http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3482/veneilija_palauta_mieleesi_meriteiden_saannot
Suomen ja Ahvenanmaan rannikolla pienveneilijä väistää aina laivaa, myös purjehtija!
Lue linkki umpiluineen huviveneilijä...
Tällaisia aivo pieruja taas liikkeelä, jotka ovat virheelisiä, kyllä hupiveneilijä väistää!!!
muistetaan.kaikki
24.12.2016 15:47
Muistetaan kaikki ettei ole olemassa sääntöä jonka mukaan huviveneen pitäisi väistää laivaa. Säännöt eivät edes tunne käsitteitä "huvivene" ja "laiva".
Vastuutonta neuvoa tällaisia!
Kommentoi
Laivojen väistäminen
koskameneeperille
33
917
Vastaukset
- MitähänTämäkinTaas
Missä mielessä? Neuvoa millaista?
- verysimplething
Sama maantiellä rekkaa harva jättää väistämättä
- Eimene
Ai oikeen aivo pieruja taas liikkeelä!
- Samaavanhaa
Ei tuossa ole mitään uutta. Siinä vain toistettiin käytännössä ahtaan väylän säännöt ja muistutettiin, että lähes kaikki merkityt väylät ovat sellaisia ja että laivat ovat yleensä kömpelöitä syvyydebn rajoittamia ja siksi niille pitää antaa esteetö kulku.
- tappianukseenjästille
Näin on, mutta täälläkin palstalla löytyy valtaisa joukko rättijästejä jotka eivät tätä yksinkertaista perus juttua ole vielä sisäistäneet!
- hönökö
tappianukseenjästille kirjoitti:
Näin on, mutta täälläkin palstalla löytyy valtaisa joukko rättijästejä jotka eivät tätä yksinkertaista perus juttua ole vielä sisäistäneet!
Ai oikeen perus juttua.
- taiatollavai
hönökö kirjoitti:
Ai oikeen perus juttua.
Perus, muttei suomalainen, ilmeisesti sinä oot, jollei sulle tuttu juttu tää...ahdas väylä termi oo, jeah!
- ei.vaan.löydy
> Säännöt eivät edes tunne käsitteitä "huvivene" ja "laiva".
Missä kohtaa Meriteiden säännöissä esiintyy jompi kumpi noista sanoista?
Missä kohtaa Meriteiden säännöissä sanotaan että huviveneen pitäisi väistää laivaa?
Ei vaan löydy ei ...- jokolöytyy
Taidat olla rättijästi!
Alus on oikea termi, jästi ei voi soveltaa, kun pannu on umpipuuta! - ei.vaan.löydy
jokolöytyy kirjoitti:
Taidat olla rättijästi!
Alus on oikea termi, jästi ei voi soveltaa, kun pannu on umpipuuta!Et siis sinäkään löydä noita sanoja Meriteiden säännöistä.
Niinpä niin ...
Noudatetan me kaikki vaan Meriteiden sääntöjä. Mitään omia virityksiä ei tarvitse keksiä.
- huonoa.tekstiä
Linkin teksti on olevinaan kansantajuistettua tekstiä. Valitettavasti se on siksi epätarkkaa eikä siten pidä paikkaansa. Huomaa myös että siinä käytetään sanoja kuten "yleensä" ja "kauppa-alus" (mitähän se "kauppa-alus" oikein tarkoittaakaan?).
- nussinmyöspisteet
Mikä olisi sinulle oikea termi?
- SiellähänSeLukee
Oikea termihänmon tuonne Trafin tekstiin meriteiden säännöistä lainattu:
"Meriteiden sääntöjen mukaan alle 20 metriä pitkän aluksen kuuluu väistää alusta, joka voi itse navigoida turvallisesti vain ahtaassa kulkuväylässä. Käytännössä lähes kaikki Suomen rannikon ja sisävesien väylät luetaan ahtaiksi kulkuväyliksi."
