Suomen eläkeläiset Länsi-Euroopan köyhimmät

koska 10% eläkeläisistä vie puolet kaikesta eläkerahasta. 7% saa yli 4000 e/kk, mutta sekin vie 40% kaikesta eläkerahasta. Tämä johtuu siitä, että joukossa on monien kymmenientuhansien eläkkeitä, 800 tuhatta vuodessa ja enemmänkin.
Isojen lisäeläkkeiden rahastot eivät riitä, joten 2/3 ryövätään muiden eläkerahasta.
Lipposen-Halosen SDP:n enemmistöhallitus päätti eläkeleikkauksista syksyllä 1995. Asialla olivat SAK, Raimo Sailas ja muu SDP, Vas ja Vihreät. Hallituksen valtasuhteet: SDP 7, Vas 2, Vihreät 1 = yht. 10 / Kok, RKP, ammattiministeri = yht. 9.
Heikennykset menivät läpi väliaikaisina, mutta leikkaukset ovat jatkuneet jo 20 vuotta. Se tekee monilla yhteensä jo 30%.
Ei ole ihan sama saako 1700 e/kk vai leikatun 1200 e/kk brutto, netto 1060 e/kk.
*Ruotsin eläkekatto on n. 4100 e/kk euroiksi muutettuna.
* Suomi sai Euroopan neuvostolta huomautuksen riittämättömästä sosiaaliturvasta ja eläkeläisten kaltoinkohtelusta jo vuonna 2013.




.
40171
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

HyväVeli-porukka voi hyvin. Iäkkäämmästä päästä moni on lotkoillut lämpimissä maissa 55-vuoden iästä saakka. Vain 10.000 e/kk saavat ovat näiden joukossa säälittävää rupusakkia.

1Äänestä
  • Sinä maksat:Liliukselle eläkettä yli 40 000 euroa kuukaudessa!


    Liliukselle eläkettä yli 40 000 euroa kuukaudessa.

    Valtion Energiayhtiö Fortumin toimitusjohtaja Mikael Lilius,KOK, 59, ei jää tyhjän päälle, vaikka lopettaa työt yhtiössä joulukuussa. Häntä odottaa seuraavaksi Fortumin maksama lisäeläke, joka takaa hänelle täydet eläke-edut 60–62-vuotiaana.

    Fortumin vuosikertomuksen tietojen mukaan hän saa 60 prosenttia palkasta ja palkkiosta 60 vuoden iässä, mikä pelkän palkan perusteella laskettuna on 43 000 euroa kuukaudessa elämänsä loppuun asti.

    Ei ole ihme, että Fortumin maksut Liliuksen eläkkeeseen ovat olleet viime vuosina huomattavat eli noin miljoona euroa vuodessa. Maksut ovat paisuneet, vaikka esimerkiksi optio- ja osakepalkkiot eivät sitä kartuta.

    Sama koskee muitakin johtoryhmän jäseniä.

    Optiojärjestelmä tuotti Liliukselle parhaimmillaan 11 miljoonan euron lisätulot vuodessa,
    ja ensimmäisestä osakekannustimestakin irtosi 2008 vielä 2,2 miljoonaa euroa.



    http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Liliukselle eläkettä yli 40 000 euroa kuukaudessa/1135244908799


    SUOMEN SAATAVA ELÄKEKATTO KUTEN KAIKISSA MUISSA EU-MAISSA ON!!!..

    Äänestä

keräävät työvuosinaan valtavat palkkarahat ja bonukset. Luulisi niillä elävän eläkepäivätkin. Mutta ei, ne kerätään veroparatiiseihin homehtumaan kun ei voida kuluttaa noin valtavia summia.

1Äänestä

Muutama vuosi siten Hesarilta pääsi lipsahtamaan julki uutinen, että näiden kultapossujen henkilökohtaisiin lisäeläkkeisiiin ja varhennettuihin eläkkellejäämisiin työnantajien maksamat rahat eivät riitä kattamaan näitä eläkemenoja, vaan puuttuvat rahat kupataan yleisistä eläkevaroista.

