Ensin olin Placido Domingon fani, kun hän oli hyvä esiintyjä ja laulaja oopperassa. Mutta - mikä olisi pitänyt kai tietää aikaisemminkin - hän on Pavarottiin verrattuna aivan tavallinen joikhaaja.
Pavarotti ja Domingo
oopperassa
422669
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Pavarottilla on hyvä ääni. Mutta hän on laulaja, joka laulaa "pelkällä äänellään". Eli mikään suuri tulkitsija hän ei ole. Hän onkin parhaimmillaan laulaessaan O sole mio -tyyppistä hyvin italialaista musiikkia. Domingo puolestaan on paljon kiinnostavampi tulkitsija ja monipuolisempi taiteilija. Toisaalta on ehkä tyhmää verrata heitä toisiinsa. Vaikka heidän ohjelmistoihinsa kuuluu joitakin samoja rooleja, he ovat täysin erilaisia laulajia. Pavarotti on "todellinen tenori", jolla on korkea ja kevyehkö ääni. Domingo taas on dramaattinen tenori, joka on parhaimmillaan raskaimmissa italialaisissa rooleissa (esim. Otello), ja jolta jopa Wagnerin roolit ovat sujuneet erittäin hyvin. Monien dramaattisten tenorien tapaan hän ei oikeastaan ole "oikea tenori", vaan korkeaääninen baritoni. Moniin muihin vastaaviin laulajiin verrattuna tenoriroolien laulaminen on kuitenkin sujunut häneltä erittäin hyvin, vaikka korkean c:n kanssa onkin joskus ollut vaikeuksia. Ääni soi poikkeuksellisen hyvin kaikissa rekistereissä. Mielestäni Placido Domingolla on ehdottomasti yksi aikamme hienoimmista äänistä. Nykyajan oopperataiteilijoista ei löydy montaa hänen tasoistaan.
esim. Petrus Schroderus, Jyrki Anttila!!!
Jyrki Anttilan ihailijakuntaan olen kuulunut vuodesta -97 lähtien. kehitystä on tapahtunut kovasti ja tenori senkun syvenee entisellä baritonilla! Petruksen kohdalla on kyse melkeimpä vain ylä-äänien huutamisesta kun tekniikka ei ole vielä niin pitkällä että ylä-äänet tulisivat vaivatta. samoin ala-rekisterissä liikuttaessa. Petruksella on vielä pitkä ja kivinen tie huipulle, jos pääseekään koskaan. Suomalaisista tenoreista hatun noston saa ehdottomasti upea ääninen ja karismaattinen Raimo Sirkiä!
upein supertenorimmehan on ---- no, Ruohosen Seppo. Ja kyllä Petrus on upeaääninen kaveri, laulajana vielä nuori, mutta aivan ehdottomasti huipulle menee ja on Raimo Sirkiän manttelinperijä. Veikko Tyrväinen muuten oli aikoinaan aivan upea. Mutta ennen kaikkea haluan tässäkin liputtaa Ruohosen Sepon puolesta, älkää kysykö miksi. Ja lakatkaa jo lyömästä. Jos ette lopeta mun kiusaamista niin käsken Ruohosen Sepon paikalle ja sanon että alapa laulaa.
sehän loppu taas kiusaaminen kuin seinään. Sitähän minäkin, kukapa haluaisi Ruohosen Sepon korvansa viereen ujeltamaan. Mutta Petristä kuulemme vielä, siinä on tulevaisuuden lupaus. Ja kovasti on Pohjosen Mikakin kehittynyt.
laulamisen tosissaan vasta kolmekymppisenä aloittanut ei varmastikaan enää huipulle pääse ja varsinkaan huutamalla niinkuin Petrus tekee. Tenorien äänet kypsyvät aina tuonne viiteenkymppiin saakka, jolloin ne alkavat olla sitä mitä niiden pitäisikin olla (Sirkiä hyvä esimerkki). Yhdestä rekisterikohdasta laulaminen ei aina riitä..
>kukapa haluaisi Ruohosen Sepon
>korvansa viereen ujeltamaan
Sepon velipojista nyt puhumattakaan!
