Kirkosta erottua hoidetaan lasten erottaminen

Sanonp

Kirkosta eronneet alkavat erottaa myös lapsiaan. Tämä tosin näkyy vasta ensi vuonna tilastoissa, ei täällä http://eroakirkosta.fi/

Perheen katsomuksellisen ja kasvatuksellisen tilanteen harmonisuuden kannalta on hyvä, jos lapsetkin ovat kirkon ulkopuolella niin kuin vanhemmat.

Ero kirkosta avaa bonuksen valita elämänkatsomustieto eli ET koulusas katsomusaineeksi uskonon(pakkouskonno) sijaan.

494

6781

    Vastaukset

    • sanonp

      ET koulussa katsomusaineeksi uskonnon(pakkouskonnon) sijaan.
      Kannattaa erota NYT netissä, ja sen jälkeen tulostaa täytettäväksi lasten erottamislomake.

      • Sanonnp.vaa

        Kyllä myös päiväkoti-ikäisen lapsen erottaminen on perusteltua.


      • Hoidetaan

        Täskeä asia ateisteille.


      • sanonp

        Vältä veroa, kirkosta eroa. Päästä lapsesi elämänkatsomustietoon.


      • sanoinp
        sanonp kirjoitti:

        Vältä veroa, kirkosta eroa. Päästä lapsesi elämänkatsomustietoon.

        Kaksi isoa asiaa kerralla.


      • Kuumista

        Tämän viikon hottista.


      • kristinsoturi

        Tasoitatte vain tietä Islamin nousulle Suomessa kieltämällä lapsiltanne Kristillisen kasvatuksen. Elämänkatsomustyypit ISIS-porukka heittää heti ensimmäisenä katolta alas.


      • kristinsoturi kirjoitti:

        Tasoitatte vain tietä Islamin nousulle Suomessa kieltämällä lapsiltanne Kristillisen kasvatuksen. Elämänkatsomustyypit ISIS-porukka heittää heti ensimmäisenä katolta alas.

        Jaa.... ja olet pitkään pohtinut ja laskeskellut, että noin tulee käymään jos jumalat on heitetty historian roskatynnyriin ja opiskellaan vain ET-aiheita.
        Eikö koti ole myös se paikka jossa voi opettaa uskonnon syvintä olemusta?


      • kerrolisää
        kristinsoturi kirjoitti:

        Tasoitatte vain tietä Islamin nousulle Suomessa kieltämällä lapsiltanne Kristillisen kasvatuksen. Elämänkatsomustyypit ISIS-porukka heittää heti ensimmäisenä katolta alas.

        Ateisti Janitskin on siis suurin Islamin nousun tasoittaja Suomessa?


      • kristinsoturi
        kerrolisää kirjoitti:

        Ateisti Janitskin on siis suurin Islamin nousun tasoittaja Suomessa?

        Iljahan pelaa kaksilla korteilla. Mutta hauskahan Iljan höpinöitä on lukea. Taitaa rukoilla samassa raamattupiirissä putinin kanssa.


      • hahhahahah
        kristinsoturi kirjoitti:

        Iljahan pelaa kaksilla korteilla. Mutta hauskahan Iljan höpinöitä on lukea. Taitaa rukoilla samassa raamattupiirissä putinin kanssa.

        Ilja on ateisti. Kova pala sinulle?


      • herman222
        hahhahahah kirjoitti:

        Ilja on ateisti. Kova pala sinulle?

        Ilja on rasistikristittyjen sankari.


      • sdfgagfdsg
        kristinsoturi kirjoitti:

        Tasoitatte vain tietä Islamin nousulle Suomessa kieltämällä lapsiltanne Kristillisen kasvatuksen. Elämänkatsomustyypit ISIS-porukka heittää heti ensimmäisenä katolta alas.

        ISIS-pellet kääritään rajalla pekoniin ja pannaan paluupostissa takaisin aavikolle.


      • itsnotgoingtohappen
        kristinsoturi kirjoitti:

        Iljahan pelaa kaksilla korteilla. Mutta hauskahan Iljan höpinöitä on lukea. Taitaa rukoilla samassa raamattupiirissä putinin kanssa.

        Idolisi on ateisti, joten varmasti haluaisit hänet varmasti nähdä rukoilemassa.


      • Lisys
        Kuumista kirjoitti:

        Tämän viikon hottista.

        Vielä ehtii lv 17-18


      • Arastellen

        Mikä niin monella kestää?


      • Lukiossakin
        Lisys kirjoitti:

        Vielä ehtii lv 17-18

        Vieläkin ehtii perusopetuksessa. Lukiossa ehtii 2. tai 3. jaksolle.


      • luk.lis
        Kuumista kirjoitti:

        Tämän viikon hottista.

        Hottia syyssateidenkin keskellä.


      • K.lis
        Lukiossakin kirjoitti:

        Vieläkin ehtii perusopetuksessa. Lukiossa ehtii 2. tai 3. jaksolle.

        Hyvä huomio lukiolaisille.


      • SsyksySaap

        Kaksi kärpastä yhdellä iskulla.


    • Humanistisest
    • ViroVoittiKirkkoSuomen

      Ei päässyt Suomikaan puhtain paperein tässä uskonnonvapauden mittapuussa. Kuten PISA-tuloksissa, meni Viro ohitsemme tässäkin.

    • TukiTälle

      Tärkeä asia!

    • Vapari-humanisti

      Ylen http://yle.fi/uutiset/3-9378494 jutussa leimataan liikaa kirkosta eroajia verokeinottelijoiksi. "Heilurioviliikennettä" toki hieman on, koska kirkkoon liittyvistä valtaosa on joskus kirkkoon kuuluneita (kastettuja), mutta olisiko asiallisempaa käsitellä silloin, kun kirkko esittelee kirkkoon liittymistä vuoden alkukuukausina. Moniko on vasta eronnut? Aikuiskasteiden määrä on tosiaan minimaalinen. Vuoden 2016 keväällä liittymisiä oli kai hieman vähemmän kuin 2015 keväällä. Liittymisten määrä on kuitenkin paljon pienempi. Suurin osa eroaa aivan muista lähtökohdista kuin liittyäkseen takaisin.

      Toinen näkökulma kirkosta eroamiseen ja sen seurauksiin on kysymys netissä (yksin) kirkosta eronneiden lapsista. Tilastot kertovat, että kirkosta erojen suuresta määrästä huolimatta monet jättävät erottamatta lapsensa kirkosta. Perheen kasvatuksellisen ja katsomuksellisen tilanteen harmonisuuden kannalta olisi kait luontevaa, että kirkosta eronneiden vanhempien lapsetkin olisivat kirkon ulkopuolella, ja mahdollisesti myös (entisen "pakkouskonnonopetuksen" sijaan) uskonnollisesti neutraalissa elämänkatsomustiedon (et:n) opetuksessa koulussa.

      Kysykää kasvatuspsykologeilta ja muilta asiantuntijoilta, mitä mieltä ovat siitä, että (vauvana kastatetut) lapsetkin olisi hyvä erottaa kirkosta, jos itse eroaa. Entä onko kouluissa epämiellyttävää sosiaalista painetta pysyttää lapset "kiltisti" kirkon jäseninä niin että se estää erottamisen? Elämänkatsomustieto on vajaakäytössä. Aamuhartauksien ja koulujumalanpalvelusten vaihtoehtoehtojen kehittyminen on hidasta, rehtorit ja opettajakunta vastahakoista paneutumaan uskonnottomien oikeuksiin pääsyä edistämiseen.
      Vai vaikuttaako, että maistraatin ja eroakirkosta.fi-palvelun lomakkeistossa ei edes löydy lomaketta, jossa olisi "pelkkä" lasten erottaminen oletuksen (niin että huoltajien asemassa ei tapahdu muutosta).

      • Erosimme avopuolisoni kanssa kirkosta 2007 alussa, tytär syntyi 2007 lokakuussa. Tuli ero ja tytär jäi minun luokseni asumaan. Meillä on yhteishuoltajuus. Äiti liittyi takaisiin kirkkoon loppuvuodesta 2008 (paranoidinen skitsofrenia) ja liitti tyttären samalla kirkkoon minun tietämättäni. Pienen riidan jälkeen saatiin tytär erotettua kirkosta. Päiväkodissa jouduin todistamaan, että tytär ei kuulunut kirkkoon.


      • sanoinp
        ich_werde_sein kirjoitti:

        Erosimme avopuolisoni kanssa kirkosta 2007 alussa, tytär syntyi 2007 lokakuussa. Tuli ero ja tytär jäi minun luokseni asumaan. Meillä on yhteishuoltajuus. Äiti liittyi takaisiin kirkkoon loppuvuodesta 2008 (paranoidinen skitsofrenia) ja liitti tyttären samalla kirkkoon minun tietämättäni. Pienen riidan jälkeen saatiin tytär erotettua kirkosta. Päiväkodissa jouduin todistamaan, että tytär ei kuulunut kirkkoon.

        Nykyään vanhemmat voivat ilmoittaa niin päiväkodille kuin koululle, riippumatta siitä, kuuluuko lapsi kirkkoon vai ei, että lapsi ei osallistu uskonnonharjoitukseen, kirkollisiin vierailuihin, hartauksiin ja jumalanpalveluksiin.

        Jos vanhemmat eivät pidä tapanaan viedä lasta jumalanpalveluksiin, samoilla llinjoilla vooi olla myös päivähoidon ja koulun kanssa.

        Sen sijaan elämänkatsomustiedon opetukseen koulussa pääsee vain, jos lapsi ei kuulu kirkkoon. Nyt joululoman aikana on hyvää aikaa erottaa lapsi kirkosta ja ilmoittaa koululle, että oppilas ei osallistu enää uskonnonopetukseen vaan siirtyy et-opetukseen.


      • sanoinp kirjoitti:

        Nykyään vanhemmat voivat ilmoittaa niin päiväkodille kuin koululle, riippumatta siitä, kuuluuko lapsi kirkkoon vai ei, että lapsi ei osallistu uskonnonharjoitukseen, kirkollisiin vierailuihin, hartauksiin ja jumalanpalveluksiin.

        Jos vanhemmat eivät pidä tapanaan viedä lasta jumalanpalveluksiin, samoilla llinjoilla vooi olla myös päivähoidon ja koulun kanssa.

        Sen sijaan elämänkatsomustiedon opetukseen koulussa pääsee vain, jos lapsi ei kuulu kirkkoon. Nyt joululoman aikana on hyvää aikaa erottaa lapsi kirkosta ja ilmoittaa koululle, että oppilas ei osallistu enää uskonnonopetukseen vaan siirtyy et-opetukseen.

        Tytär on ET-tunneilla. Annoin luvan mennä kirkkoon jne, jos tyttö haluaa, mutta kerta riitti ja tyttö kieltäytyy menemästä kirkkoon uudestaan.


    • Et-opelta

      Tällä vuosi hyvään alkuun. Lapsissa tulevaisuus.

      • Sekulaarist

        Kannustan.


      • LapsissaOnTulevaisuus

        Tällä vuosi hyvään loppuun.


    • Et-opelta

      Hyvä uuden vuoden päätös. Helppo ja nopea toteuttaa.

      Ja eka luokalle menevien osalta kouluasia et-opetukseen hoituu kun ilmoittaa lasta kouluun.

      • Asialle

        Lapsen joululoma hyvää aikaa.


    • UpUp

      Luvut nousuun.

    • AlasYlös

      "Kaksi kärpästä yhdellä iskulla"

      • KaksiKärpästä

        Lapsi eroon kirkosta ja koulun "pakkouskonnosta". Hyvä hyvä.


      • EkaLuokkalaisista
        KaksiKärpästä kirjoitti:

        Lapsi eroon kirkosta ja koulun "pakkouskonnosta". Hyvä hyvä.

        Elokuussa koulunsa alkavien ekaluokkalaisten kouluun ilmoittaminen tehdään nyt tammikuussa.

        Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomien uskonnottomien perheiden lasten oikea katsomusaine on elämänkatsomustieto (et), kyllä.

        Ja jos kirkosta eronneiden vanhempien lapsi on vauvakasteen jäljiltä vielä kirkon jäsen, nyt on hyvä aika hoitaa kirkosta erottaminen, jotta voi heti ilmoittamisvaiheessa ruksata et, kyllä.


    • Et-opelta

      Vaikka NYT torstaina, tai maanantaiaamuun mennessä.
      Wilma, netti.. Tai voihan oppilas viedä/tuoda perinteisesti lapun..

    • Sekulaarist

      Loppiaisviikonloppuna tehokäyttöön.

      • Sekulaarist

      • SopivaAika

        Sopiva aika NYT.


      • EikösVaan
        SopivaAika kirjoitti:

        Sopiva aika NYT.

        Ateistille ainakin pitäisi olla aikaa selvää.


      • Sekulaariatoimintaa
        EikösVaan kirjoitti:

        Ateistille ainakin pitäisi olla aikaa selvää.

        Ajankohtainen tilanne kahteensekulaariin tekoon.


      • Sekulaarist
        Sekulaariatoimintaa kirjoitti:

        Ajankohtainen tilanne kahteensekulaariin tekoon.

        Tänään 8.1. hyvä päivä!


      • Et-opelta
        Sekulaarist kirjoitti:

        Tänään 8.1. hyvä päivä!

        Päivän teko taikka kaks, lapsen kirkosta ero ja oppilaan et-opetukseen meno.


      • Lukija.huom
        Et-opelta kirjoitti:

        Päivän teko taikka kaks, lapsen kirkosta ero ja oppilaan et-opetukseen meno.

        Toki kannattaa jutella lapsen kanssa. Ja selvittää, miten opetus on järjestetty.


      • Sanonp
        Sekulaarist kirjoitti:

        Tänään 8.1. hyvä päivä!

        Sadepäiväkin voi olla hyvä päivä.


    • Opettajana

      sanoisin, että tämän viikon aikana on oikein oiva aika vaihtaa katsomusainetta.

