Kun ei tämä jehovantodistajien joulun välttäminen oikein kirkastu maallikolle, niin kysyisin, mitä kaikkea syntiä te näette joulun vieton tavoissa.
Mitä synnillistä on kynttilöissä? Eikö niitä voi polttaa koskaan, vai onko jokin ajanjakso, jolloin ne on kielletty? Entä pienet led-lamput pihapensaiss? Mitä syntiä niissä nähdään?
Samoin ruuat.
Tuntuu pahalta ajatella, että jokin osa kansaa elää ajatuksessa, että jokin ruokalaji on syntiä ja paholaisen palvontaa. Maassa, jossa on ruoka kallista, moni elää kädest'ä suuhun, joutuu laskemaan pennosensa elättääkseen perheensä, ja sitten hän ei saa tehdä lanttulaatikkoa! Jumala kieltää!
Ymmärrän, että pröystäily ja 10 kg kinkku ovat turhuutta, jota vaatimattomasti elävä perhe ei kaipaa, mutta kyllä riisipuuron pitäisi kelvata ruuaksi minä päivänä tahansa.
Saako näitä ruokia syödä joulun jälkeen, jolloin ne ovat kaupan tiskissä puoleen hintaan, ja kinkut on pieniksi paloiksi pilkottuna erikoistarjouksessa? Miksi jotkut ruuatkin ovat paholaisen juonia? Millaista ruokavaliota todellinen jt noudattaa?
Maallikon joulunvietto
58
166
Vastaukset
- Vaikeastiymmärrettävä
Vartiotorni on solminut joulusta propleemakimpun.
Joulupukkikin, maailman kaunein satu, selitetään lahkolaispienokaisille valehtelun opettamiseksi, johon muut syyllistyvät lapsiaan vastaan.
Ruokapuoli taas suuntautuu paikallista väestöä vastaan, Suomessa kinkku on kiellettyä, USA:ssa kalkkuna, siellä kalkkuna on jouluruokaa.
Todistajat toisaalta pärjäävät ja saavat pärjätä sanavalmiudella. Kinkku ei ole ostettu joulukinkuksi vaan pelkäksi kinkuksi, koska se oli juuri nyt erityisen halpa.
Nämä lahkosäännöt ovat toisaalta erilaisia eri vartiotorneissa. Ja emolahkon raamatuntutkijoiden perustaja Russell kirjoitti vartiotorniin, että hänen omia kirjoittamiaan kirjoja kannattaisi tilata joululahjaksi antamista varten. - Toivuraulinen
Revitäänhän se auringonjumalan palvonnaksikin joka on ihan hölmöä.
Vanhat perinteet on menneitä, eipä jouluna kukaan perusjannu palvo mitään erikoista sen kummemmin.
Kylläpä jumala olisi pikkutarkka jos perheen yhteisestä ajasta ja tunnelmoinnista vetäisi herneen nenään.
Ps. Lahjojen antaminenkaan ei ole mitään henkilöpalvontaa vaikka kuinka se sellaiseksi yritettäisiin vääntää- Mekkomiina
Jehovantodistajuuteen kuuluu, että pitää osata puhua pitkään ja syvällisesti eri pakanauskonnoista, niiden jumaloista ja kuinka se on hauskaa. Yksi on juuri auringonjumala.
Puhupa todistajalle, että käyt jouluna joulukirkossa kuulemassa jouluevankeliumin ja laulamassa virsiä, niin saat kuulla että jouluevankeliumia ei ole olemassakaan. Todistajaa ei vakuuta että sanot käyneesi kuulemassa sen kymmeniä kertoja. Todistaja haluaa, että tulee kuunnella kun hänellä on kerrottavaa auringonjumalasta.
Vartiotorniuskonnossa saa kuulema antaa lahjoja muulloin mutta ei jouluna eikä syntymäpäivänä. Jotkut todistajat väittävät niin tekevänsäkin, toisaalta vartiotorni on kirjhoittanut nimenomaan lapsille, että saamansa jäätelörahan kannattaa laittaa valtakunnansalin lahjalaatikkoon, silloin ei jehoova todennäköisesti kosta niillä kauheuksilla, millä vartiotornit tapaavat uhkailla (valtakunnansaleilla on lahjalaatikko, ei kolehtia, minkä todistajat sanovat olevan ihan kauhea ja sellaisena heille mahdoton).
- Dibbadei
Onpas hauskaa vääristelijöiden yksinkeskustelua tämä(kin) ketju. Puhutaan turhista ja oikeat perusteet jäävät varjoon. Tosin tapavalekristittyjähän ei juhlien pakanallisuus haittaa (kukin tuntekoon piston sydämessään).
- Kabalakala
Eikös tuokin kirjoitus ole vartiotorniohjeiden mukainen ?
Siis kun vartiotorniohjeet tunnetaan, niin se neuvoo vihjailemaan ? Ainakaan sinulla ei ole yhtään perustelua, eihän joulukirkko ja jouluevankeliumi pakanallisia ole.
Mutta onko totta että et saa yrittääkään esittää Raamatun jakeita opille, että Jeesus on väitettävä enkeli Mikaeliksi, ja siis kiellettävä Jumana Sana, Joh. 1:1 ? - Joulun.varoaika
Kabalakala kirjoitti:
Eikös tuokin kirjoitus ole vartiotorniohjeiden mukainen ?
Siis kun vartiotorniohjeet tunnetaan, niin se neuvoo vihjailemaan ? Ainakaan sinulla ei ole yhtään perustelua, eihän joulukirkko ja jouluevankeliumi pakanallisia ole.
Mutta onko totta että et saa yrittääkään esittää Raamatun jakeita opille, että Jeesus on väitettävä enkeli Mikaeliksi, ja siis kiellettävä Jumana Sana, Joh. 1:1 ?Maallikkoa kummastuttaa tosiaankin myös tämä nimillä leikkiminen: Enkeli Mikael ja profetta Eliel päälimmäisinä. Eliel on salanimi monelle muulle Raamatun henkilölle. mikäli olen oikein ymmärtänyt näitä syvällisiä mielipiteitä, joista ammennan Raamatuntuntemukseni.
Ja nyt tästä ketjusta viisastuneena kysynkin, saako jt syödä Suomessa kalkkunaa jouluna? Sehän on kielletty vain Amerikassa. Suolakinkusta tuskin ovat kuulleetkaan, joten resepti sinne nopeasti. - Potunen
Enkeli toi sen sanoman Jeesuksen syntymästä. Siinä ei pidä mennä sekaisin, enkeli toi sanoman, ja sanoman aiheena oli sitten Jeesuksen syntymä.
Taidankin mennä joulukirkkoon, todistaja väitti että siellä ne olisivat sekaisin, kannattaako tuota uskoa ? - Kuukeltainen
Joulun.varoaika kirjoitti:
Maallikkoa kummastuttaa tosiaankin myös tämä nimillä leikkiminen: Enkeli Mikael ja profetta Eliel päälimmäisinä. Eliel on salanimi monelle muulle Raamatun henkilölle. mikäli olen oikein ymmärtänyt näitä syvällisiä mielipiteitä, joista ammennan Raamatuntuntemukseni.
