Ei Venäjän tarkoitus 1800- luvulla ollut synnyttää mitään itsenäistä Suomea. Suomalaiset vain haluttiin lahjoa autonomialla pysymään irti Ruotsista.
Sortokaudella Suomi päätettiin venäläistää, mutta Bobrikovin ampuminen ja Venäjän sotahäviöt Japanille ja Saksalle antoivat Suomelle mahdollisuuden irtautua Venäjästä.
Leninkään ei halunnut mitään pysyvästi itsenäistä porvarillista Suomea. Lenin ei suostunut neuvottelemaan Suomen porvarihallituksen kanssa vaikka hänen tunnustuksensa b kohta vaati neuvotteluja Suomen ja Venäjän hallitusten kesken irtautumisen käytännön toimista, kuten venäläisten sotilaiden poistumisesta Suomesta.
Venäjä ei koskaan nimennyt edustajiaan kyseiseen neuvottelukomiteaan vaikka Suomi vaati sitä niin tekemään.
Sen sijaan Venäjän bolsevikkijohto painosti Suomen sosiaalidemokraatit tekemään aseellisen vallankumouksen jota maassa ollut venäläinen sotaväki avusti.
Lenin halusi Suomeen sosialistisen vallankumouksen, jonka onnistumisen jälkeen Suomi olisi liittynyt suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Sitä tarkoitti Leninin puheet Venäjästä eroamissta yhdistymistä varten.
Venäjä hävisi kuitenkin sodan Saksalle ja Saksa vaati Brest-Litovskin rauhassa 3.3.1918 venäläisiä joukkoja pois Suomesta.
Venäjä ei sen jälkeen voinut avustaa Suomen vallankumousta riittävästi sen loppuunviemiseksi.
Sortokaudella Suomi päätettiin venäläistää, mutta Bobrikovin ampuminen ja Venäjän sotahäviöt Japanille ja Saksalle antoivat Suomelle mahdollisuuden irtautua Venäjästä.
Leninkään ei halunnut mitään pysyvästi itsenäistä porvarillista Suomea. Lenin ei suostunut neuvottelemaan Suomen porvarihallituksen kanssa vaikka hänen tunnustuksensa b kohta vaati neuvotteluja Suomen ja Venäjän hallitusten kesken irtautumisen käytännön toimista, kuten venäläisten sotilaiden poistumisesta Suomesta.
Venäjä ei koskaan nimennyt edustajiaan kyseiseen neuvottelukomiteaan vaikka Suomi vaati sitä niin tekemään.
Sen sijaan Venäjän bolsevikkijohto painosti Suomen sosiaalidemokraatit tekemään aseellisen vallankumouksen jota maassa ollut venäläinen sotaväki avusti.
Lenin halusi Suomeen sosialistisen vallankumouksen, jonka onnistumisen jälkeen Suomi olisi liittynyt suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Sitä tarkoitti Leninin puheet Venäjästä eroamissta yhdistymistä varten.
Venäjä hävisi kuitenkin sodan Saksalle ja Saksa vaati Brest-Litovskin rauhassa 3.3.1918 venäläisiä joukkoja pois Suomesta.
Venäjä ei sen jälkeen voinut avustaa Suomen vallankumousta riittävästi sen loppuunviemiseksi.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Suomen itsenäistymisesta kiitos kuuluu Bobrikovin ampujalle Eugen Schaumanille ja Japanille joka voitti sodassa Venäjän ja Saksalle joka voitti sodassa Venäjän ja halusi rauhanteossa Suomen irti Venäjästä.
Ja kiitos kuuluu myös Mannerheimin johtamalle valkoiselle armeijalle. Vasta punaisten ja venäläisten tappion jälkeen bolsevikit suostuivat neuvottelemaan Suomen porvarihallituksen kanssa Tarton rauhansopimuksen.
http://www15.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/v18v9.htm
1.3.198 Kansanvaltuuskunta ja neuvostojohto allekirjoittivat valtiosopimuksen, joka määritteli Suomen aseman puolueettomana sosialistisena työväentasavaltana.
Sopimuksen laadintavaiheessa keskusteltiin mm. federaatioajatuksesta eli Suomen liittymisestä sosialistiseen federaatioon
Eli punikkien käsissä itsenäisyys oli häipymässä ja lujaa
Itse asiassa punaisten johto halusi Suomen nimeksi Suomen tasavalta. Mutta Lenin sanoi, että bolsevikit voivat neuvotelle vain työläisten hallitseman maan kanssa ja vaati Suomen nimeksi " Suomen sosialistinen työväentasavalta."
