TE- toimiston toimintaidea on ahdistelu

stupidland

TE- toimiston sähköisen asioinnin sivuilleni oli ilmaantunut kutsu palveluinfoon. Kysymyksessä oli velvoittava käynti. Jos palveluinfon jättää väliin, työnhaku katkeaa ja sitä myötä myös työttömyysturva, sanottiin ilmoituksessa. Pakko siis mennä.

Paikka jossa info pidettiin sijaitsee perkeleellisen pitkän matkan päässä asuinpaikastani. Piti oikein lähteä MATKALLE sinne päästäkseni. Meinasin pudota tuoliltani kun vässykkä siellä edessä alkoi luennoimaan te- toimiston sähköisestä asioinnista. Siellä se lässytti tunnin verran että katsokaa kun te- toimistolla on tällaiset sähköisen asioinnin sivut. Silmät pyöreänä siellä selosti aivan kuin tämän kaiken olisi pitänyt olla meille jotain UUTTA ja ihmeellistä tietoa. Että tuossa on oma asiointi- painike, painakaa siitä, ja katsokaa kun tänne tulee tällaisia työtarjouksiakin jotka pitää kuitata ja sitä rataa. Info käsitteli lähes kokonaisuudessaan sitä miten sähköistä asiointipalvelua käytetään.

Suurin osa, elleivät kaikki, olivat varmasti saaneet tiedon tästä itse palveluinfostakin sähköisen asioinnin sivuilta.

Sähköinen asiointi on ollut jo iät ja ajat pääasiallinen tapa asioida te- toimiston kanssa. Ei ole ainuttakaan työtöntä joka ei tietäisi näitä asioita vaikka unissaan. Sähköinen asiointi on työttömän pakko handlata koska se on tätä nykyä ainoa tapa hoitaa työnhakuasiansa ja pitää työnhaku voimassa. Daa!

Lopuksi tämä vajakki päätti vielä selostaa meille kuinka omasta terveydestäkin kannattaa pitää huolta. Koska työttömät ovat niin tyhmiä etteivät tajua pitää terveydestään huolta. Kirsikaksi kaakun päälle lohdutti meitä ettei työttömyys ole häpeä. Ettei meidän tarvitse yhtään hävetä sitä että olemme työttömiä.

Sitten tuli toinen vajakki kertomaan työnhakuvalmennuskursseista nimeltä Hihat heilumaan ja Vauhtia työllistymiseen. Luulin että näistä naurettavista valmennuskursseista päästiin jo eroon, mutta nähtävästi nämä paskapäät vielä yrittävät kepillä jäätä josko voisi vielä vähän lypsää rahaa cv:n pilkunviilauskursseilla. Saimme heti infoon tullessamme ovella kaksi lappua joihin piti laittaa omat tiedot. Kys. paperit ovat harhaanjohtavia, koska niistä saa käsityksen että jompaan kumpaan työnhakuvalmennukseen on pakko osallistua, tai muuten työhaku katkeaa. Lapussa sanotaan: "Allekirjoittamalla tämän lomakkeen annan te- toimistolle luvan luovuttaa nimi- ja yhteystietoni valmennuspalvelun tuottajalle yhteydenottoa varten". Paperit piti allekirjoittaa ja tämän paperin allekirjoittaminen oli ehto sille ettei karenssia tule. Se, että näitä työttömyydellä itsensä elättävien loisten kyhäämiä "valmennetaan työttömiä hakemaan olemattomia töitä"- kursseja nimitetään oikeasti valmennusPALVELUN tuottajiksi on irvokkuuden huippu. On aivan järkyttävää että tätä paskaa voi oikeasti olla vielä olemassa. Puhumattakaan siitä että työttömiä yritetään huijata osallistumaan näihin persekursseihin antamalla ymmärtää että muuten työnhaku katkeaa.