Alukset siis väistävät aluksia sääntöjen määräämällä tavalla niin kaikki sujuu hyvin. Trafin omaan tekstiinsä liittämät muu termit ovat tarpeettomia. - Kukinluonteensamukaan
Onhan siinä tekstissä myös muutakin asiaa.kuten maininta lähes kaikkien väylien olevan ahtaita ja että laivat (kansanomainen ilmaus, mutta ei väärä) eivät pysty yleensä väistämään.
Tuolla tekstillä pää see hyvin alkuun. Myöhemmin voi sitten perehtyä lakitekstiin ja kyykyttää tallinkkia ja muita laivoja ihan oman luonteen tai huonon tuulen mukaan.
Viime kädessä sitten katsotaan raastuvassa kuka oli oikeassa tai pikemminkin vähemmän väärässä - Yli20mkippari
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030
OSA B
OHJAUS- JA KULKUSÄÄNNÖT
I osasto
Alusten toiminta kaikissa näkyvyysolosuhteissa
9 sääntö
Ahtaat kulkuväylät
b) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä
- Ruiseri
Isoilla merillä kauppalaivatkin väistävät huvialusta, ei ole väyliä mutta tilaa on. Ei nimittäin tarvitse tehdä äkkimutkia kun AIS-tietojen pohjalta korjataan kurssia puolisen tuntia ennen kohtaamista sen pari astetta mikä tarvitaan väistöetäisyyden saamiseksi puoleen merimailiin tai enemmän. Parempi vain että ei kiemurtele turhan päiten vaan pitää kurssinsa ja väistäjä sitten väistää tai huutelee puhelimella neuvotteluun yhteisistä toimenpiteistä.
- jämptiniin
Näin on, mutta Suomessa ja Ahvenanmaalla ei ole paljon väyliä, jotka olisivat näitä Isoja meriä!
- C1R
Trafin hölmöltä vaikuttavan tekstin voi myös tulkita hyväntahtoisesti. Älä luovi liikennejakoaluella ja väylillä siten, etteivät isot alukset kykene kulkemaan mahdollisimman edullisesti. Korkeintaan isojen alusten pienet kulkusuunnan muutokset ovat siedettäviä. Eli pidetään kulkusuunta liikennejakoalueen yli mahdollisimman suorana. Laivat joutuvat silloin tekemään tavallisesti vain parin asteen kulkusuunnan muutoksia pienten hitaiden alusten takia. Minulla ei ainakaan ole mitään hinkua toimia laivojen pujotteluratamerkkinä. Aina sitä ei kuitenkaan pysty täysin välttämään. Sen verran vauhdikkaasti matkustaja-alukset sukeltavat horisontista, vaikka käytössä on AIS.
- uusi.kysymys
Tämä huvialusten vistämisvelvollisuus on jo monta kertaa loppuunkaluttu asia.
Vaan kertokaapa miten sääntöjen mukaan menee jos 9-metrinen vene väistää 50-metristä alusta väylän ulkopuolelle ja se 50-metrinen alus tuleekin perässä? Pari kertaa olen joutunut moiseen tilanteeseen. Toki väistän sielläkin jos vain mahdollista mutta olen miettinyt että mitähän oikeus päättäisi tuollaisessa tilanteessa?Englannissa suomalainen Avance 36 jäi takaa tulevan laivan alle 70-luvulla. Törmäyssyyllisyys pistettiin puoliksi, laiva oli väistämisvelvollinen, mutta suomalainen yksinpurjehtiva kippari laiminlöi tähystyksen, taisi olla nukkumassa.
- Mitä.häh
Pitkän matkan yksinpurjehdus on laitonta; mahdotonta hoitaa jatkuvaa tähystystä. Miksi ei lyödä hemmoja rautoihin ekassa välietapissa?
Mitä.häh kirjoitti:
Pitkän matkan yksinpurjehdus on laitonta; mahdotonta hoitaa jatkuvaa tähystystä. Miksi ei lyödä hemmoja rautoihin ekassa välietapissa?
Eipä ne sieltä laivastakaan nähneet veneen trikoloria. Se olikin muuten yhdysvaltain rannikolla. Suomalainen oli lähdössä Portugaliin.
