Vähän hämmästyin kun löysin youtubesta Pekka Sartolan pitämässä puhetta Kokkolan Uskon Sana seurakunnassa.
Aiheena..Mistä erottaa oikeat ja väärät ptofetiat ja ennustukset.?
Ri siinä mitään Pekka saa puhua.missä haluaa..mutta jos kaikki mitä Uskon Sana seurakunnasta on puhuttu..kaukesta harhaopillisesta ym.
Niin väkisinkin hetäsi kysymys..onko Pekka täysin tietämätön näistä asioista..vai sulkeutuuko hän suosioon ja ei välitä tai on itse tänän apostolisen liikehdinnän pauloissa.
Pidän Sartolaa hyvänä pastorina raittiina ja paljon työtä tehneenä Israelin asiaoiden tuntijana..jota on ihan mielekìintoista kuunnella.
Miten sitten liene asiat hänenkin kohdallaan..
Ojareksen haastattuissa Sartola on omaaluokkaansa.
Aiheena..Mistä erottaa oikeat ja väärät ptofetiat ja ennustukset.?
Ri siinä mitään Pekka saa puhua.missä haluaa..mutta jos kaikki mitä Uskon Sana seurakunnasta on puhuttu..kaukesta harhaopillisesta ym.
Niin väkisinkin hetäsi kysymys..onko Pekka täysin tietämätön näistä asioista..vai sulkeutuuko hän suosioon ja ei välitä tai on itse tänän apostolisen liikehdinnän pauloissa.
Pidän Sartolaa hyvänä pastorina raittiina ja paljon työtä tehneenä Israelin asiaoiden tuntijana..jota on ihan mielekìintoista kuunnella.
Miten sitten liene asiat hänenkin kohdallaan..
Ojareksen haastattuissa Sartola on omaaluokkaansa.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Sartolan sontaluukku haistaa rahaa siellä missä sitä on ja hän on valmis vaikka myymään Jeesuksenkin toistamiseen ihannoimilleen juutalaisille jos tilaisuus tulee.
En ole aina samaa mieltä KTS:n kanssa mutta tässä hän osui kyllä nappiin.
Oletko KTS. vihamielinen juutalaisille, kuten Lutteri oli harhaisuudessa? Miksi olet?
No jos mielestäsi siellä on "harhaoppia", niin silloinhan hän on OIKEASSA PAIKASSA..eikö ?
Todella hämmentävää. Ensin haukutaan Uskon sanaa harhaoppiseksi ja sitten kun joku vierailija julistaa siellä raitista oppia, niin sekin on paha juttu. Päättäkää jo mitä haluatte. Onko tarkoitus levittää raitista evankeliumia, vaiko vain lillua oman erinomaisuuden suossa.
Kannattaako ihan harhaoppiseen , täysin eksyksissä olevaan seurakuntaan edes mennä puhujaksi? Eikö se ole kuin sen hyväksymistä, että on ihan ok-juttu, että tuo seurakunta on olemassa? Ja silloinhan altistuu mahdollisesti jopa Patric Tiaisen "rukouksille". Tiaisessahan vaikuttaa jylläävän pimeät henkivoimat ja jos menisi hänen "siunattavakseen" ns rukoustilanteeseen, niin eivätkö pahat henget voisi siirtyä? Mitä mieltä olette? Itse en kyllä menisi mihinkään tilaisuuteen, missä Tiainen voi yhtäkkiä alkaa rukoilemaan osallistujien puolesta tms. En haluaisi olla mitenkään tukemassa sellaisen eksyttäjän toimintaa tai altistumassa hänen pimeyden voimilleen!
Sartolan kirjassa 1000-vuotisesta valtakunnasta
muistaakseni vastustettiin ennaltamääräämisoppia, joten eiköhän Sartola liene samoja pelagiolaisia ratkaisukristillisiä kuin monet menestysteologit ja vapaakirkkolaiset? Eli pelastusoppina, että tee ratkaisu, tee ratkaisu, RATKAISU PITÄÄ TEHDÄ!
Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef2 Room 3, Gal 2-3, Tiit 3, Joh 3. Mutta sitä vastaanhan ratkaisukristilliset ovat tappelemassa? Heidän ratkaisujen hokemisensa vain todistaa sen, että evankeliumi ei ole mennyt perille, jakeluun, ymmärrykseen, eikä muuttunut uskoksi - Ef 2 -luvun mukaiseksi.