Lopuksi piti TE- toimiston edustajan vielä pistää allekirjoitus lomakkeisiimme jotta työnhakumme on jälleen sinetöity voimassa olevaksi. Kaksi tyttöä siellä kiersi raapustamassa nimmareitaan papereihin yksitellen. En tiedä kuinka monta tuntia siihenkin meni että viimeinen työtön palveluinfoon pakotettu sai allekirjoituksen mekaanisesti vanhanaikaisesti kynällä paperiinsa. Aivan kuin tätä ei voisi suorittaa normaalisti solo- tunnuksia käyttäen netissä.

En keksi enää mitään muuta syytä tällaiselle te- toimiston toiminnalle kuin työttömien kiusaamisen. Tällaisen pelleilyn tarkoitus on vain ja ainoastaan työttömiin kohdistettu ahdistelu. Mitään muuta tarkoitusta tällä paskalla ei ole. Mielenkiintoista olisi tietää paljonko nämä vajakit saavat fyrkkaa siitä hyvästä että he jauhavat itsestäänselvyyksiä työttömille säännöllisesti ja juoksuttavat työttömiä matkustelemaan kilometrikaupalla omaan laskuunsa kuuntelemaan tätä loputonta paskanjauhantaa.

21

769

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fingerfoodsisti

      Jos toi äskeinen oli totta niin sitten kyllä yhteiskunnan politiikot ja virkamiehet on aikamoisia idootteja tai ja luultavasti sosiopaatteja.

    • wwwwwqwe

      kuinka monta kilometriä oli kotoasi tuonne paikanpäälle

    • NäitOnNähty

      Eivät saa hirveästi fyrkkaa, pikkasen päälle pari tonnia. Ja pomo vahtii että 8 tuntia törröttää te-toimistossa vaikka mitään hommaa ei olisikaan.

      Kyllähän tuollainen paskatyö harmittaa niin paljon että se sitten kostetaan asiakkaille. Ei sinne täysijärkiset jää töihin.

    • toisinajattelijalta

      Pitäisikö valtion alkaa kustantaa työttömälle IT-kurssi ja nettiyhteys kotiin? Vain n. 15% suomalaisista on IT-alalta koulutusta - asioiden hoito voi siis olla hankalaa tietokoneavusteisesti jopa 85%:lle ihmisistä! Väestön ikäjakauma on myöskin sellainen, että yli 45 vuotiaita on lähes 2/3 ja 25-45 vuotiaita lähes 1/3 (reilu 25%). Loput ovat alle 25 vuotiaita. Näin ollen taitoa hakea _täysipainoisesti_ netin välityksellä töitä löytyy n. 1/3:lta porukasta! En enää ihmettele lainkaan kohtaanto-ongelmaa työpaikkojen ja hakijoiden välillä.
      Esimerkki todellisesta elämästä:
      -Hakija syöttää sijainnikseen "Tampere"
      -Laki sanoo, että työtä on hyväksyttävä 80km säteeltä
      -Näin ollen on pääteltävissä, että järjestelmä tarjoaa työpaikkoja tuolta säteeltä, vaan eipä tarjoakaan - vaan toimii väärin!
      -Selitin asiaa 50-vuotiaalle insinöörille, jolla kyllä tekniikan osaamista, mutta ei IT. Hän ihmetteli kovasti ja jääräpäänä ei suostu hakemaan töitä muilla ehdoilla "koska laki on oikeassa ja kaikkien osapuolet on velvoitettu noudattamaan lakia". Minkäs siinä voi tehdä, kuin olkia kohauttaa? Järjestelmien on siis syytä toimia oikein - tai suomalaiset änkyrät jäävät ihan laillisesti ilman töitä! ;)
      -Toinen asia oli sitten se yllätys, etteivät kaikki työpaikat näykään mol:n sivuilla ja myöskin tämä asia on kuulema saatava kuntoon jos halutaan häntä työllistää: "Portaali kuin portaali, mutta valtiollisen tahon halvalla tuottamia ja verotuksen kautta kustantamia palveluita käytetään - onhan kyse työttömyydestä, eikä yksityisiä firmoja saa päästää siihen sorkkimaan yhteisen edun nimissä!"