- AntakaaJoOlla
Se on ihan sen purkkarihemmon oma asia kun löytää itsensä kiuluineen tankkerin alta.
Ja ihan hyvä niin. Sehän voi jopa viimeisenä tekonaan oppia jotain. - Vellihousu
Näe asian niin, että laivalle jää kuitenkin toiseksi. Olen sen verran vellihousu etten lähde opettamaan merilain tulkintoja isommilleni.
- lukutaito.auttaa
No näinhän minä kirjoitinkin. Etkö osannut lukea?
Mutta silti olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä säännöt ja oikeus olisivat. - lexlaxatiivi
lukutaito.auttaa kirjoitti:
No näinhän minä kirjoitinkin. Etkö osannut lukea?
Mutta silti olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä säännöt ja oikeus olisivat.No jos osaat lukea ja vielä kirjoittaakin, niin osaatko ajatella ja ratkaista miten saisit helpoiten omakohtaisen vastauksen asiaan.
Ensi keväänä otat mittaa aluksesta joka on rekisteröity joko matkustaja- tai rahtialukseksi, kansanomaisesti laiva tai kaupallinen alus, joka tarkoittaa alusta jolla tehdään vastikkeellista toimintaa, jättäen vuokraveneet pois.
Itse toivoisin, että kokeilet vaikka öljytankkerin kanssa kumpi on oikeassa ja kumpi väistää ja lopuksi nähdään virallinen mielipide merioikeudesta.
Sopisiko sinulle tämä, kun kerran tiedät nämä jutut?
- OnMennytPerille
Onhan nuo Meriteiden Säännöt mennyt perille jo alun alkaenkin.
Milloin aiot, alkuperäinen aloittaja: "koskameneeperille", jotenkin kommentoida tätä hälinää täällä.
Meriteiden säännöt ovat keskustelusta päätellen kaikille riittävän tutut. Purjehtiminen kaikkiin tuulen suuntiin on aina sallittua ja mahdollista! Sanonnat 'purjehemmot' ja 'rättijästit' kuvastavat vain kirjoittajiensa henkisen pääoman vajetta.
Eniten ihmetyttää tuo AIS:n ihannointi. Kyllähän ammattiliikenteen laivan ohjaamossa pitää olla päivystys, joka havaitsee tutkassaan (sumussa, muutenhan voidaan väistää itse) avomerellä vahingossa alle joutuvan pienveneen. Tutkaheijastin pelkästään pitäisi siis olla riittävä apuväline.
Ja tässä purjehdusalueena ajatellaan nyt itämerta vain.- Puoliplaanari
Menee vähän offtopicin puoleen mutta miten hyviä huonoimmat laivatutkat yleensä ovat? Puhutaan tietenkin isoista avoantenneista mutta silti, jos ajatellaan ääritapausta että sataa ja aallottaa oikein kunnolla ja tutkaan säädetään "riittävästi" aaltovälkettä ja sateen vaimennusta. Huviveneen tutkaheijastin tietenkin tässä ääritapauksessa mallia pieni.
Uskaltaako silloin uskoa tulevansa nähdyksi? Minun tutkallani laivat ovat helppoja maaleja ja huonolla näkyvyydellä olen pysynyt mahdollisimman kaukana niistä. - koskameneeperille
Tässä sulle kommenttia!
Itse olen merellä sekä ammatikseni ja omalla aluksella huvikseni ja tältä pohjalta otin asian esille.
On hyvää jos tuntee meriteidensäännöt ja vielä parempi jos osaa niitä soveltaa riskeeraamatta omaa ja toisten turvallisuutta, valitettavasti usein näin ei ole.
Ja joku kysyi laivatutkan toiminnasta. Ihminen niitä nappuloita siellä säätää, tutka kyllä näyttää melko hyvin, mutta riippuen aluksesta, niin lähietäisyys vaihelee suuresti ja usein pimeä, eli siellä missä te uhmakkaimmat seikkailette nopeamman ja isomman aluksen Teitä sivuttaessa, ohittaessa tai kohdatessa.