Ennaltamääräämisestä kertovat mm. Room 8-11 ja Ef 1-2.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on
1000-vuotta pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina maanpäällä, odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000-vuoden jälkeen tuomiolle.
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matteus 4:17
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Markus 1:15
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Johannes 1:12
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Apostolien teot 3:19
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apostolien teot 2:38
Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Apostolien teot 2:40
Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
Jesaja 45:22
Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä. Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi. Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä; mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut.
Jesaja 1:16-20
Oletko sinä teoilla pelastumisen hankkija nyt itse sitten synnitön mielestäsi, ja sillä ansainnut taivaspaikan? Mitä tällä on tekemistä kristinuskon kanssa?
Kuinka kauan sinä 'Setä.neuvoo' jaksat jankata? Pelastus EI OLE pelkästään Jumalan teko, niin kuin te kalvinistit ja muut reformoidut väitätte, eikä myöskään pelkästään ihmisen teko, tai ratkaisu, kuten pelagiolaiset sanovat. Ja hyvin harvat kristityt edes ovat "pelagiolaisia".
"Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef2 Room 3, Gal 2-3, Tiit 3, Joh 3."
- Sinulla täysi fobia teoista! Usko/uskominen ei ole lain teko. Ihminen pelastuu ARMOSTA, USKON KAUTTA. Jos ihminen ei usko, niin silloin ihminen ei pelastu armosta! Se ettei pelastusta ansaita millään teoilla, on täysin selvä asia.
"Ennaltamääräämisestä kertovat mm. Room 8-11 ja Ef 1-2."
- Sinun ongelmasi on että ymmärrät ennaltamääräämisen täysin väärällä tavalla! Ennaltamäärääminen EI OLE ennaltapakottamista. Ihmisellä ON VAPAA TAHTO. Jumala ei ole mikään despootti ja pakottaja millaiseksi kuvailet Häntä. Jumala on antanut ihmisellä vapauden vastustaa Häntä ja sanoa 'EI' Hänelle.
"Oletko sinä teoilla pelastumisen hankkija nyt itse sitten synnitön mielestäsi, ja sillä ansainnut taivaspaikan?"
- Mistä semmoista päättelit, että hän olisi puhunut "teoilla pelastumisesta" ja sillä taivaspaika ansaitsemisesta?
Koska lopetat rienauksesi?
Kuolleet tuonelassa ja herätys: Saarn 9:5, Dan 12, Luuk 16, Joh 5-6.
Periaatteessa mahdollista tulkita Luuk 16 siten, että Lasaruksen vieminen enkelien toimesta tarkoittaa uskovien ylösnousemusta, ja sitten rikas mies vielä tuonelassa 1000 vuotta.
Eikö se ole sitten sinusta oikein, että raitis ja asiaa puhuva pastori kutsutaan tai pääsee julistamaan Jumalan sanaa "vaikka harhaoppisille". En ole puhuja enkä julistaja, mutta ottaisin kutsun ilolla vastaan, jos minua pyydettäisiin puhumaan vaikka Vartiontorni-seuran salille. Ja minähän tyttö puhuisin ja julistaisin evankeliumia.
On varmaan Pekalla ollut vapaus julistaa ihan mitä on kokenut Herralta saaneen.
Eikö olisi ihan sopimatonta opettaa Jehovan todistajien Valtakunnansalilla, ainakin jos menisi mukaan heidän epäkristillisiin rukouksiinsa ja heidän palvontamenoihinsa. Ehkä sitten voisi opettaa, jos ilmottaisi heti ettei osallistu heidän menoihinsa vaan vain pitää puheen. Vaikea sanoa.
Vai miltä tuntuisi mennä pitämään saarna kesken hindulaisia menoja hindutemppeliin? Hankala asia. Hindut ja Jehovan todistajat harjoittavat epäjumalanpalvelusta kummatkin omalla tavallaan.
