Moi
Mahtaisiko joku tietää...? Itseäni askarruttaa elatusmaksu kysymys kun erosin hiljattain puolisostani. Lapseni (2kpl) jäivät asumaan hänelle. Hänen kanssaan asuu myös kaksi muuta lasta hänen aikaisemmasta avioliitostaan eli hän siis asuu yksin neljän lapsen kanssa. Elatusmaksuthan lasketaan lasten kotioisoitteen kiinteiden kulujen mukaan kuten vesi, sähkö, vuokra jne.
Mutta kysymys kuuluukin näin: Lasketaanko elatusmaksun suuruus siten että maksan lasten kodin kiinteistä kuluista vain omien lapsieni osuuden eli 2/5 osaa vai ihan koko summasta mitä viidestä ihmisestä tulee? Ihmettelen vain kun oma netto palkkani on 1600€ ja siitä kun vähennetään järjetön elatusmaksu 650€/kk, vuokra 500€/kk vakuutukset ja muut kiinteät laskut niin itselleni ei jää ruokaan kuin vähän toista sataa euroa kuussa... Voiko tämä olla näin...? Vedätetäänkö minua vai meneekö tämä tosiaan näin??? Lastenvalvoja väittää ettei virhettä elatusmaksun laskennassa ole tapahtunut mutta ei suostu kommentoimaan sitä muuten millään tavalla.
-Ummikko... :(
Mahtaisiko joku tietää...? Itseäni askarruttaa elatusmaksu kysymys kun erosin hiljattain puolisostani. Lapseni (2kpl) jäivät asumaan hänelle. Hänen kanssaan asuu myös kaksi muuta lasta hänen aikaisemmasta avioliitostaan eli hän siis asuu yksin neljän lapsen kanssa. Elatusmaksuthan lasketaan lasten kotioisoitteen kiinteiden kulujen mukaan kuten vesi, sähkö, vuokra jne.
Mutta kysymys kuuluukin näin: Lasketaanko elatusmaksun suuruus siten että maksan lasten kodin kiinteistä kuluista vain omien lapsieni osuuden eli 2/5 osaa vai ihan koko summasta mitä viidestä ihmisestä tulee? Ihmettelen vain kun oma netto palkkani on 1600€ ja siitä kun vähennetään järjetön elatusmaksu 650€/kk, vuokra 500€/kk vakuutukset ja muut kiinteät laskut niin itselleni ei jää ruokaan kuin vähän toista sataa euroa kuussa... Voiko tämä olla näin...? Vedätetäänkö minua vai meneekö tämä tosiaan näin??? Lastenvalvoja väittää ettei virhettä elatusmaksun laskennassa ole tapahtunut mutta ei suostu kommentoimaan sitä muuten millään tavalla.
-Ummikko... :(
Vastaukset 31
Vanhimmat
Oikeesti maksat noin paljon!...aika jäätävää! Ethän millään voi tulla tolla rahalla toimeen mitenkään. Onpa kurjaa. Eikö sitä voi sovitella mitenkään?
Tietysti maksat vain omien lastesi elatuksesta, ja siitäkin vain puolet. Exäsi maksaa toisen puolen.
1600 € nettotuloista et todellakaan maksa mitään 650 € elatusmaksuja, paitsi jos olet niin tyhmä että laitat nimesi sellaiseen sopimukseen. Mitään järkeä tietenkään ei ole älyvapaita sopimuksia allekirjoittaa.
Onneksi tein vain sopimuksen tämän vuoden loppuun saakka... tyhmä, luottavainen ja sinisilmäinen olen, myönnän. Sitä soviteltiin mutta lastenvalvoja oli todella epäpätevä eikä kommentoinut mihinkään mitenkään ja luulin että tämä juttu todellakin menee näin... hän vain sanoi että "tämmöinen summa tänne nyt vain tuli ja se pitäisi maksaa tai kela perii sen minulta jos en maksa"
Elatusmaksuja maksetaan molemman vanhemman maksukyvyn mukaan, tietysti vain omista lapsista. Mutta tuossa teidän yhtälössä exäsi maksukykyä heikentää, koska hänellä on neljä huollettavaa lasta. Mitkä ovat hänen tulonsa? Lasten ikä vaikuttaa myös elatusmaksujen suuruuteen. Kohtuulliset asumiskulut vähennetään myös etävanhemmalta. Molemmille vanhemmalle lasketaan 500 e:n oma osuus - eli sillä rahalla pitäisi tulla toimeen.
