Poistaako KELA tt-tuen "kohtuulliset asumismenot"?

NimiErkki00020

Mitä tapahtuu "kohtuullisille asumismenoille" toimeentulotuessa? Uusia pykäliä on tulossa "lakiin toimeentulotuesta", mutta ovat aika hankalia tulkita:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412

Aluksi käsitin, että KELA poistaisi kokonaan kohtuulliset asumismenot toimeentulotuesta perusosan lisäksi laskettavana menona toimeentulotukeen, mutta ehkäpä näin ei ihan ole kuitenkaan. Jos käteen jäisi KELA:lta vain yleinen asumistuki, joka ON PIENI, ja sen lisäksi toimeentulotuen perusosa, niin leikkaushan olisi keskimäärin jotain 200-300e/kk per yksinasuva hlö johtuen juuri asumisen kustannusten pienentämisestä poistamalla asumistuen yli menevän vuokran korvaus "toimeentulotuen kohtuullisina asumiskuluina".

Otetaan vertaus, mm. yksinasuva Vihdissä saa yleistä asumistukea noin 320e/kk, aivan liian pieni määrä, ja kohtuuton. Toimeentulotuessa laskettava kohtuullinen asumismeno samaiselle henkilölle on noin 550e/kk, ja erotus siis 230e, eli yksinasuva saa toimeentulotukena 230e/kk vuokraan asumistuen lisäksi, eli yhteensä juurikin tuon 550e/kk, joka on kohtuullinen. Sen ylimenevä pitää maksaa itse toimeentulotuen perusosasta. Jos kuitenkin KELA menee ja leikkaa kokonaan toimeentulotuesta tuon kohtuullisen asumismenon pois, eli nappaa 200-300e/kk vuokrakorvauksista veke, niin siinä on kusessa yksi jos toinenkin. Alunperinhän puhuttiin vaan "omavastuuosuuden" palauttamisesta asumismenoihin; no, sehän oli aiemmin 2000-l alussa 7%, muistaakseni toimeentulotuen perusosasta, eli runsas 30e/kk - hieman eri luokkaa kuin kohtuullisten asumismenojen poistaminen kokonaan, jolloin vuokratuki jäisi vain ja ainoastaan yleisen asumistuen varaan.

Jatkossa kai patistetaan juttelemaan kunnan sossujen kanssa halvemman asunnon hankkimisesta (toki pakottaa ei voida, itse skippaisin tuon kokonaan mikäli vain mahdollista saada mitenkään varat riittämään nyk. asuntoon). Tämmöinen uusi pykälä on tulossa 1.1.2017:

"7 b § (26.6.2015/815)

Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;
[...]

Jos toimeentulotuen hakijan asumiseen liittyvät menot ylittävät tarpeellisen suuruisena 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla pidettävän määrän, hakijaa on ohjattava hankkimaan edullisempi asunto. Lisäksi hakijaa on ohjattava ottamaan yhteyttä kuntaan asuntoasian selvittämistä varten. Hakijalle on annettava hänen tosiasialliset tarpeensa huomioon ottava, riittävä määräaika edullisemman asunnon hankkimista varten. Kansaneläkelaitoksen tulee ottaa tuensaajan asumismenot huomioon täysimääräisinä tämän määräajan. Mitä tässä momentissa säädetään, ei koske sellaista toimeentulotuen hakijaa, jolle jo aiemmin on annettu samaa asumistarvetta koskien ohje ja määräaika hakeutua edullisempaan asuntoon.

Jos hakijalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hankkia asuinpaikkakunnaltaan 2 momentissa tarkoitettua asuntoa, asumismenot voidaan ottaa huomioon täysimääräisenä myös määräajan jälkeen."

Se mitä jäin miettimään, niin MIKÄ ERO KOHDALLA 1) ON AIEMPAAN VERSIOON NÄHDEN, joka kuuluu näin?

"7 b § (29.12.2005/1218)

Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) asumistukilain (408/1975) 6 §:ssä tarkoitetut asumismenot; (19.1.2006/64)"

3

401

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NimiErkki00020

      Ja toinen juttu, mikäli tuli mieleen:

      Eli jos käy niin että KELA napsii toimeentulotuen kohtuullisia asumismenojan alemmas reilulla kädellä, eikä puhuta vain kympeistä, niin se on kusinen paikka hlölle joka on hoitanut työmarkkinatukiasiat moitteettomasti, ja saa esim. KELA:n asumistukea, työmarkkinatukea, sekä vaikka satasen toimeentulotukea (osittaista toimeentulotukea, vuokrakulujen vuoksi; vuokrakuluilla on muuten nykyisin toimeentulotuessa kuntakohtainen katto jota ei saa ylittää, kuten yllä mm. Vihdissä se on jotain 550e/kk, kuten mainittu yllä).