Punainen hallitus ei siis pystynyt päättämään edes Suomen nimeä. Se paljastaa, ettei punaisten johtama Suom i olisi ollut itsenäinen maa.
Vasta punaisten ja venäläisten tappion jälkeen bolsevikit suostuvat neuvottelemaan Suomen tasavallan kanssa Tarton rauhansopimuksen.
Vapaussodasta puhuminen on niin ollen perusteltua.
Eihän itsenäisyydestä oikein voinut olla puhetta, jos Lenin pomotti punikkeja siinä, mikä valtio Suomi on
Itsenäisen Suomen tasavallan syntyminen vaati valkoisten voittoa vapaussodassa. Tämä on totuus.
Lahtarin totuus on jotain muuta kuin absoluuttinen totuus. Suomen itsenäistyminen vaati Leninin tekemän vallankumouksen ja punaisten voiton Venäjän sisällissodassa. Valkoinen Venäjähän olisi heti voiton saatuaan tai jo ennen itsenäisyysjulistustamme lähettänyt tänne 100 000 miestä hoitamaan haulikoitten ja heinäseipäitten kanssa heiluneet suojeluskuntalaiset kuriin ja venäläisten joukkojen johtajana olisi keikkunut kukas muu kuin Mannerheim.
Suursiivous olisi alkanut mutta leireille olisikin viety talonpojat.
"Suomen itsenäistyminen vaati Leninin tekemän vallankumouksen ja punaisten voiton Venäjän sisällissodassa. "
Leninin vallankumous ei sinänsä taannut Suomen itsenäistymistä. Koska Lenin halusi Suomeen ennenmuuta vallankumouksen ja sen onnistumisen jälkeen Suomen liittymistä suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Sitä tarkoitti Leninin puheet erosta Venäjästä yhdistymistä varten.
Suomen tasavallan itsenäistyminen vaati Saksan voiton Venäjästä ensimmäisessä maailmansodassa ja Suomen valkoisten ja saksalaisten voiton punaisten ja venäläisten joukoista.
Saksa halusi irrottaa Suomen Venäjästä Brest-Litovskin rauhassa 3.3.1918.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha
Brest-Litovskin rauha oli 3. maaliskuuta 1918 Brest-Litovskin kaupungissa solmittu rauhansopimus
Venäjällä muutamaa kuukautta aiemmin valtaan nousseet bolševikit ryhtyivät rauhanneuvotteluihin tilanteessa, jossa Venäjä oli jo pitkään ollut pahasti tappiolla Saksalle.
Brest-Litovskin rauhassa Neuvosto-Venäjä joutui tunnustamaan Ukrainan ja Georgian (ennen Gruusia) itsenäisyydet, sitoutumaan vetämään joukkonsa 31. joulukuuta 1917 tunnustamastaan Suomesta
Suomessa Brest-Litovskin rauhan seurauksena Saksan strateginen asema Itämerellä vahvistuu niin paljon, että Svinhufvudin itsenäisyyssenaatti tukeutuu Saksaan eikä kansanvaltuuskunta voi enää luottaa saavansa merkittävää tukea bolševikeilta vallankumousyrityksen loppuun viemiseksi.
-----Leninin vallankumous ei sinänsä taannut Suomen itsenäistymistä. Koska Lenin halusi Suomeen ennenmuuta vallankumouksen ja sen onnistumisen jälkeen Suomen liittymistä suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.-----
Kova on hinku porvareilla edelleen yrittää kieltää se mitä Lenin teki eli tunnusti Suomelle itsenäisyyden.
Miksi neukun olisi pitänyt kynsin hampain vastustaa sitä jos Suomi olisi halunnut myöhemmin vapaaehtoisesti liittyä N-liittoon? Kun Lenin ei sitä liitosta asettunut julkisesti jo ennakkoon vastustamaan niin se luetaan Leninille hirveäksi rikokseksi ja jotenkin Suomen itsenäisyyden kieltämiseksi. Tunnustus on tunnustus vaikka kuinka toivoisi, että tuo pikku maa itse joskus sen tunnustuksen peruisi. Porvarien logiikka on ihan sairasta, ei mitään tekoa reaalimaailman kanssa.