Pienet tutkaheijastimet muoviputken sisällä ovat melkein vitsi! - sumussamenijä
Antaako käytössä oleva tutka minkäänlaista tutkaheijastusta esim. laivalle . Parempaa kuin "vitsiheijastimet" ?
- koskameneeperille
Joskus hieman häiriötä, mutta ei sillä tapaa, kuin pienveneen tutkassa laivan antama häiriö, joten varsinainen tulkinta tästä mahdoton.
Useasti lähietäisyys tutka säädetty siten saaristossa , että alkaa näyttää kaiut vasta n.1/2-1 mailin päästä, eli kulkupiste on sokeana tutkan osalta, aluksen kulun ratkaisut ennakoidaan hyvissä ajoissa, joten tämä riittää tutkan osalta. Huom. Eri henkilöillä voi olla eri säädöt ja ajatukset.
Isot suorat pinnat antavat parhaan kaiun. Tutkaheijastimista parhaat ovat mahdollisimman suuripintaiset heijastimet ja heijastimen oikea asennus. Tuossa wikin sivuilla näytetty oikea asennus, eli laitetaan iso kolo suoraan ylös tällöin muut kolot optimaalisemmissa kulmissa antamaan tutkakaiun takaisin. Asennus mahdollisimman ylös.
Olet varmaan itse havainnut saman, joskus merilinnut näkyvät tutkassa paremmin kuin jotkut veneet, mikä on kaikkien kannalta melko ikävä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tutkaheijastin - Tyrnäväntörpedo
koskameneeperille kirjoitti:
Joskus hieman häiriötä, mutta ei sillä tapaa, kuin pienveneen tutkassa laivan antama häiriö, joten varsinainen tulkinta tästä mahdoton.
Useasti lähietäisyys tutka säädetty siten saaristossa , että alkaa näyttää kaiut vasta n.1/2-1 mailin päästä, eli kulkupiste on sokeana tutkan osalta, aluksen kulun ratkaisut ennakoidaan hyvissä ajoissa, joten tämä riittää tutkan osalta. Huom. Eri henkilöillä voi olla eri säädöt ja ajatukset.
Isot suorat pinnat antavat parhaan kaiun. Tutkaheijastimista parhaat ovat mahdollisimman suuripintaiset heijastimet ja heijastimen oikea asennus. Tuossa wikin sivuilla näytetty oikea asennus, eli laitetaan iso kolo suoraan ylös tällöin muut kolot optimaalisemmissa kulmissa antamaan tutkakaiun takaisin. Asennus mahdollisimman ylös.
Olet varmaan itse havainnut saman, joskus merilinnut näkyvät tutkassa paremmin kuin jotkut veneet, mikä on kaikkien kannalta melko ikävä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/TutkaheijastinMiksi merilintujen kannalta on ikävää, että ne näkyvät tutkassa paremmin kuin laiva?
Ensinnäkään en usko, että merilinnut edes tietävät näkyvänsä tutkassa ja toiseksi jos tietäisivät, niin tuskin pitäisivät sitä ikävänä asiana tai että ylipäänsä herättäisi niissä mitään tunteita. - nikkeliNakkelisSitVaan
Tyrnäväntörpedo kirjoitti:
Miksi merilintujen kannalta on ikävää, että ne näkyvät tutkassa paremmin kuin laiva?
Ensinnäkään en usko, että merilinnut edes tietävät näkyvänsä tutkassa ja toiseksi jos tietäisivät, niin tuskin pitäisivät sitä ikävänä asiana tai että ylipäänsä herättäisi niissä mitään tunteita.Osoita selvästi sivistyksen puutetta. Linnuilla on ohjelmoituna geeneissä tutkan pelko, koska osa lajitovereista paistunut isommassa maatutkassa. Tästä tutkalla grillaantumisesta sitten keksittiin soveltaen mikroaaltouuni aikoinaan.
Eli linnut traumatisoituvat, kun tuntevat säteilyn häivenen kuvussaan...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1251278
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait89924- 95922
Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?
Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede24869Tuleeko Martinasta rouva Muhis
Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat289766- 95748
- 34648
- 109646
Oletko miettinyt sitä
Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.50581Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.
Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet131568