    • KustiPolkeee

      Jos lapsen kirkosta erottaminen on tekeillä, ilmoituksen kouluun et-opetukseen siirtymisestä voi laittaa heti, kun kirjalinen ilmoitus maistraattiin on pistetty postiin..

      Toki on kirkon ulkopuolellakin olevia ateisten lapsia, jotka ovat suotta uskonnonopetuksessa.

      • UpUp

        Niin ajankohtaista!


      • SiinäpäsSe
        UpUp kirjoitti:

        Niin ajankohtaista!

        Lukukauden alku!


    • Saanoinp

      Koulussa jo olevien ryhmän vaihtaminen on siis yhä mahdollista, mutta tammikuun kuuma kysymys on elokuussa 2017 aloittavien ekaluokkalaisten kouluun ilmloittaminen ja koulujen esittelytilaisuudet NYT tammikuussa.

      Elämänkatsomutiedon vajaakäytön keskeinen syy, juuri ja juju on siinä, että rehtorit suostuttelevat et-opetukseen oikeutettujen oppilaiden vanhemmat ruksaamaan lapsensa uskonnonopetukseen.

      Yhdenvertaisuuslain mukaan rehtorien pitäisi tukea lapsen pääsyä oikeuksiinsa eikä sitä haitaten toimia uskonnonopetuksen markkinoijina. Kohtuulliset mukautukset et-opetuksen turvaamiseksi olisivat perusoikeuksien, yhdenvertaisuuslain toteuttamista.

      Tsemppiä lasten vanhemmille, varsinkin koulun aloittavien esikoisten vanhemmille. Rohkeutta myös rehtoreille toimia perustuslain ja yhdenvertaisuuslain mukaan.

      • KySeSiit

        Rohkeutta toivotan "kaapppiateisteille"


    • Kysyinp

      Oletko ateisti, jota lastesi kirkosta erottaminen jotenkin arveluttaa? Miksi?

    • Sanonp

      Kun lukee näiden uskonnon propagoijien juttuja, on selvää, että lapsia ei kannata jättää pappien ja uskonnonopettajien kynsiin.

      • Yllyttäen

        "Ulos kaapista" vaan rohkeasti.


    • VälinPitäminen

      Ei välitetä uskonnosa, vaan pidetään väliä.

    • varaamaksaapienetverot

      Jos lapsi on kastettu, hän on Jumalan yhteydessä. Olipa ateistivanhempi mitä mieltä huvittaa.

    • Lukuje-lasku

      "Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä oli vuoden 2016 lopussa tarkistettujen tietojen mukaan 3 956 277.

      Kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhden prosenttiyksikön.

      Kaikkiaan noin 50 100 suomalaista erosi viime vuoden aikana kirkon jäsenyydestä, samalla noin 17 000 liittyi kirkkoon. Vuoden 2016 aikana kastettiin 36 600 alle 1-vuotiasta, ja kirkon jäsenistä kuoli 44 800.

      Jäsenmäärän kokonaismuutos vuonna 2016 oli jokseenkin saman suuntainen kuin vuonna 2015. Tuolloin kirkkoon liittyi 17 600 henkilöä, eronneita oli 45 200. Vuoden 2015 aikana kuoli 44 000 kirkon jäsentä ja kastettiin 38 700 alle 1-vuotiasta."

      http://evl.fi/uutishuone/tiedotteet/-/items/item/10402/Kirkon jasenmaaran kehitys edellisvuoden kaltaista

      • RohkeuttaLisää

        Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia jo yli 25 %.


      • toivottaen
        RohkeuttaLisää kirjoitti:

        Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia jo yli 25 %.

        Meitä on jo monta. Mukaan koko perhe.


    • Lukuje.lasku
    • SillläSipuli

      Varhaiskasvatuslaissa- toisin kuin vanhasaa päivähoitolaissa - ei ole uskontokasvatusta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036

      Jos päiväkotihenkilöstö tuputtaa jotain kirkon uskontojuttua, hartaus- tai lauluhetkeä, kannataa vaan sanoa, että perhe haluaa normaalia uskonnolllisesti sitoutumatonta ja sitouttamatonta ohjelmaa. Ja huomauttaa, että keskittykää lakisääteisiin tehtäviin, kaikille yhteiseen toimintaan.

      Sama tietty kouluissakin.

    • MitäTuumaat

      Kirkolla on omituisen mekaaninen tapa jakaa tietoa liittymisistä ja eroista ikäryhmittäin. Alle 18-vuotiaiden tiedot voisivat olla erikseen ja täysi-ikäisten erikseen. Myös 15-17-vuotiaat voisivat olla erikseen, koska he ovat subjekteja (huoltajien luvalla). Tässä tämä jaottelu vuosikymmeniin.

      0-9 vuotta 12 % liittyneistä (noin 2000), ja 1 % eronneista (noin 500)
      10-19 vuotta 8 % liittyneistä (noin 1350) ja 10 % eronneista (noin 5000)
      20-29 vuotta 24 % liittyneistä ja 29 % eronneista
      30-39 vuotta 24 % liittyneistä ja 23 % eronneista
      40-49 vuotta 11 % liittyneistä ja 17 % eronneista
      50-59 vuotta 8 % liittyneistä ja 12 % eronneista
      60-69 vuotta 7 % liittyneistä ja 7 % eronneista
      70- vuotta 6 % liittyneistä ja 2 % eronneista.

      Siis alle 10-vuotiaita liitettiin 2000 ja erotettiin 500.
      Pientäkorjausliiketta voisi toivoa.

    • PorinMatilta

      Mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomia on Suomessa jo yli 25 prosenttia. Mitään ET:n syrjintää kouluissa ei pidä hyväksyä.

      Elokuussa eka luokalle meneviä ilmoitetaan kouluun tammikussa 2017. Uskonnottomien kotien lapsen pääsyssä elämänkatsomusteidon opetukseen on kyse lapsen pääsystä oikeuksiinsa. Rehtorien ja koulujen tulee tukea et-opetuksen opetusryhmien syntyä ja mahdollisimman hyvää lukujärjestystä.

      Koulussa ja olevat voivat tosiaan vaihtaa ET-opetukseen, jos ovat siihen muuten oikeutettuja eli eivät kuulu ev.-lut. tai ort. kirkon jäsenyyteen.

      • Kokeneena

        Vaihdon voi tehdä hyvin vielä tammikuussa.


      • MitesOlisi
        Kokeneena kirjoitti:

        Vaihdon voi tehdä hyvin vielä tammikuussa.

        Viikonloppuna höpinästä töpinäksi.


    • TilastojenMukaan

      Tosi iso kirkosta eronneiden uskonnottomien joukko roikottaa lastaan kirkon helmoissa... Nyt siihen muutosta.

      • HyväIdeaa

        Hei, se me tehdään.


    • Sekulaarist

      Positiiviesesti sekulaaria.

      • IrtiHelmoista

        Positiivisesti irti kirkon helmoista.


    • TrenDikästä

      Mukaan vaan trendiin.

    • Unohtuiko

      Kakrut kans!

    • Etus

      Keskustelun lisäksi actionia. Eikö!?

    • YksinKirkossa

      Yksin kirkossa. Uusi elokuva. Vanhemmat unohtivat kakrun kirkkoon. Vrt. Yksin kotona -elokuva, jossa tohelot vanhemmat unohtivat kakrun lomamatkalta rapakon yli.

      • Kaapukauhu

        goottilaista kauhua...


      • Huhhuhheijaaa
        Kaapukauhu kirjoitti:

        goottilaista kauhua...

        kirkossa ja koulun käytävillä...


    • MikäMättäää

      Näkis vaan!

      • KaapissaOlosta

        Mikä mättää?


    • Et-opelta
    • GäppiäKerrakseen

      Siis 10-15-vuotiaista lapsista 85 % kuuluu kirkkoon, mutta kolmikymppisistä kuuluu kirkkoon 65 %,

      • ÄläMuutaSano

        Gäppiä kerrakseen.


    • Optiosta

      ET-optiota ei pidä nähdä ainakaan minään esteenä erottaa lapsi kirkosta.

      ET ei ole pakollinen, mutta sen valinnan mahdolisuus avautuu erottamisen myötä. Se on siis iso plussa. Jonka voi hyödyntää heti tai ellokuusas tai myöhemmin..

    • SillläSipuli

      Asia ilmeinen.

    • SanosMuuta

      Älä muuta sano!

    • Huhhahheijaaa

      Kirkon tilastojen mukaan viime vuonna useampi 1-11-vuotias lapsi liitettiin kirkkoon kuin heitä erotettiin siitä. Liittäminen tapahtuu, kun lasta ei ole kastettu. Pääosa kirkkoon liittämisestä tapahtuu kasteen kautta.

      • Lukuje.huom

      • Sanoinp
        Lukuje.huom kirjoitti:

        Viime vuonna 1-11 -vuotitaita lapsia erotettiin evlut kirkosta 720, liitettiin 559. Kumpikin luku tipahti aika paljon, liittyminen 13,2 prosenttia ja erottaminen 14,4 prosenttia.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14722104/1-11--vuotiaiden-liittaminen-ja-erottaminen

        Erottamisten määrä on turhan pieni, jos vertaa aikuisten kirkosta eroamisten määrään!

        Kyllähän tästä voi keskustella muiden kanssa... Ei tietenkään vaatia.


    • Sanonp

      Kun avioliitto solmitaan siviiliavioliittona, on senkin pohjalta johdonmukaista, että lasta ei kastateta kirkon helmoihin.

      • JOsseiTAho

        Niin, vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä, heidän ei ole pakko liittää lasstaan kirkkoon.


      • Kysynpp.vaaan
        JOsseiTAho kirjoitti:

        Niin, vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä, heidän ei ole pakko liittää lasstaan kirkkoon.

        Niin, ei edes heidän. Mutta miksi kirrksta eronneet roikottavat lastaan kirkon helmoissa.


    • Kysynp

      Oletko keskustellut kirkosta eronneiden kanssa ja kysynyt lasten "kohtalosta"? Mitä mielipiteitä ja ratkaisuja?

      • parempaaopetusta

        Olisipa vanhempani olleet rohkeita ja laittaneet minut ET:n tunneille sen sijaan, että olisin oppinut taikauskon oppeja ja rukousloitsuja.


    • EteenPäinMenoa

      Askel askeleelta. Ihminen ihmiseltä.

    • Kysynp

      Onko otsikko toiveajattelua vai todellisuutta?

      • Sanonp

        Pienin osin todellisuutta, suurimmalta osalta oikeutettua toivetta.


    • ViikonJuttu

      Olisko viikonloppuna hyvä aika jutella myös lasten kanssa.

    • MikäMättäää

      Pelkäätkö, että lapsellesi tapahtuu jotain pahaa, jos erotat hänet kirkosta?

    • LapsetMukaan
      • Lapsellisiakin

      • LapsetMukaan
        Lapsellisiakin kirjoitti:

        Tässä toinen tilastotietoaitta: http://3rdw.net/eroakirkosta/
        Eronneita 5369 helmikuun loppuun mennessä. Osa ihan "lapsellisia".

        Eilen 275 aikuista erosi, osa "lapselllisia".


    • Siltitotta

      Lapsissa on tulevaisuus.

      • NäinSenNäin

        Kirkon ulkopuolella lapsi on vapaampi kasvamaan. Koulussa ei pakkouskonnonopetusta. Hän vvoi liitty kirkkoon aikuistuttuaan, jos haluaa.


      • Pelätäänkö
        NäinSenNäin kirjoitti:

        Kirkon ulkopuolella lapsi on vapaampi kasvamaan. Koulussa ei pakkouskonnonopetusta. Hän vvoi liitty kirkkoon aikuistuttuaan, jos haluaa.

        Mitä pelätään??


    • NäkissVaaan

      Ai hoidetaan vai?

    • Kirkollisesta

      Kiusa se on pienilläkin kiusaaminen.

    • Lukija.lis

      Otetaas taas, ettei pääse unohtumaan., Vinkkiä jakoon...

      • Lukuje.lasku

        Kappas, jo 7000 eronnut tänä vuonna... http://3rdw.net/eroakirkosta/
        Nämä siis aikuisia. Kun vielä erottavat lapsensakin, tilanne vain paranee..


    • Lukuje.lasku

      Kouluikäisten kirkkoon nkuulöuvuus oon tosiaan omitusen korkealla tasolla eli paljon suurempi kuin heidän vanhempiensa kirkkoon kuuluvuus. Tietenkin monilpaisten lestadiolaisperheiden vaikutus tuntuu, nuutta vain osin...

    • ElinKautinen

      On pajon lasten vanhempia, joista toinen ei kuuluu kirkkoon ja toinen kuuluu. Tällöin luonteva ratkaisu on, että lapsi ei kuulu kirkkoon. Se ei estä kasvatusta... Mutta antaa mm. valinnan mahdollisuuden koulun katsomusaineeseen. Kouluikäisen, kirkkoon vauvana lliigtetyn lapsen kohdalla on oikein tehdä korjausliike. Koulut kestää 9 3 vuotta. Esim. elämänktsomustiedon kielto 12 vuotta olisi kuin elinkautinen.

      • Lukija.lis

        Ja onhan siinä samalla 12 vuoden tuomio pakkotyöuskonnonopetukseen.


      • Huhhahheijaaa
        Lukija.lis kirjoitti:

        Ja onhan siinä samalla 12 vuoden tuomio pakkotyöuskonnonopetukseen.

        Murhasta voi saada 12 vuoden tuomion, mutta viaton lapsi saa saman verran pakkouskontotuomiota.


      • LapsetMukaan
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Murhasta voi saada 12 vuoden tuomion, mutta viaton lapsi saa saman verran pakkouskontotuomiota.

        Armahda lasta!


    • MukanaTalkoiss

      Näin edistät sekulaaria kulttuuria Suomessa.

      Miksi odotuttamaan vuosikausia?