Sen sijaan Saksa VEI maaliskuussa 1918 Suomen itsenäisyyden Suomen porvarien suostumuksella ilman että tarvitsisi jossitella Saksan toivomuksilla tai taka-ajatuksilla, että jospa Suomi itse ehkä joskus luopuisi itsenäisyydestään.
--Kova on hinku porvareilla edelleen yrittää kieltää se mitä Lenin teki eli tunnusti Suomelle itsenäisyyden.---
Pakon edessä se Lennu tunnusti sen mikä oli pakko tunnustaa
Kerro mikä tai kuka pakotti !
Kuten eivät halunneet siirtolaiset perustaa Amerikoihin itsenäisiä intiaanivaltioita.
Yksikään suurvalta ei ole koskaan palanut halusta perustaa uusia itsenäisiä valtioita valtaamilleen alueille, ei halunnut Ruotsikaan itsenäistä Suomea.
Suomi ei olisi itsenäistynyt ilman Venäjän vallankumousta. Jopa alakynnessä olevat valkoiset kenraalit (esim. Judenits) ilmoittivat 1918 että Suomen itsenäisyyttä ei tunnusteta vaikka Suomen armeija lähtisi mukaan Pietarin kaupungin valtaamiseen bolsevikeilta.
Eli onko suurtakaan eroa venäläisellä ja bolshevistisella imperialismilla
Eikä Englantikaan koskaan halunnut itsenäistä USAa eikä itsenäistä Intiaakaan eikä ................
Huono homma kun Venäjä ei halunnut itsenäistä Suomea, sehän riittää tekemäänkin Venäjästä kaikkien aikojen rikollisimman valtion, eikö.
http://www.histdoc.net/historia/itsen.html
" Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:
a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,
sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä. "
Venäjä ei kuitenkaan nimennyt koskaan edustajiaan kyseiseen komiteaan, jonka olisi pitänyt neuvotella Suomen porvarihallituksen kanssa mm. venäläisten sotilaiden poistaminen Suomesta.
Sen sijaan Venäjän bolsevikkijohto painosti Suomen sosiaalidemokraatit tekemään vallankumouksen jota maassa ollut venäläinen sotaväki avusti.
Onnistuneen vallankumouksen jälkeen Suomi oli tarkoitus liittää suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Vasta punaisten ja venäläisten tappion jälkeen bolsevikit suostuivat neuvottelemaan Suomen porvarihallituksen kanssa Tarton rauhansopimuksen.
""""n kanssa mm. venäläisten sotilaiden poistaminen Suomesta.
Sen sijaan Venäjän bolsevikkijohto painosti Suomen sosiaalidemokraatit tekemään vallankumouksen jota maassa ollut venäläinen sotaväki avusti""""
Nyt menevät juttusi jo pahasti humpuukin puolelle. Kyllä Venäjän hallitus käski sotaväen poistua Suomesta ja sitä poistuikin kymmenin tuhansin aseettomina kaikkia mahdollisia reittejä pitkin luovutettuaan ensin aseensa Mannerheimin joukoille. Venäläisten poistumista varten kerättiin mm. nälkää näkevästä Itä-Suomesta ruokaa vaunulasteittain.
Maahan jäi vain muutama tuhat kuritonta venäläissotilasta jotka eivät totelleet poistumiskäskyä. Lähinnä siksi kun elintarviketilanne Suomessa oli sentäs pikkasen parempi kuin esim. Pietarissa.
"Kyllä Venäjän hallitus käski sotaväen poistua Suomesta"
Käsky tuli lopulta vasta Brest-Litovskin rauhan seurauksena. Tammikuun lopulla 1918 Suomessa oli vielä osapuilleen 40 000 maajoukkojen ja 10 000 merivoimien sotilasta. Jälkimmäiset olivat enimmäkseen punaisten valvomalla alueella etelärannikolla. Edellisistä Pohjois-Suomen alueella olleet joukot joutuivat luovuttamaan aseensa valkoisille joko vapaaehtoisesti tai väkivaltaisten yhteenottojen seurauksena.
Venäläisiä oli aika paljonkin punaisten mukana yhteisessä pahanteossa. Moni venäläinen jäi maahan juuri aatteellisita syistä.
Ei olisi ollut mitään ongelmia, jos Venäjä olisi noudattanut Leninin tunnustuksen b kohtaa.
Eli nimennyt edustajansa yhteiseen komiteaan viimeistään silloin kun Suomi sitä pyysi niin tekemään 18.1.1918.