On toki muitakin huollettavia, mutta niistä hän saa myös elatusmaksun. Vai maksattaako hän muillakin miehillä kaikkien lasten elatuksen?
Sinua vedätetään oikein kunnolla, pidä puolesi. Sinun kuuluu maksaa noin 120 euroa per lapsi, eli noin 250 euroa yhteensä. Mene ja hoida asiasi äläkä anna suomi naisten kusettaa itseäsi enää ikinä !
"niistä hän saa myös elatusmaksun"
Mutta niiden muidenkin huollettavien elatukseen osallistuu myös äiti, tottakai. Joten jos esim. äidin osuudeksi on laskettu kahden vanhemman lapsen elatuksesta, sanotaan vaikkapa 400 e/kk, niin juuri tuo summa vähennetään hänen tuloistaan laskettaessa kahden nuorimman lapsen elatusta. Näin tehtäisiin myös isän tulojen kohdalla, jos hänelläkin olisi elätettävänään enemmän lapsia.
Mainitsemasi palkkataso kertoo että normaalissa sopimuksessa maksat noin 160e/lapsi kuukaudessa elatusapua. Ei sen enempää. Ja jo tehdynkin sopimuksen voi aina vaatia uudelleen tehtäväksi tai muutettavaksi jos taloudelliset tilanteet toisin edellyttävät.
Vertappa elämääsi aikaisempaan: Jääkö sinulle nyt enemmän- vai vähemmän rahaa käyttöösi? Tarkoitushan on se että sinun elintasosi ei laske eikä myöskään lapsiesi. Ja siksi tehdään sopimuksia että elintaso pysyy samanlaisena kaikilla. Että kaikki en tulevaisuus turvataan.
Eli, paperit kuntoon ja uuteen neuvotteluun. Muuten voi tulla erittäin laiha joulu. Onneksi suvakeimmatkaan sossu-tädit eivät pysty tekemään päätöksiä numeroita vastaan.
Tuo 650e/kk oli joskus aikoinaan muutama vuosi sitten sellainen summa jonka joutui maksamaan lapsesta jos tulotaso oli 4500-5400e/kk luokkaa. Mutta näiden suvakki-tätien mielestä siitä on tehty jonkinlainen standardi. Ja se että jonkun talous romahdutetan ei ole itse tarkoitus. Se että lapsilla olisi kaikki mitä he ikinä sattuisivat haluamaan, ei ole tarkoitus. Vaan tarkoitus on että kaikki pystyvät jatkamaan sitä normaalia elämäänsä.
Miten määrittelet suvakin? Olen tottunut kuulemaan suvakkinimitystä aivan eri yhteyksissä.
Muuten tekstisi oli kyllä asiallinen, mutta tuollaiset luonnehdinnat eivät annan kovin hyvää kuvaa vastaajasta.
Ei se kuule noin mene. Pelkästään yhden vanhemman palkkatasosta ei voi päätellä elatusmaksuja. Tietysti siinä tapauksessa voi, jos molempien tulot ovat samat ja molemmilla yhtä paljon elätettäviä lapsia. Mutta sitä kun me emme tässä tapauksessa tiedä.
Elatusmaksuista ja Lapsista sovitaan, yleensä avioerotilanteessa asianajajan luona.
ET tietenkään joudu maksamaan, kuin omista lapsistasi ja heistäkin maksat tulojesi mukaan. Luulen että summa, on yhteensä noin 300 euroa/kk.
Entinen puolisosi maksaa, joutuu maksamaan yhteisistä lapsistanne myös.
Summaan ei vaikuta mitenkään, entisen puolisosi asumiskulut että kuinka paljon niistä tulee. Asumiseen hän saa asumistukea, lapsilisät ja yksinhuoltakorotuksen mikäli on huoltaja yksinään. Mahdollisesti saa vielä toimeentulotukeakin, jos tulot ovat kovin pienet. Yhteishuoltajuus olisi parempi vaihtoehto tai ratkaisu, että toinen lapsi asuu sinun luonasi ja olet niin sanottu lähihuoltaja hänelle.
Näin maksut tasaantuvat tasan, eikä tarvitse maksaa näitä elatusmaksuja.