    • TeVajakit

      Teee eee toimistoihin ja vajkkitoimintojen ympärille on pesiytynyt valtava pummijoukko. Vajakkivirkailijat ja vajakkikonsultit pyörivät omissa ulosteissaan ja varastavat verovaroja.

    • sadbuttruee

      jo on hitto, kyllähän tuo on niiden loisvirkalijoiden tempputyöllistämistä

      todellisia turhakkeita ja karenssiörkkejä, yrittävät junailla karensseja ja työnhaun katkaisua

      todella "vajakkeja" noista monet on, mutta käyneet varmaan jonkun alemman korkeakoulun tai jotai .. monet niistä sairastelee ihan taktikoiden selvästi, hinteliä ja rumia ihmisiä

    • TerveisinKari

      On surullista, että näihin "kouluttajiin" käytetään verovarojamme. Ainoastaan silloin, kun työtön työnhakija on nuori ja juuri valmistunut, on työnhakukurssi mielestäni perusteltu. Ei enää reilu 30-vuotiaalle, mahdollisesti amkista tai korkeakoulusta valmistuneelle tai pitkään työelämässä olleelle. Poikkeuksena toki erittäin pitkään duunissa ollut (esim. 20 vuotta), jolloin työnhaku on paljon muuttunut.

      Nuo pakolliset "koulutukset" ovat aivan käsittämättömän huonotasoisia. Itse olen vastannut rekrystä aikoinaan eräässä firmassa kunnes jäin työttömäksi ja erään "koulutuksen" pakosta käynyt. Taso "kouluttajilla" oli hyvin heikko ja väitän, että olisin itse pitänyt paljon paremman koulutuksen (ilman lainausmerkkejä) ja pystynyt antamaan ihan konkreettisia neuvoja siitä, miten tehdä hakemus, cv ja miten käyttäytyä haastattelussa. Nämä pelkkään teoriaan nojaavat ja juuri koulusta valmistuneet t nuorukaiset aiheuttivat lähinnä myötähäpeää. Ei sillä, jostain pitää aloittaa. En syytä näitä nuorukaisia vaan TE-toimistoja, joilla ei tunnu olevan mitään kriteerejä tai tasoa siitä, kuka näitä valmennuksia vetää.

    • beethooven

      Ai jaa mä taas olen ihan piruuttain käynyt siellä itse vapaaehtoisesti muunmaalaisten seassa ahdistelemassa niitä poloiisa sielä Te-toimistossa.. Oikeastaan ihan o.k. menestyksellä sillä kyllä ne kuuntelevat kulta-asiakkaitansa mielihyvin oikeasti. Yhteistyössä asiat sujuu parhaiten päin yleensä kuitenkin.

    • Rotta1234

      Ei ole mielestäni mitenkään kohtuutonta istahtaa tunniksi kuuntelemaan luentoa jos siitä saa itselleen rahaa. Kävin minäkin tässä kuussa samanlaisessa palveluinfossa.

      Mutta sen toteutus oli kyllä päin peetä! Työkkärin työntekijä kävi paikalla vaan alussa ja lopussa, ja konsulttifirman "en-tiedä,-en-voi-ottaa-kantaa,-en-ole-te-toimistosta" -tyttö veti koko show'n. Siispä puolet ajasta kului siihen, kun joku kysyi kysymyksen, konsultti ei osannut vastata, ja suunvuoro alkoi kiertää yleisössä. Tehokasta aikaa käytettiin siis osallistujien mutuiluun ja henkilökohtaisiin avautumisiin sen sijaan, että työkkärin ammattilainen olisi läsnä ollessaan voinut antaa nopean ja suoran vastauksen.