Ja nyt tästä ketjusta viisastuneena kysynkin, saako jt syödä Suomessa kalkkunaa jouluna? Sehän on kielletty vain Amerikassa. Suolakinkusta tuskin ovat kuulleetkaan, joten resepti sinne nopeasti..." Syödä Suomessa kalkkunaa jouluna ? " -
No ei saa;
Usa; n lähettiläs Suomessa sanoi Ylen 5 kanavalla Efter Nio:ohjelmassa että on tapana lahjoittaa 2 kalkkunaa Ameriikan pressalle , joka juhlallisiin menoin armahtaa kyseiset kaakattajat joulupaistiksi joutumasta ,
tapa voisi levitä suomeenkin ,jossa Pressa armahtaisi Possut ennen kinkuttamista ; vaikka parhaat kinkuthan ne on aina tulleet kesällä tanssilavoille , Kretonkimekkoon ja Diorin hajuveteen pukeutuneina , - Putroo.köyhill
Kuukeltainen kirjoitti:
.." Syödä Suomessa kalkkunaa jouluna ? " -
No ei saa;
Usa; n lähettiläs Suomessa sanoi Ylen 5 kanavalla Efter Nio:ohjelmassa että on tapana lahjoittaa 2 kalkkunaa Ameriikan pressalle , joka juhlallisiin menoin armahtaa kyseiset kaakattajat joulupaistiksi joutumasta ,
tapa voisi levitä suomeenkin ,jossa Pressa armahtaisi Possut ennen kinkuttamista ; vaikka parhaat kinkuthan ne on aina tulleet kesällä tanssilavoille , Kretonkimekkoon ja Diorin hajuveteen pukeutuneina ,Kyllä ne tavat nyt amerikoissakin muuttuvat Trumpin aikana: Kaikki kotiin ja pataan!
- valintavapaa
Kun millään muullakaa ei ole väliä, viettäkää vain joulua, sen pakanalliset tavatkaan eivät tuo tunnontuskia. Sitähän täytyy ehdottomasti nyt viettää. Eihän sillä ole väliä, vaikka Raamatussa kysytään, mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella. Tai mitä yhteyttä on valolla ja pimeydellä jne. Lainaus 2 Kor6. luku jakeesta 14 eteenpäin. Joulun tavat on otettu pakanuudesta, mutta jos se ei haittaa, viettäkää vain. Jokainen tekee itse valintansa.
- härkienkakkalon
..." kun millään muullakaan ei ole väliä , " Aivan oikein , aivan oikein ;
Joulukertomus on itkettänyt ihmisiä jo pari vuosituhatta ;
Miten majatalon , ( siis Lutherin ajan Saksan Majatalon , Siis Olutkapakan ,-) Paksu Ilkeä isäntä ei laskenut Perhettä sisään , vaan heidän piti syödä Joulukinkkunsa Heinillä härkien kakkalon , vain joulukynttiläin siellä heinissä palaessa , - Aloittaja.turhautuu
Ei tullut selväksi, milloin kinkkua saa jt syödä ilman, että se on joulun palvomista? Jt:t eivät ehkä tiedä, että monissa perheissä joulun (pakanallinen) vietto on yhdessäoloa, hyvästä ateriasta nauttiminen, lahjakääröjen avaaminen ja joululaulujen lauleskelu. Mitä pakanallisuutta siinä löytyy?
(Ilmeisesti jt-perheissä on pakanallista viettää iltaa yhdessä? Jokainen omassa nurkassaan Vartioseuran julkaisu polvellaan? Syötte eri aikana kaikki, suoraan kassista. Ei jääkaappi varmaankaan ole Jehovalle otollinen. Siellä on voitu säilyttää vaikka kinkkua tai siideriä.)
Perhe ei ojenna lahjoja väittäen, että ne olisivat pakanajumala Saturnaalian kunniaksi kääritty joulupaperiin.
Ruoka on ihan samaa kuin muinakin vuoden päivinä. Muuttuuko keitetyt perunat pakanallisiksi jouluna, suolakinkku, laatikot, luumusoppa? Niitä syödään vielä loppiaisenakin, jos rääppiäisiä vietetään. Tietääkö jt miksi loppiaista vietetään? Onko jt:llä se käsitys, että on pakanajumala nimeltä Loppiainen.
Erehdytte siinä, kuten monessa muussakin asiassa.
- Tuumajainen
valintavapaa 28.11.2016 2:52
"Kun millään muullakaa ei ole väliä, "
-Ei todistajalle, kristitylle on.
"viettäkää vain joulua"
-Ilo jeesuksen syntymästä onkin suuri.
" pakanalliset tavatkaan eivät tuo tunnontuskia"
-Todistajalle, niinkö. Kristitylle ei pakanatavat ole tarpeen, eivät tulisi mieleenkään
" vaikka Raamatussa kysytään, mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella"
-Niin, todistaja on velvoitettu sanomaan vartiotornin julkaisijaa, vartiotorniseuran johtoelintä, jehovakanavaksi. Se on tuomittu USA:n oikeudenkäynnissä vahingonkorvaukseen pedofiilin suojelemisen vaatimisesta ja pedofiilin uhrilta avun kieltämisestä seurakunnassaan. Eikä se kyseinen johtoelin ole ilmoittanut muutosta tavoissaan sen jälkeenkään. Näin esimerkkinä.
Tai mitä yhteyttä on valolla ja pimeydellä jne. Lainaus 2 Kor6. luku jakeesta 14 eteenpäin.
2 Kor. 6:14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?
Niinpä.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon.
Luuk. 15:23 suuri ilo on juhlan arvoinen
"Joulun tavat on otettu pakanuudesta"
-Vartiotorni neuvoo sinua pahoittamaan lähimmäisesi mielen. Eihän kristitty voisi pakanallisia tapoja harrastaa. Ja kuinka ne Jeesuksen syntymästä iloitsemiseen, joulukirkkoon liittyisivätkään ?- Pahoitteluniko
.." Pahoittamaan lähimmäisesi mielen ; .."-
Jeps, mielensäpahoittamisesta on tehty kirjoja ja elokuviakin , joten se on ajankohtainen asia , Antti Litjan esittämä Mielensäpahoittaja istuu aina sellainen -Nikita-karvahattu päässään , ja loukkaantuu kaikesta , mitä ei ole sanottukaan ,
Ameriikan vaalitkin menivät sitä rataa , että Klaanipukuiset , -Noin hengellisesti sanoen, -valkoiset öykkärit saivat itkupotkuraivarin , kun Valkoiseen Taloon tuli kenialaissyntyinen Pressa, ja enemmänkin vielä valkoiset öykkärittäret , joita otti pannuun se , että puoliksi tumma, pressan rouva oli fiksumpi kuin kaikki entiset valkoisen talon emännät,
..Ja kun he eivät oikein tienneet , mitä varten he kiukkusivat , ( tai eivät kehdanneet sanoa sitä ääneen , ..)-
ja niin he äänestivät Trumppia;
( katso vanha Tv; n perhesarja -Perhe on pahin , - Archie Bunkerhan se siinä mielensäpahoitti ,)
Suomessa mielensäpahoittamista sanotaan Uhriutumiseksi , -Kun politiikolta kysytään tietoja jostain kähminnästä , niin tämä ottaa veet simmuun ja sanoo väräjävällä äänellään , että kun nuo niin pilkkaavat ,
- m1947
Kyllä muutkin kuin Jehovan todistaja tunnustavat, että jouluun liittyvät tavat on pakanallista alkuperää. Siitä voi ottaa selvää, jos haluaa. Sanomalehdissäkin on usein kirjoituksia, joissa tunnustetaan tämä asia. Sekin myönnetään, ettei Jeesus syntynyt joulun aikaan. Jeesuksen opetuslapset eivät viettäneet hänen syntymäpäiviään. Mutta emme kiellä ketään viettämästä sitä, kerromme vain, miksi emme vietä sitä. Eihän se ole uskonnollinen juhla monillekkaan, vaan perinne. Siihen liittyy niin paljon epäuskonnollista esim. pikkujoulut, ylensyömiset ja juomingit ja kalliit lahjat mm.