Hyväveliverkosto toimi salamannopeasti, eikä tästä asiasta ole sen koommin kuultu sanaakaan. En muista nähneeni edes minkäänlaista kommenttia tai vastinetta - uutinen vain vaiettiin kuoliaaksi.

Suomen kaikkien aikojen suurin talousrikos on meneillään, jos tämä kuppaaminen jatkuu edelleen - niinkuin mitä todennäköisimmin jatkuu. Kymmeniä miljoonia joka vuosi taitaa yleisistä eläkevaroista tulla ryövätyksi näiden kultapossukerholaisten ennestäänkin aivan käsittämättömiä eläkkeitä lihottamaan.

1Äänestä

TELA:Työeläkevakuuttajien+sijoitusvarojen+määrä+oli+184,5+miljardia+euroa+syyskuun+lopussa+2016.Se+on+184.500.000.000+euroa+=+184.500+tuhatta+miljoonaa+euroa.Hyvin+on+taitetulla+indeksillä+leikattu.+Suurin+osa+sijoituksista+on+euro-alueen+ulkopuolella.Eläkekatto+olisi+myös+nuorempien+polvien+etu.+Ruotsin+eläkekatto+on+4100+e/kk.+Suomessa+7%+eläkeläisistä+saa+yli+4000+e/kk,+mutta+samalla+ryöväävät+40%+kaikesta+eläkerahasta.+Huom!+Eläkeläisistä+7%+kuppaa+40+prosenttia+kaikesta+eläkerahasta.Suurimpia+eläkkeitä+varten+korvamerkityt+lisäeläkerahastot+kattavat+vain+1/3+näistä+eläkesuorituksista.

1Äänestä

Mikä mielipuoli sinä olet kun SAK:ta ja SDP:tä tästä syytät? Ilman noita kahta tilanne olisi vieläkin pahempi kun porvarit saisivat vapaasti kähmiä.

Äänestä
  • Miksi SAK-SDP on hyväksynyt menon kolmikannassa? Kaikki merkittävät Suomen sisäiset talouspäätökset sorvaa kolmikanta ja kopauttaa eduskunta.

    Äänestä

  • Työeläkkeistä+päättävät+käytännössä+työmarkkinajärjestöjen+ja+työeläkevakuutusyhtiöiden+ökypalkkaiset+pomot.Pukit+kaalimaan+vartijoina.+Eräskin+eläköitynyt+työeläkepomo+nostaa+eläkettä+800.000+euroa+vuodessa,+siis+67.000+euroa+kuukaudessa.Työeläkepomoja+istuu+VVO:n+hallituksessa+ja+SAK:n+pomoja+työeläkeyhtiöiden+hallituksissa.+SAK+ja+muu+AY+omistaa+VVO:n+osake-enemmistön+ja+heiluttaa+tahtipuikkoa+sielläkin.+Omat+edut+valvottavana.+49%+naisista+saa+kokonaiseläkkeen+alle+1250+e/kk,+miehistä+34%.+Siitä+jää+verojen+jälkeen+käteen+n.+1080+e/kk+ylärajalla.

    Äänestä

  • kaksinaamaistenpuolue kirjoitti:

    Miksi SAK-SDP on hyväksynyt menon kolmikannassa? Kaikki merkittävät Suomen sisäiset talouspäätökset sorvaa kolmikanta ja kopauttaa eduskunta.

    Onko asia todella noin? - Jos on ,niin erittäin hyvä kysymys.

    Äänestä

Eihän tässä helvetin maassa toimi mikään muu, kuin ryöstäminen.
Nyt on meneillä sote-rahojen miljoonien ryöstö. Puhumattakaan valtion kannatavista yhtiöistä.

Seuraavaksi työstetään eläkevaranto viitteitähän siitä jo on, kanattamattomat sijoitukset. Kukaan ei näen mä joudu vastuuseen tyhmistä sijoituksista, mutta mitä on sen sijoituskohteen takana?!

Missä on se kuuluisa demokratia mitä se yksi punapää saarnaa ja opetti oikein itä-naapurille sitä?