    • LahjaLInjasta

      Monessa perheessä toinen ei kuulu kirkkoon ja toinen kuuluu. Varsinkin pääkaupunkiseudulla ja suurissa kaupungeissa tämä on hyvin tavallista.

      Uskonnonvapauslain ajatus nyt vastasyntyneiden osalta on, että jos vanhemmilla on erilainen kääsitys, lapsi jää kirkon ulkopuolelle. Tämä mallia voisi soveltaa myös isompien lasten osalta.

      Lapsille voisi luvata, että 15-vuotispäivänä nuori saa lahjoja yhtä lailla isommin kuin tavallissti - niin kuin rippikoulun käyneetkin saavat..

    • PuoltavaaTietoa
      • Lukuje.huom

    • RohkeuttaKehiin

      Sekulaaristuminen kuitenkin etenee.

      • GTenttiin

        Kuntavaaleissa lasten oikeus elämänkatsomusteitoon. Kysy ehdokkaaltasi?


    • Kiittäen

      Mielestäni on hyvä pitää tätä lapsiasiaa esillä.

    • Lukuje.lasku
    • Sanonp

      Kansalaisvaikuttamista!

    • Edistämisiin

      Edistä kirkon ja valiton erottamista. Lapsi kerrallaan.

    • Kjuhvuji

      Toivottavasti mahdollisimman moni lapsi saa kuulla evankeliumin rakastavasta Jumalasta, jonka kädessä on koko maailma. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Kodeissa ilosanomaa taitaa nykyään ehkä kuulla aika harva lapsi, joten koulun uskontotunnit ovat yksi tärkeä paikka, jossa kerrotaan Jeesuksesta. Myös et-tunneilla kerrotaan kristinuskosta. Siemen Jumalan tuntemiseen ja haluun löytää usko Pyhään Jumalaan voi siis hyvällä tuurilla tarttua matkaan vaikka sieltä et-tunneiltakin. :)

      • Sillläsipuli

        Jos koti ei hoida uskonnollista aivopesua, ei koulun(kaan) pidä tuputtaa ja "hoitaa".


    • UskotVaan

      Älä unta nää.

    • Lukija.huom
    • Lukuje.nousu

      Erottamisen hoidon jälkeen saman tien ilmoitus koululle siirtymisestä uskonnosta et-ryhmään.

      • Et-opelta

        Parempi ilmoittaa kouluun ennen kesälomia - tai ennen rehtorin kesälomia - niin opetusryhmien koot ja nimilistat tulevat valmiiksi ennen elokuussa alkavaa uutta lukuvuotta.

        Tämä koskee tietysti niitäkin oppilaita, jotka ovat jo pidempään olleet "ei-kirkon-jäseniä", mutta jotka syystä tai toisesta ovat aikanaan, koulua aloittaessaan päätyneet uskononopetukseen.

        Uskonnonopetuksessa oleva voi siis vaihtaa elämänkatsomustietoon peruskoulun aikana riippumatta siitä, onko hän eronnut kirkosta juuri nyt tai jo aiemmin tai ei ole kirkkoon koskaaan kuulunutkaan.


    • Lukija.huom
    • lukija.lis

      Toukokuun loppuun eronnut kirkosta yli 15 000 aikuista. Kunpa hoitaisivat lapsensakin.

      Kesäkuun alkupuolisko on mainio aika ilmoittaa peruskoulun oppilaan siirtyvän uskonnonopetuksesta elämänkatsomustiedon (et) opetukseen elokuussa eli lv 2017-18 alusta. Uskonnonopetuksessa on melko paljon uskonnottomien tai ei-uskonnollisten kotien lapsia, joilla on jo oikeus päästä et-opetukseen. Ei pidä antaa aineen lyhenteen "et" hämätä.

      Vaikka lapsi aloittikin peruskoulun uskonnossa, tuon taannoinen valinta ei sido koko peruskoulun ajaksi. Vaihdon voi tehdä milloin vain, mutta paras aika on lukuvuoden vaihto. Eli NYT, kun rehtorit alkavat katsoa opetusryhmiä ja tehdä lukujärjestystä elokuussa alkavaa opetusta varten.

      On myös paljon kirkosta eronneiden vanhempien lapsia, jotka on pienenä kastettu ja jotka ovat jääneet roikkumaan kirkon ja sitä myöten koulun pakollisen uskonnonopetuksen helmoihin.

      Kesäkuun alku on hyvä aika ilmoittaa maistraattiin lapsen lapsen eroamisesta kirkosta maistraattiin - sekä sitten saman tien kouluun katsomusaineen vaihdosta. Kesän alku ja koulun loppu voisi olla muun keväisen puuhan ohessa hyvä aika perheneuvotteluun tästä asiasta.

      Eroilmoitus tehdään maistraattiin. Vapaamuotoinen kirjallinen ilmoitus käy:
      Otsikona Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen, sitten erotettavien lasten nimet ja hetut, mistä seurakunnasta eroaa ja huoltajien allekirjoitukset nimenselvennyksineen. Jos lapsi on täyttänyt 12 vuotta, lapsen suostumus ja allekirjoitus alle myös. Siinä se.

      Katsomusaineen vaihdosta ilmoitus tehdään koulun kansliaan. (Wilma?) Mieluiten tosiaanheti eli nyt kesäkuun alkupuolella, kun rehtori vielä töissä ja katsoo opetusryhmiä ja tekee lukujärjestystä.

      Ilmoituksen voi toki tehdä myöhemminkin kesällä. Ja myös lukuvuoden aikana. Lukuvuoden
      vaihdos on kuitenkin selvästi paras aika ryhmän vaihtoon.

      Lukiossa katsomusaineen kursseja voi olla tarjolla vasta 1. jakson jälkeenkin, mutta lukioon menevän on myös hyvä hoitaa eroaminen nyt. Siis ennen lukio_opiskelun aloittamista. Jos on aloittaessaan opinnot kirkon jäsen, siitä voi seurata pakkouskontovelvolllisuus.

      15-vuotias voi erota itse kirkosta, tosin vain molempien huoltajien suostumusallekirjoituksella varustetulla ilmoituksella (joka voi myös olla vapaamuotoinen, tai nettipalvelun lomakekin käy).

    • pajes

      Sanotaan että, sitä mitä ihminen kylvää, sitä se myös niittää.Tässä tapauksessa kun ihmiset kylvävät lapsiaan eroon kirkosta,vanhemmat ajaa lapsiaan eroon rakkaudesta.Lapsista huomaa sen hyvin tuolla kun liikkuu.Ihmisten kun olisi alunperin pitänyt olla nais pappeja vastaan ja samoin pitää olla homoliittoja vastaan.Papit jotka eivät kestä sanassa olisi pitänyt potkia pois koko kirkosta.Ihmiset sekottavat vanhan ja uuden testamentin.Molemmat ovat Jumalan sanaa, mutta uusi testamentti on uusi.Rakkaus kestää kaiken,näin erotellaan jyvät akanoista.Jokaisen oma asia.Menee vuosia vanhemmat saavat kuulla sanansa. miksi?

      • jhkg

        Jumalan viha naisia ja homoiksi syntyneitä kohtaan on uskonnossa rakkautta.


      • 3444
        jhkg kirjoitti:

        Jumalan viha naisia ja homoiksi syntyneitä kohtaan on uskonnossa rakkautta.

        Kukaan ei synny homoksi kun tulee maailmaan, vaan maailma opettaa sen ja ketkä kasvattavat lapsiansa eli vanhemmat. Nainenhan on sellainen, että sit kun käy rakastamaan oikeasti, se hyppii seinille ja lähtee karkuun.


    • lukuje.huom

      Elämänkatsomustietoa (et) opiskelee vielä hieman vähänlaisesti oppilaita, koko maassa keskimäärin vain noin kuusi prosenttia (6 %) peruskoululaisista, mutta se osuus on nyt kuitenkin suurempi kuin ruotsinkielisten osuus peruskoulussa tai lukiossa. Et:oa on syrjitty koululaitoksessa.

      Ruotsinkielisen vähemmistön (noin 5 %) oikeuksia pidetään hyvin tärkeänä. Niin kuin oikein onkin. Myös uskonnottomien oikeutta ei-uskonnolliseen katsomusaineeseensa on syytä pitää hyvin tärkeänä. Et:n merkityksen vähättelyyn ei ole mitään syytä.

      Et:n oppilasmäärä kasvaa lähivuosina myös sen vuoksi, että siihen oikeutettujen oppilaiden määrä kasvaa, kun kirkon jäseneksi kastamisen osuus on vähentynyt (alle 70 prosentin). Toistaiseksi peruskouluikäisistä noin 85 % kuuluu kirkkoon, mutta muutaman vuoden päästä "pakkouskonnon" suorittajien osuus vähenee.

      Kun uskonnollinen painostus perheitä kohtaan koulujen taholta vähenee, saadaan vähentymään, lisääntyy myös et-oppilaiden suhteellinen osuus aineeseen oikeutetuista. Lasten pääsy oikeuksiinsa paranee.

    • Lukuje.nousu
    • Kuudes

      Perusasiaa!

    • Vapaa-ajattelijallt
    • LomakeEiVälttätön

      Vapaamuotoinen kirjallinen ilmoitus maistraatille riittää.

      • Rohkaisten

        Kirjoita vapaamuotoinen kirjallinen ilmoitus maistraatille näin:

        Otsikko: Ilmoitus uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta

        Seurakunta jonka jäsen lapsi on tai lapset ovat.

        Lapsen/lasten koko nimi ja hetu.

        12 vuotta täyttäneen/täyttäneiden suostumus ja allekirjoitus.

        Ilmoituksen päiväys.

        Lapsen molempien huoltajien allekirjoitukset ja nimenselvennykset.

        Postita tai vie ilmoitus maistraattiin.


      • Kiittäen
        Rohkaisten kirjoitti:

        Kirjoita vapaamuotoinen kirjallinen ilmoitus maistraatille näin:

        Otsikko: Ilmoitus uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta

        Seurakunta jonka jäsen lapsi on tai lapset ovat.

        Lapsen/lasten koko nimi ja hetu.

        12 vuotta täyttäneen/täyttäneiden suostumus ja allekirjoitus.

        Ilmoituksen päiväys.

        Lapsen molempien huoltajien allekirjoitukset ja nimenselvennykset.

        Postita tai vie ilmoitus maistraattiin.

        Kiitos aelkeästä ohjeesta.


    • L.ulijaLis

      Hyvä. Lasten kanssa tietysti jutellen.

    • ollow

      Aatelkaapa vanhemmat. Jos itse luovutte uskonnollisista aatteista niin miksi jättäisitte lapsenne niiden runneltavaksi.
      Aikuisena lapsi voi päättää liittyykö uskonjärjestöön vai pysyykö niiden ulkopuolella.

    • EtKyllä

      Ja koulun pakkouskonnnosta elämänkatsomustiedon eli et:n valintaan, kyllä.

      • IhaParast

        Heinäkuu hyvää aikaa.


      • SekäEttäTeko
        IhaParast kirjoitti:

        Heinäkuu hyvää aikaa.

        Hyvä teko lapselle, perheelle ja yhteiskunnalle.


    • olemix

      Nuoret aikuiset, jotka ovat eronneet kirkosta. Erottakaa lapset mukana. Miksi heitä kuljettaa järjestössä, johon itse ette halua maksaa jäsnemaksuja.
      Lapset aikuistuessaan päättävät jatkosta itse. Omat lapseni eivät myöskään ole liittäneet lapsiaan kirkkoon. Lapset ovat ET-opetuksessa.

    • Hoidetaan

      Sunnuntai hyvä päivä.

    • perkkula

      Juteltiin naapurin nuorenparin kanssa. He päättivät erottaa lapsensa kirkosta. Totesivat, että lapsille itselleen kuuluu päätäntävalta aikuisena mihin uskovat tai ovat uskomatta.

    • wesw

      Muistakaa kuitenkin se , että Jumala koettelee myöskin lasten kautta vanhempia. Ihminen on niin tyhmä että ne eivät usko järkipuhetta,se pitää mennä kepillä kokeilemaan jäätä. Muistakaa myöskin se, että ihmisiltä saattaa loppua siunaus ja varjelus ja lapsiltanne myös. Minulla itselläni on kaksi lasta, enkä meinaa erota kirkosta. Täs on juuri käymässä niinkuin Neuvostoliitolle, sielläkin poltettiin kirkkoja ja erottiin koko maa hajosi lopulta.

    • Sanoinp

      Tänä vuonna yli 19 000 eronnut kirkosta. Heinäkuussa yli 2000.
      Toivottavasti monet heistä ovat erottaneet tai erotavat pian lapsensa.
      Saman tien koulusa siirtyminen elämänkatsomustiedon ryhmään on hyvä johdonmukainen jatko.

    • Kysynp

      Oletko keskustellut tästä lasten asiasta?

    • Lukuje.huom

      Näyttää tulevan toiseksi vilkkain heinäkuu. Vuonna 2013 oli spesiaalitilanne.

    • ElokuunAlkuun

      Koulut alkavat yleensä 10.8.
      Vielä ehtii toimia, erottaa kirkosta ja ilmoittaa kouluun et kyllä -valinnasta.

    • ateist

      Tosi tärkeä muistutus.

      • Sanoinp

        Huippusesonki näinä päivinä, ennen koulun alkua.


    • Lukija.kommentt

      Jos rehtori sanoo, että jumalanpalveluksia on tyrkyllä, kannattaa ilman muuta ruksata, että ei osallistu. Pitäisi olla tarjolla uskontoneutraali vaatimus. Kaksi tasavertaista vaihtoehtoa.

