Mitä ihmiskunnalla oli ennen ydinvoimaa? Eihän ihmiskunnan olisi pitänyt pärjätä mitenkään. Pelkkä ajatuskin ilman ydinvoimaa elävistä ihmisistä on lähes mahdoton, mutta näin vaan todellisuudessa on ollut jopa satoja tuhansia vuosia, siis koko ihmiskunnan historian ajan.
Miksi nykyihmiset ovat niin avuttomia, että tarvitsevat ydinvoimaa ja sen kuolemaa säteileviä jätekasoja, kun ennen ei tarvittu?
Miksi nykyihmiset ovat niin avuttomia, että tarvitsevat ydinvoimaa ja sen kuolemaa säteileviä jätekasoja, kun ennen ei tarvittu?
Vastaukset 38
Vanhimmat
"Mitä ihmiskunnalla oli ennen ydinvoimaa?
taaltapesee
25.12.2016 7:58
Mitä ihmiskunnalla oli ennen ydinvoimaa? Eihän ihmiskunnan olisi pitänyt pärjätä mitenkään. Pelkkä ajatuskin ilman ydinvoimaa elävistä ihmisistä on lähes mahdoton, mutta näin vaan todellisuudessa on ollut jopa satoja tuhansia vuosia, siis koko ihmiskunnan historian ajan.
Miksi nykyihmiset ovat niin avuttomia, että tarvitsevat ydinvoimaa ja sen kuolemaa säteileviä jätekasoja, kun ennen ei tarvittu?"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14640422/mita-ihmiskunnalla-oli-ennen-ydinvoimaa
Ainakin oli lupaus puhtaasta, mutaatiovapaasta sähköstä: uusiutuvien energialähteiden hyödyntäminen lähes jysähti paikoilleen, kun ydinvoima kaupallistettiin. Tilalle tuli hiilivoimalat, jotka olivat tarpeellisia ydinvoiman säätövoimaksi ja varavoimaloiksi.
Nykyään ydinvoimaa kannattavat ne, jotka ei halua laittaa tikkua ristiä ilmastonmuutoksen torjumiseksi: he pettävät itseään uskottelemalla, että ydinvoima pelastaa ilmastonmuutokselta. Ei pelasta - ydinvoima päinvastoin kiihdyttää ilmastonmuutosta /1/ ja on lisäksi hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa./2/
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14411234/ydinvoima-ja-ilmastonmuutos
/2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)
Hiilivoimaa ja vesivoimaa. Näin ainakin Suomessa ja sehän on palstan aihekin. Molempia on ollut Suomessa kohta sata vuotta, Alkuaikoina niiden tuotanto riitti kysyntään, mutta nykyisin ei niillä pärjättäisi kun kaikki nykyinenkään tuotanto ei riitä. Kaikki CO2 vapaa tuotanto auttaa ilmastomuutoksen torjuntaan ja sen tietävät kaikki todelliset asiantuntijat ja myös päättäjät. Tämä on fakta, eikä mikään vihreä valhe sitä muuksi muuta.
Kurjuutta, kurjuutta, kurjuutta vastauksena otsikkoon. Sieltä ovat peräisin noin hölmöt kysyjät ja vääristäjät.
Kurjuutta oli mutta kun paremmasta ei tiedetty niin kurjuudella mentiin. Ruoka valmistettiin nuotiolla ja myöhemmin asumusten puuhelloissa. Valaistuksena oli päre ja myöhemmin öljylamppu. Piipertäjät eivät olisi kestäneet päivääkään.
Hyväntekeväisyysjärjestöt antavat lukuisille ydinonnettomuuden lapsiuhreille mahdollisuuden lämpimään ja iloiseen Jouluun:
https://www.google.fi/search?q=chernobyl children christmas&biw=1024&bih=599&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiAi_Lz3I7RAhVPc1AKHbXIBLUQ_AUIBigB&dpr=1
Hyvä kysymys aloittajalta:
"Miksi nykyihmiset ovat niin avuttomia, että tarvitsevat ydinvoimaa ja sen kuolemaa säteileviä jätekasoja, kun ennen ei tarvittu?"
Sama raha uusiutuviin energioihin olisi ollut paljon parempi sijoitus.
Onneksi ydinvoimasta ollaan monessa maassa luopumassa.
Lisäksi+ydinvoima+EI+ole+edes+energia+alaa!+Vaan+100%+ydinase+tehtaita!