Se olisi osoittanut, että Venäjä todella haluaa pysyvästi itsenäisen porvarillisen Suomen.
Punakapina 1918 olisi vältetty ja myös talvisota ja jatkosota olisi vältetty.
,,,Punakapina 1918 olisi vältetty ja myös talvisota ja jatkosota olisi vältetty. ,,,
Ja EU-jäsenyys myös.
Leninin antama tunnustus vaikuttaa enemmän propagandatempulta kuin siltä että hän todella olisi halunnut pysyvästi itsenäisen porvarillisen Suomen.
Lenin sanoikin, että tunnustus oli pakko antaa vaikka se oli hänestä erittäin vastenmielistä.
Kätellä suomalaista porvaria jonka nimi tarkoitti sianpäätä, Lenin muisteli.
""""Lenin sanoikin, että tunnustus oli pakko antaa """"
Kertooko taru Leninin paljastaneen kuka tai mikä pakotti. Vaikeaa kun on sellaista pakkoa keksiä enää näin jälkikäteen.
"Vaikeaa kun on sellaista pakkoa keksiä enää näin jälkikäteen. "
Ei kannatakaan ottaa mitään mallia neukkujen propagandasta, jossa keksittiin historiaa jälkikäteen.
....Ei kannatakaan ottaa mitään mallia neukkujen propagandasta, jossa keksittiin historiaa jälkikäteen.---
Heikkopa on tajuntasi. Ei kysymystä ollutkaan esitetty neukuille vaan teikäläisille pakon valehtelijoille. Mutta et keksinyt edes valetta miksi Leninin olisi ollut PAKKO tunnustaa Suomen itsenäisyys.
Siksdi, että:
1. Venäjällä oli käynnissä sisällissota, joka vei voimat
2. Suomessa olevat sotavoimat oliva kurittomia ja halusivat kotiin
3. Lennulla ei ollut keinoja kukistaa sitä ja toisinb kuin meikä-Tiltut Lennu ymmärsi, että ulkomaat olisivat Suomen joka tapauksessa tunnustaneet
"Kertooko taru Leninin paljastaneen kuka tai mikä pakotti. Vaikeaa kun on sellaista pakkoa keksiä enää näin jälkikäteen. "
Tuomo Polvisen kirjassa Venäjän vallankumous ja Suomi sanotaan sivulla 192 Leninin sanomaksi :
Muistan hyvin kohtauksen kun jouduin Smolnassa antamaan tunustuksen Svinhufvudille. Venäjäksi käännettynä tämä nimi merkitsee "mies jolla on sianpää".
Suomen porvariston edustajalle. Hän puristeli ystävällisesti kättäni ja me lausuimme toisillemme kohteliaisuuksia. Miten rumaa tämä olikaan. Mutta näin oli tehtävä.
Kielteinen vastaus olisi saattanut kansojen itsemääräämisoikeutta keskeisenä teemanaan pitävät bolsevikit kestämättömään tilanteeseen.
Tunnustuksen sekakomiteaa koskenut pykälä antoi sitäpaitsi oivallisen mahdollisuuden viivytystaisteluun.
Lenin sanoikin tukholmalaiselle sosialistivieraalleen pormestari Carl Lindhagenille tammikuun puolivälissä 1918:
"jos yhteiskunnallinen vallankumous saadaan aikaan Suomessa, uusi hallitus palaa Venäjän yhteyteen muodostaen federaation sen kanssa"
"Mutta näin oli tehtävä." Lenin muisteli vastentahtoisesti antamaansa tunnustusta.
Ei Lenin halunnut pysyvästi itsenäistä porvarilista Suomea.
Vaan Suomeen vallankumouksen jonka jälkeen Suomi liitettäisiin takaisin Venäjään.
"Tunnustuksen sekakomiteaa koskenut pykälä antoi sitäpaitsi oivallisen mahdollisuuden viivytystaisteluun."
Tuomo Polvisen kirjassa sanotaan sivulla 190:
Sekakomitean tehtävin kuuluisi mm.venäläisten joukkojen evakuoiminen Suomen alueelta.
Tammikuun 18 päivänä 1918 Suomen eduskunta ilmoitti pitävänsä sekakomitean asettamista tarpeellisena ja kiireellisenä ja nimitti sen suomalaiset jäsenet.
Samalla pyydettiin Venäjää nimeämään mahdollisimman pian omat edustajansa.
Kansankomissaarien neuvosto ei kuitenkaan nimennyt Venäjän edustajia kyseiseen komiteaan ennen kapinan puhkeamista.