Petrin laulua ei todellakaan voi luonnehtia huutamiseksi, sitä on vaikea määritellä missä iässä kukakin laulaja on alkanut "laulamisen tosissaan". Taidelaulu kun ei ole tenavatähtien temmellyskenttää. Raimo Sirkiänkin ura on, kuten tiedät, pitkä ja vaihteleva ja taustalla on viihdelaulajan ura. Hän ei ole mikään suoraan koulusta Sibikseen ja stten diplomi kädessä uraa luomaan -koulukunnan edustaja. Elämänkokemus myös kuuluu Raimon tulkinnassa ja tuntuu juurevassa ja intensiivisessä läsnäolossa näyttämöllä. Miehellä on muitakin laulajalle tärkeitä avuja upean äänen lisäksi: hän on luonteva näyttämöllä. Kansainvälisellä kentällä on paljon huippulaulajia, jotka ovat harrastaneet musiikkia, hankkineet ihan muun ammatin ja sitten koulineet itseään hyvässä opissa - ja valloittavat yleisöä oopperaproduktioissa eri puolilla maailmaa. Kyllä huippujen joukkoon mahtuu uusi komeaääninen tenori Suomestakin.
Ei, ei, ruohosen seppo on kiellettyjen puheenaiheiden listalla- tuppaa iskemään Touretten syndrooman oireita aina, kun vain kuulen nimen mainittavankin...elämäni kauhein oopperakokemukseni oli joskus 90-luvun lopulla, kun olin kuulemassa Boris Godunovia- ja ruohosen seppo kiljui Vasilin osan.
On yleinen harhaluulo (jota jotkut heikommat laulajatkin näyttävät viljelevän), että tenorit poikkeuksetta kypsyvät pitkään ja ovat parhaimmillaan 50-vuotiaina. Pitänee paikkansa joskus, mutta ei läheskään aina. Esimerkiksi Pavarotti oli parhaimmillaan 60-luvun lopussa ja 70-luvulla eli reilusti ennen 50-vuoden ikää (kuuntele esim. Rigoletton live-äänitys vuodelta 1967). Sittemmin on tultu vain alaspäin ja tuoreemmat levytykset ovat osin kaameita (esim. Ernani 1998). Eron voi myös helposti havaita ilman kummempaa musiikkikoulutusta kuuntelemalla samaa oopperaa eri levytyksinä. Vaikkapa Trubaduurina Pavarotti oli 70-luvulla aivan toista luokkaa kuin 90-luvulla. Muistakin tenoreista löytyisi esimerkkejä.
Mitä taas Petrukseen tulee, niin pitkästä aikaa meillä on Suomessa todellinen luonnollinen tenori eikä baritonista väkisin tehty. Jyrki Anttilan ylärekisteri on vuosienkin treenauksen jälkeen melkoisen kireä, kun taas Petrukselta ylä-äänet lähtevät vaivattomasti. Esiintymistaitoahan hänellä ei ole vielä nimeksikään, mutta äänivarat ovat upeat ja vievät varmasti menestykseen. Pieniä rooleja Petrus tekee jo lavalla, mm. Savonlinnassa ensi kesänä, joten esiintyminenkin alkanee vähitellen sujua. Mukava seurata, miten Petruksen ura etenee!
Paljon on puhuttu tästä Schroderuksesta. Itse en ole häntä kuullut minkään median kautta sen paremmin kuin livenäkään. Täytyy vain sanoa, että on miehellä enemmän kuin melkoinen uskottavuuskynnys voitettavanaan!
Kuinka tehdä takinkäännös poliisista kulttuurin lähettilääksi?
Talvelan ja Hynnisen opettajataustat ovat tiedossani - ja taitaapa Ryhänenkin olla opettajaseminaarin kasvatteja. Ihan järkeenkäyvän luonteva reitti tulla laulajaksi.
Mutta että joku keksii valita kaikista mahdollisista ammateista juuri poliisin ammatin ja sitten yrittää soluttautua sieltä kultturiväen joukkoon!? Käsittämätöntä päättämättömyyttä - kyllä nuorempana jo pitäisi tietää, missä joukoissa haluaa seisoa.
P. Schroderuksen laulajanuran seuraaminen ei taida minua pahemmin kiinnostaa. Kerran poliisi, aina poliisi.
pikemminkin ole eräänlainen poliisin ja vanginvartijan sekoitus? Miksi muka poliisiksi kouluttautunut upeaääninen mies olla kulttuuri-ihminen, lahjakas muusikko ja monin tavoin sivistynyt? Millä tavoin ammattikoulutus on uhka kulttuurille ja sivistykselle????
Tyhjentävään selitykseen en valitettavasti kykene.
Mielestäni poliisius yksinkertaisesti vain on niin kaukana sivistyneisyydestä kuin olla voi! Stereotyyppinen mielikuvako? Ei - vaan minulla on silmät ja korvat päässäni ja olen seurannut ammattikunnan edesottamuksia useamman kymmenen vuoden ajan. Ammattiin hakeutuvat eivät totta vieköön ole kansakunnan etevintä nuorisoa!