Sivistysmaissa eläkekatto on, mutta ei meillä ryöstäminen senkuin jatkuu.
on se helvetti ettei sitä eläkekattoa saada aikaiseksi. Ns. päättäjät ovat oman edun tavoitelijoita kaikki ja demarit etunenässä!

Eihän tässä maassa ole sanan vapauttakaan enään, nyt ei riitä edes itsesensuuri. Olemme hyvää vauhtia menossa diktatuuriin!

Äänestä
  • "puhumattakaan valtion kannatavista yhtiöistä"

    ... öhh ja mitäs se sitten ovat, voitko kertoa?
    Finnair? VR? Altia? Talvivaara?

    Sote rahojen ryöstö---siis niinku mitä?

    Äänestä

  • lopeta_sekoilu kirjoitti:

    "puhumattakaan valtion kannatavista yhtiöistä"

    ... öhh ja mitäs se sitten ovat, voitko kertoa?
    Finnair? VR? Altia? Talvivaara?

    Sote rahojen ryöstö---siis niinku mitä?

    Soterahoissa on kyse siitä, että valtion ja kuntien budjetista siirretään varat ylikansalisten tai yleensäkin pörssiyhtiöiden taseisiin.

    Eli Kelakorvaukset suoraan heille, ynnä muut kulut joita yhteiskunta maksaa sinun sairaala, kuntoutus jne. kuluista. (sydän, syöpä leikkaukset jne.)
    Verovaroin korvatut hoidot suoraan näiden yhtiöiden taseisiin.

    Luuletko ettei tämä kuvio suurtabisnestä kiinostaisi, jos se ei olisi "hunajapurkki"

    Äänestä

  • lopeta_sekoilu kirjoitti:

    "puhumattakaan valtion kannatavista yhtiöistä"

    ... öhh ja mitäs se sitten ovat, voitko kertoa?
    Finnair? VR? Altia? Talvivaara?

    Sote rahojen ryöstö---siis niinku mitä?

    Ne valtion paskayhtiöt olisi jo ostettu, jos olisivat houkuttelevia.

    Korjaan vielä sitä mielipidettä, että Suomessa on jo finassi -ja täydellinen rahan vallan diktatuuri.( Suomessa on EK ja FK diktatuuri.) Hallitus on nukkehallitus ja puolueet rahan talutusnuorassa.

    Tässä maassa ei tavalinen ihminen saa mitään katetta veroilleen. Kuinka kauan keskiluokka jaksaa maksaa veroja jaettavaksi mitä kumalisempina tukina ulos.

    Äänestä

Samalla kun kaikkein köyhimpien perusturvaa leikataan, huippu-urheilijat saavat miljoonan lisää valtiontukea.

Äänestä

Eläkekatto saatava suomeenkin. Kaikessa matkitaan ruotsia, miksi ei tässä asiassa? Mutta kun itse ollaan päättämässä niin lopputuloksen arvaa. Eikö se kaikkivoipa EU voi puuttua tähän?

Äänestä
  • otappa selvää asioista!

    Eläkekatto asiaa on Suomessa selvitetty monta kertaa eri tahojen toimesta
    ja vastaus on aina ollut sama, eläkekatto ei ole hyvä ratkaisu eikä poista ongelmia.

    Googlaa vaikka, tietoa kyllä löytyy

    Äänestä

  • Näin_se_menee kirjoitti:

    otappa selvää asioista!

    Eläkekatto asiaa on Suomessa selvitetty monta kertaa eri tahojen toimesta
    ja vastaus on aina ollut sama, eläkekatto ei ole hyvä ratkaisu eikä poista ongelmia.

    Googlaa vaikka, tietoa kyllä löytyy

    Miksi eläkekatto ei Suomessa muka toimisi, vaikka se muissa länsi-euroopan valtioissa toimii?

    Äänestä

  • Tekosyitä kirjoitti:

    Miksi eläkekatto ei Suomessa muka toimisi, vaikka se muissa länsi-euroopan valtioissa toimii?

    siinähän se juuri on, kun se systeemi muualla ei toimi!
    Edelleen, ota selvää tutkimuksista!