- Ullanbaat
" muutkin kuin Jehovan todistaja tunnustavat "
Synnillisyyttä päin vastoin eivät vartiotorniuskontolaiset tunnusta, kristinoppiin taas kuuluu syntien tunnustaminen, Sanassa sanotaan että heittäköön ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt.
Pakanallisuus on vartiotorniuskonnossa vartiotorniin sidoksissa.
Esim. ennen kuin vartiotorni omaksui rokotuksen kieltämisen, todistajat sanoivat synnillisiksi niitä jotka eivät hyväksyneet rokotuksia.
Kun vartiotorni kielsi rokotukset, olivat synnillisä ne, jotka hyväksyivät rokotukset.
Sitten taas vartiotorni hyväksyi rokotukset, jolloin taas synnillisiä olivat ne, kielsivät niitä.
Toivottavasti et mennyt sekaisin ?
Sillä uusin linjaus vartiotornissa on, että tulee kieltää se tosiasia että rokotukset ovat olleet vartiotorniuskonnon kieltämiä ja että kiellon aikana todistajat väärensivät rokotusjälkiä ihoonsa hapolla.
Miksi sitten vartiotorniuskontolainen sanoo, että ei vietä joulua, mutta pitää tärkeänä puhua siitä, ja väittää joulukirkossa käynti, jouluevankeliumi olisi syntiä ? Syy on se, että vartiotorni käskee. Se on ehkä olennaisin piirre vartiotorniuskonnossa että vartiotorni käskee ja todistaja tottelee.
Joulu sijoitettiin kalenteriin jotta saataisiin pois tuohon aikaan aikaisemmin vietetty pakanallinen juhla.
Siinä onnistuttiin. Minäkään en semmoisesta pakanallisesta juhlasta tiennyt, ennenkuin todistajakaksikko piti siitä minulle tuollaisen parituntisen herkullisen luennon, silmät kiiluen, huulia nuoleskellen ja päästäen syljen valumaan suupieliään pitkin. Mutta tämmöinen pakanallisten menojen hekumointi kuuluu vartiotorniuskontoon, vartiotorniuskonto tulisi vain jättää.
- kokosydämestä
Olipa hyvä, että he sen kertoivat, kun et tiennyt. Totuus tulee aina kertoa. Silmien kiilumisesta ja kuolan valumisesta en tiedä, mutta into totuuden puolesta on tunnusomaista. Pyrimme kuitenkin aina käyttäytymään asiallisesti.
- Näpsss
"asiallisesti. "
Mainoslause.
Rakkauspommitus jne on totta, vartiotornin kerkeää, jos se kutittaa
Nämä eivät nähneet mitään syntiä. Huom. kuvassa mm. kolme seuran isoa kihoa,
http://www.watchthetower.net/bethelxmas.html- TammusBaal
Maallikollle ja nimikristityllehän Joilulun todellisilla taustoilla ja edelleen nykyisillä Jeesuksen muisteluun liitetyillä pakana-symboleillaan ei ole mitään merkitystä.
Joiluna monet yritykset tekevät jopa noin 70% koko vuoden liikevaihdostaan, eli hyvä on roinabusiness Jesuksen nimissä, hyvä liikemies ja sponssari tuo Jeesus.
Sitten edelleen Joulun juhliin liittyen se on vuodenaika jolloin tehdään suurin osa puolison petämisistä, eli senkin suhteen hyvin 'antoista' aikaa.
Sitten tasen fundamentalisti-kristityn suhteen on hieman vaikeampaa hahmottaa hänen älyllinen ja hengellis-moraalinen venymisensä ja hengellinen huoraus Joulunvieton suhteen.
Miksi "rehellinen" kristitty haluaa valehdella pienille lapsilleen tuodakseen heille sitä hyvää mieltä? Miksi tuota "hyvää tahtoa" pitää toteuttaa valheelle perustettuna? Sitten vielä hieman isommat lapset ilkuvat ja pilkkaavat pienmpiään jos edelleen uskovat joulupukkiin. Kyseessä on aivan eri asia kuin satukirjojen lukeminen.
Puhdasta valhetta, tekopyhää ja virtuaalia on myös Joulun hyvä mieli ja hyvä tahto, joka kestää suunnilleen yhtä kauan kuin "noushumala" ja sitten taasen se perusarki asenteineen ottaa pian vallan.
Duunipaikalla Joulun alla oli perusjuttu se miten useat kollegat kirosivat lahjarulettia ja Joulun pakkoluonnetta ja sanoivat, että haluaisivat luopua siitä mutta perheessä se on niin vahvana ettei toisin voi toimia.
Joulua omista syistään viettämättömiä yksilöitä on monia (muitakin kuin todistajia), jotka vain eivät siedä sen tekopyhyyttä ja varsinkaan sen todellisuudessa hyvinkin pakollista luonnetta.
Ajatelkaapa edes hetki henkilöitä, jota eivät halua viettää Joulua eikä ottaa osaa sen "lahja" karuselliinkään. Työpaikoilla ja etenkin perheissä se muodostuu varsin vaikeaksi, kuten muutamat ei Joulu aviettävät ex-kollegat kertoivat. Kertoivat kuitenkin olevan helpotus kun lopulta perhe sen oli sisäistänyt, että hän ei halunnut joululahjoja eikä niitä toisillekaan ostellut. Aikaa se oli vienyt.
Eräs puolestaan kertoi että onneksi perheessään ajan kanssa olivat lopulta kaikki samalla altopituudella ja vain kokoontuivat viettämään rentoa aikaa vapaapäivien ansiosta yhteen ilman lahjoja tai rekvisiittaa. Kuitenkaan tuon hetken missaaminen ei ollut ongelma jos jollakin sattui olemaan jokin muu kiinostava juuri tuolloin oleva juttu toisaalla.
***
Joulunvieton taustoja
Vuonna 354 Rooman piispa Julius I määräsi, että Kristuksen virallinen syntymäpäivä oli joulukuun 25. päivä. Babyloniassa oli Tammuksen (kuollut jumala) syntymäpäiväjuhla joulukuun 25 päivä.
Baabelin, eli Babylonian kuningatar Semiramis asetti poikansa Tammuksen syntymäjuhlaksi joulukuun 25 päivän. Tammuksen sanottiin olevan ruumiillistunut auringonjumala. Tammuksen syntymäjuhlasta tehtiin jokavuotinen juhla, jolloin kansa juhli ja juopotteli. Tammuksen syntymäjuhlaan kuului myös vihreä havupuu, joka koristeltiin pyöreillä palloilla, jotka Tammuksen symbolina symbolisoivat aurinkoa.
Tammuksen juhlan aikana uhrattiin myös lapsia Baal epäjumalalle.