Jos Schroderus sitten sattuu olemaan säännön vahvistava loistava poikkeus ammattikunnassaan, niin merkittäkoon hänelle plussaa siitä.
ääni kehittyy ja kypsyy jos ei laula 'liian aikaisin liian paljoa' esimerkkinä Tenori joka on opiskellut laulua n. 10v rupeaa vetämään Wagner rooleja tosissaan, Kyllä siinä ääni vähemmästäkin kärsii. Pavarottin elopainokin on niin paljon että se vaikuttaa hänen terveyteensä ja ääneensä myös.
>Pavarottin elopainokin on niin paljon että se
>vaikuttaa hänen terveyteensä ja ääneensä myös.
Luciano Pavarottista pitäisi puhua jo menneessä aikamuodossa. Mies on käsittääkseni jättänyt esiintymislavat jo lopullisesti. Ikää hänellä tulee tämän vuoden lokakuussa 70 vuotta täyteen.
Jotkut mieslaulajat (etenkin baritonit ja bassot) saattavat olla hyvässä vedossa vielä yli seitsenkymppisinäkin. Kuulin pari-kolme vuotta sitten Teo Maistea Komtuurin roolissa (W.A. Mozart: Don Giovanni) Tallinnan Estonia-teatterissa ja komeassa kunnossa oli seitsenkymppisen papan ääni! (Teo Maiste lienee syntynyt 1932). Tänä vuonna miehellä tulee ilmeisesti jo 73 vuotta täyteen, mutta edelleen hän näkyy olevan Estonian Don Giovannissa mukana. http://www.opera.ee/764 Käykäähän kuuntelemassa, miten äijä antaa mallia nuoremmilleen!
Toinen virolaisbasso Tiit Kuusik oli aikoinaan myös varsin vetreä-ääninen ukko vielä vanhoilla päivillään.
Tässä on toinen paradigma, joka olisi syytä kyseenalaistaa. On myönnettävä, että esim. monet nuoret bassot laulavat turhan aikaisin In diesen heilgen Halleja ynnä muita, mutta harvoin se kenenkään ääntä pilaa, kuulostaa vain pahalta. Nk. asiantuntijat varoittelivat pitkään, että Domingon ääni menee pilalle, kun hän laulaa niin paljon "vääriä" (raskaita) rooleja, mutta eipä vain ole mennyt, vaan on edelleen hyvässä kunnossa. Kyllä Wagner-rooleja voi vetää lyhyelläkin koulutuksella, mutta se ei vain kuulosta hyvältä. Wagnerista puheen ollen, Matti Salminen muistutti vastikään, että Wagner on kirjoittanut oopperoihinsa enemmän pianissimoita kuin kukaan muu tunnettu oopperasäveltäjä. Ei siis pelkkää fortea, kuten usein ajatellaan.
kovin moneksi, kuten meitä musiikin ystäviäkin.
"On myönnettävä, että esim. monet nuoret bassot laulavat turhan aikaisin In diesen heilgen Halleja ynnä muita, mutta harvoin se kenenkään ääntä pilaa, kuulostaa vain pahalta."
Olet oikeassa tuossa. Nuoret bassot eivät ole oikeita bassoja vaan nuoria bassoja. Jos on matala ääni ja voimaa, niin se ei riitä tekemään bassoa. Bassot kypsyvät ajan kanssa, kun tuenta ja vartaloresonanssit vahvistuvat treenin myötä. On tietysti jotain johantillejä, jotka kasvavat jättiläisen mittaan ja joita voidaan kutsua bassoksi jo nuorena.
Niin moni bassobaritoni haluaisi itseään kutsuttavan bassoksi, mutta basso on aivan erityinen eläinlaji, jopa paljon harvinaisempi kuin kunnon tenori.
että ruohosen seppo se takaa unohtumattoman kokemuksen niin nuorena kuin vanhanakin. On se semmosta...
Tämä laulunlyömä vesselipoju se on tainnut osallistua Lohjan tenoripäivien skaboihin ja tulla siellä mielestään kaltoin kohdelluksi tuomariston puheenjohtajan taholta.
Kaikki eivät voi voittaa - eivät edes sijoittua kärkeen! Joillekin on annettu jo kättelyssä vähemmän, jolloin ei oikein voi antaa pisteitäkään.