    Suomessa on erittäin toimiva ja oikeudenmukainen eläkejärjestelmä,
    toisin kuin MONISSA muissa maissa!

    Äänestä

  • otappa-selvää-asioista kirjoitti:

    siinähän se juuri on, kun se systeemi muualla ei toimi!
    Edelleen, ota selvää tutkimuksista!

    Suomessa on erittäin toimiva ja oikeudenmukainen eläkejärjestelmä,
    toisin kuin MONISSA muissa maissa!

    Ei ole kyse siitä toimiiko eläkejärjestelmä järjestelmänä.

    KYSE ON ELÄKEKATOSTA. Se puuttuu toimivasta järjestelmästä. Muut maksaa nämä jättieläkkeet ja siltä osin ei järjestelmä toimi, jos siltä kannalta asiaa katsotaan.

    Niissä muissa maissa on eläkekatto. Meillä on kyse pieneläkeläisten rahojen varastamisesta isojen eläkkeiden menojen kattamiseen.

    Äänestä

  • org-mummeli kirjoitti:

    Ei ole kyse siitä toimiiko eläkejärjestelmä järjestelmänä.

    KYSE ON ELÄKEKATOSTA. Se puuttuu toimivasta järjestelmästä. Muut maksaa nämä jättieläkkeet ja siltä osin ei järjestelmä toimi, jos siltä kannalta asiaa katsotaan.

    Niissä muissa maissa on eläkekatto. Meillä on kyse pieneläkeläisten rahojen varastamisesta isojen eläkkeiden menojen kattamiseen.

    rautalangasta: eläkekattojärjestelmä ei toimi.
    Siksi sitä ei ole otettu Suomessa käyttöön, koska meidän nykyinen on parempi.

    Sä et nyt taida edes itse tajuta mitä kirjoitat....

    Eläkejärjestelmästä on juuri kyse jos eläkekatto tulisi, se muuttaisi koko systeemin
    ja mihin Suomalainen eläkejärjestelmä perustuu.

    Ja vaikka eläkekatto olisi niin se EI NOSTAISI PIENEMPIÄ ELÄKKEITÄ.

    Äänestä

  • Muuttuisko se niin että olisi vara nostaa kaikkein pienimoiä eläkkeitä. 4000€/kk riittää kyllä suursyömärillekin. Mutta kun herranketkut ei luovu suureläkkeistään, ne jotka on ikänsä tyhjänpäiväisiä papereita pyöritellyt jossakin toimiston lämpimässä.

    Äänestä

perus tuloinen on jo puronnut kuormasta kun palkoissa ja eläkkeissä ei enää oteta huomioon nousevia elämisen kustannuksia lisäksi säästö kuurit kohdentuu juuri samaan kohde ryhmään.

Äänestä

EIKÄ MUUTEN PIDÄ PAIKKAANSA!!

Ei kukaan "vie eläkerahoista puolia" vaan jokainen saa tasen yhtä samalla
systeemillä eläkettä! Järjestelmä on avoin ja TASA-ARVOINEN KAIKILLE!

Jokainen maksaa palkastaan eläkemaksuja saman PROSENTIN mukaan,
ja saman PROSENTIN mukaan saa eläkettä.

Iso palkka=iso eläkemaksu=iso eläke
pieni palkka=pieni eläkemaksu=pieni eläke

MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?!?!?

jos on pieni eläke, se ei ole isoa eläkettä saavan vika vaan vika on siinä
ettei ole TIENANNUT tarpeeksi työuralla

Äänestä
  • tässä kun ei ollut kyse eläke summasta vaan indeksit mitä on leikattu monta kertaa. .

    Äänestä

  • totta, eläkeindeksi asia on tosiaan eri kuin se mitä muut saa / ei saa.