Oletko oikeasti sitä mieltä että lapset vaan erilleen, silloin ei elatusmaksuja? Itsellä lapsien isä asuu 150km:n päässä, joten ei onnistuisi viikko/viikko järjestely kun lapset koulussa. Josko näissä kuitenkin mietittäisiin kokonaisuutena lasten etua, ei aikuisten mukavuutta. Tosin tuloihin nähden ap. maksaa hillittömiä elareita, laskettaisin ehdottomasti uudelleen. Tai sitten käräjille ja siellä kohtuullistaminen, eihän tuossa ole järkeä että maksat n. 1/3 tuloistasi elatukseen...
Exäsi ilmeisesti työtön kun tuollaiset maksut lätkäisty, jotenkin realistisemmalta kuulostaisi max 150e/lapsi/kk... Muutenhan elarit vie sossun luukulle, kun ei jää itselle käteen riittävästi vaikka työtäkin tekee.
Huom ap, oletko saanut asumistukea?
Lapsen lasketaan kuluttavan n. 300 - 465 €/kk riippuen lasten iästä.
Lapsilisät ovat kahdesta lapsesta 300 € (ilman yh-korotusta).
Kahden lapsen elatus on siis 600 - 930 €/kk, tästä lapsilisät pois, niin 300 - 630 €/kk.
Tämä sitten jaetaan vanhempien tulojen suhteessa. Jos lapsi äidillä on suht samat tulot kuin sinulla, niin sun osuutesi on 150 - 315 €/kk.
Jos lapsesi äidin tulot ovat pienemmän, hän todennäköisesti on työtön, ja saa tukia aivan riittämiin. Sitäpaitsi silloin maksamasi elatusmaksut menevät kankkulan kaivoon, sillä ne vähennetään lapsesi äidin saamasta perustoimeentulosta. Hän saa siis toimeentulotukea juuri sen verran vähemmän kuin hän saa elatusmaksuja.
Jos nyt muuten maksat tuon järjettömän elatusmaksun, niin kannattaa toimittaa vähän lippusia sosiaalitoimistoon, niin saat edes perustoimeentulon verran käteen.
Nää on muuten sinänsä hassuja juttuja, että lapsen lasketaan kuluttavan enemmän kuin aikuisen.
Lapsi kyllä kuluttaakin enempi kuin aikuinen. Murrosikäinen saattaa kasvaa vaatteista ja kengistä ulos muutamassa kuukaudessa. Kuka aikuinen ostaa kuudet kengät vuodessa? Murrosikäiselle näin voi joutua tekemään vaikka on vaan yhdet kengät vuodenaikaa kohden. Saman ne maksaa kuin aikuisten vermet. Ruokaakin kasvava vetää helposti parin raavaan ruumiillisen työntekijän ruoka-annosten verran. Niin ja tavisharrastukset maksaa myös. Ovat usein kalliimpia kuin aikuisen työväenopiston kurssit. Puhumattakaan lukiolaisen tai ammattiinopiskelevan kirjamaksuista..
Kahdesta lapsesta lapsilisät on vaan 210€. Soskussako ne elatusmaksut vahvistetaan? Vai onko pakko käydä asianajajalla?
"Kahdesta lapsesta lapsilisät on vaan 210€"
Kolmannesta lapsesta 135,01
Neljännestä lapsesta 154,64
Yhteensä siis 289,65 mahdollinen yh korotus 2x48,55.
Aloittajan tapauksessahan äidillä oli jo kaksi lasta ennen näitä lapsia.
Lapsilisät lasketaan lähivanhemman tuloiksi. Pitää myös muistaa, että ne lakkaavat kun lapsi täyttää 17v.
17-vuotiaana onkin aihetta tarkastaa elatusmaksut.
ÄIDIT ON VOITTAJIA NÄISSÄ JUTUISSA
OLE tarkkana.Pidä puolesi.
Eronneena naisena tiedän
Itse olen ollut häviä rahassa
Mutten muuten pidin kyllä puoleni
Halusin itse kasvattaa lapseni....(*_*)
Elatusmaksussa on kyse lapsen elatuksesta, siis kuluista, joita lapsen elättäminen vaatii, eli aikamoinen joukko asioita.
Olen ymmärtänyt, että maksu lasketaan huomioon ottaen vanhempien tulot ja menot.
No varmasti monelle eronneelle etävanhemmalle saattaa tulla yllätyksenä, että nyt sitten pitääkin maksaa ihan todella elatusmaksua. Voinut olla että ei ole aikaisiemmin juuri lapsilleen mitään hankkinut ja toinen on kotona sitten joutunut koko tulonsa laittanut näihin menoihin, joihin nyt joutuu tämä toinenkin osallistumaan elatusmaksulla.