Muistan tapauksen jo vuosikymmenien takaa. Helluntaiseurakunnan saarnaaja sai kutsun mennä opettamaan Pyhästä Hengestä luterilaisen kirkon tilaisuuteen. Paljon oli ollut kuulijoita ja myös tietenkin kirkon vastuunkantajia ja maallikoita. Tuon iltapäiväopetuksen seurauksena alkoi yksi perhe miettiä asioita, käymään välillä helluntailaisten raamattutunneilla ja sitten pariskunta ja kaksi heidän aikaista lasta kastettiin. Mies on ollut pitkään vanhemmistossa ja on yksi seurakuntamme kantavista voimista. Myös lapsia on perheineen helluntaiseurakunnissa. Uskon että ajan myötä hengellistä kasvua on tapahtunut monissa muissakin silloisissa kuulijoissa ja muutamia on tullut seurakuntaan, mutta tämä veli on itse asian omalla suullaan todistanut.
Joten kannatti käydä saarnaamassa "joskus meidän mielestä harhaoppisille".
On harhaista oppia opettaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. TÄMÄ ON MITÄ SUURINTA HARHAOPPIA, JA KADOTTAVAA.
Ihminen ei pelastu sapattia viettämällä.
Sapatista vaahtoavat adventistit "siivilöivät hyttyset", mutta nielevät kamelin esim. Ellen G White Raamatun jälkeisen ilmeststiedon=harhaopit.
Hylkäämällä yhdenkin käskyn kymmenestä käskystä, vaikkapa sapatin, niin on kadotettu.
Ahdas portti löytyy Raamatuista vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, JOTKA HÄNEN KÄSKYNSÄ PITÄVÄT, ETTÄ HEIDÄN VOIMANSA ELÄMÄN PUUSSA OLISI JA HE PORTEISTA KAUPUNKIIN SISÄLLE MENISIVÄT.
JOKA EI PIDÄ HÄNEN KÄSKYJÄNSÄ, EI OLE HÄNEN OMANSA.
Väärät profeetat tunnistetaan siitäkin, kun he opettavat, että sapatti ei enää kuulu Uudenliiton kristityille.
Vakava harhaoppi on opettaa, että kun morsiamet on temmattu tuuliin ja pilviin, niin senjälkeen tänne jääneet joko ottavat pedonmerkin tai sitten eivät ota. Tämä on erittäin vaarallinen harhaoppi.
Tempaus tapahtuu pyhille Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000-vuodeksi taivaaseen, ei ennen sitä.
KAIKKI vitsaukset, sodat, pedon kumartamiset ovat ennen tempausta, joka tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemisessa.
Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Jumalan merkki on sapatti.
Tulee valita oikein, jotta pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkiallla on tehtävä parannus.
Nykyään on pajon tietolähteita, joten Jumalan antama sapatti, joka on Jumalan merkki leviää laajalti, eri lähteiden kautta.
Huomoi että lepopäivän käsky ei ole muodossa: "Älä jätä viettämättä lepopäivää (sapattia)", vaan 'Muista lepopäivä'.
Epäusko on se synti, joka kadottaa.
Ei kaikki uskottavaa.
Sartolan kirjassa Millennium sivuilla 92-94 vastustetaan ennaltamääräämistä ja väitetään, että pelagiolaisuus olisi muka ollut katolisen kirkon oppia. En tiedä, tahallaanko Sartola on valehdellut tai vääristellyt asioita. Mutta eihän yksi Pelagius ole koko katolinen kirkko.
Pelagiolaisuutta on arvosteltu harhaopiksi kirkollisissa kokouksissa Karthagossa, Efesossa ja Orangessa. Katolilaisten ensyklopedioissa pelagiolaisuutta on selitetty lyhyesti ja ytimekkäästi armon vastustamiseksi tai perisynnin kieltämiseksi.
Pelagiolaiset ovat "pihalla" kristinuskon perusasioista, ja sen asemesta yrittävät viisastella stoalaisen filosofian kaltaista itsensä synnittömänä pitämisen hurskastelua. Harhaoppisia. Ei-kristittyjä.
Mutta mikä tässä on huomattavaa, on se, ettei pelagiolaisuus mihinkään kadonnut 500-luvulla, vaan yhä edelleen itsepäisesti pelagiolaista harhaoppisuutta toitotetaan ratkaisukristillisyyden muodossa: monet menestysteologit, vapaakirkkolaiset, helluntailaiset, adventtikirkkolaiset, ja monet muut.