      Paras olisi kuitenkin luopua kokonaan, kute n alla esitetään:

      Aika luopua koulupäivän jumalanpalveluksista
      Yhdenvertaisuuslaki velvoittaa oppilaitoksia arvioimaan ja edistämään suunnitelmallisesti yhdenvertaisuuden toteutumista. Ketään ei saa syrjiä myöskään uskontoon tai vakaumukseen liittyen. Niinpä myös uskonnottomien syrjimättömyyden toteutumista pitää arvioida ja edistää.
      Havaintojemme mukaan oppilaitosten uudet tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmat ovat liian yleisluontoisia. Esimerkiksi Helsingin koulujen suunnitelmissa ei mainita kaikkia laissa lueteltuja kiellettyjä syrjintäperusteita, saati että arvioitaisiin kunkin tilannetta ja yhdenvertaisuuden kehittämistarpeita.

      Uskonnottomien syrjintäkokemukset liittyvät koulujen lukuvuoden ja työpäivän viralliseen ohjelmaansa liittämiin evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksiin ja hartaustilaisuuksiin. Usein niitä tyrkytetään kaikille ensisijaisena ohjelmana, josta ”pois jääville” on jokin vaihtoehto ilman tarkempaa ohjelmaa.

      Vaikka tasavertainen, hyvin valmisteltu ja tiedotettu ei-uskonnollinen ohjelma samaan aikaan jumalanpalveluksen kanssa olisi parempi kuin ei mitään tai huonosti valmisteltu ja tiedotettu ohjelma, kahden tai useamman rinnakkaisen katsomuksellisen ohjelman mallista on aika luopua. Suomessa on kaikilla hyvät mahdollisuudet osallistua oman uskontonsa tilaisuuksiin työpäivien, myös koulutyöpäivien ulkopuolella. Laki vähintäänkin tukee luopumista.

      Peruskoulu-, lukio- ja varhaiskasvatuslakien mukaan tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen järjestäminen ei kuulu näiden kasvatus- ja oppilaitosten tehtäviin. Lisäksi opetus- ja varhaiskasvatussuunnitelmien valtakunnallisten perusteiden mukaan opetuksen tulee olla ”oppilaita uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”.

      Mitä jos kunnat ja rehtorit alkaisivat toimia näiden säädösten perusteella. Esimerkki löytyy vaikkapa Reykjavikin kaupungin ohjeista kouluille.

      Mainittakoon, että koulun yhteinen joulu- tai kevätjuhla on eri asia kuin ns. joulukirkko tai kevätkirkko.

      Pakko vallita oppilaan uskonnollisen ja ei-uskonnollisen ohjelman välillä on ongelmallinen uskonnonvapauteen kytkeytyvän yksityisyyden suojan näkökulmasta. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan julkisen vallan ei pitäisi velvoittaa tuomaan julki uskonnollista tai uskonnotonta katsomustaan. Valinta koko kouluyhteisön edessä voi olla ahdistavaa sekä kantasuomalaisille että maahanmuuttajaperheille.

      Koulun katsomuksellista yhdenvertaisuutta kehittäisi myös elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille valittavaksi katsomusaineeksi sekä opetusjärjestelyjen parantaminen. Kyse on lapsen ja nuoren pääsystä oikeuksiinsa.

    • Suositellen

      NYT kannattaa hoitaa, niin lapsi pääsee elämänkatsomustietoon jo ensi viikolla.

      • Kiittäen

        Ehtii hyvin. Kun ilmoitus lähtenyt maistraatille ja valinnan vapaus koittanut, sitä voi käyttää ja ilmoittaa saman tien kouluun et-opetukseen siirtymisestä.


      • Elämäänn
        Kiittäen kirjoitti:

        Ehtii hyvin. Kun ilmoitus lähtenyt maistraatille ja valinnan vapaus koittanut, sitä voi käyttää ja ilmoittaa saman tien kouluun et-opetukseen siirtymisestä.

        Juuri nyt ehtii vaikuttaa koko lukuvuodeksi.


    • Kirjallisella

      Yli 20 000 eronnut netissä. Hoida perään lapsen asia kirjallisella ilmoituksella.

      • KylläET

        Lapset pois pakollisen uskonnopetuksen kahleista.


    • Lukuje.lasku

      Esimerkiksi vantaalaiset on hylkäämässä ev.-lut. kirkon. Muutostahti on valtava ja tapahtuu kaikilla rintamilla. Viimeisen 7 vuoden aikana laskua on tullut 11,2 prosettiyksikköä; keskimäärin 1,6 prosenttiyksikköä per vuosi. Koko väestön osalta 50 % tullaan alittamaan seuraavan 6 vuoden aikana.

      Vuosi - yht. - miehet - naiset
      2009 70,3% 66,7% 73,7%
      2010 68,2% 64,5% 71,7%
      2011 66,8% 63,1% 70,4%
      2012 65,5% 61,8% 69,1%
      2013 63,8% 59,1% 67,5%
      2014 61,9% 57,9% 65,7%
      2015 60,3% 56,5% 64,6%
      2016 59,1% 55,0% 63,2%

      Ikäryhmittäin
      Vuosi 00-14 15-19 20-39 40-64 65-
      2009 75,7% 79,1% 66,3% 67,4% 75,6%
      2010 74,4% 78,0% 62,5% 65,4% 75,2%
      2011 72,4% 76,8% 60,3% 64,2% 74,9%
      2012 70,7% 76,3% 58,5% 63,0% 74,6%
      2013 68,6% 75,3% 56,0% 61,4% 74,3%
      2014 66,6% 73,8% 53,5% 59,4% 73,5%
      2015 64,7% 72,9% 52,4% 58,0% 72,9%
      2016 62,7% 71,6% 50,8% 56,5% 72,2%

      • OdotteluPois

        15-17 prosentin gäppi lasten vanhempien ja lasten itsensä kirkkoon kuuluvuudessa...


      • Sanonp
        OdotteluPois kirjoitti:

        15-17 prosentin gäppi lasten vanhempien ja lasten itsensä kirkkoon kuuluvuudessa...

        Se voi nähdä mahdollisuutena...


      • Korsolain

        Vantaalaiset, huomio!


    • Sanonp

      Pian 600 000 käyttänyt eroakirkosta.fi -palvelua.

      Harmi, että monet jättäneet silti lapsensa "yksin vieraisiin" eli kirkon huomaan.

      • Hitsin

        Oho, kakrut unohtu!?


    • Miksi vouhottaa jatkuvasti kirkosta eroamisesta? Ongelma ei ole kirkko, vaan se, että ateisti ei tunne Jeesusta Kristusta omana Vapahtajanaan ja Herranaan. Se asia tulee ensimmäiseksi korjata. Ihmisen tärkein asia on se, missä hän viettää iäisyytensä: taivaassa vai helvetissä? Siihen pitää panostaa, eikä mihinkään ET-koulutukseen. ET ei pelasta ketään iankaikkiselta kadotukselta, mutta Jeesus pelastaa.

    • vaiheessa

      hoidetaan, jos hoidetaan.

    • Lukija.huom

      Kirkon jäsenhankinnan pönkittämiselle esitetään loppua:

      "Myös Väestörekisterikeskuksen toiminnassa tulee näkyä julkisen vallan toimintaa ohjaava neutraliteettiperiaate suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Tämän vuoksi Väestörekisterikeskuksen lomakkeen lapsen tietojen ilmoittamiseksi ei pidä toimia uskontokuntien eli minkään kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan jäsenhankinnan edistäjänä.
      Koteihin lähetettävässä lomakkeessa tulee keskittyä vain tarvittavien tietojen eli nimien ja äidinkielen ilmoittamiseen. Samalla varmistetaan kaikille perheille, että lapselle valittu nimi on nimilain mukainen.
      Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Ortodoksisen kirkkokunnan sekä muiden uskonnollisten yhdyskuntien pyrkimys vastasyntyneiden lasten saamiseen jäsenikseen juridisine seuraamuksineen (kirkollisverovelvollisuus sekä koulun uskonnonopetuksen pakollisuus ilman mahdollisuutta valita elämänkatsomustietoa katsomusaineeksi) tulee jättää niiden sisäiseksi asiaksi. Ne voivat lähettää omia lomakkeitaan jäsenilleen jäsenhankintaa varten sekä ilmoittaa jäsenyyksistään niin kauan kuin Väestörekisterikeskuksen pitää niitä väestötietoihin merkitä.
      Väestörekisterikeskuksen ei pidä nykyisten lomakkeidensa ja ohjeidensa tavoin markkinoida ja ohjailla perheitä vauvojen liittämistä uskontokuntiin. Toivomme nykyisen käytännön muuttamista mahdollisimman nopeasti.
      Mitä lainsäädännön uudistamiseen tulee, lasten uskontokunnan rekisteröinti väestötiedoissa pitäisi mielestämme lopettaa samalla kun uskonnon opetuksen pakollisuus ev.-lut. ja ort. kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa lopetetaan.

      Vapaa-ajattelijain Liitto ry"

      • EiIkuista

        Vauvan tulon aikaisen kirkkoonliittämisen voi korjata.


    • Lukuje.huom
    • olemix

      Äkkiä kirkkoon jäänet lapset hakemaan maistraatin kirjoille. Mitä turhaa jallittaa heidän tulevasta. Lapset ET-opetukseen. Kyllä he aikuisina tekevät mitä ajattelevat. Annetaan lapsilla tässä suhteessa vapaa lapsuus.

      • Lukija.lis

        Naulan kantaan! Huoltajien allekirjoittama kirjallinen ilmoitus. Ja 12 vuotta täyttäneltä suostumus.

        Jos lapsi on venähtänyt 15.vuotiaaksi, nuori voi olla itse aeroaja, mutta vaaditaan molempien huoltajien suostumus.


    • Syyskuuuss

      Syyskuussa jo yli 300 eroa. Lapset mukaan!

      • Unee

        Älä unta nää?


      • VaroVaroVast

        Ei taidta uskaltaa.. On niin vaarallista.


    • Hyötyä

      Hyötyä!

    • Lukija.huom
      • Korjaten

        Korjausehdotus: lapsen voi erottaa kirkosta.


    • Kysynnp
    • Humanistisest

      Uskonnon ongelmia vastaan on huono toimia toisella uskonnolla.

    • ÄläJätä
    • NäinSenNäin

      Otsikko on epärealistinen, toiveajattelua. Tilastot kertovat karua kieltä, että kirkosta eroavat ainoastaan eroavat itse, mutta useimmat jättävät vauvana kastetut lapsensa (nuoretkin) kirkon ja koulun uskonnonopettajien huomaan.

      Ymmärrän avauksen niin, että tähän "laiskaan" käyttäytymiseen halutaan muutosta?

      • Humanistisest

        Toive varmaan, mutta ei sikäli epärealistinen, että yhä useammat kirkosta eronneet "huomaavat" erottaa myös lapsensa.


      • Talkoilleen

        Kehitystä kehittämään.


      • Parannuksest

        Tilastot kertovat mennestä. Jospa tapahtuisi parannus.


    • Kiittäen

      Niin asiaa!

    • Asiaaa

      Viikonloppuna aika sopia asia.

    • KouluUudistus

      Mä oon kyl oikeestaan sitä mieltä et koko uskonnon na ETn opetuksen vois ihan hyvin lakkauttaa kaikissa kouluissa, koska noi nyt jokatapauksessa on (tai ainakin PITÄIS olla. Joittenkin lahkolaisten piirissähän näin ei takuulla ole!?) ihan jokaikisen henkilökohtanen asia, niin miten toi sit muka kuuluu yleisen opetuksen piiriin? Eihän koulussa sitäkään opeteta et miten tukka pitäis kammata "oikein"?

      Ja laittas senki tilalle vaik liikuntaa et noi laiskanpulskeet plösöt ei nykyää hengästyis ku sitoo kengännauhansa! :/

    • Kysynp

      Joohan?!

      • Neutraalist

        Tasapainoiseen tilanteeseen.


      • Luk.lis
        Neutraalist kirjoitti:

        Tasapainoiseen tilanteeseen.

        Siis että vanhemmat ja lapset samassa statuksessa.


      • Kiittäen
        Luk.lis kirjoitti:

        Siis että vanhemmat ja lapset samassa statuksessa.

        eroakirkosta.fi palvelun käyttäjistä 600 000 määrä ylittyi juuri.


    • lukijja.huom
    • EsaYlikoskelta

      Lukiouudista valmistellaan kovallan tohinalla ja keinotekoisella kiireellä, vaikka uusi ops ja tuntijako on vasta juuri tullut voimaan. Ilmeisesti nykyhallitus haluaa jättää puumerkkinsä ennen vaaleja.

      Menossa on mm. tilaisuuskiertue - ks. http://minedu.fi/uusilukio - jonka seuraavat tilaisuudet ovat Lahdessä 13.11., Turussa 14.11. ja Kuopiossa 23.11..

      Tämän lisäksi järjestetään avoin "verkkoaivoriihi", johon pääsee osoitteesta www.uusilukio.fi.

      Sikäli kuin nykyiset katsomusaineet jatkavat jossain muodossa, pakollisena tai valinnaisena, ja jollain kurssimäärällä, kysymys elämänkatsomustiedon avaamisesta kaikkien valittavissa olevaksi aineeksi on mitä ajankohtaisin.

      Olen todennut siihen liittyen mm. seuraavaa:

      "Lukion uskonnon/elämänkatsomustiedon välisen valinnan mahdollisuuden avaaminen kaikille, myös ev.-lut. ja ort. kirkkojen jäsenille, olisi nyt oikeus ja kohtuus lukiouudistuksessa. Voihan lukiolainen tehdä muut valinnat, jopa sen opiskeleeko lukiossa vai ei, joten holhoava rajaus uskonnon ja et:n välillä ei ole oikein.

      Lapsen oikeuksien sopimuksessakin puhutaan lapsen/nuoren ikäkauden ja kehitystason huomioon ottamisesta. Lukioikäinen nuori ei voi itse erota kirkosta, vaikka hän itse sitä haluaisi ja toinen huoltajista sallisi. Tällainen tilanne ei ole suotava, koska se voi heikentää opiskelumotivaatiota ja opiskelijan jatko-opintomahdollisuuksia korkeakouluissa.