Ennen ydinvoimaa Suomessa ei tarvittu poliiseja ydinvoiman vastasia mielenosoituksia valvomaan, vasta sitten tarvittiin kun niitä alettiin rakentamaan Suomeen.
Miten Suomen muut mielenosoitukset?
Eikä lapsilla ollut sairautta "Tshernobylin sydän" ennen ydinvoimaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14640884/tshernoylin-sydan
Viherpiipertäjähörhöjä joilla faktat hukassa. Menkää vaikka lukion fysiikan kurssille niin siellä saatte hieman oikeaa tietoa ydinvoimasta ja muista energiantuotantotavoista.
Mutta onhan tälläinen haukkuminen kyllä täysin asiatonta.
Tällä palstalla ydinvoiman kannattajat ovat keskustelukyvyttömiä ydinvoimasta. Ei kuitenkaan kaikki, mutta viisaimmat ovat poistuneet, koska eivät kestä häpeää niistä.
Sähköä jauhettiin hiili- ja vesivoimaloissa.
Oltiin köyhempiä ja vähempikin riitti silloin.
Vähemmän on kohta pakko riittää kaikille. Maapallon sietokyky ei enää kestä nykyistä kulutusta, vaan tarvitsisimme toisen maapallon:
https://pbs.twimg.com/media/CpUhdx1WIAAZDJH.jpg
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
Ei nykyihminen tarvitse ydinvoimaa. Sitä tarvitsee ydinpohatat.
Onhan se vähän outoa kysyä, mitä meillä oli ennen ydinvoimaa. Ydinvoima ei ole mikään merkittävä käänne ihmiskunnan historiassa, eikä sillä ole ollut juurikaan vaikutusta teknistaloudelliseen kehitykseen. Atomiajasta puhuttaessa tarkoitetaan lähinnä sitä muutosta, kun ydinaseet kehittyivät ja totaalisen tuhoutumisen uhkakuvat paloivat tietoisuuteemme.
Jotkut tosin liittävät atomiajan myös siihen radioaktiivisen taustasäteilyn lisääntymiseen, jonka ydinasekokeet ja ydinvoimaonnettomuudet ovat saaneet aikaan. Vaikka lisääntyminen onkin ollut verrattain pientä, asiantuntijat kuitenkin varoittavat siitä: evoluutio on herkkää peliä, jossa tasuatsäteilylläkin on osuutensa.
Raju ilmakehän hiilipitoisuuden kasvu tapahtui ydinvoiman kaupallistamisen (1956) aikoihin, jonka jälkeen se jatkui jyrkkänä muutamia lamakausien notkahduksia lukuunottamatta.
Talouslama on todellinen ilman puhdistaja. Yksikäään käytössä oleva energiantuotatomenetlmä ei vähennä ilmakehän CO2-pitoisuutta. Sen tekee menetelmä nimeltä "kaksoissieppaus"
https://www.hs.fi/paivanlehti/14102018/art-2000005863331.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3210592/hiilidioksidin-sieppaus
Montak taloudellista lamakautta näette kuvassa
https://pbs.twimg.com/media/Dsx28rUXQAEYfZn.jpg
?
Ennen ydinvoimaa oli hiilivoima ja vesivoima. Teollisuuden yhteydess' saatiin ns. ylijäämäsähköä lähiseudun asukkaille. Ennen ydinvoimaa ei ollut nettiä eikä kännyköitä, eikä yleensä mitään nykyaikaisia laitteita. Ei ollut myöskään sähkövetureita vaan pelkkä saastuttavaa diesel ja runsaasti puuta kuluttavaa höyryveturivetoista liikennettä. Nokea riitti yleisön hyväksi. Vain piipertäjät kannattavat ja kaipaavat tuollaista
Ennen ydinvoima-palstalla oli stuxnet ja K.Late. Missä nämä veijarit ovat, kun eivät ole päiväkausiin mutisseet palstalla?
"Mitä ihmiskunnalla oli ennen ydinvoimaa?
taaltapesee
25.12.2016 7:58
Mitä ihmiskunnalla oli ennen ydinvoimaa?!