Tämä on tullut esille näissä nettiskeskusteluissa moneen kertaan. Kun olen julistanut Raamattua helluntailaisuuden ja muilla palstoilla, on ilmaantunut räyhääjiä, jotka tappelevat kristinuskoa vastaan, mutta ovat kovasti olevinaan itse kristillisiä - vaikka ovat pelagiolaisia, siis kristinuskon ulkopuolella.
Olen alkanut näille räyhääjille selittää, että Jumala on ristiinnaulittu saatana.
Tarkoitako, että vanhempien tekemä ratkaisu viedä vauvansa kastettavaksi, on siis kristinuskon ulkopuolella?
Jonkuhan on se ratkaisu täytynyt tehdä.
olisko mitenkään mahdollista antaa jokaisen ratkaista ihan ite seuraako Jeesusta vaiko jotain muuta nimeä, olisko?
Vauvakaste ei tietenkään ole ihmiseltä mikään oma ratkaisu, vai väitätkö, että kastettavilta kysellään jotain ratkaisuja? Ja mitä tuo paskanjauhamisesi mitään hyödyttää? Eikö sinulla ole mitään asiallista sanottavaa aiheesta?
Tarkoitatko, että vauvakasteesta puhuminen on paskanjauhamista?
Vauvakaste on epäraamattullinen rituaali ja vanhempien tekemä ratkaisu vauvan puolesta. Sellainen ei ole mikään oikea kaste.
Setä.neuvoo nimerkki on täysin eksyksissä oleva vanhan vihtahousun palvoja. Valheita valheiden perään. Ei edes tiedä, että arminiolaisuus ja pelagiolaisuus ovat täysin eri asioita. Kalvinistit ovat sokeita ja täysin fanaattisia oman ihmisoppinsa suhteen, mikä on uskonnollisille ihmisille tyypillistä! Tietenkin jos ajattelee, että Jumala tekee kaiken , ja itse tarvitsee tehdä vain syntiä, että armo suuremmaksi tulisi (ja mitä haittakaan siitä olisi kun Jumala on jo ennaltapäättänyt, että tämä henkilö pelastuu varmasti), niin on ymmärrettävää että elää ja ajattelee noin. Sellaisia nuo uskonnoliset muotomeno-ihmiset ovat.
Aikuiskastekaan ei ole tae siitä, että kastettu vaeltaa totuudessa.
En niin tarkoittanutkaan, mutta vauvakaste on täyttä huuhaata.
Oikea kristinusko ei ole millään omilla ratkaisuilla saatavissa. Usko ei ole jokin rökäle, jonka sinä valmistat itsellesi omilla resepteilläsi, tyyliin että kolme litraa kuraa, kaksi desiä hikeä ja varttitunti omia veivaamisia. Ja paistetaan uunissa.
Usko ei myöskään ole mikään voikilo, joka haetaan kaupasta omilla ratkaisuilla.
Mutta helluntailaisten harhaoppi pelagiolaisuus on omia ratkaisuja täynnä. Niistä omien ratkaisujen vouhotuksista uskova kuulee ja tajuaa, etteivät nuo tekopyhät ole uskovia. Pelastus kun ei ole saatavissa teoilla. Te olette siis Raamattua vastaan tappelemassa ratkaisun vouhotuksillanne. En tiedä, olisiko oikea pelastus teille tarjolla sitten, jos edes rehellisesti myöntäisitte, ettette tiedä ja ymmärrä oikeasta uskosta ja pelastuksesta, mitä se on.
Lueppa aloitus "Jeesus-tien askeleet" 2.12.2016.
Tarkoitatko, että usko tulee vanhempien ja kummien resepteillä?
Hehän ne ratkaisut tekevät vauvan puolesta? Tuollainen on sitä oikeaa pelagiolaisuutta.
Kerrot moneen kertaan, mitä usko ei ole. Voisitko kuitenkin edes vähän kertoa mitä se usko on ja kuka sen saa ja mistä se tulee, nämä nyt ekaks ja sitten kun näihin annat vedenpitävän selityksen, niin sitten kysyn lisää.
Kun vaahtomiseltasi ehdit, niin tutkippa näitä:
Pelagiolaisuus
Arminiolaisuus
Kalvinismi
Ja mitähän eroa niillä on?
Tutkin mieluiten Jumalan Sanaa.
Tekikö Sakkeus ratkaisun? Entä Maria Magdalena, Saul jne. Jumala ei vie väkisin taivaaseen.