Joulukuun 25 päivä oli myös Mithran (persialaisten jumala) ja Rooman keisarin syntymäpäivä.
Roomalaiset olivat tottuneet näihin pakanajuhliin eivätkä halunneet luopua niistä, siksi Rooman katolinen kirkko määräsi Jeesuksen syntymän ajankohdan väärään ajankohtaan, että se sai viettää tuttua pakanallista juhlaa, jonka nimen he korvasivat Kristuksen syntymäjuhlaksi, mutta itse asiassa he jättivät paljon pakanallisia perinteitä joulujuhlaansa.
Roomalaisilla oli myös joulukuussa Saturnaalia juhla (joulukuun 17-23 päivä), tässä juhlassa uhrattiin sika epäjumalalle. Saturnaalia juhla alkoi uhrilla Saturnuksen temppelissä. Saturnaalia juhlaan kuului myös lahjojen tekeminen sekä niiden antaminen. Saturnaalia juhla kesti viikon verran ja siksi ajaksi kaikki kaupan tekeminen keskeytettiin. Saturnaalia juhlan aikana ihmiset irstailivat juopottelemalla ja laulamalla kaduilla alasti ja myös seksiorgioita harrastettiin.
Saturnaalia juhlassa oli koristeina laakerinseppeleitä ja vihreitä puunoksia. Saturnaalia juhlan juuret ovat Babylonian ja muinaisen persian Sacaea juhlassa.
Nykyisen joulun tavaramerkit kuten joulukuusi ja joululahjat tulevat siis Babylonian ja Rooman pakanallisista perinteistä. Nykyinen joulu on Babylonian ja Rooman pakanallisten kulttien yhteensulautumisen tulos. Roomassa katolinen kirkko yhdisti nämä kaksi juhlaa yhdeksi ja niin niistä tuli joulu, joka nimettiin Jeesuksen syntymäjuhlaksi, vaikka Jeesus ei syntynyt joulukuussa.
***- Kananpoikaako
" ; ..Tammuksen juhlan aikana uhrattiin myös lapsia Baal-epäjumalalle ," -
No eipä uhrattu , Karthagon -Tanitille niitä uhrattiin ,tapa oli käytössä libanonissakin , jossa Tanit oli Paalin Eukko, Tanitin kultti levisi Roomaankin ,
Mutta eihän tuo Lapsi-asia niin harvinainen ole , Vielä oliko se nyt -1700 luvulla kuuluisa pääri esitti Englannin parlamentissa , että köyhien lasten ja perheitten eteen pitää tehdä jotain , ;
siihen -liisa ihmemaassa kirjoittaja esitti , että jos autettaisiin köyhiä vanhempia lastenhoidossa silleen, etää tehtäisiin laki , jolla köyhät voisivat myydä alle 6- vuotiaat lapset rikkaille aatelisille joulupaistiksi , kun sen ikäiset ovat vielä niin mureita ,muistuttavat kananpoikaa tai vasikkaa, ja vanhemmatkin saavat ostettua kaupoista joulupullonsa ,
Niinkään edistyksellistä Lakia ei parlamentti halunnut hyväksyä,
(..vasta nythän tämä SSS- hallitus valmistelee uudelleen asiaa Suomeen , vahventamalla joulu- pääsiäis - ja vappuoluita vahvemmaksi ; ..)
ja sosiaalinen lapsenmieli jaa liikemiehetkin liikutuksesta nyyhkimään ,
- Parempata
TammusBaal 28.11.2016 15:36
" Maallikollle ja nimikristityllehän Joilulun todellisilla taustoilla "
- Oletko itse käynyt joulukirkossa ? Olen kuullut, että vartiotorniuskontoon kuuluu kieltää kokonaan jouluevankeliumin olemassaolokin.
" pakana-symboleillaan ei ole mitään merkitystä. "
-Ei ole, ei, kristityille. Mutta kun ollaan vasrtiotorniuskonnon foorumilla, on todettava, että on velvollisuus niitä suorastaan ulkoa oppia, pakanasymbooljea.
" Miksi "rehellinen" kristitty haluaa valehdella "
-Ei halua valehdella. Mutta panetteluvelvollisuus on vartiotorniuskonnossa velvollisuus.
"Sitten vielä hieman isommat lapset ilkuvat ja pilkkaavat pienmpiään jos edelleen uskovat joulupukkiin."
-Tokihan kristitty kasvattaa lapsensa hyville tavoille. Kristitty ei siten voisi kirjoittaa kuten sinut on opetettu.
" Kyseessä on aivan eri asia kuin satukirjojen lukeminen."
-Jouluna on aikaa satukirjoillekin, lasten ilolle, itsekin olen satuja lapsilleni lukenut. Ja onhan joulupukki sinänsäkin maailman kaunein satu, sanotaan, kristillistä vertauskuvallisuutta sisältäen.
"Puhdasta valhetta, tekopyhää ja virtuaalia on myös Joulun hyvä mieli ja hyvä tahto"
-Pahoittelen että sinulta on kielletty joulun ilo ja joudut kuvailemaasi tunnelmaan.
"Joulunvieton taustoja"
-Jeesuksen syntymä.
Sinäkö olet valtakunnansalisi priimus pakanaoppien saarnaamisessa ?
Rukoilun sinulle joulumieltä ja joulupukilta ilon tuovaa pikkulahjaa sinullekin.
Jeesuksen syntymä on lupaus paremmasta - yksiysineljä
Mitkään todisteet joulun epäkristillisyydestä ei riitä. Ne ovat kuitenkin totta ja jokainen saa toimia senkin tietäen miten haluaa. Onhan kuitenkin hyvä kertoa, miten asia on ja ennenkaikkea miettiä, mitä Jumala ajattelee siitä, että pakanallisia tapoja yhdistetään hänen Poikaansa. Miksi ei saisi puolustaa totuuttakin, kun tällä palstalla saa kertoa, mitä tahansa asioita, jotta todistajat saataisiin mahdollisimman huonoon valoon. Jotkut ovat uhranneet koko aikansa siihen.
- täsmällistä.tietoa
Ei todistajia tarvitse saada huonoon valoon, mutta on tärkeää levittää oikeaa tietoa Jehovan todistajien uskonnosta ja Vartiotorniseurasta.
Eikö sinunkin mielestäsi jokaisen tulisi tuntea se uskonto, johon hän kuuluu? Jehovan todistajat tuntevat uskonnostaan lähinnä sen, mitä heidän järjestönsä itse sanoo.
Ostaisitko pesukoneen vain sen perustella, mitä myyjä ja valmistaja itse sanovat? Minä ainakin katselisin tietoa vähän laajemminkin.
- etsiisenkaltaisia
Suomalainen sana joulu on Etynologisen sanakirjan mukaan tarkoittanut alunperin muinaispohjoismaista keskitalven pakanallista juhlaa. Tuntuuko kristilliseltä? Miksi näitä asioita ei saisi paljastaa? Eikö totuus ole kuitenkin tärkeä tietää. Joh.4 24 ja25 jakeissa sanotaan. Jumala on Henki, ja häntä palvovien tulee palvoa hengessä ja totuudessa. Ja jae 23 tulee kuitenkin hetki ja se on nyt, jolloin tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa, sillä Isä tosiaan etsii senkaltaisia palvojia.