      Vitutti myös suunnattomasti joidenkin osallistujien leväperäisyys. Yksikin tuli pokkana 45 min myöhässä, juuh, ei se mitään hei... Ja kaiken maailman 18-20v "huppupäätyttöjä" lähti menemään kesken tilaisuuden. Ja eturivin sedällä taas joku noheva pontti, johon kuluu aikaa. Ja joku täti avautuu viime minuuteilla, että "kuinka pitkä päivä onkaan tulossa, olen jo käynyt teidän koulutuksessa ja tiedän tämän ja tuon..." No vittu luitko ohjeen? Kyseessä tunnin tilaisuus, joka olisi ehkä jo ohi jos pitäisit suusi kiinni.

      Ai perkele mitä säätöä. Olin lopulta vahvasti sen konsultin puolella.

      • VirkaloisetHaisee

        Ei työkkäreissä ole ammattilaisia. Ne ovat loispummivirkailijoiden säilöntäpaikkoja.


      • shaissea

        Siinä taas yksi kurssittajista puolustaa omaa suojatyöpaikkaansa. Hienosti käänsit asian siten että työtön 'saa rahaa' luennolla istumisesta. Työttömän hengissä säilymiseen tarkoitettu toimeentulo otetaan pois jos ei suostu. Eri asia.

        Mutta sinä tietysti kääntäisit amerikan orjienkin tilanteen niinpäin että eihän se ollut kohtuutonta vaatia että orja tekee puuvillaplantaaseilla vähän työtä ilmaisen asunnon ja ruoan eteen. Sentään hyvää hyvyyttään ovat isännät heille majapaikan ja ruoan tarjonneet ilmaiseksi.

        On kyllä todellakin kohtuutonta että työtön pakotetaan matkustamaan kilometrikaupalla kuuntelemaan kahdeksi tunniksi sitä miten sähköistä asiointia käytetään. Siis nettisivustoa jolla työtön käy itse vähintään kerran viikossa. Ymmärtäisin luennon pakollisuuden uusille työttömille tai luennon joka olisi vapaaehtoinen. Mutta pakko. Sitä miettii siellä luennolla istuessaan että jumalauta siskon lapsi olisi tarvinnut hoitajan siksi aamupäiväksi enkä voinut suostua koska piti mennä tärkeälle kurssille. Sisko joutui perumaan oikeasti tärkeän tapaamisen koska ei saanut lapelle hoitajaa. Koska minä en päässyt koska luento. Työttömiä kun voi velvoittaa mihin tahansa idiotismiin koska "työttömät eivät tee mitään" ja "työttömät vain syljeskelevät kattoon ja lorvivat kaiket päivät tekemättä mitään". Olisin senkin aamupäivän voinut tehdä vaikka mitä järkevää, jopa yhteiskunnalle tarpeellisempaa toimintaa. Mutta ei voi koska minut velvoitetaan kuluttamaan elinaikaani tällaiseen hölmöläisten matonkudontaan. Koska työtön ei tee mitään ja sille pitää keksiä karenssin uhalla tekemistä. VOI VITTU MITÄ PASKAA!


      • Rotta1234

        Minä pidän viestiäsi ruikutuksena. Mä olen ihan tavallinen neljättä kuukautta työttömänä oleva henkilö, jolla tosin on perslihakset vielä sen verran hyvässä kunnossa, ettei tunnin istuminen tunnu missään. Jäikö sulle jotenkin epäselväksi, että minustakin tuossa tilaisuudessa oli paljon paskaa ihan järjestelyjä myöten? Silti se on ideana ihan hyvä ja täysin kohtuullista; esitellään työkkärin palvelut ja samalla vähän buustataan inspiraatiota hakea työtä. Sieltä sai muun muassa sellaisia "turhia lippulappuja", joilla oikeasti treenasin ennen työhaastattelua ja tunsin olleeni hyvin valmistautunut, vaikkei sitten lopulta tärpännytkään siihen paikkaan.

        Oletko sä joku yhteiskunnan maksama lapsenlikka vai meinasitko joskus oikeastikin olla työmarkkinoiden käytettävissä? Kyllä on työttömillä helvetinmoinen kiire, se tuli siellä infossakin huomattua.