    Aloittaja vaan alkoi syyttämään "isojen" eläkkeiden saajia muiden kurjuudesta,
    mutta näinhän se ei mene.
    Indeksi asiat taasen koskevat kaikkia eläkeläisiä, riippumatta paljonko saa

    Äänestä

Eipä+se+köyhyys+ihme+ole,+kun+ottaa+huomioon,+että+jo+aikoja+sitten+on+ollut+periaate,+jonka+mukaan+kansaneläkkeestä+leikataan+50+%+työeläkkeen+määrästä+pois,+kun+niitä+kauniisti+"yhteensovitetaan"+-+on+päivänselvää+,että+tämä+aikaansaa+taas+uusia+tukitarpeita,+esim.+asumistuki+jne.,+koska+noilla+tuloilla+ei+kaupungissa+eletä.Kukaan+poliitikko+ei+puhu+tästä,+että+valtio+ryöstää+puolet+työeläkkeestä+itselleen...:/

Äänestä
  • Niitä jättieläkkeitä ei ole ehditty tienata. Jättieläkkeet pystytään maksamaan, kun 2/3 siitä eläkerahasta kupataan muilta.
    Työeläkemaksuja pystyttäisiin laskemaan, jos päätetään eläkekatosta. Nyt on jo kiire. Työeläkerahastojen ryöstö on kestänyt liian kauan.

    Äänestä

mitä hyvää eu on tuonut tavallisille suomalaisille?

Äänestä

Niin ja köyhiä tulee yhä enemmän, kun kaikki me joita yliopisto-
ja korkeakoulutettiin yli kolmekymppiseksi, (kun ei kerran töitä ollut, niin piti aina vaan kouluttautua lisää) tulevat eläkeikään. Meidät kun potkaistiin pois jo viisikymppisinä, eli työkokemusta tuli korkeintaan sellaiset 10-15 vuotta ja loppuikä sitten työttömänä, joten työeläkettä ei ehtinyt kertyä. Taitaa suomalaisten tulevien eläkeläisten ostovoima olla tasan nolla, joten kun kotimainen kysyntä lopahtaa täysin, niin siinäpä sitten viette paskoja suomalaisia tuotteita ulkomaille. Nimittäin eihän täällä ole enää vuosiin tehty mitään laatua, kun kaikki on vaan "halpuutettu" ja samaa paskaa tehty mitä entisessä neuvostoliitossakin.

Äänestä

Eläkekatto on ratkaisu.

Äänestä

Eläkekatossa pitäisi lopettaa nyt ylisuuret maksut niin ne pienemmät eläkkeet tulisivat voimaan vasta viiveellä, kun ne maksut ovat jo maksetut aikaa sitten.
Kannatan eläkekattoa niinkuin palkkakattoakin, joka voisi olla 10 000 euroa kuukaudessa.

Äänestä
  • mä kannatan typeryydenkattoa.
    Kaikki tuollaiset vasuri-kommari kuppaajat voitaisiin ihan ensin
    lähettää p-koreaan

    Äänestä

Kovan työn tekijät elävät eläkeköyhyydessä, pulloposkiset nihilistit ovat juhlineet lämpimissä maissa vuosikausia eläkkeelle jäädessään.

Äänestä
  • määrittele "kovan työn tekijät"