- asenteenvaihto
Eihän kynttilän poltossa ja kinkunsyömisessä mitään pahaa ole. Kyllä Jt syövät kinkkua ja polttavat kynttilöitä. Itse sen uskonnollinen merkitys on ratkaiseva. Tällaista juhlaa ei Raamattu käske viettämään, ainoastaan Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa. Sekin tunnustetaan jo monelta taholta, ettei Jeesus syntynyt joulukuussa. Raamatussa puhutaan kaksista syntymäpäivän viettojuhlista ja viettäjät eivät olleet kristittyjä. Voihan lahjoja antaa koska vain, ei tiettynä ajankohtana lähes pakon sanelemana. Se on monille valtava menoerä. Joulu kasvatta myös ahneutta varsinkin lapsille, kun vaatimukset on niin korkealla.
- PerusteleRaamatulla
"Tällaista juhlaa ei Raamattu käske viettämään"
Entä sitten? Ei kielläkään.
"Voihan lahjoja antaa koska vain, ei tiettynä ajankohtana lähes pakon sanelemana."
Ja miksei myös tiettynä ajankohtana? Pakon sanelemasta tuli mieleen, ettei Raamattu käske konventtejakaan viettämään, mutta kokeilepa jättää konventit pois ohjelmastasi ja katso, miten sinuun aletaan suhtautua Jehovan todistajien seurakunnassa...
- asenteenvaihto
Sen alkuperän vuoksi sitä ei vietetä. Konventit ovat opetustilaisuuksia, joihin on mukava mennä. Kukaan ei pakota, niihin mennään mielellään. Kyllä Raamattu kehoittaa menemään tilaisuuksiin, jossa saa opetusta ja rohkaisua toisten seurasta.Miksi aiheenvaihto? Saako taas uuden syyn saivarteluun. Eikö totuutta joulusta saisi mielestäsi kertoa?
- kaistanvaihto
Saahan sen kertoa. Totuus joulusta vaan on se, ettei siihen enää liitetä pakanallista sisältöä, vaan kristillinen.
Opettaahan Vartiotornikin, ettei pidä olla liian huolissaan jonkin tavan alkuperästä, vaan ratkaisevaa on se, mitä tapaan nykyään liitetään.
Konventteihin pakotetaan, lapset ainakin. Aikuiset painostetaan menemään: konventeissa tulee käydä, jos haluaa säilyttää hyvän maineen seurakunnassa.
- Joulun.varoaika
Palstan vastaukset harhautuivat moittimaan joulun kristillisyyttä tai pakanallisia menoja.
Kysymyksenoi oli paljon proosallisempi: Mikä varoaika on jt:llä ettei tule vahingossa viettäneeksi joulua. Missä vaiheessa jt voi syödä kinkkua, polttaa kynttilöitä ja antaa lahjan läheiselleen?
Täytyyhän jt syödä joulunkin aikana. Mikä on se ateria, joka on jehovalle otollinen Saturnaaliapäivinä?
Kovin vaikealta tuntuu varmasti olla jt ja pitää pyhäpäiviä 3 peräkkäin. Monessa työpaikassa annetaan työntekijöille jokin joululahja, esim. puolen kuun palkka. Vaikeaa varmaan ottaa se vastaan. Onneksi siitä maksetaan 50 % vero.
Jt ottaa varmaan mielellään vuorotyönä kontolleen joulunpyhät, koska ei saa aikaansa kulumaan kotonakaan. Tvstä ei tule kuin tonttuleikkejä, ruokalat on kiinni, kaupat on kiinni, kuntosalit on kiinni, mihinkään ei pääse. (Pyhäpäivistä saa sitäpaitsi kaksinkertaisen palkan, hys, hys. Siitä ei kieltäydytä.)
Miten jt:n Saturnaalian lomapäivät kuluvat? Ja koska se varoaika siis päättyy ja saa syödä mitä haluaa. - Virkansavain
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon.
Luuk. 15:23 suuri ilo on juhlan arvoinen
Mutta jehovantodistajalla on vaatimus: On muistettava minkä pakanajumalan nimen vartiotorni antaa, et saa juhlia Jeesuksen syntymää, et kuunnella jouluevankeliumia kirkossa.
Joulun tavoista, juhlatavoista, eri ruokalajeja, lahjan antaminen tms ei mikään sinänsä ole todistajalta kielletty, mutta ajoitus on, jouluaikaan ei niin saa tehdä. (Vartiotornista riippuen, yhdessä vartiotornissa Russell kirjoitti suosituksen ostaa kirjoittamiaan kirjoja joululahjoiksi).
jouluevankeliumin sijasta tulisi siis opetella pakanajumalan nimiä.
Mutta jos kristitty ei ole opetellutkaan vartiotornin jumalanimeä, todistaja pystyy väittämään, että siitä huolimatta että et edes mitään epäjumalanimeä tiedäkään, omasta tahdostasi puhumattakaan, olet palvonut epäjumalaa.
Tämä tuntuu erikoiselta väitteeltä, itse asiassa ei kai todistaja ota henkilökohtaista kantaa asiaan, hänellä on virkana kertoa vartiotornikertomuksia. - asenteenvaihto
Niin kristikunta on kristillistänyt pakanallisen joulun. Mutta edelleen emme vietä sitä sen alkuperän vuoksi sen tavat on pakanallista alkuperää. Sitä tässä tuskin enää tarvitse todistella. Voittehan lukea tietosanakirjoista joulun ja sen tapojen alkuperästä itse. Russel ja raamatuntutkijat viettivät aluksi joulua, mutta tutkittuaan asiaa huomasivat totuuden siitä, ja lakkasivat viettämisen. Jollain tuntuu olevan paljon Russelista, löydät varmaan tämänkin asian sieltä. Vikoja täytyy näköjään etsiä ja palata 1800 luvun loppupuolelle asti, jolloin ymmärrys Raamatusta selvisi pikkuhiljaa. Jumala näki tämän joukon vilpittömiä ihmisiä ja siunasi heidän toimintansa ja auttoi heitä työssään löytämään totuuden Raamatusta. Epätäydellisiä ihmisiähän hekin, kuten mekin, mutta Jumala näki heidän halunsa oppia totuus. Kun he huomasivat kristikunnan opetusten olevan epäraamatullisia, he rohkeasti paljastivat ne....... Konventeista vielä muutama sana. Vanhempien vastuu on opettaa lapsilleen Raamatun tuntemusta ja vievät lapsensa mukanaan konventteihin. Kyllä lapset yleensä odottavat innoissaan konventiin pääsyä. Monille kesällä konventti on kesän kohokohta ja iloisia kasvoja siellä näkee. You tubissa on kuvia suurista konventeista, niissä ihan huokuu ilo ja ykseys. Itsellänikin on kokemusta viiden sukupolven ajalta. Muistan, miten innolla itse ja sisarukseni lapsina niitä odotettiin. Sama piti paikkansa tyttäreni kohdalla ja nyt jo lastenlapsieni kohdalla. Ei konventeissa istunut vain muutama mummo ja vaari niinkuin monissa kirkoissa näkee. Siellä on yhdessä kaikenikäisiä. Voit käydä vilkaisemassa vaikka ensikesänä. Tällaisia pakottamisjuttuja kirjoitetaan ihan vahingoittamismielessä. Totta se ei ole. Ei ole syytä korjailla kaikkia parjaustarkoituksissaolevia asioita, joten tämä riittää osaltani. Vastaan Jumalalle omista kirjoituksistani ja niin myös he, jotka parjaavat.