        Ja mä tosiaan puhuin tässä siitä palveluinfosta, en mistään höpöhöpö-kursseista. Niihin en ota kantaa vielä, kun en sellaiselle joutunut (kiitos osoittamani omatoimisuuden).

        1 tunti, YKSI TUNTI auditoriossa, ja vertaat sitä Amerikan orjuuteen...


      • hellantelttu
        Rotta1234 kirjoitti:

        Minä pidän viestiäsi ruikutuksena. Mä olen ihan tavallinen neljättä kuukautta työttömänä oleva henkilö, jolla tosin on perslihakset vielä sen verran hyvässä kunnossa, ettei tunnin istuminen tunnu missään. Jäikö sulle jotenkin epäselväksi, että minustakin tuossa tilaisuudessa oli paljon paskaa ihan järjestelyjä myöten? Silti se on ideana ihan hyvä ja täysin kohtuullista; esitellään työkkärin palvelut ja samalla vähän buustataan inspiraatiota hakea työtä. Sieltä sai muun muassa sellaisia "turhia lippulappuja", joilla oikeasti treenasin ennen työhaastattelua ja tunsin olleeni hyvin valmistautunut, vaikkei sitten lopulta tärpännytkään siihen paikkaan.

        Oletko sä joku yhteiskunnan maksama lapsenlikka vai meinasitko joskus oikeastikin olla työmarkkinoiden käytettävissä? Kyllä on työttömillä helvetinmoinen kiire, se tuli siellä infossakin huomattua.

        Ja mä tosiaan puhuin tässä siitä palveluinfosta, en mistään höpöhöpö-kursseista. Niihin en ota kantaa vielä, kun en sellaiselle joutunut (kiitos osoittamani omatoimisuuden).

        1 tunti, YKSI TUNTI auditoriossa, ja vertaat sitä Amerikan orjuuteen...

        Voi hellantelttu siellä luulee tajuavansa työttömyydestä ja te paskasta jotain kun on kokonaista neljä kuukautta ollut työttömänä. Niin etimelkillinen omatoimituulettaan että vallan. Tule sitten uudestaan ruikuttamaan toisten ruikutuksista kun olet joutunut olemaan vaikkapa kahdeksan vuotta työttömänä ja juossut kuuntelemassa palavereissa itsestäänselvyyksiä.

        Jos oot vasta neljän kuukauden työttömyysasiantuntija palveluinfo lienee sinulle ihan asanmukainen paikka käydä. Miten helvetissä se liittyy siihen että oikeasti pitkäaikaistyötön juoksutetaan kuuntelemassa asioita jotka taatusti jo tietää. Kyllä. Työttömillä todella todennäköisesti on paljon järkevämpiä tapoja käyttää aikaansa kuin istua kuuntelemassa sitä että ruoho on vihreää. Työttömän aika on työttömälle itselleen ihan yhtä arvokasta kuin muillekin.


      • Rotta1234

        Ilmeisesti ogelma on se, että mä puhun paskasta ja sinä ripulipaskasta. Luulin, että tässä ketjussa puhuttiin kyseisestä työkkärin palveluinfosta, ei mistään "pitkäaikaiskyykytyksestä". Vastaukseni ovat sen mukaisia.

        Älä ihmeessä etsi töitä pilaamaan arvokasta vapaa-aikaasi... Siellä töissä voi vaikka joutua istumaan palavereissa ja tekemään ikäviä asioita.

        En epäile, ettetkö olisi kärsinyt paljon ja kohtuuttomasti, mutta asenteesi on "mielenkiintoinen". Ei muuta sanottavaa tähän.


      • nöfnöfuikuik
        Rotta1234 kirjoitti:

        Ilmeisesti ogelma on se, että mä puhun paskasta ja sinä ripulipaskasta. Luulin, että tässä ketjussa puhuttiin kyseisestä työkkärin palveluinfosta, ei mistään "pitkäaikaiskyykytyksestä". Vastaukseni ovat sen mukaisia.