      Toinen asia on uskonnon/elämänkatsomustiedon samoin kuin terveystiedon erillismaininnan poistaminen niin, että nuo aineet tulisivat samalla viivalle muiden reaaliaineiden kanssa. Sitä voi kannattaa. Jos reaaliaineiden pakollisuutta vähennetään, pitäisin tärkeämpänä filosofian kurssien pakollisuuden määrää kuin uskonnon/elämänkatsomustiedon kurssien pakollisuutta."

    • Skrivaamaan

      Kirjallinen ilmoitus vaaditaan.

    • Lukija.huom
      • Lukija.lis

        Hyvä peruste erottaa lapsi kirkosta on mahdollistaa lapsen pääsy koulun elämänkatsomustietoon.


      • Lukuje.lasku
        Lukija.lis kirjoitti:

        Hyvä peruste erottaa lapsi kirkosta on mahdollistaa lapsen pääsy koulun elämänkatsomustietoon.

        Henkinen ero ja päivähoitoiässä selvintä.


      • Sanonp
        Lukuje.lasku kirjoitti:

        Henkinen ero ja päivähoitoiässä selvintä.

        Harkitsemattoman ratkaisun voi korjata jo muutaman vuoden päästä. Ennen kouluikää.


    • Sanottu

      Jospa kirkosta eroajat erottaisivat samalla tai erottuaan ensin itse myös lapsensa ja lisäksi ilmoittaisivat kouluun hänen siirtyvän kevätkulukauden alussa tammikuussa uskonnosta elämänkatsomustiedon opetukseen! Niin hyvä olisi!

      • Kysynp

        Mikä pidättänyt?


    • Rohkeest

      Itsenäöinen ratkaisu!

      • Hehkuvin

        Itsenäinen ratkaisu on paikallaan. Paitsi että molempien huoltajien päätös/allekirjotuus tarvitaan. Ja 12-vuotta täyttäneen lapsen suosntumus myös.


      • Sanonp
        Hehkuvin kirjoitti:

        Itsenäinen ratkaisu on paikallaan. Paitsi että molempien huoltajien päätös/allekirjotuus tarvitaan. Ja 12-vuotta täyttäneen lapsen suosntumus myös.

        Ajankohtainen asia!


    • Ihmettel

      Ihmettelen, että jotkut kirkosta eronneet jättävät lapsukaisednsa uskonnonopetukseen ja kirkon papppien huomaan...

    • Luk.lis

      Nyt oma ero netissä. Veroetu. Lasten eron kirjallisella ilmoituksella. ET kyllä.

    • Kysynp

      Tänäänkin tulee 1000 aikuisten eroa netissä, mutta kuinka moni lapsten vanhemmista erottaa hetikohta myös lapsensa? https://www.eroakirkosta.fi

    • IsoAsia

      Nyt huomio kirkosta eronneiden vanhempien lasten erottamisasian kuntoon saattamiseen.

    • Luk.huom

      Miksi jättää lasta Laajasallon ja kumppanien huomaan?
      https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/johanna-korhonen-moittii-teemu-laajasaloa-seurakuntayhtyman-luottokortin-vaarinkaytosta-laajasalo-kiistaa-asian
      "Keväällä 2017 Laajasalo teki virkamatkan Israeliin. Matkan tarkoitus oli tutustua Suomen Lähetysseuran Israelissa tekemään työhön, jota Kallion seurakunta tukee. Seurakuntaneuvoston kokoukseen hän vei asian etukäteen tiedoksi ilmoituksena. Korhosen mukaan Laajasalo majoittui Tel Avivissa ylelliseen hotelliin ja kävi Jerusalemissa taksilla. Siellä hän tapasi lyhyesti seurakunnan nimikkolähetit. Matka maksoi päivärahoineen yhteensä 1680,95 euroa. Päivärahoja Laajasalo laskutti seitsemältä vuorokaudelta, vaikka matka oli 26.–28.4."

    • Kysynp
      • Perheneuv

        suhteet samalla tolalle


      • VoivatItseJosHaluaa

        Lapset vapaiksi kirkonn ja koulun pakkouskonnon kahleista.


      • NäinSenNäin
        VoivatItseJosHaluaa kirjoitti:

        Lapset vapaiksi kirkonn ja koulun pakkouskonnon kahleista.

        Nyt oikea aika!


    • jeeeeeeee

      Sen kun eroatte kirkosta,mutta se on 100% varma, että Jumala on olemassa ja Jeesuksen kautta saa häneen yhteyden.

      • Enemmistö eroaa kirkosta, koska se ei ole edes 0,1% varmaa että jumalaa on olemassa tai siitä syystä, että vähemmistön pillien mukaan kirkon pitäisi toimia tai niinkuin jossakin helluntaiseurakunnassa (vähemmistö tahtoo teokratiaa Suomeen hallintomuodoksi). Vähemmistö eroaa kirkosta vain kirkoon liittyvistä asioista, kuten monet hihhulit vaikkakin muille jankuttaa lähes, että kirkkoon pitäisi jokaisen kuulua (paitsi hihhuli?).


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Enemmistö eroaa kirkosta, koska se ei ole edes 0,1% varmaa että jumalaa on olemassa tai siitä syystä, että vähemmistön pillien mukaan kirkon pitäisi toimia tai niinkuin jossakin helluntaiseurakunnassa (vähemmistö tahtoo teokratiaa Suomeen hallintomuodoksi). Vähemmistö eroaa kirkosta vain kirkoon liittyvistä asioista, kuten monet hihhulit vaikkakin muille jankuttaa lähes, että kirkkoon pitäisi jokaisen kuulua (paitsi hihhuli?).

        Sanokaappas nyt ihan suoraan, että onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia.esim.Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen,teidän mielestä se varmaan on luonnonmukaista.Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei.Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita.Vaikka kuinka ne homotkin ovat ihmisiä,niin kyl ne hoitoon valitettavasti pitäisi saada. Onneksi ei ole minun ongelma olen mielummin yksin kuin käyn lesbojen tai homojen kanssa pyörimään. Kirkko on todellakin pihalla, mikäli suostuvat vihkimään samaasukupuolta olevia.


      • P.T.Barnum
        3444 kirjoitti:

        Sanokaappas nyt ihan suoraan, että onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia.esim.Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen,teidän mielestä se varmaan on luonnonmukaista.Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei.Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita.Vaikka kuinka ne homotkin ovat ihmisiä,niin kyl ne hoitoon valitettavasti pitäisi saada. Onneksi ei ole minun ongelma olen mielummin yksin kuin käyn lesbojen tai homojen kanssa pyörimään. Kirkko on todellakin pihalla, mikäli suostuvat vihkimään samaasukupuolta olevia.

        "onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia"

        Ei toki. Kirkolla on täysi oikeus olla seuraamatta yhteiskunnan kehitystä omassa toiminnassaan ja siinä sivussa menettää jäseniään entistäkin nopeammin.

        "Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen"

        Mitä tekemistä eläimillä on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei."

        Mitä tekemistä jälkikasvulla on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita."

        Juuri tällaisten kommenttien ansiosta sinua sanotaan hihhuliksi.


      • 3444
        P.T.Barnum kirjoitti:

        "onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia"

        Ei toki. Kirkolla on täysi oikeus olla seuraamatta yhteiskunnan kehitystä omassa toiminnassaan ja siinä sivussa menettää jäseniään entistäkin nopeammin.

        "Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen"

        Mitä tekemistä eläimillä on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei."

        Mitä tekemistä jälkikasvulla on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita."

        Juuri tällaisten kommenttien ansiosta sinua sanotaan hihhuliksi.

        Hevoset ovat vertauksia,et jokainen näkee onko se tervettä vai ei ja luonnon mukaista. Samoin jälkikasvun kannalta,maailma olisi kuollut sukupuuttoon aikoja sitten, jos maailmassa olisi pelkästään homoja. Eikä se ole normaali perhe,koska vaikka kuinka teet lapsia,kun lapsella pitää olla isä ja äiti. Se kuka hyväksyy kyseiset asiat, syyllistyy itse jo samaan. Vaikka ketään ei pitäisi tuomita ,kaikilla saa olla kuitenkin omat mielipiteensä asioista, sen takia koska ihminen voi tehdä myöskin parannuksen.


      • 3444 kirjoitti:

        Sanokaappas nyt ihan suoraan, että onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia.esim.Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen,teidän mielestä se varmaan on luonnonmukaista.Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei.Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita.Vaikka kuinka ne homotkin ovat ihmisiä,niin kyl ne hoitoon valitettavasti pitäisi saada. Onneksi ei ole minun ongelma olen mielummin yksin kuin käyn lesbojen tai homojen kanssa pyörimään. Kirkko on todellakin pihalla, mikäli suostuvat vihkimään samaasukupuolta olevia.

        Veteleekö ne homoseksuaalit sinusta kirkon alttarilla toisiaan perseeseen!? Onpa kummallista puhetta! Mitä ylipäätänsä tiedät homoseksuaaleista?
        Miten kyet sanelemaan ettei tule jälkikasvua, jos kirkko vihkii homoseksuaaleja? ei kaikille heteropariskunnillekaan tule lapsia vaikka ois kuinka pappi vihkinyt! Onko kaikki ihmiset sen jälkeen homoseksuaaleja jos kirkko vihkii homoseksuaaleja vai onkohan joukossa myöskin heteroseksuaaleja?! Luultavammin homoseksuaalisuus ei ole yhteydessä mitenkään Suomessa vallitsevaan lisääntymisen hiipumiseen. Lisääntyminen on hiipunut Suomessa jo ennen kuin homoseksuaalisten oikeus avioliittoon oli tapetilla. Homoseksuaalisuus ei vaikuta Suomessa millään tavoin Suomessa lisääntymiseen ainakaan heikentävästi sillä monet lesbo- ja homopariskunnat saavat silti lapsia vaikka ne eivät olisikaan "yhteisiä" lapsia siinä missä meidän heteroiden lapset.

        Teet tuosta vähemmistön kirkossa vihkimisestä nyt vain kärpäsestä härkäsen. Lisäksi pyytäisin sua jatkossakin keskustelemaan tästä asiasta asiallisesti kuin vertaamalla homoseksuaaleja hevosiin tai muihin eläimiin.

        Kirkkoakin sitoo myöskin Suomen yhdenvertaisuuslaki toimiessa Suomessa. Kirkonkaan ei tule syrjiä ihmisiä niiden seksuaalisesta suuntautumisesta johtuen ja se on painettu Suomen lakiin suoraan ennemmin kuin että sillä vanhalla testamentilla mätkitte ihmisiä päähän että "homoseksuaalisuus on synti". Niin ei kerrota kumminkaan raamatussa missään kohdassa vaan se on vain jokin tulkinta joksi uskovaiset sen näkevät. Suomen laki ei jätä kuitenkaan mitään asiaan tulkinnan varaan!
        Tässä maassa tulee noudattaa jokaisen Suomen lakia eikä raamattua!!


      • P.T.Barnum kirjoitti:

        "onko kirkon pakko käydä vihkimään samaasukupuolta olevia"

        Ei toki. Kirkolla on täysi oikeus olla seuraamatta yhteiskunnan kehitystä omassa toiminnassaan ja siinä sivussa menettää jäseniään entistäkin nopeammin.

        "Ajatelkaa että kaksi uroshevosta vetelee toisia perseeseen"

        Mitä tekemistä eläimillä on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Sit kun kaksi homoa laitetaan autiolle saarelle ja käydään 200v päästä katsomassa et onko tullut jälkikasvua vai ei."

        Mitä tekemistä jälkikasvulla on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?

        "Uskovaisia kerta sanotaan hihuleiksi,siis sellainen ihminen on todella sairas,joka puoltaa yllämainittuja asioita."

        Juuri tällaisten kommenttien ansiosta sinua sanotaan hihhuliksi.

        "Mitä tekemistä eläimillä on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?"

        Onhan ihminenkin lopulta eläin, mutta sitä eivät uskovaiset kykene ymmärtämään!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Veteleekö ne homoseksuaalit sinusta kirkon alttarilla toisiaan perseeseen!? Onpa kummallista puhetta! Mitä ylipäätänsä tiedät homoseksuaaleista?
        Miten kyet sanelemaan ettei tule jälkikasvua, jos kirkko vihkii homoseksuaaleja? ei kaikille heteropariskunnillekaan tule lapsia vaikka ois kuinka pappi vihkinyt! Onko kaikki ihmiset sen jälkeen homoseksuaaleja jos kirkko vihkii homoseksuaaleja vai onkohan joukossa myöskin heteroseksuaaleja?! Luultavammin homoseksuaalisuus ei ole yhteydessä mitenkään Suomessa vallitsevaan lisääntymisen hiipumiseen. Lisääntyminen on hiipunut Suomessa jo ennen kuin homoseksuaalisten oikeus avioliittoon oli tapetilla. Homoseksuaalisuus ei vaikuta Suomessa millään tavoin Suomessa lisääntymiseen ainakaan heikentävästi sillä monet lesbo- ja homopariskunnat saavat silti lapsia vaikka ne eivät olisikaan "yhteisiä" lapsia siinä missä meidän heteroiden lapset.

        Teet tuosta vähemmistön kirkossa vihkimisestä nyt vain kärpäsestä härkäsen. Lisäksi pyytäisin sua jatkossakin keskustelemaan tästä asiasta asiallisesti kuin vertaamalla homoseksuaaleja hevosiin tai muihin eläimiin.

        Kirkkoakin sitoo myöskin Suomen yhdenvertaisuuslaki toimiessa Suomessa. Kirkonkaan ei tule syrjiä ihmisiä niiden seksuaalisesta suuntautumisesta johtuen ja se on painettu Suomen lakiin suoraan ennemmin kuin että sillä vanhalla testamentilla mätkitte ihmisiä päähän että "homoseksuaalisuus on synti". Niin ei kerrota kumminkaan raamatussa missään kohdassa vaan se on vain jokin tulkinta joksi uskovaiset sen näkevät. Suomen laki ei jätä kuitenkaan mitään asiaan tulkinnan varaan!
        Tässä maassa tulee noudattaa jokaisen Suomen lakia eikä raamattua!!