- kelkanpotku
" Russel ja raamatuntutkijat viettivät aluksi joulua, mutta tutkittuaan asiaa huomasivat totuuden siitä, ja lakkasivat viettämisen "
Vartiotorni sanoo, että Jeesus kävi vartiotorniseurassa kehumassa vartiotorniuskontoa, vuonna 1918. Mutta moitti samalla joulunviettotapaa. Vartiotorniuskonnon omassa historiikisssa "jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia" on valokuva joulun vietosta v. 1927. Täten on pääteltävä, että siellä muutettiin joulunviettotapaa, poistettiin Jeesuksen moittimat piirteet, ja jatkettiin joulunviettoa ihan Jeesuksen ohjeiden mukaan.
Mutta sitten on arvoitus, että miksi joulunvietto lopetettiin Jeesuksenkin hyväksymiltä tapaosilta.
Myönnät, että joulutavoissa ei sinänsä ole kiellettyä -lahjan voi ostaa, kinkkua syödä jne todistajakin- mutta se ei saa tapahtua sinä päivänä, sinä, jolle joulu sijoitettiin, jotta pakanajumala unohtuisi. Ja siis vartiotorniuskonnon uskontunnustukseen kuuluu, että "en päästä pakanajumalan nimeä unohtumaan"
jk. Oletko sitten pettynyt mahdollisesti joululahjaksi saamiisi Russellin kirjoittamiin kirjoihin ? - hänhän laittoi kirjat omalla nimellään, nykyvartiotorniseuralaiset eivät ilkeä laittaa nimeään näkyviin kirjoitustensa alle.
- Paipa
- ; Jolloin Ymmärrys raamatusta selvisi Pikkuhiljaa ..." -
Miten niin selvisi ?.. Russellista sanotaan että hän ilmoitti tuon vuoden -1914, ; mutta eihän se niin mennyt ,
Kirjassa Ty Kingdom jne,,,Vuodelta 1891 Russell sanoo että -tuomiopäivä alkaa v; 1910 , ja maailman hallitukset häviävät -1914 ,ja alkaa uskomaton onnenaika ,
Todellisuudessa Raaka fasismi nousi esille , ensin Italiassa ja sitten saksassa ,
hommahan on oravanpyörä ; sanotaan joku päivämäärä , j aitten kun se ei toteudu , todetaan että se on jo vanhaa valoo, mutta kuulepas , kun tässä on tosi asiaa ; uusi merkkipaalu... - asenteenvaihto
Missä sanotaan, että Jeesus kävi Vartiotorniseurassa v.1918? Kelkanpotkulta ilkeää pötypuhetta, itsekkin varmaan tietää. Lopun aika alkoi 1914 ja senjälkeen alkoi täyttyä ne ennustukset, joista Jeesus kertoi opetuslapsilleen Matt. 24. Luku. Ennustusten nähdään lisääntyvässä määrin toteutuvan. Vai onko maailma normaalissa tilassa? Se aiheuttaisi myös pilkkaa, josta 2. Pietarinkirje 3.luvun jakeessa 3 osoitetaan.
- isompivaihde
Tosiaan, tuosta asenteenvaihdosta tulisi neuvoa Vartiotorniseuraa, kun noin kirjoittavat.
Mutta tarkoitatko että tuo oppi on vartiotorniseuran hymyleijonien paratiisissa tuokin, nyt jo ?
JoPon sivuilta: Jeesus on läsnä vuodesta 1874 (vartiotorni maaliskuu 1924, scannattu näyte)
Mutta sitten tuli maailmalopun ennuste vuodeksi 1914 ja tuon vuoden jälkeen sen merkitys muutettiin Jeesuksen paluun vuodeksi.
Että Jeesus sitten kehui vartiotorniseurassa v. 1918 on julkaistu vartiotorniseuran kirjallisuudessa ties kuinka monesti.
Mutta. Asia keksittiin vasta sen jälkeen kun vuonna 1943 Jeesuksen paluu oli selitysten kera siirretty vuodesta 1874 vuoteen 1914.
Tuosta Jeesuksen kehuskelukäynnistä usein käytetään ilmausta "Jeesus tuli temppeliinsä..."
Muistelisi että jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia -kirja myös kertoo Jeesuksen kehut ja joulutapojen moittimista vartiotorniseurassa (sisältää myös kuvan joulun vietosta 1927, tavat parannettiin ?)
Eikö kehumiskäynti 1918 ole enää kurantti teologia ?
- lastentähden
Täällä satakunnassa asuvassa perheessä jossa vanhemmat todistajia vietetään jonkinlaista joulua (ruoka) ja lapset saavat käydä kavereiden syntymäpäivillä jottei kiusattaisi, omassa kodissa ei kuitenkaan vietetä syntymäpäiviä, onko sallittua, miellyttääkö jehovaa
- Kieltonovelli
Todistajilla, vartiotorniuskonnossa, on sellainenkin sääntö että tärkeäpää on että miltä asia näyttää kuin että kuinka se on.
Kun todistaja nappailee synttäripäiväpullostaan, pullo saa olla ohimennen vain ostettu.
Raamatussa ei ole syntymäpäiväkieltoa.
Yksi raamatullinen novelli synttärikiellolle vartiotornissa on, että kun Salome rakastui Johannes Kastajaan, tämä torjui Salomen rakkauden, ja kun sitten Heerodes lupasi täyttää Salomen toivomuksen, Salome kostoksi pyysi Johanneksen päätä vadilla.
Entä sitten ? Vartiotornitoimitus on keksinyt, että Salomen pyyntö tapahtui syntymäpäivillä, ja että tuosta voisi väsätä vartiotorniin synttärikiellon. - Omppusuu
Kieltonovelli kirjoitti:
Todistajilla, vartiotorniuskonnossa, on sellainenkin sääntö että tärkeäpää on että miltä asia näyttää kuin että kuinka se on.
Kun todistaja nappailee synttäripäiväpullostaan, pullo saa olla ohimennen vain ostettu.
Raamatussa ei ole syntymäpäiväkieltoa.
Yksi raamatullinen novelli synttärikiellolle vartiotornissa on, että kun Salome rakastui Johannes Kastajaan, tämä torjui Salomen rakkauden, ja kun sitten Heerodes lupasi täyttää Salomen toivomuksen, Salome kostoksi pyysi Johanneksen päätä vadilla.
Entä sitten ? Vartiotornitoimitus on keksinyt, että Salomen pyyntö tapahtui syntymäpäivillä, ja että tuosta voisi väsätä vartiotorniin synttärikiellon.No mutta nythän kaikki on ihan selvää , Hallituksen Johtaja vaati toimittajien päätä vadille, YLE; sanoi siihen kansalle,
-" että " Turpa kiinni, - Turpa kiinni rakkaat lapset , " - -Tai pää vadille omppu suussa ,
Ja niin se meneepi ; -
Sananvapaus rulaa - lastentähden
Kieltonovelli kirjoitti:
Todistajilla, vartiotorniuskonnossa, on sellainenkin sääntö että tärkeäpää on että miltä asia näyttää kuin että kuinka se on.
Kun todistaja nappailee synttäripäiväpullostaan, pullo saa olla ohimennen vain ostettu.
Raamatussa ei ole syntymäpäiväkieltoa.