Otan osaa.
olen julmettu ruohosen sepo taiteen fanittaja! ruohosen seppo on paras ja suurin! Onko se ollut jossain laulupäivillä dumarina, en ole tieenytkään. Olen vain koko ruohosen sepon pitkän uran palvonut hänen monipuolista laulutaidettaa, ruohosen seppo kun ei ole mikään fakki-idiootti. Hänhän nyt keväällä laulaa Kansallisessa mm. Katja Kabanovan vaativan nimiroolin! Eikö tuossa ole jo palvontaan aihetta!
Tottahan on että kovin on vähän luonto antanut ruohosen sepolle pituutta ja mittaa mutta ei silti saa pienen miehen ponnistusta ja innokasta yrittämistä väheksyä - ruohosen seppo laulaa vaikkei pyydettäiskään eikä siin ruohosen seppo voittojen tai edes pistesijojen perään kysele. Rumaa sanoa että ruohosen seppo olisi jotenkin vähäisempi kyky vain koska hänellä ei ole paljon varressa mittaa, into korvaa sen kyllä. Ja onhan hänellä kiva kikkaratukka, nappisilmät ja hymykuopat. Kyllä niillä voittaa ja paalupaikan nappaa jos on tarvis. puolustan aina ja kaikkialla ruohosen sepon taidetta sillä ruohosen seppo ujeltaa tulkintoja joita ei unohda.
ole syytä sanoa ruohosen seposta että "otan osaa" vain siksi että eihän se nappisilmä tosiaan mikään iso mies ole pituudeltaan, mutta maasta se ruohosen seppokin ponnistaa ja niin vaan on tenoraalista puserrusta pistänut torvesta tulemaan vuosikymmenestä toiseen. Se on sinnikkyyttä se ja siinä ei ole tarvista kateellisten sanoa että "otan osaa".
ei täällä tarvitse vain lyyrisiä bassoja kehua, toki täällä saa ylistää myös ujeltavaa sirkkelitenoria ruohosen seppoa ja sen teemme. Olemme ylpeitä fanituksemme kohteesta. Maailmassa on tietääksemme vain yksi ruohosen seppo eli ehkä Jumala sittenkin on olemassa.
etä täällä listalla saamme tulla ulos kaapista ruohosen seppo -faneina, jakaa kokemuksia ja tuntemuksia ja tukea ja kannustaa toisiamme. Olen vuosia odottanut tällaista saittia! Nyt on hyvä olla ja ruohosen seppoa fanittaa ja on ihana huomata, että päivä päivältä meitä faneja on enemmän. Nähdään keväällä Katja Kabanovassa, kun ruohosen seppo laulaa siinä nimiroolin, voidaan pitää vaikka kokoontuminen ja pyytää Tähdeltä (ruohosen sepolta) audienssi.
Pavarotti ja Domingo ovat hyvin erityyppisiä oopperan supertähtiä, heitä on vaikea verrata toisiinsa. Minulla on kymmenkunta kummankin supertenorin oopperaesitystä dvd:llä ja muutamia muita olen lainannut kirjastosta. Nopeasti muistellen, Radameksen rooliko jää ainoaksi, jossa olen nähnyt molemmat? Siitä olen samaa mieltä, että korkeissa äänissä Pavarotti on ylivoimainen, samoin kuin Domingo dramaattisena näyttelijänä ja baritoni-tenorina. Ja levylle päästetään vain parhaita suorituksia; suuren osan 80-lukua Pavarottin polviongelmat rajoittivat näyttelemisen siihen, mitä voi tehdä paikallaan seisten. Mutta Pavarottikin on pärjännyt näyttelijänä silloin kun rooli ei vaadi henkilöhahmolta syvyyttä. Sellaisena pinnallisen kevytmielisenä tyyppinä kuten Mantuan herttua (Rigoletto) tai Kustaa (Naamiohuvit) hän on mainio.
tenoriääni on kuitenkin José Carrerasilla, sairaus vaati veronsa, mutta kaverin ääni on todella kaunis ja tulkinnallisissa kyvyissä ei ole valittamista. Muistelen siis noita uransa huippuvuosia, sairaus iski traagisen varhaisessa vaiheessa. Noista "Kolmesta tenorista" hän kuitenkin on suosikkini.