...."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14640422/mita-ihmiskunnalla-oli-ennen-ydinvoimaa
Ainakin
- enemmän järkeä
- vähemmän ahneutta ja itsekkyyttä
- ymmärrys kehityksestä, jolle olemme antaneet nimeksi "Kestävä kehitys"
Tein ilmiannon viestistä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14640422/mita-ihmiskunnalla-oli-ennen-ydinvoimaa
perustelulla; viestissä on loukkaavaa sisältöä (sanat "tollottelu", "rääpäle").
Aurinko toimii ydinvoimalla, ja se on elämän edellytys maapallolla.
Ydinvoimalat ovat puolen vuosisadan ajan vähentäneet hiilidioksidipäästöjä ilmakehään niin paljon, että ilman tuota vähennystä olisimme jo 1,5 asteen lämpötilan nousussa.
Jep, ennen ydinvoimaa oli aurinko-, vesi- ja tuulivoimaa. Ennen sähköä niitä vain käytettii pikkuisen toisin, mutta ne ovat olleet käytössä jo tuhansia vuosia. Historin lyhyen harha-askeleen jälkeen niihin taas palataan. Ja hyvä niin.
Kun elämä syntyi maapallolla, radioaktiivisuuden aiheuttama taustasäteiy oli moninkertainen nykyiseen verrattuna.
Luonnon taustasäteily on edelleenkin ylivoimainen ihmisen aiheuttamaan säteilyyn verrattuna. Ja tulee aina olemaan.
"Kun elämä syntyi maapallolla, radioaktiivisuuden aiheuttama taustasäteiy oli moninkertainen nykyiseen verrattuna."
Siksi elämä joutuikin pysyttelemään ensimmäiset 2 miljardia vuotta meressä. Tuona aikana kehittyivät aitotumaiset yksisoluiset, joilla oli kyky kestää vaikeita olosuhteita ja radioaktiivisuutta. Niillä voi olla yli satakertaa suurempi genomi kuin ihmisellä.
Ihminen kestää huonosti säteilyä.
Kun elämä alkoi maapallolla, sekä radiokativisuuden aiheuttama taustasäteily että solujen sisäinen radioaktiivinen säteily oli moninkertainen nykyiseen verrattuna.
Jos yksisoluisten ainoat solut pysyi siinä säteilyssä hengissä, tottakai me monisoluiset selviämme nykyisessä paljon pienemmässä säteilyssä.
"Palstabiologi
5.2.2019 23:48
Kun elämä alkoi maapallolla, sekä radiokativisuuden aiheuttama taustasäteily että solujen sisäinen radioaktiivinen säteily oli moninkertainen nykyiseen verrattuna."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14640422/mita-ihmiskunnalla-oli-ennen-ydinvoimaa#comment-96505161
Ei millään pahalla, mutta tarkista tietosi ja kerro meille sitten lähdetietosi. Kiitos.
Usko tai ei, mutta radioaktiiviset aineet hajoavat ja niiden radioaktiivisuus pienenee ajan mukana. Joten kun elämä kauan sitten syntyi maapallolla, täällä oli silloin nykyistä pajon enemmän radiaktiivisuutta. Se on ihan perusfaktaa. Löydät siitä helposti lsää tietoa netistä.
"Elämän kehityksen päävaiheet
1. Elämä maapallolla syntyi 3.5 – 4 miljardia vuotta sitten
2. Prokaryootit dominoivat 3.5 – 2 miljardia vuotta sitten
3. Hapellinen ilmakehä muodostui n. 2.7 miljardia vuotta sitten
4. Eukaryootit kehittyivät 2.1 miljardia vuotta sitten
5. Monisoluiset eukaryootit kehittyivät 1.2 miljardia v. sitten
6. Eläinten diversiteetissä räjähdysmäinen kasvu varhaisella kambrikaudella
7. Kasvit, sienet ja eläimet valtasivat maan n. 500 milj. v. sitten"
http://www.joensuu.fi/biologia/vuorinen/pg/26-elaman synty.pdf
(Vuonna 2005 hankittua tietoa. Kannattaa kopioida itselle.)
Luonnonreaktorit Oklossa on myös kiinnostavia:
https://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2002/final-jyt2001.pdf
Valitettavasti englanninkielinen, mutta kyllä sieltä löytää reaktoreiden toiminta-ajat, joita voi verrata elämän alkuaikaan maapallolla.
Olen ollut vähän päälle 2-vuotias kun Suomen ensimmäinen ydinvoimala on kytketty verkkoon joten enpä taida muistaa aikaa ennen ydinvoimaa.