Yksi raamatullinen novelli synttärikiellolle vartiotornissa on, että kun Salome rakastui Johannes Kastajaan, tämä torjui Salomen rakkauden, ja kun sitten Heerodes lupasi täyttää Salomen toivomuksen, Salome kostoksi pyysi Johanneksen päätä vadilla.
Entä sitten ? Vartiotornitoimitus on keksinyt, että Salomen pyyntö tapahtui syntymäpäivillä, ja että tuosta voisi väsätä vartiotorniin synttärikiellon.No onpas väännetty
- Teatteria
Todistajilla, vartiotorniuskonnossa, on sellainenkin sääntö että tärkeäpää on että miltä asia näyttää kuin että kuinka se on.
Voiko räikeänä esimerkkinä pitää pedofiliaa ?
Aikoinaan paljastui että vartiotorniseura piti kortistoa heistäkin, kuin konsanaan niistä, jotka olivat ilmoittautuneet taivaaseen menijöiksi kuolemansa jälkeen.
Ja pedofiileja tulee suojella viranomaisia vastaan. Asia kielletään kokonaan sille, joka sitä ei tiedä, joka tietää sen, se vähätellään lähes olemattomiin.
- huonosti
Teatteri, onnistuit taas kertomaan valheen. Mistä oikein poimit tietosi?
- eiköjoväsytä
Ei tässä kyllä mitään teatteria ole meneillään. Vilpittömin mielin pyrimme noudattamaan Raamatun ohjeita, epätäydellisyydestä huolimatta. Teatterin esittäjät ovat muualla. Ei sitä mitään teatteria jaksa esittää vuosikymmeniä. Oletko nähnyt itse joitain kortistoja? Haluamme tietää, miten työ edistyy ja siksi raprtoidaan ja siksi esim.vuosiraportti tehdään kaikkien nähtäville. Haluat esittää meidät jonain salaseurana, jossa puuhaillaan jotain epäilyttävää. Tiedätkö itse tapahtumien kulun, kun asioita käsitellään? Vai haluatko vain vahingoittaa kirjoittelullasi. Eikö tässä pitänyt käsitellä sitä, miksi joulua ei vietetä? Teette näistä sivustoista oman ristiretkenne.
- Elviraattori
eiköjoväsytä 2.12.2016 12:07
"Ei tässä kyllä mitään teatteria ole meneillään. "
Eikö ?
"Vilpittömin mielin" ?
" pyrimme noudattamaan Raamatun ohjeita"
-Vartiotorni. Raamatusta teillä UM. onko sen ensimmäinen painos jo tabu sekin ?
" Oletko nähnyt itse joitain kortistoja "
" esim.vuosiraportti "
-juuri vuosiraportti esittää yhden kortiston. Taivaaseen pääsevien lukumäärä yhden tarkkudella. Tämän ymmärrät muutettavaksi lähiaikoina. Sinua ahdistaa ovityössä sanoa, että taivas on ollut täynnä vuodesta 1935, jolloin presidenttimme Rutherford näki siitä unta, mutta vartiotorniseura ottaa kortistoonsa taivaaseen meneväksi ilmoittautuneet, sillä sääntöjensä mukaan se tarvitsee sellaisia jäsenikseen.
"meidät jonain salaseurana, jossa puuhaillaan jotain epäilyttävää"
-Niinpä. historiikki "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" käyttää tuota ilmaisua, "todistajat eivät ole mikään salaseura". Kristitylle ei tulisi mieleen puolustaa kristinuskoa tuollaisella lauseella. Mutta sehän on tutkimisen arvoinen. Todistajapomojen käsikirja "kiinnitä huomiota koko laumaan" on juuri salainen. Sitä eivät muut saisi lukea. Kunnes Jehova saattoi kirjan nähtäville nettiinkin. Nyt kun Englannissa tutkitaan valtakunnansalien pedofiliaa, sen salaamisineen, on Jehova saattanut julkisuuteen vartiotorniseuran kirjeen Englantiin, jossa määrätään hävitettäväksi kaikki asiakirjat pedofiliasta.
" Tiedätkö itse tapahtumien kulun"
-Entä itse ? Kun olet kiinnostunut, käy veljesseura.org -sivuilla, entisten todistajain sivuilla siis, ja Johanneksenpojan sivuilla.
"Vai haluatko vain vahingoittaa kirjoittelullasi"
Mikä teillä on vahingoitettavaa ? Totuus ei pala tulessakaan. Eikä pysy salassa vartiotorniseuran määräyksestäkään.
" Eikö tässä pitänyt käsitellä sitä, miksi joulua ei vietetä"
-Kerro omalta osaltasi. - paipapum
No Duoda , jos nyt etsitään jotain perinneruokaa , mitä voi Ameriikkalaiseen naapurisopuun vedoten mättää joulunakin , voi valmistaa ja viedä naapurille , ameriikkalaiseen vanhaan tapaan ruokaa nimeltä -Kissapiirakka ; Muistaakseni Mark Twain kertoi reseptin jossain ,
Otetaan naapurin katti ja leivotaan se piirakkaan , ja viedään piirakka naapurin talon terassille , - soitetaan ovikelloa ja hypellään rattoisasti takaisin kotio ,- Nalpri
Ja pian ajattelet rapsuttelevasi jellonan korvantausta, sillä harma alkaa ja menee nopeasti ohi, ja teethän vartiotornillista ponnistelua.
- keineksen
Raamatun Jumala on kaikkitietävä, mutta vartiotorniuskonnossa on jehoovalle tilitettävä kenttätyötunnit, joulun ajalle niitä ei suositella. Ei jouluna vartiotornikaupustelua, sanoo vartiotorni
- TammusBaal
Uskovilla on hieno älyllisen ja hengellisen huoruuden logiikka.
Suomen itsenäisyyspäivääkin voisi sen mukaan viettää jonakin aivan eri aikana ja siihen voisi liittää vaikka minkä muiden valtioiden vaakunoita, lippuja, symboleita, muotomenoja ja riittejä. Mitäs sillä on väliä miten tuota itsenäisyyttä muistellaan, vaikka hakaristilipulla ;-)
Mikäli Jeesus tulisi nyt maan päälle, niin riskeeraisi "repiä Joulun maahan" tavalla tai toisella ja siinä hihhulit, pukit, tontut ja kuuset saisivat kyytiä ... aivan kuten temppelin rahanvaihtajien pöydätkin kertomuksen mukaan.- JulkinenTieto
" vaikka hakaristilipulla "
"" Franke oli Vartiotorniseuran Saksan haaratoimiston valvoja, joka myöhemmin piti puheen kokemuksistaan JT:na olosta Kolmannessa Valtakunnassa. Tähän sisältyi hänen muistelunsa vuoden 1933 JT-konventista Berliinissä, jolloin VT-seuran toiminnot kiellettiin ja monia JT:ia alettiin lähettää keskitysleireille. Franke sanoi olleensa "järkyttynyt" saapuessaan vuoden 1933 Berliinin konventtiin, jossa "Julistus" esiteltiin samalla kun rakennus oli koristeltu hakaristilipuin ja avauslaulu oli harvoin laulettu Raamatuntutkijoiden laulu, jonka sävelmä oli sama kuin Saksan kansallislaulussa ""
-Niin, kun poliittisen vallan haltija oli natsi, käytti vartiotorniuskontokin hakaristikoristelua.