Juuri Aidassa näitä voi verrata, ja kyllä näissä on vissi ero. Domingo kuulostaa aivan kuin jos kuka tahansa meistä lähtisi laulamaan, kun taas Pavarottin ääni nousee korkeuksiin.
ruohosen seppo laulaa aidana niin siinä ei nouse korkeuksiin vaan sepon ääni vaan koko seppo nousee ilmaan. Siksi seppo on kaikkein paras tenori aidassa aidana. Kerran hän hoiteli samassa ooperassa sekä radameksen, aidan ja vielä aidanseipäänkin roolit, ja komeasti. aina kun ääni nousi korkeuksiin niin nousi seppokin. Sitä iltaa en unohda.
miten suhtauduttais kaveriin oopperapuolella joka treenaa vanhassa meijerirakennuksessa jossa talvisin nolla astetta käyden satunnaisesti laulutunneilla, tälle kaverille ei ole viel tullut kappaletta eteen mitä ei olisi voinut vetää. Opettaja sanonut tälle että Jumala luonut uskomattomat äänivarat ja monet tehneet ikänsä töitä ja eivät ole päässeet lähellekkään samaan mitä tämä kaveri on parissa vuodessa kovalla treenillä päässyt!! Mutta tällä kaverilla on yksi iso MUTTA!! hän pelkää kovasti esiintymistä :(
Ps. minä en ole kyseinen kaveri mutta voin sanoa että hän pystyy kyllä sellaisiin suorituksiin ettei Suomessa todellakaan sellaisia löydy!! ja olen kuunnellut tenoreita paljon ;) Olen tälle kaverille ehdottanut hypnotisoijalle menoa, monet ovat kuulemma saaneet apua sieltä?? Voiko kansallisoopperalle lähettää esittelynauhaa? onko hänelle ainoa tie jotkin kilpailut? kysyn siksi että olen miettinyt ruveta potkimaan häntä persauksille :)
en tiedä voiko ääninauhoja lähettää, mutta kuoroonhan haetaan aina silloin tällöin uusia laulajia ja sitä kautta voisi harjoitella lavalla oloa suuren yleisön edessä (riippuu tietysti teoksesta onko kuoro lavalla) mutta sitä kautta saisi ainakin jalan oven väliin. Pelkoreaktiota ei pääse syntymään niin helposti kun on ihmisiä ympärillä samalla lavalla. Kuorostahan pääsee ponnistamaan jopa solistiksi. Käske hänen katsastaa oopperan nettisivuja kohtaa avoimet työpaikat tai ottaa suoraan yhteyttä!
puhua kaverille et tekasee nauhan. Sääli jos menee lahjat hukkaan :( Hmm. mulle tietty ne managerin palkkiotkin olisi kiva :)
tehdä muutamasta kappaleesta nauhan sillä on äänitysvehkeet, pitänee kysyä saako antaa kenenkään kuultavaksi ;) ...saisitte kuulla että paskaa en ole puhunut :) eikö sen saisi jotenkin mp3 muotoon muutettua ja lähetettyä postiin?? en oikein näistä koneista niin ymmärrä :(
multa voi tiedustella vaik täältä
[email protected]
Kuunnelkaapa esim. Alfredo Krausin tai Mario del Monacon laulantaa. Sellaista ei nykyään enää ole missään... Jos olis aikakone keksitty niin siirtyisin kyseisiä henkilöitä kuuntelemaan livenä!
Mr Liberace, Benjamino Gigli ja maariolantsa! Mutta onneksi saamme kuunella ruohosen seppoa ihan ilman aikakonettakin.
No kelle onni, kelle ei. Ettei vaan ois itse Seppo kuka tänne kirjottelee ;) Kun en ihan samalle viivalle pistäis... Mutta makuasia, mitäpä niistä kiistelemään...
Ochs tietää, että kirjoittaja ei ole seppo itse, vana hänen juoppo veljensä teppo! Täytyy ymmärtää, onhan se kovaa olla koko ikänsä matin varjossa. ja akkakin on puoli metriä pitempi.
asialla on kyllä kiihkeä ruohosen sepon taiteen ystävä ja ruohosen sepon faniklubin puheenjohtaja, on samalla kyseisen klubin perustajajäsen. On todella hyvä että musiikin monialasirkkelin ruohsen sepon ujellusta ylistetään tälläkin listalla. Ruohosen sepon esiintymiset ovat aina unohtumattomia.
kaverini nauhoitti kiireiltään yhden biisin olisiko kiinnostuneita kuulijoita?? hommatkaa vaikka suomi24.fi ilmainen nimetön posti niin voin sinne lähettää ;) saatte olla tuomarina pitäisikö kaverin jatkaa vaiko unohtaa koko oopperahaave?täältä varmaan löytyy kunnon asiantuntemusta?? kappale on "amor ti vieta"
Minä ainakin haluaisin kuulla hänen ääntään. Lähetä osoitteeseen [email protected]
minä olen kiinnostunut nauhasta. Voisinko saada sen osoitteeseen maanavilja2suomi24.fi
osoite on siis [email protected]!