"Jos yksisoluisten ainoat solut pysyi siinä säteilyssä hengissä, tottakai me monisoluiset selviämme nykyisessä paljon pienemmässä säteilyssä."
Ihmisen kyky selviytyä säteilystä on pitkässä juoksussa kadonnut. Yksisoluiset, kuten ameebat kestävät tuhansia kertoja saman määrän säteilyä, joka tappaa ihmisen. Kyse ei siis ole solujen määrästä, vaan niiden kyvystä rakentaa hajonnut DNA uudestaan.
Tällainen selviytyminen on voinut kehittyä vain vaikeissa oloissa. Ihminen taas on niin myöhäinen tuloskas, ettei selviytymistä enää tarvittu. Mutta toiseen suuntaankaan ei voi mennä - Tsernobylit ja Fukushimat eivät paranna ihmisen kykyä selviytyä.
No tässä on lohtuna kyllä se, että tapahtuipa sitten mitä vaan, niin tälle planeetalle jää aina joitakin elämänmuotoja eloon, etenkin yksisoluiset.
Ihminen on miljardien vuosien evoluution tulos. Ihmisen kyky vastustaa luonnon taustasäteilyä ei ole mihinkään kadonnut, miksi olisi ?
Ihmisen aikansaaman radioaktiivisen säteilyn osuus on sadasosan luokkaa ihmisen saamasta säteilyannoksesta.. Se on hyvin pieni lisä siihen verrattuna, että luonnon taustasäteily maapallolla oli moninkertainen elämän syntyaikoina.
Tässä ydinsodan todellinen voittaja !
Deinococcus radiodurans
Deinococcus radiodurans on ekstremofiilinen bakteerilaji, joka on vastustukykyinen UV-säteilyä, säteilyä, happoa, kylmyyttä, nestehukkaa ja nälkää vastaan. Se on maailman kestävin bakteeri, kiitos sen kyvyn korjata omaa viallista DNA:taan. Säteily on vaarallista, koska se tuhoaa elävien olentojen DNA:ta - mutta tämä bakteeri selviää jopa 50 000 sievertin säteilyannoksista. Edes suurimmat atomipommit eivät voi tuottaa tämän tason säteilyä.
Rehellisyyden nimissä on todettava, että mikään bakteri ei kestä 50 000 Sievertin säteilyannosta. Noin suuri absorboitunut säteilyannos tappaisi bakteerin hetkessä. Bakteeri höyrystyisi kaasuksi !
Kohtuullisuus sekä maanläheisyys , myös usko ihmistä suurempaan oli läsnä paljon enemmän kuin tänä päivänä.
"Ihminen on miljardien vuosien evoluution tulos. Ihmisen kyky vastustaa luonnon taustasäteilyä ei ole mihinkään kadonnut, miksi olisi ?"
Ihmisen DNA on pitkässä juoksussa pienentynyt ja tehostunut, eräällälailla hienostunut. Sen korjausmekanismit perustuvat enää kaksoiskierteen työkopioon. Yksisoluisella on näenneäisen tuhalaavainan DNA, joka voi olla jopa 200 kertaa suurempi kuin ihmisellä. Sillä ei ole pelkästään kaksoisjuostetta, vaan useita monikertoja sekä kyky koota täysin palasiksi pilkkoutunut kromosomisto uudestaan. Alkuaikojen merivedessä on tarvittu näitä ominaisuuksia.
No ihmimenkin on lähtenyt kehittymään lopulta arkkieläimistä, mutta kehittynyt monisoluisuus on edellyttänyt, että paljon oli jätettävä pois matkanvarrella. Säteilyn vähentyminen lopulta mahdollisti kehittymisen, eikä kaikki energia mennyt enää suojausmekanismien ylläpitoon.
Aloitukseen liittyen, käytössä sähköntuotanossa oli vesivoima ja hiilivoim. Mös puuta poltettiin energiana ja esim. sota-aikana Helsingissä oli valtavat halkopinot käytettävissä. Vuosisatoja ruokaa on lämmitetty puuhellassa, nuotiolla ym. Silloin kaikkien ihmisten oli elääkseen tehtävä töitä, eikä ainutkaan heittäytynyt tielle makailemaan. Nyt runsaan sähköenergian aikana mennään jo "yli" kaikessa pörsseineen ym. ja todellinen elämä katoaa.