      Oletetaan, että henkilö saa asumistukea(320e/kk) työmarkkinatukea(528e/kk, verojen jälkeen) toimeentulotukea(100e/kk, vuokrakulujen oikeuttamana) = 948e/kk. Lisäksi kohtuullinen sähkölasku korvataan toimeentulotuen perusosan lisäksi, sekä RESEPTIlääkkeitä (lääkärin määräys).

      No, eli hlö saa toimeentulotukea 100e toimeentulotuen ( työmarkkinatuki asumistuki), ja oikeus toimeentulotukeen oikeuttaa siis reseptilääkkeiden korvaukseen ja kohtuullisen sähkölaskun korvaukseen.

      KELA päättää kaikessa fiksuudessaan laskea kohtuullisten toimeentulotuen asumismenojen rajaa 250e/kk.

      Näin henkilö, joka sai ennen 100e/kk osittaista toimeentulotukea, ei enää saakkaan enää osittaista toimeentulotukea ollenkaan, koska laskennallisesti oikeus tähän menee, kun kokonaiskorvaus yhdistetyistä tuista tippuu tuon 250e (100e-250e = -150e = oikeus osittaiseen toimeentulotukeen menee). Jäljelle jää asumistuki ja työmarkkinatuki, mihin jää oikeus.

      No, jos oikeus toimeentulotuen perusosaan menee, niin samalla (käsittääkseni ainakin) menee oikeus myös toimeentulotuen perusosan lisäksi korvattaviin asioihin, kuten kohtuulliseen sähkölaskuun sekä reseptilääkkeisiin. Näihin ei voi anoa toimeentulotukea erikseen, jos se oikeus toimeentulotuen perusosaan ei täyty laskennallisesti (ei oikeutta perusosaan, edes osittaiseen).

      Hankala selittää, mutta toimeentulotuella olevat varmaan tajuavat mitä haen takaa. Näin siis se menetys on konreettisesti suurempi, kun vain se summa mitä ei enää saa suoraan osittaisena toimeentulotuen perusosana (esim. 100e/kk), koska samalla menee oikeus sähkölaskuun ja lääkkeisiin. Näitä ei oteta huomioon nimittäin työmarkkinatuessa tai asumistuessa, vaan ne ovat vain kylkiäisenä toimeentulotuessa. Jos ei saa toimeentulotukea, ei saa myöskään korvausta näihin muihin asioihin.

      Huom! "Täydentävä toimeentulotuki" on olemassa, ja sitä voi kyllä anoa, mutta mitään lakisääteistä sen suhteen ei ole olemassa käsittääkseni, mikä määrittäisi mitään summia, mitä pitää mihinkin myöntää, jos sitä anoo; tai että edes ylipäätään MIHINKÄÄN pitää myöntää yhtään mitään täydentävää toimeentulotukea. Tämä pykälä on hyvin ympäripyöreä, eikä käytännössä määritelty ollenkaan. Luuletteko että sen varassa voi säännöllisesti kk kerrallaan anoa jatkuvaa lisätukea mm. vuokraan, sähköön, reseptilääkkeisiin, ja olettaa vielä niiden myönnettävän, jos velvoitetta myöntää näihin yhtään mitään täydentävänä toimeentulotuleka ei lakisääteisesti ole? Epäilenpä vahvasti. Lisäksi sitä haettaessa ruoditaan varmasti sitten läpi kaikki yksityiselämästä ja elintavoista sekä kodin kalusteista lähtien:

      "7 c § (29.12.2005/1218)

      Täydentävä toimeentulotuki

      Täydentävää toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina erityismenot, joita ovat:

      1) muut kuin 7 b §:ssä tarkoitetut asumisesta aiheutuvat menot; sekä

      2) henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat, toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeelliseksi harkitut menot."

      Säännölliseksi kuukausittaiseksi lisätueksi täydentävästä toimeentulotuesta ei ole, mikäli KELA päättää leikata 2017 alkaen toimeentulotukea niin reilusti asumiskustannusten suhteen, näin esimerkiksi, että ennen perustoimeentulotukeen automaattisesti kuuluvia etuuksia joutuisi nyt hakea kokonaan, tai osittain, erikseen "täydentävänä toimeentulotukena kunnalta" lakipykälän voimin, joka ei määrittele haettavaa täydentävää etuutta, sen käyttötarkoitusta, ja summia yhtään mitenkään (perustoimeentulotuki siirtyy 2017 KELA:n hoidettavaksi).