Erossa käy niin usein, että ennen on pärjätty paremmin, nyt sitten joudutaan koti myymään ja vuokra -asuntoon, joten menot lisääntyvät ja näin elatukseen tarvitaankin enemmän.
Jos vielä joku kuvittelee, että otan eron ja elelen herroiksi kun saan kaiken palkan omaan käyttööni, on jo aika nähdäkin totuus.
Se on vaan niin, vaikka ne parisuhteen kahleet karistaa, kahleita omiin lapsiin ei saa poikki erollakaan.
En tiedä miten hyvä se uusi kumppani on, pystyykö hän parempaan kuin entinenkään, nyt sitten sitä palkkaa ei nyt saakaan kokonaan itselleen, vaan joutuu pakon perään elättämään niitä lapsiaan.
Täällä varsinkin uudet naiskumppanit pitävät varsin kovaa äläkkää juuri noista uuden mieskumppanin maksamista elatusmaksuista, kuvitteliko nainen todella saavan elättäjän uudesta miehestä.
Jo kohtuus kaikessa, varmasti elatusmaksujen maksu perustuu ihan oikeaan laskelmaan, en usko oikein tuohon ap:n ilmoittamaan summaan, siihen sisältyy varmasti jotain sellaista jota hän ei kirjoita ja nyt sitten kerjää myötätuntoa.
Joten odottaisin sen totuuden antamista tähänkin, joten kirjoita totuus.
"en usko oikein tuohon ap:n ilmoittamaan summaan, siihen sisältyy varmasti jotain sellaista jota hän ei kirjoita ja nyt sitten kerjää myötätuntoa."
Juuri näin. Summa voi pitää kutinsa, jos ap.n exällä on kovin pienet tulot, joista on vielä vähennetty hänen kahden vanhemman lapsensa elatus, mutta ei muuten. Liian usein (tai aina) tuijotetaan niihin elatusmaksuihin, pidetään niitä korkeana, eikä ollenkaan ajatella esim. tässä tapauksessa, että ex joutuu elättämään itsensä lisäksi neljä lasta. Käytännössä lähivanhempi joutuu tinkimään kaikista omista menoista, jotta saisi esim. koko perheen puhelin- ja nettikulut maksettua, koulutarvikkeet, mahdolliset koulukirjat (hävyttömän kalliita), apteekkikulut sun muut pakolliset menot. Itse olin neljän tytön lähihuoltaja: jo pelkästään terveyssiteisiin meni kymmeniä euroja kuukaudessa. Kaikilla, itseni lisäksi, valtaisat menkat :D. Jos yritti ostaa halvempia siteitä, niin sitten oli täysin varmasti vaatteet ja lakanat veressä.
Itse kävin viime viikolla lastenvalvojalla eksäni kanssa. Kyllä tässä on sellainen hommat että isänä tuntuu ett nyt pissitään silmään ja viedään kaikki. Lastenvalvoja sanoi, että äidin tulot ja asumiskustannukset vaikuttavat elatusapuun ??? Mä en tajua miksi se on mun ongelma jos ex tekee paskaduunia paska palkalla?? Miksi naiset haluaa lapsen kontolleen jos tarttee elää exän rahoilla vai onko kaikki naiset hielkapiip katkeria akkoja?? Itse sanoin aikanaan, että haluan pojan asumaan otseni luokse, eipä käynyt koska euron kuvat akalla silmissä odotti elatusapua. Ymmärrän elatusavun, mikäli isä ei halua lasta luokseen kun kerran/kaksi kk, mutta meidänkin tapauksessa minulle vain ilmoitettiin että lapsi jää hänelle ja sinä maksat. Kaikki naiset on sikoja enkä yhtäkään kakaraa enää duunaa!
"Lastenvalvoja sanoi, että äidin tulot ja asumiskustannukset vaikuttavat elatusapuun ??"
Oletkos nyt ihan... ajattelematon? Elatusapu lasketaan molemman vanhemman elatusKYVYN mukaan. Totta hemmetissä pienempipalkkaisella on pienempi maksukyky kuin suurempipalkkaisella!!!!!!
Tällä tarkoitin lähinnä sitä, että eksäni asuu omistusasunnossa ja nosti lainakuluja siksi, koska tiesi että joudun maksamaan lisää. Naiset on kuppaajia. Ja kuten sanoin, jos ei eksällä riitä rahat pitää lasta niin ois antanu sen mulle mikä oli alunperin myös lapsen tahtotila. Mutta koska lapsi alle 10 niin ei sitä kukaan kuuntele, kun eivät mistään mitään tajua. Äitinsä luona asuvat periaatteessa hänen vanhemmillaan eikä lapsella ole kavereita kun ei mummolaan saa sellaisia tuoda ja koulun jälkeen ei saa mennä kavereille vaan pitää mennä johonkin ihmeen kerhoon missä on vain paljon nuorempia lapsia. Tää suomi on kyl niin isä vastanen maa ettei mitään järkee. Sossuämmä siinä yritti tiedustella mun tulojakin eksän kuullen ni sanoin et kato sieltä koneelta jos kiinnostaa, mut en mä ala mun tuloja kaikille huuteleen. Lopputulema oli kuitenkin hyvä, eli en joudu maksamaan eksälle "baarirahaa" paljoa, vaan ostan hyödykkeinä ja maksan laskuja pois. Juuri vähänaika sit ostin ps4 konsolin niin siihenkin poika tokas että aina sillon kun äiti ei pelaa ni mä saan pelata... sikoja, niinku sanoin.
Taitaa olla joka kunnassa eri käytäntö elatusmaksujen määrittelyssä. Minulle määrätyssä elatusmaksussa katsottiin minun tulot, asumiskustannukset ja omaisuus, (mökki). elatusmaksu yhdestä lapsesta 170 euroa ja tulot 3200euroa kk.
Jaahas, mulla tulot 3000€, vuokra 1000€, ei omaisuutta ja elarit vajaa 300€/kk yhdestä lapsesta koska äiti asuu niin kalliissa asunnossa ja tienaa vähän. Tekis mieli muuttaa norjaan turskanperkaajaks ja ottaa rahat pimeesti
Tämä+on+aivan+järjetön+järjestelmä+ja+huoltajuusasioissa+ja+tämä+elatuslaskuri+on+huippu+mutta+kun+sosiaalipuolella+järjestään+on+naisia+ja+ainahan+sen+sosiaaliministerin+paikan+saa+nainen+että+se+osoittaa+sen....
Tällä+järjettömällä+elatuslakurilla+pyritään+siihen+että+yhteiskunta+maksaa+mahdollisimman+vähän+ja+siltä+etävanhemmalta+kynitään+kaikki+mikä+irtoaa....90%+varmuudella+nainen+saa+sen+lähihuoltajuuden...tämä+jo+monia+pareja+kannustaa+ja+innostaa+hakemaan+eroa+kun+kuitenkin+naiset+70%+eroista+on+aloitteenpanijoita+ja+tähän+eroamiseen+yhteiskunta+kannustaa+näillä+laskureilla....
Jos+etähuoltaja+joutuu+työttömäksi+ja+tulot+tippuu+niin+näitä+ei+lasketa+uudelleen+kuin+oikeudenkautta+jos+lähihuoltaja+ei+sitä+halua+ja+lapsi+on+se+ns.+vastapuoli....ja+nämä+maksamattomat+elatusmaksut+ulosmitataan+aina+ensin++ja+ensisijaisena+vaikka+ennen+vuokranmaksua.
Mitään+todellisia+vähennyksi++tuo+laskuria+ei+tunne+esim.+matkakuluja+töihin+jos+on+pakko+omalla+autolla+tehdä+ja+verotushan+ei+sitä+täydellisesti+kompensoi+ja+mitään+"linnaa"+kenenkään+etähuoltajan+on+turha+ostaa+kun+laskelmissa+hyväksytään+vain+"sinkulle"+35neliön+luukku+ja+lapset+voi+tapaamisissa+laittaa+patjoille+lattioille...
Jos+lapset+ovat+"yhteishuoltajuudessa"+(lainausmerkeissä+siksi+kun+tätä+ei+virallisesti+tunnusteta+vaan+on+vain+yksinhuoltajuus+ja+parisuhde.)+jos+lapset+50/50+niin+tämä+etähuoltaja+saa+sen+50€/kk+vähennyksen+ja+olkoon+tulot+ja+elatumaksut+mitkä+tahansa+ja+mihinkään+asumistukeen+lapsiluvun+mukaan+ei+ole+oikeutettu+kun+virallisesti+etähuoltaja+lasketaan+SINKUKSI??!!
Muistuttaisin+jälleen+tuosta+90%+ja+sukupuolesta+tässä+"tasa-arvon"+maassa....
Tämä+kaikki+on+määritelty+70-luvulla+ja+tätä+ei+päivitetä+ja+varmaan+eräiden+tahdosta+ja+sukupuolesta+johtuen+....mutta+Ruotissahan+toimii+todellinen+yhteishuoltajuus.
Tunnen+yhden+yksinhuoltajan+jolla+on+5+lasta+ja+3+isää+näille+ja+tämä+yleisesti+"köyhä"+yksinhuoltaja+ellä+kuin+kroisos+ja+tietty+työ+ei+maistu+ja+yhteenlaskettuna+enemmän+tulot+kuin+minulla+vuorotyötä+tekevällä+mutta+näin+mennään+suomessa+ja+eroavat+isät+tietää+kohtalonsa+vaikka+eivät+vaikuttaneetkaan+eroon...
Minua aina karmii, kun huoltajuudessa puhutaan vain rahasta. Loppu viimein se on aina äiti, joka lapsensa hoitaa. Poikkeus vahvistaa säännön. Isät hoitavat, jos sattuvat sille tuulelle, hoitaminen on vapaaehtoista. Ainoa motiivi isälle hoitaa lapsia on usein tuo raha, josta kirjoitit.
Kaikenlisäksi on typerää olla kateellinen viiden lapsen yksinhuoltajaäidille. Ajattele vähän mitä puhut! Viidessä lapsessa on elätettävää ihan yllin kyllin. Vaikka on tuloja, on myös suuret menot. Ja mikä pakko on ylipäänsä tehdä lapsia, etenkään köyhien naisten kanssa, ellei halua elättää heitä?
Kyse onkin varmaan siitä että tottakai lapsensa aina elättää, mutta lapsilla kiusan tekeminen ja rahastaminen onkin sitten eri juttu. Huoltajuus on rankkaa hommaa tein sitä oman lapseni kohdalla 8kk ikäisestä 5-vuotiaaksi periaatteesa yksin kun ekaä juoksi baareissa. sitten tuli ero ja eksää kiinnostikin yht'äkkiä hoitaminen kun tiesi saavansa elatusmaksuja.... ja eksähän sen lapsen sai itselleen kun oli äiti, koska isäthän aina syypäitä kaikkeen
Tympii tuollainen yleistäminen kuin nim. lkduk kirjoittaa.
Tämä asenne alkoi kun sotien jälkeen isät tulivat sodasta "kajahtaneina" niistä kauhuista...ja silloin ei ollut mitään päväkotijärjestelmää ja toinen vanhemmista paljon hoiti lapset kotona....ja jatkui pitkälle 70-luvulle milloin nämä lait, käytäntö ja asenne luotiin ja vielä jatkuu sama ja päivitetty tätä ei ole....mutta se johtuu erään sukupuolen tahdosta ja halusta.
Nyky isät ovat toista maata kuin silloin ja ottavat vastuuta ja ovat lastenkasvatuksessa mukana.
Itsekkin isänä kun lapset tuli synnytyslaitokselta olin enisimmäinen joka vaihtoi vaippoja ja kylvetin ja jokaisessa päiväkodin ja koulunpalavereissa olin yksin ja osallistuin lastenkasvatukseen pulkkamäistä lähtien ja sen minkä vuorotöiltäni pääsin...ja äidille annoin mahdollisuuden baarikärpäilyyn....
Kyllä se oli kuule rahasta kyse paljolti minunkin erossa (ja monen muunkin naisen/äidin...) kun paremmat fyffet saa "yksinhuoltajana" kun minun pienistä vuorotöistä saamillani ja antamillani roposillani (maksoin asumisesta ruokiin...) ja hänellä meni lapsisilisistä lähtien omiin menoihinsa ja hummailuun....
Sitten on tämä omalukunsa tämä lasten tapaamisoikeus mitä sovitaan lastenvalvojalla, sillä ei ole mitään lainsuojaa ja voimaa kun äiti päättääkin ettei lapsistaan voi olla erossa ja aina pystyy muuttamaan vaikka toiselle puolelle suomea lähihuoltajan oikeuksilla....(Tytti Tuppurainen SDP:n puheenjohtaja kisassa....tuo esille julkisuudessa lapsi- ja perhearvoja mutta verissäpäin julkisuudelta piilossa oikeudessakin isän oikeudesta tavata lapsiaan...että näin nämäkin päättäjät jotka säätävät näitä lakeja ja sen mukaan käytäntöjä....)
Mutta näin mennään vuonna 2017 suomessa....