Bolsevikkien tavoitteena oli saada Suomeen vallankumous jota venäläinen sotaväki avustaisi.
Siksi he eivät koskaan nimenneet edustajiaan tunnustuksen b kohtana olleeseen yhteiseen komiteaan, jonka olisi pitänyt neuvotella Suomen porvarihallituksen kanssa venäläisten sotilaiden poistuminen Suomesta.
Näin. Muuallahan Lenin menestyi paremmin siinä politiikassa, että "vihollisten vähentämiseksi" annetaan eräiden itsenäistyä tai ainakin itsemääräämisoikeutta ja sitten bolshevikkivallan vahvistuttua otetaan pois kaikki, mitä on annettu. Joka paikassa se ei onnistunut. Suomi oli yksi, joka onnistui pysymään itsenäisenä.
"miksi Leninin olisi ollut PAKKO tunnustaa Suomen itsenäisyys."
Bolsevikkien keskeinen teema oli kansojen itsemääräämisoikeus. Suomen porvarihallituksellekin oli siis annettava itsenäisyystunnustus.
Mutta se oli tarkoitettu vain väliaikaiseksi itsenäisyydeksi. Tunnustuksen b kohtaa ei noudatettu. Suomessa tapahtuneen vallankumouksen jälkeen, jota maahan jätetty venäläinen sotaväki avusti, Suomi olisi liittynyt suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Sitä tarkoitti Lenin mainitsema ero Venäjästä yhdistymistä varten.
Tunnustaessan Suomen itsenäisyyden vuodenvaihteessa Lenin ei suinkaan olettanut tunnustavansa pysyvästi länsimaiseen tapaan järjestettyä Suomen tasavaltaa, vaan sosialistiseksi muuttuvan valtion, jonka vallankumousta avustaisi maahan jätetty neuvostohalituksen sotaväki ja joka vallankumouksen jälkeen liittyisi suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Leninin tunnustus porvarilliselle Suomen hallitukselle oli tarkoitettu väliaikaiseksi. Se oli annettava, kuten Lenin muisteli. Eli hän teki sen pakon sanelemana ei halukkaasti.
Onnistuneen sosialistisen vallankumouksen jälkeen Suomen kansa olisi itsemääräämisoikeudella liittynyt suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Kuten Lenin sanoikin tammikuun puolivälissä 1918 vieraanaan olleelle Tukholman sosialistiselle pormestarille Carl Lindhagenille.
Tammikuun lopulla 1918 Suomessa alkanut vallankumous ei kuitenkaan onnistunut.
http://vapaussota.com/professori-ohto-manninen/
"Itsenäisyys oli myönnetty Suomelle, jotta Venäjän-vastainen kansallishenki heikkenisi, jotta Suomen työväestö voisi kansallishengen estämättä kaapata vallan ja jotta Suomi sen jälkeen palaisi Venäjän yhteyteen, suunnitteilla olevaan suureen neuvostokansojen liittoon."
Siinäpä se tuli arvostetun professorin sanomana. Leninin tunnustus oli tarkoitettu vain väliaikaiseksi helpottamaan vallankumousta Suomessa.
Vallankumous alkoikin mutta ei onnistunut.
Venäjä ei ole halunnut itsenäisiä Balttian maita, itsenäistä Puolaa, itsenäistä Unkaria ...
Tsetseniaa, Ukrainaa, Georgiaa
Muuten Venäjä on kyllä kova haluamaan
,,,,,Venäjä ei ole halunnut itsenäisiä Balttian maita, itsenäistä Puolaa, itsenäistä Unkaria,,,,
USA ei ole halunnut itsenäisiä intiaanivaltioita.
"""Ei Venäjän tarkoitus 1800- luvulla ollut synnyttää mitään itsenäistä Suomea."""
Onko joku jossain väittänyt että olisi ollut. Ei millään valtiolla ole valloitusten tarkoituksena ollut itsenäisten valtioiden luominen.
Minä kyllä haluaisin itsenäisen Suomen mutta kun Suomen herrat eivät sitä salli.
Kuten 1917, 1918, 1940 ja viimeksi 1995. Neljään kertaa on pitänyt koettaa itsenäisyys luovuttaa ja jokohan tämä neljäs kerta onnistaa, ainakin pitkällä jo ollaan sillä tiellä.
Liittymällä Venäjään Suomen itsenäisyys vain vahvistuu.