    • Ettäsellasta00

      http://www.kela.fi/documents/10180/0/Totu_Maria Porko ja Heli Kauhanen.pdf/78fc1d3d-2188-4625-b582-7aa23d013da3

      Täältä löytyy seuraavaa:

      "• Kela määrittelee toimeentulotuessa hyväksyttävät
      tarpeelliset asumismenot käyttäen asumistuen
      saajien kokonaisasumiskustannuksia.
      • Kelan asumistukitilastot ovat saatavissa kunnittain
      ja ruokakunnan koon mukaan jaoteltuna.
      • Siirtymävaiheessa 2017 käytämme rajojen
      määrittelyssä myös kuntien vuodelle 2016
      asettamia tarpeellisen suuruisia
      asumismenorajoja. "

      Ja sitten ne OUTOUDET (viimeinen pykälä seuraavasta):

      "Kohtuuttomat asumiskustannukset
      • Jos asumismenoja on pidettävä kohtuuttomina, Kela ohjaa
      hakijaa ottamaan yhteyttä kuntaan asuntoasian
      selvittämistä ja edullisemman asunnon hankkimista
      varten.
      • Kela antaa asiakkaalle aikaa vähintään kolme kuukautta
      hakeutua edullisempaan asuntoon, mihin saakka todelliset
      asumismenot huomioidaan täysimääräisesti menona.
      • Jos paikkakunnalta ei ole saatavissa kohtuuhintaista
      asuntoa, hyväksytään menot edelleen täysimääräisesti.
      • Jos hakija ei hae kohtuullishintaista asuntoa kehotuksesta
      huolimatta, asumismenoja kohtuullistetaan.
      • Asiakkaan sosiaalityön tarve arvioidaan"

      Eli käytännössä, jos kieltäytyy hakeutumasta halvempaan asuntoon huolimatta siitä, että maksimi vuokratuki kohtuullistetaan, niin "asiakkaan sosiaalityön tarve arvioidaan" (pakkosiirretään TYP:iin tms.??).

      Mitä ihmeen tekemistä on tuen hjan KELA:n "kohtuuttoman suureksi määrittelemällä" asumiskustannuksella (jonka ylimenevän osan maksaa sitten toimeentulotuen perusosasta itse) ja sosiaalityön arvioinnin tarpeella? En ymmärrä.

      Kuulostaa kiristämiseltä. Halutaan ehkä uhkailla että joutuu TYP:iin tai muuhun sossukyykytykseen, jos ei suostu muuttamaan edullisempaan asuntoon. Aika kieroa peliä.

    • Ettäsellasta00

      Lisää pakkoholhousta samasta kansiosta:
      "• Kelan palveluneuvojien ja etuuskäsittelijöiden tehtävä on
      kartoittaa asiakkaan palvelutarve ja tarttua myös
      mahdolliseen sosiaalihuollon tarpeeseen.
      • Tarvittaessa selvitetään onko asiakas jo sosiaalihuollon asiakas,
      ohjataan ja motivoidaan ottamaan yhteyttä kunnan
      sosiaalihuoltoon.
      • Tarvittaessa, asiakkaan suostumuksella otettava yhteys
      kunnalliseen sosiaalihuollosta vastaavaan viranomaiseen tuen
      tarpeen arvioimiseksi.
      • Tehtävä ilmoitus sosiaalihuollon tarpeesta ILMAN SUOSTUMUSTA, jos
      henkilö on ilmeisen kykenemätön vastaamaan omasta
      huolenpidostaan."

      Mikä riittää siihen että aikuinen ihminen "on ilmeisen kykenemätön vastaamaan omasta huolenpidostaan"? Voidaanko tämmöiseen pakottaa ihminen sillä verukkeella että saa toimeentulotukea, mikäli luottotiedot ovat kunnossa, vuokrat maksettu ajallaan, ei rikosrekisteriä ym?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      75
      3597
    2. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      62
      2694
    3. Heilutetaanko peittoa hieman

      Heilutetaan peittoa vähän ;3
      Ikävä
      81
      2637
    4. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      58
      2418
    5. Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?

      Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1
      Sinkut
      92
      2353
    6. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      257
      2184
    7. Kaipaan sua, Ope

      Mietin, että ajatteletko sinä minua?..
      Ikävä
      43
      1922
    8. Tilanteesi nyt?

      Kysymys otsikossa
      Suhteet
      44
      1769
    9. Mä en jaksa suojella sua enää

      Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t
      Ikävä
      15
      1491
    10. EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!

      "Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p
      Maailman menoa
      149
      1418
    Aihe