Tämän ja paljon muuta, joka on kielletty tietää todistajalta, luet kirjoituksesta http://www.oocities.org/valaisija/h_natsi2.htm - Vertailija
Malawin joukkomurha, jonka seura aiheutti vaatimalla todistajia kieltäytymään rintamerkistä, viittaisi toisensuuntaiseen toimintapolitiikkaan.
Mutta natsien aikaan taisi olla yksinvaltainen johtaja Rutherford, Malawin aikaan jo äänestämisratkaisuihin ihastunut johtokopla.
Natsien aikaan toimintaa ohjasi pelko seuran saksalaisen kiinteistöomaisuuden menettämisestä. Löisi vetoa, että Malawissa tällainen pelkomomentti seuralta puuttui - TammusBaal
JulkinenTieto kirjoitti:
" vaikka hakaristilipulla "
"" Franke oli Vartiotorniseuran Saksan haaratoimiston valvoja, joka myöhemmin piti puheen kokemuksistaan JT:na olosta Kolmannessa Valtakunnassa. Tähän sisältyi hänen muistelunsa vuoden 1933 JT-konventista Berliinissä, jolloin VT-seuran toiminnot kiellettiin ja monia JT:ia alettiin lähettää keskitysleireille. Franke sanoi olleensa "järkyttynyt" saapuessaan vuoden 1933 Berliinin konventtiin, jossa "Julistus" esiteltiin samalla kun rakennus oli koristeltu hakaristilipuin ja avauslaulu oli harvoin laulettu Raamatuntutkijoiden laulu, jonka sävelmä oli sama kuin Saksan kansallislaulussa ""
-Niin, kun poliittisen vallan haltija oli natsi, käytti vartiotorniuskontokin hakaristikoristelua.
Tämän ja paljon muuta, joka on kielletty tietää todistajalta, luet kirjoituksesta http://www.oocities.org/valaisija/h_natsi2.htmHieno yritys vetää sivuun avauksen aiheesta johon kommentoin ja nostin esille tuosssakin ko. asiassa todistajia kritisoivien ns. kilpailevian uskovien älyllisen ja hengellisne huoruuden.
Tuollaista se narsismi teettää.
Natsi-saksan aikaisista tapahtumista voit halutessasi avata ihan oman ketjun.
Mutta eikös ne natsit, kansanmurhaajat ja kannattajansa olleet "aitoja" kristittyjä ;-) - Hyvähuomio
"eikös ne natsit, kansanmurhaajat ja kannattajansa olleet "aitoja" kristittyjä "
-Kyllä natseissa ja jehovantodistajuudessa on yhteistä, muttei uskonnollisen sisällön puolella, vaan joukkojenhallinnan, mielenhallinnan puolella.
Natsit ja todistajat vaadittiin/vaaditaan viemään osallisiksi pikku lapsena.
Kumpikin omaa mielenhallinnan me hyvät - muut pahat.
Natsit polttivat kiellettyä kirjallisuutta, näkyvästi torin roviolla. todistajilla, vaikka roviot puuttuvat, on kristillinen ja raamattuaiheinen kirjallisuus kielletty, on luettava vartiotorniseuratuotantoa.
Kurinpito, käräytysvelvollisuuksineen rikkeistä....Onko todistajien toiminnan pohja itse asiassa kopioitu natseilta ? - TammusBaal
Hyvähuomio kirjoitti:
"eikös ne natsit, kansanmurhaajat ja kannattajansa olleet "aitoja" kristittyjä "
-Kyllä natseissa ja jehovantodistajuudessa on yhteistä, muttei uskonnollisen sisällön puolella, vaan joukkojenhallinnan, mielenhallinnan puolella.
Natsit ja todistajat vaadittiin/vaaditaan viemään osallisiksi pikku lapsena.
Kumpikin omaa mielenhallinnan me hyvät - muut pahat.
Natsit polttivat kiellettyä kirjallisuutta, näkyvästi torin roviolla. todistajilla, vaikka roviot puuttuvat, on kristillinen ja raamattuaiheinen kirjallisuus kielletty, on luettava vartiotorniseuratuotantoa.
Kurinpito, käräytysvelvollisuuksineen rikkeistä....Onko todistajien toiminnan pohja itse asiassa kopioitu natseilta ?Toistetaan.
Hieno yritys vetää sivuun avauksen aiheesta johon kommentoin ja nostin esille tuosssakin ko. asiassa todistajia kritisoivien ns. kilpailevian uskovien älyllisen ja hengellisne huoruuden. - Joulutullatuivertaa
Niinpä.
Onhan tuossa linkissä
http://www.watchthetower.net/bethelxmas.html
kolme vartiotorniseuran herra presidenttiä joulunvietossa samassa valokuvassa, vuonna 1926. kiitos nimim. kookoo2 28.11.2016 15:21.
He osasivat muuttaa joulujuhlansa Jeesuksen tarkoittamalla tavalla Jeesuksen vuoden 1918 vartiotorniseurakäynnin esityksen mukaan. Ja tuo Jeesuksen käynti on ollut sen arvoinen että on monestikin vartiotornissa
- 4yv4
Andy McCoy - Xmas Song (feat. Ville Valo)
https://www.youtube.com/watch?v=WWW2ls-E6BU
Julkaistu 1.12.2016 - Anonyymi
Jos aiemmin on pidetty oikein isoja Jehovantodistajien yhteisiä Joulujuhlia, niin miksi ne sitten yht'äkkiä ehdoton kielto?
- Anonyymi
J.F.Rutherfod istuskeli kartanossaan ja otti viskipullosta siiiiiivut ja alkoi jorista joutavia. Tiedäthän tunteen?
Siinä tuli kaikenlaisia kirjoja joita sitten kaupattiin ympäri maailmaa.
Sitten kerran hän korkeassa arvossaan päätti, että joulu ja syntymäpäivät ovat kielletty ja muuta mukavaa.
- Anonyymi
Anonyymi Tänään 10:08
" Jos aiemmin on pidetty oikein isoja Jehovantodistajien yhteisiä Joulujuhlia, niin miksi ne sitten yht'äkkiä ehdoton kielto? "
-Lahkon ulkopuolinen on lahkosta annettavan vastauksen varassa.
Ja lahkolainen on vartiotorninsa varassa.
Esim: "Jeesus ei syntynyt juuri joulun aikana ... "
-Tuohon kun antaa tiedoksi, että joulu ajoitettiin aikoinaan, jotta samalla saataisiin unohtumaan jokin pakanallinen meno/vietto, ja että tuossa kristillisessä tarkoituksessa onnistuttiinkin, enää ei pakanapippaloita tiedä olleenkaan kuin jehovantodistajat, mutta että se on täysin eri juttu, sillä tuon lahkouskonnon sisältöön kuuluu vaatimus osata puhua vanhoista pakanajumalista sekä näiden palvontamenoista vaikka kuinka pitkäänkin.
Jostain syystä he eivät myöskään ymmärrä eivätkä hyväksy joulukirkkoa jouluevankeliumeineen. Syy jäänyt minulle epäselväksi. Lahkolle on kuitenkin tärkeää että Jeesus sanotaan enkeli Mikaeliksi
Siihen ei meikäläinen ole saanut vastaväitteitä todistajilta, että jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon, ja Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 561408
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu591311Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1611301Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle641165Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1041121Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä58937Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu245913- 54897
Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä56893KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin81862