        Älä ihmeessä etsi töitä pilaamaan arvokasta vapaa-aikaasi... Siellä töissä voi vaikka joutua istumaan palavereissa ja tekemään ikäviä asioita.

        En epäile, ettetkö olisi kärsinyt paljon ja kohtuuttomasti, mutta asenteesi on "mielenkiintoinen". Ei muuta sanottavaa tähän.

        Opettele dorka ymmärtämään lukemasi.


    • työtönm

      Kai sitä voi kysyä perustelua, miksi allekirjoittamattomuus johtaa karenssiin?

    • Töttöröööööö

      Mitään vaihtoehtoja näissä ei ole olemassa. Sinä menet sinne minne käsketään, sinä allekirjoitat mitä käsketään. Muuten loppuu rahantulo ja joudut paperisotaan ja lopulta sossun luukulle.

      Ei tällä motivoida ketään vaan aiheutetaan mielipahaa. Ymmärrän Rotta1234 pointin, mutta jos vuosikausia käy muutaman kuukauden välein jossain "palveluinfossa", niin kyllähän se sapettaa. Työttömät haluaa työtä, ei infoja tai luentoja. Ei niistä tienaa rahaa.

      Itselläni vasta 3. vuosi työttömänä ja liiton rahojen loppumisen jälkeen on kyllä alkanut tulla kutsua jos mihinkin. Toistaiseksi 9€/päivä työt olen saanut vältettyä. Voisin sellaiseenkin mennä, jos siitä olisi OIKEA mahdollisuus työllistyä vaikka matalapalkkaisena, mutta totuus on se, että kun oma 9€/päivä työharjoittelu loppuu, tilallesi tulee toinen.

      Tilanne on kyllä karmaiseva, koska lähes paikka kuin paikka, kaupungissa kuin kaupungissa kerää huomattavan suuren määrän hakemuksia ja työnantajat voivat valita parhaat ja pudottaa palkat TESsin alimpiin luokkiin.

    • ei_se_toimi

      Viikonloppuna kävin niin, että kaikki sähköpostit tulivat kerralla samalla kellon lyömällä - päivästä ylöspäin jopa kahteen viikkoon myöhässä! Eli sähköiset palvelut ovat melkoista kuraa myöskin tällä hetkellä.
      Eli sähköpostiin ei myöskään kannata luottaa, että palvelu toimittaisi mitään perille ajallaan. Siinä kun on vain takuu viestien säilymisestä ja missään ei puhuta kauanko viesti voi viipyä matkalla. Reagoiko TE-toimisto "delivery failed" viesteihin, joita operaattorit lähettelee sille?

    • sdfdfd

      nyt on ollut niin iltalehdessä kuin hesarissa sen suuntaisia kirjoituksia,josta saa sen kuvan,että te-toimistot on ohjeistettu vain ja ainoastaan ahdistelemaan ja aiheuttamaan KARENSSIA

    • gfhgfhjfhgj

      Niin, tervetuloa sirkukseen vaan! Hyvä kirjoitus aloittajalta ja hyviä kommentteja. Pakotus ja pelottelu ovat tyrannian keinoja, ovat aina olleet.

    • Ytklainen

      Hullu työministeri ja siihen mielivaltaa käyttävät te-keskuksen tyhmät ämmät ja joukko muita ministereitä jotka uhoavat valtaa näyttäkseen kollegoilleen asemaansa ja egoansa miten vähäosaisia kyykytetään.
      Siinä on hullusuomi koko komeudessaan.
      Ei tarvitse yhtään ihmetellä miksi suomessa uhkailu on jo arkipäivää.
      Itse kerjäävät toimillaan pelkoa itselleen ja sukulaisileen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      3595
    2. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      80
      1331
    3. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      52
      1293
    4. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1222
    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1152
    6. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      60
      1087
    7. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      29
      1060
    8. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      54
      921
    9. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      902
    10. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      898
    Aihe