    Äänestä

Eikö+eläkekatto+olisi+jo+paikallaan+Suomessa,+kuten+useimmissa+muissakin+maissa?3000+euroa+kuukaudessa+on+ihan+riittävä+eläke+kelle+tahansa+ja+jokaisella+pitäisi+olla+vähintään+1500+euroa+kuukaudessa.+Vielä+silloinkin+toiset+olisivat+kaksi+kertaa+tasa-arvoisia,+vaikka+kaikki+ovat+täsmälleen+samassa+tehtävässä+ja+poissa+työelämästä.Koska+saamme+Suomeen+todellisen+tasa-arvon+ja+oikeudenmukaisuuden?Myös+palkankorotusten+tulee+olla+euromääräisiä,+saman+verran+euroja+kaikille.+Kaikki+muu+on+epäoikeudenmukaista.+Sellaista+epäoikeudenmukaisuutta+toteutetaan+prosentuaalisilla+palkankorotuksilla+ja+usein+vieläpä+niin,+että+prosentuaalinen+korotus+on+sitä+suurempi,+mitä+suuremmista+tuloista+on+kysymys.+Johtajan+kun+pitää+saada+enemmän+kuin+työntekijöiden,+vaikka+olisi+töissä+valtiollakin.+Alaisen+palkankorotus+voi+siis+olla+0.4%+ja+johtajan+24%.Ovatko+suurituloiset+ansainneet+korkeammat+eläkkeensä,+koska+ovat+maksaneet+enemmän+verojakin?+...+Ai,+eikö+työnantaja+maksakaan+sekä+palkkaa+että+veroja?+Kappas+vaan.+Ja+eikö+suurituloinen+ole+saanut+etuutta+suuremmista+tuloistaan+jo+työaikanaan?+Eikö+hänellä+ole+henkilökohtainen+eläkevakuutus+ja+sijoituksia,+joista+tavallinen+palkansaaja+ei+voi+edes+unelmoida?+No,+onpa+tietenkin,+mutta+pitäähän+suurituloisella+kuitenkin+olla+isompi+eläkekin,+kuin+muilla,+eikö+pidäkin+koska+hänellä+on+niin+paljon+enemmän+omaisuutta+ja+hän+on+tottunut+niin+paljon+isompiin+menoihinkin.+Eihän+ihmistä+voida+rankaista+suurista+tuloista+eläkkeellä,+eihän+...+hmm?+...

Äänestä

ELÄKEKATTO ON HYVÄ JA TOIMIVA RATKAISU.

Mitään muuta ei tarvitse siihen liittyen edes tehdä. Toki oikeudenmukaisinta olisi taata kaikille yhtä suuri eläke, kun samassa tilanteessa kerran ollaan.

Sitten käydään muiden ongelmien kimppuun, kuten itsevaltaisten ja rikollisten elintasopakolaisten poistamiseen.

Äänestä

suvakit itkee kun leikataan kehitysyhteistyöstä eikä käsitä että kaikesta on leikattava heidän rajat auki politiikkansa takia?

http://areena.yle.fi/1-3871394

Äänestä

sairaat , työttömät , pientuloiset eläkeläiset yms. leikkauslistoilla , RAUKKAMAISIA päätöksiä ei ennen muinoin olisi moraalisesti hyväksytty kun vielä jotain moraalia oli päättäjienkin noudatettava , halveksittavana olisi pidetty eikä niitä pidä hyväksyä tänäkään päivänä , eivät edes itse tajua erota ja antaa sijaa pätevemmille kun tulosta ei synny , että semmoista vastuunkantoa,huh,huh, Että piti tämäkin vielä nähdä !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SAK-SDPjaHyväVelit kirjoitti:

koska 10% eläkeläisistä vie puolet kaikesta eläkerahasta. 7% saa yli 4000 e/kk, mutta sekin vie 40% kaikesta eläkerahasta. Tämä johtuu siitä, että joukossa on monien kymmenientuhansien eläkkeitä, 800 tuhatta vuodessa ja enemmänkin.
Isojen lisäeläkkeiden rahastot eivät riitä, joten 2/3 ryövätään muiden eläkerahasta.
Lipposen-Halosen SDP:n enemmistöhallitus päätti eläkeleikkauksista syksyllä 1995. Asialla olivat SAK, Raimo Sailas ja muu SDP, Vas ja Vihreät. Hallituksen valtasuhteet: SDP 7, Vas 2, Vihreät 1 = yht. 10 / Kok, RKP, ammattiministeri = yht. 9.
Heikennykset menivät läpi väliaikaisina, mutta leikkaukset ovat jatkuneet jo 20 vuotta. Se tekee monilla yhteensä jo 30%.
Ei ole ihan sama saako 1700 e/kk vai leikatun 1200 e/kk brutto, netto 1060 e/kk.
*Ruotsin eläkekatto on n. 4100 e/kk euroiksi muutettuna.
* Suomi sai Euroopan neuvostolta huomautuksen riittämättömästä sosiaaliturvasta ja eläkeläisten kaltoinkohtelusta jo vuonna 2013.




.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu