Pelastakaa johtajan lapset.....olisi sopivampi nimi rahankeräystä suorittavalle järjestölle.
.
Tuomio puoltaa johtajan toimintatapoja ja antaa signaalin seuraaville johtajille tai toiminnassa mukana oleville RYÖSTÄÄ KASSA.
.
Vaikka johtaja on irtisanottu niin mikäpäs on kellotella thaimaassa ryöstörahoilla ja soitella päivystävälle vartialle ehdonalaisuudessa,
tuomiossa joka ei edes ole mikään tuomio.
.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612132200039909_uu.shtml
Pelastakaa Lapset ry---Kavallus
Ryöstä-kassa-ja-nauti
56
4192
Vastaukset
- tampereen.jokke
Sama nainen oli ennen spr hommissa tampereella.
- eiollutspärrällä
Ei ollut, se kerrotaan jutussa mitä hän teki aikaisemmin:
"Lisäksi nainen kavalsi varoja virolaiselta yritykseltä, jonka maksuliikenteestä Suomessa hän huolehti. Oikeuden mukaan hän hyötyi noin 53 000 euroa vuosina 2014-2016."
Teki töitä virolaiselle yritykselle, eikä SPR:lle.
- sensuurikuolee
Ihan perus,tänään sakkoja ja huomenna mitalli =D
- raaka__arska
Poliisi avasi pelin ja pisti Pelastakaa lapset ry_n tuomiolle mainitusta kavalluksesta. Tästä on hyvä jatkaa. Mitä uutta tulossa Pelan harmiksi?
Pelastakaa lapset pitkitti tämän henkilön puolison kärsimystä väärennetyillä asiakirjoillaan joita lähetteli Auroran sairaalalle asiakirja todennettiin tuulesta temmatuksi
https://m.facebook.com/jallupoika1/
Viisi vuotta sitä aiemmin Pelastakaa lapset herjasi tätä henkilöä tiedotusvälineissä valheella ihmiskaupan uhriksi
Mitta tuli täyteen ensi vuonna Pelastakaa lapset ry on vastaajana Helsingin käräjäoikeudessa vastaamassa vahingonkorvaus prosessiin jossa asianomistajina joukko yhdysvaltain kovimpia juristeja.
Aikanaan eduskuntaan tule lakialoite joka supistaa ja lopulta kuihduttaa epärehelliseksi todetun Pelastakaa lapset ry:n toiminnan Suomessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14619655/jessikka-aron-painajainen- Anonyymi
Mikäköhän sinuakin harmittaa niin paljon hyväntekeväisyydessä, että pitää tällaista jakaa internetissä. Ensinnäkin yhdistys ei ole ollut tuomiolla, vaan sen yksittäinen johtaja, joka kavalsi yhdistyksen varoja omiin taskuihinsa. Toisekseen Pelan saamista varoista alle 10 % menee hallintoon ja loput sinne minne kuuluukin. Pienellä googletuksella löytäisit ainakin toistakymmentä vastuullista lahjoittajayritystä, kuten Suomen valtio, jotka luottavat Pelan toimintaan ja antavat sille taloudellista tukea.
Voisin lyödä vetoa, että sinä et ole koskaan lahjoittanut penniäkään mihinkään tai kenellekään. Jos edes osan antamastaan lahjoituksesta saa kanavoitua avuntarvitsijoille, niin sehän on jo syy antaa se lahjoitus.
Valitettavasti on aina yksittäisiä mätämunia joita varkaiksikin kutsutaan, joista jotkin pääsevät vastuullisesti toimiviin yhdistyksiin mukaan tai perustavat omia huijausyrityksiä, mutta ei se ole syy jättää auttamatta itseään heikommassa asemassa olevia.
Olen huomannut, että esim. tätä Pelan vastaista sontaa levittää ilmeisesti vain muutama häiriintynyt tyyppi ja näissä kirjoituksissa jaetuista internet-lähteistä osa ei toimi ja ne mitkä toimivat ovat enimmäkseen yhtä häiriintyneitä samoja fraaseja tosiltaan kierrättäviä kirjoituksia. Jos mukaan on eksynyt jokin toimiva asiallinen linkki, niin siitä esitetään valheellinen kuva.
Mutta näin näitä valheita internetissä masinoidaan, motiivi vain ihmetyttää. Häiriintyneitä riittää, sekin on yksi syy yrittää auttaa.
- kljkkjkjk
Kusettakaa rahat lapsilta ry.......
- jottainrotii
Näettekö ajoittain sivun reunoissa Pelan mainoksen "lahjoita joulu kodittomalle lapselle"
Eikö se kuuluisi oikeasti olla muodossa että "lahjoita luxusauto ja omakotitalo Pelan puheenjohtajalle"
https://www.facebook.com/Pelastakaa-lapset-ry-ja-moraali-660287890807627/
Löysimme hyväntekeväisyysjärjestöjen palkkauksia…
*Pelastakaa Lapset*, Pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta /€ 74 625,-/
Kyse ei taida Pelastakaa Lapset ry:n osalta olla mistään pyyteettömästä avustamisesta vaan röyhkeästä rosvoamisesta - väärä.nimi
Yhdistyksen nimeksi voisi vaihtaa Pelastakaa edes lasten rahat ry
- usa-news
Miksi tämän tuomitun Pelastakaa Lapset ry:n akan nimeä ei ole esillä?
Voisiko joku experttilehti vaikka Alibi paljastaa sen, täällä USA:ssa naisen nimi ja kuva olisi oitis kaikkien tiedossa varoituksena. Ja vankilan nimi sekä tapaamisajat internetissä. Pistäkää akan kuva esille teilaan sillä heti mugshotin kautta Pelastakaa Lapset ry:tä. - suokkaanpäivi
MV lehti ehti tehdä paljastuksen naisen nimi on Kirsti Manninen varsin viattoman näköinen ihminen mutta niinhän se sanan lasku sanoo että syvissä vesissä ne isoimmat kalat uiskentelee
http://mvlehti.net/2016/12/14/pelastakaa-lapset-ryn-ex-johtaja-kirsti-manninen-kavalsi-yhdistyksen-varoja-vuosikausia-valokuvia/
"Pelastakaa Lapset ry:n ex-johtaja Kirsti Manninen kavalsi yhdistyksen varoja vuosikausia – valokuvia"
"Tampereen Pelastakaa Lapset ry:n ex-johtaja Manninen tuomittiin ehdolliseen puolentoista vuoden vankeuteen kavalluksesta."- SPR-mekusetammesinua
Miten se sattuukin aina olemaan vanhempi rouvashenkilö kavallusten takana?
KAIKKI keräykset joilla virallinen ry, ovat HUIJAREITA! Johdossa kallispalkkaisia ahneita kusettajia, Älä jaa heille rahaa, anna suoraan apua tarvitsevalle lähimmäiselle! No tulipa taas osoitettua toteen se, että ainut järjestö on Suomessa jolle rahaa uskaltaa lahjoitta on " Pelastus armeija ". Että silleen.
- usa-news
Kiitos MV-lehdelle kuvasta lupaan että kiitoksena Usa media tekee hienon ja hyvän uutisen MV-lehdestä
- Anonyymi
SPR-mekusetammesinua kirjoitti:
Miten se sattuukin aina olemaan vanhempi rouvashenkilö kavallusten takana?
KAIKKI keräykset joilla virallinen ry, ovat HUIJAREITA! Johdossa kallispalkkaisia ahneita kusettajia, Älä jaa heille rahaa, anna suoraan apua tarvitsevalle lähimmäiselle!Totta. Ei ne paljoa noissa yhdistyksissä tutki kenenkään taustoja, ja jos on niin rehellisen näköinen rouvashenkilö täydestä menee. Tällaisia ei saisi laittaa yhdistyksissä mihinkään hommaan missä raha liikkuu, ei edes kirpputorin pitäjiksi saatikka yhdistyksen rahastonhoitajaksi tms. Tosin jos on kavallustaustaa tai epäilys kavalluksesta vaikkapa yli viiden vuoden takaa näkyykö ne enää missään? Mutta kerran rikollinen, aina rikollinen. Enkä tarkoita tuota edellistä tapausta.
- H_e_n_k_k_a
Nyt kaadetaan koko kanisteri bensaa liekkeihin. Aloitin tästä aiheen jo MV:ssä ja tuon sen esille myös täällä
"Puhuvat tuolla foorumeissa että Pelastakaa lapset ry pyrki pitkittämään tämän henkilön https://www.facebook.com/kauppinenjiivee puolison kärsimyksiä Auroran psykiatrisessa sairaalassa postittelemalla sairaalan lääkäreille väärennetyn asiakirjan keväällä 2014.
Pelastakaa Lapset ry leimasi "mutu lausunnollaan" puolison mielisairaaksi kiistämällä tämän suomalaiset sukulaissuhteet.
Kornia sillä Pelastakaa lapset ry:n lausunto asiassa oli pelkkä leimalla varustettu A4 paperinpala. Ilman sen konkreettisempia tutkimuksia ilman juridisia näyttöjä.
Pelastakaa lapset ry:llä ei ollut hevon vitun ymmärrystä koko asiasta ja Pelastakaa lapset ry:n lausunto sekä asiakirja todistettiin jälkeenpäin tuulesta temmatuksi väärennökseksi niin USA:ssa kuin Suomessa.
Vuosia aiemmin Pela herjasi tätä miestä joukkotiedotusvälineissä muun muassa törkeällä kunnianloukkauksella nimittelemällä 50 vuotiasta miestä valheella ihmiskaupan uhriksi." - psykiatri_palstalla
Vieläkö Jenny Haukio on pelan "kunniajäsen"
https://www.epressi.com/tiedotteet/avustukset-ja-vapaaehtoistyo/kidsrock-pelastakaa-lapset-ryn-90-vuotisjuhlakonserttikiertue-huipentuu-sunnuntaina-2.12.2012-kaapelitehtaalle.html
hahaha eikö samantien liivijengin rahastonhoitaja kuulostaisi paremmalta
Sehän on ollut jo yleisessä tiedossa että Haukio on henkisesti 10 vuotiaan tasolla oleva lapsi, mitä Niinistö käyttää pelkkänä escorttina ja valevaimona. Nyt menee jo kuitenkin tosi paksuksi se että Haukio ei ymmärrä pelan suhteen mihin paskaan kätensä iskenyt.
Edunvalvoja Haukiolle ja holhoukseen. Kannatetaan ajatusta. Tuo ihminen ei kykene enää itse vastaamaan tekemisistään.- tirlittantaataa
Kun kysymyksessä on presidentin instituution vahingoittaminen niin minäkin olen samoilla kannoilla että tuollainen ihminen heti syrjään tai sitten holhouksen ja valvonnan alle
Eiköhän Niinistön ja Haukion valeliitto teatteri pääty kuitenkin suurin piirtein samoihin aikoihin kun Niinistö jää eläkkeelle.
- fsdfsfsdfsdfsdsffsdfsd
Niinistö ja Haukio ovat jo vaurioittaneet Suomen presidentin instituutiota ja uskottavuutta. Nuo ja tuo edellä mainittu on todiste vasta jäävuoren huipulta.
Paljon sottaisempia juttuja on Niinistö saanut aikaiseksi pilatakseen Urkin perinnön.- torpeetottori
No tuolta ainakin kymmenen syytä olla äänestämättä enää Sauli Niinistöä jos ehdokkaaksi ahneen pikkuvaimonsa kiukuttelun takia asettuu
http://www.sauliniinistosalosta.blogspot.fi
- googgleri
Pela teki virheen puuttumalla asioihin jotka eivät heille kuulu.
Mielenterveyden hoitoa hallitsee kaikkialla maailmassa mielivalta. Tässä esimerkki psykiatrisen hoidon mielivallasta Suomessa
http://mvlehti.net/2016/01/09/terveisia-suljetulta-osastolta-naiset-hohoi/ - en-tykkää-sosialisteista
Käsitykseni mukaan nämä tällaiset sosiaaliperusteiset touhut ovat vihreiden, sdp ja vasemmiston "bisneksiä". Ei ne pärjää elämässä muuten, kun ottamalla heikommilta ja huijaamalla.
Ulos politiikasta mokomat sosialistit.- Kassankääntäjäkokoomus
"Ulos politiikasta mokomat sosialistit."
.
?? Etteikö mukamas kapitalistit osaa kassaa kääntää. ??
- staf-fan
Pellan pääsihteerin palkkiokin hämmentää ja hämmästyttää 74 625. 00
Mistä hyvästä? paljon on pois pyyteettömästi auttamisesta.
http://www.pelastakaalapset.blogspot.fi - päivänmehukkaimmat
https://www.facebook.com/Pelastakaa-lapset-ry-ja-moraali-660287890807627/
Kuluttaja/yrittäjä älä anna rahaa tälläiseen epämääräiseen toimintaan!
Hyväntekeväisyysjärjestöjen johtajilla JÄTTIPALKAT - maantapa miten maata ryöstetään virallisesti sekä ollaan härskejä sikoja
Vain absoluuttinen hullu lahjoittaa vielä jotain Pelastakaa Lapset ry:lle lue täältä taustat
https://www.facebook.com/Pelastakaa-lapset-ry-ja-moraali-660287890807627/ - Positiivistä.on
et rahat ei menny pelastakaa partavauvat tarkoitukseen, ehkä?
Ainut keräys johon anna rahaa ompelastusarmeijan Joulukeräys ne rahat menevät todella vähävaraisille perille ilman välistä vetoja. Että silleen.
- ensinpelastettiinsuutari
No, enpä tiedä. Asuin joskus sellaisessa talossa, jossa ko. "armeija" omisti useita asuntoja ja ja ja....
Kaikkea ei voi kertoa, vaikka tietoa on paljon.
Joudun pian vankilaan, jos kerron, kulkematta lähtöruudun kautta.
- hyistana
Joutuuko tuo nainen maksamaan takaisin varastamansa rahat?
Missään ei puhuta mitään rouvan korvausvelvollisuudesta?
Melkoisen kiero nainen, että kehtaakin rosvota lapsilta! - no_kertokaapa
mikä on tämä Hyvä Joulumieli-keräys? Meneekö siinäkin rahat huijareille eikä kotimaan vähävaraisille lapsiperheille?
- OletkoTyhmä
Tietenkin ne menee huijareille.
- RYonAinaPetos
Kaikki yhdistykset ovat rikollisjärjestöjä. Ainoa tarkoitus on huijata.
- ihmettelen.kyllä
Miten kahdesta kavalluksesta saa ehdollista. Nainen myös määrättiin liiketoimintakieltoon? Mitä liikettä se piti, tuomarien hierontapalvelua?
- hovikorottaavielä
Normaalisti jo yhdestä kavalluksesta paukahtaa ehdotonta ja ensimmäisellä kerralla
- ernesto.epsoosta
Tuskin... jos on "tuttu tuomari".
- onko-valitettu-jo
Hovi korottaa
Lusimaan lähtee hän - Ingrid_S
maine meni nyt pelastakaa lapsilta
- IrtisanoutuukoRinne
Nainen vapautetaan koska demari, koko oikeuslaitos on demarimatuttajien hallinnassa, pelastakaa matujen lapset on suvakkipunikkien järjestö!
Suomalaiset suvakit ja hyysärit ovat täysin " Sinisilmäistä ja höynäytettävää " .
Että silleen.- lain-asiantuntija
Hovioikeudessa on ammatti tuomarit. Jos syyttäjä valittaa niin lopullinen tuomio tulisi liikkumaan 12 kuukaudesta 17 kuukauteen ehdotonta vankeutta ilman valituslupaa korkeimpaan oikeuteen.
Luonnollisesti tämä nainen "ei halua" valittaa varmaan ymmärrätte syyn - dum-dum-dum-dum
Mies tyhmiä nekin lahjoittajat ovat jotka vahingossa vielä mainitsevat netissä että ovat antaneet "lahjoituksen" pelastakaa lapsille
- kukaveilapsostenrahat
"Tyhmähän on se joka maksaa"
- lawjajustice
Pienistä puroista kasvaa iso joki. Luulisi nyt että viranomaisetkin kiinnittäisi tämän kuprun ja tuomion jälkeen enemmän tarkkailua pelastakaa lapset toimintaan. Mitä uutta mätää sieltä saattaisikaan paljastua. Ja taas uutta tutkintaa uutta prosessia pystyyn.
- Kusettaja_vaihtuu
Kusetus jatkuu. Siellä on jo uudet ja entistä muhkeammat bisnekset pyörimässä.
- egt
Oliko lautamiehenä demari jonka tulkki jäi ruuhkaan.
- insestifaijan.vaimoko
Olikos töissä tässä vai missä sen isänsä hyväksikäyttämän kouluhäirikköpojun äiti?
- mietteliääksi_vetää
Eiks noiden kannattaisi muuttaa nimensä Pelastakaa Lapset Oy:ksi saataisiin paljon helpommin rikosoikeudelliseen vastuuseen ja linnaan koko porukka
- Mika___
Eikö tuota kioskia saa mitenkään ruotuun? boikotoikaa kaikki verkossa pelastakaa lapset ry:tä takokaa järkeä sosiaalisessa mediassa niille hörhöille jotka ovat erehtyneet antamaan lahjoituksen pelastakaa lapset ry:lle muka "lasten auttamiseen",
siitä se lähtee. Tuo rikosprosessi ja tuomio oli loistava aamupala aloittaa tämän pelle kioski pelastakaa lapset ry:n toiminnan vaikeuttaminen alasajo.- Anonyymi
Yhdistyksestä sinänsä en paljoa tiedä mutta vapaaehtoisiksi tuntuvat kelpaavan kaikenmaailman kriminaalimummoja, jotka viis välittää lapsista mutta rahasta sitäkin enemmän, ja vallasta.
- Anonyymi
Monta keräystä on menossa lasten hyväksi. Kansalta kerätään jatkuvasti rahaa kun mamut tulee pirun kalliiksi suomelle. Aivan väärin kun lapset kärsii pakolaisista. Talebanin miehiin löytyi monta miljoonaa isis naiset on todella kalliiksi tullut suomelle. Miten hallitus ajattelee ovatko aivan vajakkeja. Koskaan ministerit ei vastaa vaikka kuinka kyselee
- Anonyymi
Vain murto-osa Pelastakaa Lapset ry:n hädän ja lasten nimissä tapahtuvasta varainkeruusta ohjautuu itse kohteelle suurimman potin kerää tämä järjestö millä rahoittaa sumutuksensa. Kuvassa Pelastakaa Lapset ry:n toiminnanjohtaja:
*Pelastakaa Lapset*, Pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta /€ 74 625,-/"
"Tässä näette miten raadollista Pelastakaa lapset ry:n toiminta todellisuudessa on ryöväyksen naamioimiseksi huiputus ja teeskentely on liian läpinäkyvää"
"Pelastakaa lapset osallisena matukiimassa joka puolestaan vaikuttaa räjähdysmäiseen kasvuun maan rikostilastoissa tästä ei käy kiistäminen ja kysymys kuuluukin että miksi näin Pela ?"
"Suuri Lastensuojeluhinnasto: Yö Lastenkodissa Yhtä Kallis kuin Loistohotellissa – Katso Hurjat Hinnat!
Lastenkotibisnes voi olla Suomessa kultakaivos. Sen tietää myös Pelan rosmojengi"
"Kasvata lapsestasi antirasisti! Tässä Satu Kannisen ja Heli Markkulan ohjeet!
"Voit mennä huutelujen kohteeksi joutuneen viereen seisomaan ja viestittää näin, että olet hänen puolellaan." - Kaksplussan asiantuntijat Satu Kanninen ja Heli Markkula
"Kasvata lapsestasi antirasisti! Tässä Satu Kannisen ja Heli Markkulan ohjeet!
Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja Pelastakaa Lapset ry ovat sulkeneet ongelmista suunsa kuin sammakon pimppi - Anonyymi
Kaikki VALE-voittoa-tavoittelemattomiksi, itseään nimittävät säätiöt, yhdistykset, järjestö, ovat vain verojenkiertovilppiä, ökyrikkaiden perintö- ja verosuunnittelija-pörssirikollisten, keino vältellä verojenmaksua Suomeen, hädänalaisia ja päihde-mielenterveysongelmaisia muka-auttamalla, vaikka heitäkin autettaisiin aidosti, ja enimmät mainituista ongelmista, korjaantuisivat aidolla taloudellisella oikeusturvalla, 2000€/kk MINIMIELÄKKEILLÄ.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18128483/perintorikkaiden-viihdepaketteja-kaupunki-jakaa-quotkoyhyyspakettinaquot-treella#comment-124496207 - Anonyymi
Kyseisiä VALE-voittoa-tavoittelemattomia järjestöjä, yhdistyksiä, säätiöitä, johdetaan ja vedetään myös kovin ottein, kaikki toimintaa kyseenalaistavat ja sen verovälttelyn perään kyselevät, joutuvat heti kovan kiusaamisen kohteeksi, jos erehtyvät käymään kyseississä pakoissa.
Pörssiperillis-verovälttelijöitä toki siellä keskenään pyörii ja ne tunnistaa: "täällä ei kiusata"-kyltistä, jonka voisi suomentaa: "täällä kiusaamme vain me", kun toiminnanjohtajat ja työntekijät osallistuvat, heille ei-mieluisten ihmisten kiusaamiseen. - Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17570837/ruotsissa-on-6-500ekk-elakekatto-eika-osake-vakuutuskuoririkollisuutta
Laillistettua verojenkiertoa superrikkaille verovälttelijöille, sitä Suomi on nyt pullollaan, Teekutsu-fundamentalististen lahkojen, monenlaisten järjestöjen, säätiöitten ja yhdistysten, joiden kauniiden ulkokuorien, kulissien takana, tehdään ahnetta verojenkiertoa ja pörssirikollisuutta, haavoittuvimpien kansalaisten oikeuksien, aidon taloudellisen oikeusturvan kustannuksella.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17851062/naisunionin-naiselakelaiskoyhyysvihamielinen-rahanpesu-porssirikollisuus-linja#comment-120768493 - Anonyymi
Nyt taas joulun alla joka tuutista tulee rahankeräys pyyntöjä. Ikävänä piirteenä on se, että lapsia käytetään keppihevosena. Todellisuudessa vain pieni, nimellinen osa rahoista menee tarvitseville, suurin osa järjestön pomoille ja muille huijareille.
- Anonyymi
Ei mainittu että pitäisi maksa takaisin kavallettuja rahoja. Jonninjoutava "tuomio", rikos kannatti!
Kaikkien hyväntekeväisyystoiminnassa mukana olevien kohdalla on riski että otetaan kuormasta parhaat päältä omille.. - Anonyymi
Älkää hyvät ihmiset antako rahaa enää senttiäkään yhdellekään yhdistykselle tai muulle "hyväntekeväisyysjärjestölle" tai "yleishyödylliselle yhdistykselle." Rahat eivät mene siihen mihin niitä kerätään, vaan esim. taloudenhoitajan taskuun.
Kuinkahan monta yhdistysten taloudenhoitajaa on vaurastuttanut perhettään toisten hyvään tarkoitukseen lahjoittamilla rahoilla. Sitä olisi syytä tutkia tarkasti, niin voisi tulla melkoinen yllätystulos. Usein yhdistyksissä on ruoka-tai muuta myyntiä ja osto on tehtävä käteisellä. Niinä käteisrahoja ei valvo kukaan, ja ne rahat on erittäin helppo kavaltaa.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hei sinä nainen
Haluan olla rehellinen – olet hämmentänyt minua todella paljon. En ota sinusta mitään selvää, ja ehkä juuri siksi huomaa762341Kelan perkeleellinen käytäntö
Kun äiti joutuu hakemaan Kelalta tukia vähien tulojen tähden, niin aina otetaan huomioon lapsen tilillä olevat rahat. Ei2731971Putin ei suostu tulitaukoon nyt kun Kurskin taistelut ovat kesken
ja venäjä on viimein päässyt niskan päälle, suuren ylivoiman turvin. Ukraina ilmeisesti suorittaakin taktista vetäytymi59914Voi kulta rakas
Kyllä minäkin olen sinuun rakastunut. Oisit avautunut tunteistasi aiemmin niin ei tarvitsisi kiertoteitä kuulla tästä. �50873- 70848
- 68789
- 71775
- 54774
- 65767
IL - Tulitauko Ukrainassa - Hyvä Trump!!
Ukraina hyväksyy välittömän tulitauon Ukraina hyväksyi välittömän tulitauon Ukraina on hyväksynyt Yhdysvaltojen kanss180755