        Ai raamatussa ei ole homoseksuaalisudesta mitään,siellähän nimenomaan on juuri kirjoitettu ja näille palstoillekkin on kirjoitettu. Kirkon pitäisi nimenomaan olla maallisesta elämästä ulkopuolella ja olla Raamatun mukainen. Väität että Raamatussa ei ole homoista mitää lueppas Kirje Roomalaisille 1:21-32 (ihmisten syyllisyys) ja Uudesta Testamentista. Suomen laista vielä sen verran, että se ei auta kuin maanpäällisesti.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        "Mitä tekemistä eläimillä on kahden ihmisen välisen juridisen sopimuksen kanssa?"

        Onhan ihminenkin lopulta eläin, mutta sitä eivät uskovaiset kykene ymmärtämään!

        Miks ei apinat tai gorillat sitten synnytä ihmisiä,jos kerta ihminen olisi apinasta kehkeytynyt. Miksi?


      • 4333
        3444 kirjoitti:

        Miks ei apinat tai gorillat sitten synnytä ihmisiä,jos kerta ihminen olisi apinasta kehkeytynyt. Miksi?

        Miks Suomessa asuu vielä ihmisiä, jos kerta suomalaiset muuttivat 60-luvulla työn perässä Ruotsiin?


      • 3444 kirjoitti:

        Ai raamatussa ei ole homoseksuaalisudesta mitään,siellähän nimenomaan on juuri kirjoitettu ja näille palstoillekkin on kirjoitettu. Kirkon pitäisi nimenomaan olla maallisesta elämästä ulkopuolella ja olla Raamatun mukainen. Väität että Raamatussa ei ole homoista mitää lueppas Kirje Roomalaisille 1:21-32 (ihmisten syyllisyys) ja Uudesta Testamentista. Suomen laista vielä sen verran, että se ei auta kuin maanpäällisesti.

        "Ai raamatussa ei ole homoseksuaalisudesta mitään,siellähän nimenomaan on juuri kirjoitettu ja näille palstoillekkin on kirjoitettu. "

        Jostakin miehen makaamisesta miehen kanssa, jossa ei sanallakaan mainita että nämä miehet olisivat HOMOSEKSUAALEJA tai yhdynnässä. Se on vain tulkinta, eikä suoraan mainittu.

        "Kirkon pitäisi nimenomaan olla maallisesta elämästä ulkopuolella ja olla Raamatun mukainen."

        Suomen tulee nimenomaan toimia Suomen lain mukaan toimiessa Suomessa. Kirkko ei ole mikään erillinen valtiosta vaikka alkoholiverosta onkin vapautettu ehtoollisviiniä jakaessa. Suomi ole sekulaarinen valtio, joten kirkon tulee noudattaa Suomen lakia eikä raamattua ja vaikka olisikin sekulaarinen niin tällöinkin sen tulee noudattaa Suomen lakia, joten Suomen laki sitoo ja velvoittaa kirkkoa, mutta sehän ei mene uskovaisille jakeluun sinne herneen kokoisiin aivoihin!!

        "Suomen laista vielä sen verran, että se ei auta kuin maanpäällisesti. "

        Sen pitäisi enintään riittää sullekin, eikä muuta olla ollessassasi Suomen kansalainen.


      • 3444 kirjoitti:

        Miks ei apinat tai gorillat sitten synnytä ihmisiä,jos kerta ihminen olisi apinasta kehkeytynyt. Miksi?

        Mikäli sulle ei ole evoluutio vieläkään selvinnyt niin sun kannattaa käydä uudelleen peruskoulu!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Mikäli sulle ei ole evoluutio vieläkään selvinnyt niin sun kannattaa käydä uudelleen peruskoulu!

        Vaikka evoluutio olisi käynytkin, se on Jumalan luoma. Koulut ovat täysin pihalla jo muutenkin,tällä menolla kaikki käy Suomen lopulle. Valitettava totuus.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        "Ai raamatussa ei ole homoseksuaalisudesta mitään,siellähän nimenomaan on juuri kirjoitettu ja näille palstoillekkin on kirjoitettu. "

        Jostakin miehen makaamisesta miehen kanssa, jossa ei sanallakaan mainita että nämä miehet olisivat HOMOSEKSUAALEJA tai yhdynnässä. Se on vain tulkinta, eikä suoraan mainittu.

        "Kirkon pitäisi nimenomaan olla maallisesta elämästä ulkopuolella ja olla Raamatun mukainen."

        Suomen tulee nimenomaan toimia Suomen lain mukaan toimiessa Suomessa. Kirkko ei ole mikään erillinen valtiosta vaikka alkoholiverosta onkin vapautettu ehtoollisviiniä jakaessa. Suomi ole sekulaarinen valtio, joten kirkon tulee noudattaa Suomen lakia eikä raamattua ja vaikka olisikin sekulaarinen niin tällöinkin sen tulee noudattaa Suomen lakia, joten Suomen laki sitoo ja velvoittaa kirkkoa, mutta sehän ei mene uskovaisille jakeluun sinne herneen kokoisiin aivoihin!!

        "Suomen laista vielä sen verran, että se ei auta kuin maanpäällisesti. "

        Sen pitäisi enintään riittää sullekin, eikä muuta olla ollessassasi Suomen kansalainen.

        Homo seksualisuus on täysin luonnon vastaista!!!!!!!! Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan.Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnon vastaiseen,ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaan. Jumala on jättänyt arvottomien ajatusten valtaan,tekemään sellaista mikä ei sovi. Päivän selvä asia.


      • 3444
        3444 kirjoitti:

        Homo seksualisuus on täysin luonnon vastaista!!!!!!!! Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan.Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnon vastaiseen,ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaan. Jumala on jättänyt arvottomien ajatusten valtaan,tekemään sellaista mikä ei sovi. Päivän selvä asia.

        Laitetaan pikkaisen lisää asiasta. He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä,halpamaisuutta,ahneutta ja pahuutta,täynnä kateutta,murhanhimoa,riitaisuutta,petollisuutta ja pahansuopuutta,he panettelevat.Parjaavat vihaavat Jumalaa,ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä,rehenteleviä ja pahan ilkisiä ja vanhemmilleen tottelemattomia,ymmäröttömiä ja epäluotettavia,rakkaudettomia ja säälimättömiä.Vaikka he tietävät Jumalansäätäneen,että ne jotka käyttäytyvät tällä tavoin ovat ansainneet kuoleman,he toimivat itse näin,vieläpä osoittavat hyväksymistään,kun muut tekevät samoin. Sit kirkon pitäs käydä vihkimään,saattaa olla että joutuu koko kansa kärsimään näiden takia ja Jumalan viha laskeutua Suomen päälle. Sen takia päättäjät järki päähän.


      • 3444
        4333 kirjoitti:

        Miks Suomessa asuu vielä ihmisiä, jos kerta suomalaiset muuttivat 60-luvulla työn perässä Ruotsiin?

        Ei ne varmaan kaikki muuttaneet. Ihminen jos olisi apinasta, silloin myöskin niiden pitäisi synnyttää ihmisiä ,samoin kommunikointi pitäisi toimia. Jos olisi aikaisemmin jotakin sellaista käynyt, kaipa siintä olisi kirjoiteltu esim.Raamatun tyylisesti,mutta ei kun ihmisiä ajetaan evoluutiolla harhaan.Siksi tiede tulee olemaan suurin floppi loppujen lopuksi.


      • 3444 kirjoitti:

        Homo seksualisuus on täysin luonnon vastaista!!!!!!!! Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan.Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnon vastaiseen,ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaan. Jumala on jättänyt arvottomien ajatusten valtaan,tekemään sellaista mikä ei sovi. Päivän selvä asia.

        Uskominen johonkin jumalaan ja raamatun mukaan eläminen ovat täysin luonnon vastaisia.

        "Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan"

        Jumalaa ei ole olemassa kuin korkeintaan teidän uskovien omassa päässä!

        ".Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnon vastaiseen,ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaan."

        Luonnonvastaista se olisikin jos naiset olisivat sinusta kiinnostuneita. Milloin itse alat elämään luonnollista elämää eli ilman raamatun mukaan saati että "julistat jumalana" että muut elävät vastoin sun käsityksiäsi?


      • 3444 kirjoitti:

        Laitetaan pikkaisen lisää asiasta. He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä,halpamaisuutta,ahneutta ja pahuutta,täynnä kateutta,murhanhimoa,riitaisuutta,petollisuutta ja pahansuopuutta,he panettelevat.Parjaavat vihaavat Jumalaa,ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä,rehenteleviä ja pahan ilkisiä ja vanhemmilleen tottelemattomia,ymmäröttömiä ja epäluotettavia,rakkaudettomia ja säälimättömiä.Vaikka he tietävät Jumalansäätäneen,että ne jotka käyttäytyvät tällä tavoin ovat ansainneet kuoleman,he toimivat itse näin,vieläpä osoittavat hyväksymistään,kun muut tekevät samoin. Sit kirkon pitäs käydä vihkimään,saattaa olla että joutuu koko kansa kärsimään näiden takia ja Jumalan viha laskeutua Suomen päälle. Sen takia päättäjät järki päähän.

        Oletko muistanut ottaa jo päivän lääkkeesi?! En vihaa jumalaa, koska on kamalan vaikeata vihata sellaista jota ei ole olemassa.
        Yleistät myöskin että homoseksuaaleja puolustaneet eläisivät omassa elämässään väärin. Ne puolustajat ovat suurimmaksi osaksi täysin heteroseksuaaleja, jotka homoseksuaalien oikeuksia puolustavat, mutta sinusta sellaisen pitää olla homoseksuaali jos puolustaa vähemmistön oikeuksia!? Onneksi sun oikeuksiasi uskoon ei kovinkaan moni puolustele ...ei edes se jumala, josta jaksat mölytä apinan tavoin. Siitä sun mölymisestä tunnistaakin, että me ihmiset ollaan lajiltaan kehittyneitä samasta kantaisästä apinoiden kanssa. Todistit tuolla mölyämiselläsi vain sen yksityiskohdan, jonka kiellät evoluutiossa! Apinat päästävät samanlaista jorlania kuin sääkin, josta ei toinen ota selvää. Sellaista kutsutaankin tieteellisessä maailmassa että ihminen on päästään seonnut ja tarvitsee kipeästi psykoosilääkitystä tmv.


      • 3444 kirjoitti:

        Vaikka evoluutio olisi käynytkin, se on Jumalan luoma. Koulut ovat täysin pihalla jo muutenkin,tällä menolla kaikki käy Suomen lopulle. Valitettava totuus.

        Evoluutio on ihan erillinen asia uskonnoista ja jumalista. Jos väität että teidän jumalalla on evoluutioon vaikutusta niin meneppä tutkituttamaan pääsi. Evoluutiota ei opeteta uskonnon tunneilla vaan biologian tunneilla ja jos täysin mielikuvituksen luomalla jumalalla olisi evoluutioon jotakin yhteyttä niin siitä varmaan puhuttaisi koulun uskonnonkin tunneilla tai siitä kertoisi raamattunne. Teillä uskovilla on tapananne aina omita kaiken uskontoonne... myöskin näköjään sen evoluutionkin, vaikka evoluution jopa kiellätte ja sotkette senkin uskontoonne.

        Aku Ankkakin saattoi luoda maapallon. Tiesitkö sitä!?


      • 3444 kirjoitti:

        Vaikka evoluutio olisi käynytkin, se on Jumalan luoma. Koulut ovat täysin pihalla jo muutenkin,tällä menolla kaikki käy Suomen lopulle. Valitettava totuus.

        Evoluutiolla ei ole mitään tekemistä jumalan kanssa. Lopeta toi uskomisesi...se on vaan sulle haitaksi elämässäsi!
        Kouluista pois uskonto....se on vain hyväksi monelle!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Evoluutiolla ei ole mitään tekemistä jumalan kanssa. Lopeta toi uskomisesi...se on vaan sulle haitaksi elämässäsi!
        Kouluista pois uskonto....se on vain hyväksi monelle!

        Ei evoluutiolla olekkaan,mutta alkuräjähdyksellä. Jumala on sen aiheuttanut alkuräjähdyksen, jos sellaista on ikinä ollut.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Oletko muistanut ottaa jo päivän lääkkeesi?! En vihaa jumalaa, koska on kamalan vaikeata vihata sellaista jota ei ole olemassa.
        Yleistät myöskin että homoseksuaaleja puolustaneet eläisivät omassa elämässään väärin. Ne puolustajat ovat suurimmaksi osaksi täysin heteroseksuaaleja, jotka homoseksuaalien oikeuksia puolustavat, mutta sinusta sellaisen pitää olla homoseksuaali jos puolustaa vähemmistön oikeuksia!? Onneksi sun oikeuksiasi uskoon ei kovinkaan moni puolustele ...ei edes se jumala, josta jaksat mölytä apinan tavoin. Siitä sun mölymisestä tunnistaakin, että me ihmiset ollaan lajiltaan kehittyneitä samasta kantaisästä apinoiden kanssa. Todistit tuolla mölyämiselläsi vain sen yksityiskohdan, jonka kiellät evoluutiossa! Apinat päästävät samanlaista jorlania kuin sääkin, josta ei toinen ota selvää. Sellaista kutsutaankin tieteellisessä maailmassa että ihminen on päästään seonnut ja tarvitsee kipeästi psykoosilääkitystä tmv.

        Jumala on olemassa se tiedetään,samoin on kuoleman jälkeinen elämä,se on eri asia kuka sinne pääsee.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Uskominen johonkin jumalaan ja raamatun mukaan eläminen ovat täysin luonnon vastaisia.

        "Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan"

        Jumalaa ei ole olemassa kuin korkeintaan teidän uskovien omassa päässä!

        ".Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnon vastaiseen,ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaan."

        Luonnonvastaista se olisikin jos naiset olisivat sinusta kiinnostuneita. Milloin itse alat elämään luonnollista elämää eli ilman raamatun mukaan saati että "julistat jumalana" että muut elävät vastoin sun käsityksiäsi?

        Ai väität, että minulla ei olisi naista ollut,mistäs tiedät vaikka minulla olisi parasta-aikaa. Oletko tietoinen, että kukaan ei ole syntyessään homo, vaan homous lähtee siintä , kuinka ihmistä opetetaan elämään ja maailman joka tekee siintä homon. Lapsen vanhemmilla on suuri rooli elämässä, millainen lapsesta tulee ja miten se kasvatetaan ja neuvotaan.


      • 3444 kirjoitti:

        Jumala on olemassa se tiedetään,samoin on kuoleman jälkeinen elämä,se on eri asia kuka sinne pääsee.

        Jumalan olemassa olo on pelkkää uskoa eikä sillä ole tiedon kanssa mitään tekemistä. Se tiedetään, ettei jumalaa ole olemassa kuin korkeintaan uskovaisen omassa päässä. Siitä jumalasta ei ole minkäänlaista havaintoa tai muutakaan näyttöä. Turhaa tuhlaatte moiselle elämäänne.
        Lisäksi kuoleman jälkeisestä elämästä ei ole minkäänlaista näyttöä. Se, joka väittää että kuoleman jälkeistä elämä on olemassa on pitänyt olla kuollut, eikä herätä enää henkiin. Muuten se on vain pelkkää uskottelua. En usko sellaiseen sittenkään, kun joku väittää "näkevänsä valon" kun oli sairaalassa tajuton. Tajuttomuustila on sekoittanut ihmisen.


      • 3444 kirjoitti:

        Ai väität, että minulla ei olisi naista ollut,mistäs tiedät vaikka minulla olisi parasta-aikaa. Oletko tietoinen, että kukaan ei ole syntyessään homo, vaan homous lähtee siintä , kuinka ihmistä opetetaan elämään ja maailman joka tekee siintä homon. Lapsen vanhemmilla on suuri rooli elämässä, millainen lapsesta tulee ja miten se kasvatetaan ja neuvotaan.

        "Oletko tietoinen, että kukaan ei ole syntyessään homo, vaan homous lähtee siintä , kuinka ihmistä opetetaan elämään ja maailman joka tekee siintä homon."

        Sama pätee uskoviin. Syntyessään kaikki on ateisteja. On vain ihmisiä, joille usko on perimässä.
        Homoseksuaaliksi ei tulla elämän kautta vaan se on ihmisen perimässä ja homoseksuaaliksi synnytään, jos synnytään. Jos kerran maailma tekee homoseksuaaliksi niin miksi et ole itse tällöin homoseksuaali, kun teidän homokammoisten mielestä nykyisin joka paikassa toitotetaan homoseksuaalisuudesta?!

        "Lapsen vanhemmilla on suuri rooli elämässä, millainen lapsesta tulee ja miten se kasvatetaan ja neuvotaan. "

        Jep, mutta yhdenkään vanhemman oma elämä ei valitse lapselle sen seksuaalista suuntautumista. Huomaa sellainen seikka (jollet muuhun pysty), että monet homoseksuaalit ovat nimenomaan heteroiden jälkeläisiä.
        Siinä menee raja, että vanhemmat kasvattavat lapsilleen käytöstapoja jne. mutta ei sitä mihin hän suuntautuu. Jos vanhemmat sen lapselle sanelee niin on turha odottaa lasta käymään isäin- tai äitienpäivisin.


      • 3444 kirjoitti:

        Ei evoluutiolla olekkaan,mutta alkuräjähdyksellä. Jumala on sen aiheuttanut alkuräjähdyksen, jos sellaista on ikinä ollut.

        Teille uskoville kaikki on saanut alkunsa jostakin jumalasta aina kun jostakin tietystä asiasta ei ole selvillä tarkoin tekijä tai siitä ei ole täysin tarkkaa selitystä. Yhteenkään väittämäänne asiaan ei ole tekijänä kuitenkaan ollut jumala, koska sitä ei ole ollut koskaan olemassa eikä tule olemaankaan. Todista ensin jumala kaikille maailman ihmisille samassa paikassa samaan aikaan, niin katsotaan sitten uudelleen. Ei luulisi olevan vaikeeta teille uskoville, kun teillä on omastanne mielestänne siihen läheiset suhteet, joten käyttäkää niitä. Turhaa on hapattaa että jumala on olemassa, jos ei ole valmis todistamaan sitä väitettä.
        Jos jumala olisi todellakin olemassa niin teitä uskoviakaan ei olisi olemassa vaan te olisitte tällöin "antiteistejä", koska se jumalanne ei olisi sellainen jonka kuvitellut sen omassa päässänne olevan! Lukekaa raamatusta nekin kohdat, jotka alati sivutatte niin ei taida se jumalanne ollakaan se rakkauden esikuva. Siksi sivutatte raamatun kohdat, kun ette halua nähdä jumalaanne julmana saatanana!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Teille uskoville kaikki on saanut alkunsa jostakin jumalasta aina kun jostakin tietystä asiasta ei ole selvillä tarkoin tekijä tai siitä ei ole täysin tarkkaa selitystä. Yhteenkään väittämäänne asiaan ei ole tekijänä kuitenkaan ollut jumala, koska sitä ei ole ollut koskaan olemassa eikä tule olemaankaan. Todista ensin jumala kaikille maailman ihmisille samassa paikassa samaan aikaan, niin katsotaan sitten uudelleen. Ei luulisi olevan vaikeeta teille uskoville, kun teillä on omastanne mielestänne siihen läheiset suhteet, joten käyttäkää niitä. Turhaa on hapattaa että jumala on olemassa, jos ei ole valmis todistamaan sitä väitettä.
        Jos jumala olisi todellakin olemassa niin teitä uskoviakaan ei olisi olemassa vaan te olisitte tällöin "antiteistejä", koska se jumalanne ei olisi sellainen jonka kuvitellut sen omassa päässänne olevan! Lukekaa raamatusta nekin kohdat, jotka alati sivutatte niin ei taida se jumalanne ollakaan se rakkauden esikuva. Siksi sivutatte raamatun kohdat, kun ette halua nähdä jumalaanne julmana saatanana!

        Niinkuin olen aikaisemminkin kirjoittanut näille palstoille, mistä ateisti tietää, että Jumala näyttää vihansa maailmaa kohtaan kaikella pahalla. Samoin laupeutensa ja Rakkautensa häntä kohtaan jotka häneen uskovat eli Jeesukseen Kristukseen uskovat. ETTE MISTÄÄN TIEDÄ!!!!!! Sitä varten uskovaiset ovat, koska he tietävät että Jumala on olemassa, jos ei lasketa takikääntäjiä he tuskin ovat silloin nähneet tai kokeneet elämässään Jumalan läsnä oloa. Sitä varten Jumala antoi ainokaisen poikansa, että yksikään joka häneen uskoo , ei hukkuisi vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        "Oletko tietoinen, että kukaan ei ole syntyessään homo, vaan homous lähtee siintä , kuinka ihmistä opetetaan elämään ja maailman joka tekee siintä homon."

        Sama pätee uskoviin. Syntyessään kaikki on ateisteja. On vain ihmisiä, joille usko on perimässä.
        Homoseksuaaliksi ei tulla elämän kautta vaan se on ihmisen perimässä ja homoseksuaaliksi synnytään, jos synnytään. Jos kerran maailma tekee homoseksuaaliksi niin miksi et ole itse tällöin homoseksuaali, kun teidän homokammoisten mielestä nykyisin joka paikassa toitotetaan homoseksuaalisuudesta?!

        "Lapsen vanhemmilla on suuri rooli elämässä, millainen lapsesta tulee ja miten se kasvatetaan ja neuvotaan. "

        Jep, mutta yhdenkään vanhemman oma elämä ei valitse lapselle sen seksuaalista suuntautumista. Huomaa sellainen seikka (jollet muuhun pysty), että monet homoseksuaalit ovat nimenomaan heteroiden jälkeläisiä.
        Siinä menee raja, että vanhemmat kasvattavat lapsilleen käytöstapoja jne. mutta ei sitä mihin hän suuntautuu. Jos vanhemmat sen lapselle sanelee niin on turha odottaa lasta käymään isäin- tai äitienpäivisin.

        Ensinnä kirjoitan tuosta Canadan tapauksesta homo on tappanut 7 homoa. Sit tälläisiä pitäs käydä vihkimään Suomessa. Sitä varten ihminen kun tulee maailmaan ihminen on täysin puhdas, maailma tekee ihmisestä syntisen,sitä varten lapsi kastetaan ja opetetaan uskonnon kautta, että ihminen pelastuisi ja olisi se iänkaikkinen elämä. Jumala on olemassa, Jeesuksen kautta pääsee Jumalan yhteyteen, uskokoon ken tahtoo, mut sellainen joka ei usko on todennäköisesti sit pihalla, Jumala yksin tietää sen. Ihmiselle ei ole syntymästä mitään hyötyä, kuin tämä elämä mikä on maan päällä, jos ei usko Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista, ihmiselle ei.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Jumalan olemassa olo on pelkkää uskoa eikä sillä ole tiedon kanssa mitään tekemistä. Se tiedetään, ettei jumalaa ole olemassa kuin korkeintaan uskovaisen omassa päässä. Siitä jumalasta ei ole minkäänlaista havaintoa tai muutakaan näyttöä. Turhaa tuhlaatte moiselle elämäänne.
        Lisäksi kuoleman jälkeisestä elämästä ei ole minkäänlaista näyttöä. Se, joka väittää että kuoleman jälkeistä elämä on olemassa on pitänyt olla kuollut, eikä herätä enää henkiin. Muuten se on vain pelkkää uskottelua. En usko sellaiseen sittenkään, kun joku väittää "näkevänsä valon" kun oli sairaalassa tajuton. Tajuttomuustila on sekoittanut ihmisen.

        Se on sinun näkemyksesi asioissa, en kehtaa käydä kiistelemään. Kyl sen totuuden jokainen ihmisen oppii, se tulee päivä päivältä vastaan. Siintä ei onneksi ateistikaan pääse läpi.


      • 3444 kirjoitti:

        Se on sinun näkemyksesi asioissa, en kehtaa käydä kiistelemään. Kyl sen totuuden jokainen ihmisen oppii, se tulee päivä päivältä vastaan. Siintä ei onneksi ateistikaan pääse läpi.

        Siispä voin väittää, että kristittynä pääset nauttimaan muslimien helvetistä, jos kerran uskot että ateistit kuoltuaan koituvat sinne tyrkyttämääsi "totuuteen". Ei se sun "totuutesi" koske muita kuin korkeintaan teitä uskovia, jos nyt kuitenkaan teitäkään! Turhaa haaskaat elämääsi joutaviin taivaspaikan havittelemisiin, joita et todellakaan tule saamaan vaikka kuinka vitusti uskoisit siihen kristinuskon lätinöihin ja jumalaasi.


      • 3444 kirjoitti:

        Niinkuin olen aikaisemminkin kirjoittanut näille palstoille, mistä ateisti tietää, että Jumala näyttää vihansa maailmaa kohtaan kaikella pahalla. Samoin laupeutensa ja Rakkautensa häntä kohtaan jotka häneen uskovat eli Jeesukseen Kristukseen uskovat. ETTE MISTÄÄN TIEDÄ!!!!!! Sitä varten uskovaiset ovat, koska he tietävät että Jumala on olemassa, jos ei lasketa takikääntäjiä he tuskin ovat silloin nähneet tai kokeneet elämässään Jumalan läsnä oloa. Sitä varten Jumala antoi ainokaisen poikansa, että yksikään joka häneen uskoo , ei hukkuisi vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.

        Et näytä tietävän sinäkään jumalastasi tai uskostasi kun sivutat suurimman osan raamatun teksteistä. Lopulta et tiedä elämästä vittuakaan eläessäsi jonkun raamatun mukaan, joten siihen voisi viitata sanonnalla: älä opeta isääsi naimaan, äläkä muita elämään haluamallasi tavalla.

        Hanki elämä ja tee parannus luopumalla uskostasi niin silloin saatat ymmärtää muitakin näkemyksiä! Uskosi antaa vain tietynlaisen näkemyksen tuomitsemalla muut näkemykset!
        Tekstiäsi jeesuksista en lukenut, kun et sinäkään näytä lukevan mitä muut sulle kirjoittaa joissa on satakertaa järkeä enemmän kuin sinun uskonjorinoissasi!


      • 3444 kirjoitti:

        Ensinnä kirjoitan tuosta Canadan tapauksesta homo on tappanut 7 homoa. Sit tälläisiä pitäs käydä vihkimään Suomessa. Sitä varten ihminen kun tulee maailmaan ihminen on täysin puhdas, maailma tekee ihmisestä syntisen,sitä varten lapsi kastetaan ja opetetaan uskonnon kautta, että ihminen pelastuisi ja olisi se iänkaikkinen elämä. Jumala on olemassa, Jeesuksen kautta pääsee Jumalan yhteyteen, uskokoon ken tahtoo, mut sellainen joka ei usko on todennäköisesti sit pihalla, Jumala yksin tietää sen. Ihmiselle ei ole syntymästä mitään hyötyä, kuin tämä elämä mikä on maan päällä, jos ei usko Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista, ihmiselle ei.

        Minä en ole syntinen, koska se ei kuulu minun elämääni. Se syntisyys kuuluu vain uskoville! Sinäkin vapaudut synneistäsi kun luovut uskostasi. Onnea matkaan!


      • 3444 kirjoitti:

        Ensinnä kirjoitan tuosta Canadan tapauksesta homo on tappanut 7 homoa. Sit tälläisiä pitäs käydä vihkimään Suomessa. Sitä varten ihminen kun tulee maailmaan ihminen on täysin puhdas, maailma tekee ihmisestä syntisen,sitä varten lapsi kastetaan ja opetetaan uskonnon kautta, että ihminen pelastuisi ja olisi se iänkaikkinen elämä. Jumala on olemassa, Jeesuksen kautta pääsee Jumalan yhteyteen, uskokoon ken tahtoo, mut sellainen joka ei usko on todennäköisesti sit pihalla, Jumala yksin tietää sen. Ihmiselle ei ole syntymästä mitään hyötyä, kuin tämä elämä mikä on maan päällä, jos ei usko Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista, ihmiselle ei.

        Vain ihminen voi pelastaa toisen ihmisen. Ei yksikään mielikuvitusolento nimeltä jumala!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Siispä voin väittää, että kristittynä pääset nauttimaan muslimien helvetistä, jos kerran uskot että ateistit kuoltuaan koituvat sinne tyrkyttämääsi "totuuteen". Ei se sun "totuutesi" koske muita kuin korkeintaan teitä uskovia, jos nyt kuitenkaan teitäkään! Turhaa haaskaat elämääsi joutaviin taivaspaikan havittelemisiin, joita et todellakaan tule saamaan vaikka kuinka vitusti uskoisit siihen kristinuskon lätinöihin ja jumalaasi.

        Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla. minulle on aivan sama mihinkä ateisti uskoo tai olkoon uskomatta mihin vaan.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Vain ihminen voi pelastaa toisen ihmisen. Ei yksikään mielikuvitusolento nimeltä jumala!

        Niin maanpäällisesti voi pelastaa kuolemalata toinen ihminen. Mutta sit kun ihminen kuolee, liha laitetaan kuoppaan tai mihin kenenkin ruho joutuu. Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut. Mistäs ateisti tietää, että ketkä ovat aikaisemmin kuolleet elämästä täältä maailmasta, ovat täältä pois lähteviä vastassa. ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen. Sen takia ei koskaan kannata olla ateisti, muuten jos sana on sit ateistien näkökulmasta.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Minä en ole syntinen, koska se ei kuulu minun elämääni. Se syntisyys kuuluu vain uskoville! Sinäkin vapaudut synneistäsi kun luovut uskostasi. Onnea matkaan!

        Jos luovun uskostani, silloin luovun kaikesta muustakin, luuletko että olen niin hölmö, en todellakaan. Vapaus tulee ihmiselle omalla painollaan,sit kun sen aika on.


      • 3444 kirjoitti:

        Jos luovun uskostani, silloin luovun kaikesta muustakin, luuletko että olen niin hölmö, en todellakaan. Vapaus tulee ihmiselle omalla painollaan,sit kun sen aika on.

        Mistä kaikesta muusta sä silloin luovut? En koe mitään muuta mistä sä silloin luopuisit?

        Hölmö olet tietenkin että haluat elää vapaaehtoisesti naru kaulalla ja kuvittelet että kuolema vapauttaisi sinut sitten ja pääsisit kuoltuasi vasta johonkin viettämään sellaista elämää jota oisit voinut viettää yhtä hyvin eläessäsi ja ottaa siitä kaiken mahdollisen irti. Saat tietty elää käyttämättä aivojasi koko elämäsi ajattelemalla että jokin jumala ohjaa sinua "peliohjaimestaan", mutta älä sano että muidenkin pitäisi elää yhtä aivotonta elämää kuin sä joka haaveilet jostakin taivaspaikasta, jota ei kertakaikkiaan voi olla olemassa ihmisellä muutoin kuin korkeintaan lentokoneesta nähtynä.


      • 3444 kirjoitti:

        Niin maanpäällisesti voi pelastaa kuolemalata toinen ihminen. Mutta sit kun ihminen kuolee, liha laitetaan kuoppaan tai mihin kenenkin ruho joutuu. Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut. Mistäs ateisti tietää, että ketkä ovat aikaisemmin kuolleet elämästä täältä maailmasta, ovat täältä pois lähteviä vastassa. ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen. Sen takia ei koskaan kannata olla ateisti, muuten jos sana on sit ateistien näkökulmasta.

        Minulla ei ole mitään sielua, eikä ole sinullakaan. Ihmisen anatomian tuntemus on edennyt niin pitkälle että oikeuslääkärit ja muut jotka kuolleelle tekee ruumiin avauksen eivät ole sellaista ihmisellä havainnut ja jos sellainen ihmisellä olisi niin he olisivat takuulla sellaisen kuolleella ihmisellä havainneet.
        Ei tarvitse selitellä mulle sitä, että jokin "sielu" olisi aiemmin ruumiinavausta liitänyt pois ruumiista koska mä en voi millään uskoa siihen lässytykseen että ihmisellä olisi jokin "sielu".


      • 3444 kirjoitti:

        Niin maanpäällisesti voi pelastaa kuolemalata toinen ihminen. Mutta sit kun ihminen kuolee, liha laitetaan kuoppaan tai mihin kenenkin ruho joutuu. Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut. Mistäs ateisti tietää, että ketkä ovat aikaisemmin kuolleet elämästä täältä maailmasta, ovat täältä pois lähteviä vastassa. ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen. Sen takia ei koskaan kannata olla ateisti, muuten jos sana on sit ateistien näkökulmasta.

        " Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut."

        On paljon todennäköisempää että uskovaiset eivät ole oikeassa kuin että olisivat oikeassa. Siitä on turha edes jossitella. Jos tädillä olisi munat niin se olisi setä.
        Siis jos nyt niin ikävästi kävisi että uskovainen olisi oikeassa niin pitää silloinkin huolehtia ettei vaan kuoltuaan joutuisi ikuisesti samaan paikkaan uskovaisten kanssa, koska silloin se olisi suurempaa kärsimystä kuin vaikka ikuisesti siellä tulessa käristyminen. Joten kannatan silloinkin sitten vaikka "synnin harjoittamista", jotta minimoidaan sekin mahdollisuus.
        Siis minusta se jumalanne ei kovin rakastavalta vaikuta vaikka sä kuinka toista väittäisit, jos tahtoisi änkeä ihmisiä heidän kuoltuaan (jotka eivät kuulu edes mihinkään uskontokuntaan erinäisiin) paikkoihin vaikka on itse elämänsä aikana toivonut täysin muuta. Eli sä käytökselläsi hingut muslimien helvettiin!?


      • 3444 kirjoitti:

        Niin maanpäällisesti voi pelastaa kuolemalata toinen ihminen. Mutta sit kun ihminen kuolee, liha laitetaan kuoppaan tai mihin kenenkin ruho joutuu. Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut. Mistäs ateisti tietää, että ketkä ovat aikaisemmin kuolleet elämästä täältä maailmasta, ovat täältä pois lähteviä vastassa. ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen. Sen takia ei koskaan kannata olla ateisti, muuten jos sana on sit ateistien näkökulmasta.

        "ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen."

        Te vain luulette tietävänne kaikesta, vaikka ette todellakaan tiedä!!
        Laskutoimitukset ovat teillä yleensä 1 1 = 3 ja huomenna 4! Se ei ole tietämistä vaan todennäköisyyksiinkin on yleensä vain 1 tulos!

        Mistä johtuu että kuulutte vähemmistöön tuon "tietämisenne" kanssa!? Usko ei ole mitään tietoa!


      • 3444 kirjoitti:

        Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla. minulle on aivan sama mihinkä ateisti uskoo tai olkoon uskomatta mihin vaan.

        "Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla."

        Psykoosinne ei ole todistus muusta kuin että sairastatte psykoosia.

        Yhtä vaarallisia te olette kuin Isiksen terroristit !!


      • 3444 kirjoitti:

        Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla. minulle on aivan sama mihinkä ateisti uskoo tai olkoon uskomatta mihin vaan.

        Ateistit eivät yleensä usko, ei ainakaan jumaliin. Lisäksi voin sanoa itsestäni etten usko mihinkään vaikka sä iniset joidenkin typerien uskovaisten tavoin että jokaisella pitää olla jokin kohde johon uskoo jollei se ole jumala. Mä en ainakaan ryhdy sellaista kekimään sitä varten että vaadit sellaisen kohteen jokaiselle ihmiselle. Mä en pysty sellaista keksimään, kun se mihin mä uskoisin pitää olla vähintään konkreettinen ja sormilla tunnistelta, joten jos menettäisin näkökykyni niin en silloinkaan alkaisi uskomaan jumalaasi sillä mulla sattuisi olemaan vielä muut aistit tallella. Jos näkisin yhtä paljon "harhoja" kuin sä näet jumalastasi niin myöntäisin itselleni sen että näen "harhoja" ja että pitäisi käydä terveyskeskuksessa, varsinkin jollei muut ihmiset eivät sellaista ole nähnyt, joten pitäisi olla tällöin jotakin päässä vikaa.
        Se on kummallista ettei "jumalan näkemisestä" passiteta psykiatrin terapiaan/mielisairaalahoitoon, mutta ne jotka näkevät esimerkiksi ufoja tai uskovat niiden olemassa oloon niin heidät välittömästi kuskataan miltein pakkopaidassa välittömästi psykiatrille terapiaan/mielisairaalahoitoon ja sanotaan että ovat koko yhteiskunnalle haitaksi, mutta te kristinuskollanne pääsette luikkimaan kuin koira veräjästä vaikka tekin olisitte vähintään sen psykiatrin tai huostaanoton tarpeessa! Te olette minusta oikeuskelvottomia ja haitaksi yhteiskunnalle. Haluatte että Suomessa johdettaisi politiikkaakin raamattu kädessä! Muuttakaa jonnekin teokratiavaltioon täältä Suomesta! Varmaankin vatikaanin ympäristö olisi teille sopivin paikka elää kuin Suomi!


      • Ateisti1982EiKirj
        3444 kirjoitti:

        Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla. minulle on aivan sama mihinkä ateisti uskoo tai olkoon uskomatta mihin vaan.

        Siis tuo edellinen koskee tietysti vain teitä kiihkokristittyjä/kreationisteja, eikä tietenkään esimerkiksi tavanmukaisia kristittyjä tai tapakristittyjä, jotka sentään käyttävät päivittäin niitä omia aivojaan, eikä usko mene kaiken muun elämän edelle! Niitä on sentään vielä enemmistö teistä "kristityistä"!


      • 3444 kirjoitti:

        Niin maanpäällisesti voi pelastaa kuolemalata toinen ihminen. Mutta sit kun ihminen kuolee, liha laitetaan kuoppaan tai mihin kenenkin ruho joutuu. Mites ihmisen henki, sielu, entäs jos uskovainen onkin oikeassa, henki palaa Jumalan luokse joka sen ihmiseen on alunperin asettanut. Mistäs ateisti tietää, että ketkä ovat aikaisemmin kuolleet elämästä täältä maailmasta, ovat täältä pois lähteviä vastassa. ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen. Sen takia ei koskaan kannata olla ateisti, muuten jos sana on sit ateistien näkökulmasta.

        Sielusta vielä...leikkausta elävälle ihmiselle tehnyt kirurgi olisi varmasti myöskin moisen havainnut, eikä varmastikaan ole yhtäkään sellaista paikkaa jota ei olisi vielä ihmiseltä avattu, etteikö sellainen "sielu" olisi jo paljastunut jos sellainen ihmisellä olisi. Älä siis pilkkaa kirurgien ja oikeuslääkärien ammattitaitoa sillä sellainen on varsinkin todellakin rikollista tai kunnianloukkaus ja paljon pahempi kuin joku pilkkaisi jumalaanne. Jumalanpilkka on poistettu Suomen laista ja ihan hyväkin niin!

        Kirurgi ja oikeuslääkäri on kumminkin ihminen ja jumala on vain henkiolento, joten siinä suhteessa on tehty oikein kun jumalanpilkka on poistettu Suomen laista. Enemmän pitäisi laatia lakeja ihmisryhmien pilkkaamisesta, joita erityisesti uskovaiset harjoittavat esimerkiksi homoseksuaaleista ja sallia taas kiihkouskovien ja -kristittyjen ja kreationistien ja Aito Avioliitto ry:n kannattajien pilkkaamisen (en siis tarkoita tavanomaisia kristittyjä).


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        "ETTE MISTÄÄN, koska uskovaiset me tiedämme sen."

        Te vain luulette tietävänne kaikesta, vaikka ette todellakaan tiedä!!
        Laskutoimitukset ovat teillä yleensä 1 1 = 3 ja huomenna 4! Se ei ole tietämistä vaan todennäköisyyksiinkin on yleensä vain 1 tulos!

        Mistä johtuu että kuulutte vähemmistöön tuon "tietämisenne" kanssa!? Usko ei ole mitään tietoa!

        Tiede ei sen takia tiedäkään mitää asiasta, koska se on siinä jäljessä eikä koskaan tule tietämääkään. Mutta minun mielestäni se on tietoa, kerta ihminen tietää asian päälle jotakin,mitä tiede ei tiedä.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Sielusta vielä...leikkausta elävälle ihmiselle tehnyt kirurgi olisi varmasti myöskin moisen havainnut, eikä varmastikaan ole yhtäkään sellaista paikkaa jota ei olisi vielä ihmiseltä avattu, etteikö sellainen "sielu" olisi jo paljastunut jos sellainen ihmisellä olisi. Älä siis pilkkaa kirurgien ja oikeuslääkärien ammattitaitoa sillä sellainen on varsinkin todellakin rikollista tai kunnianloukkaus ja paljon pahempi kuin joku pilkkaisi jumalaanne. Jumalanpilkka on poistettu Suomen laista ja ihan hyväkin niin!

        Kirurgi ja oikeuslääkäri on kumminkin ihminen ja jumala on vain henkiolento, joten siinä suhteessa on tehty oikein kun jumalanpilkka on poistettu Suomen laista. Enemmän pitäisi laatia lakeja ihmisryhmien pilkkaamisesta, joita erityisesti uskovaiset harjoittavat esimerkiksi homoseksuaaleista ja sallia taas kiihkouskovien ja -kristittyjen ja kreationistien ja Aito Avioliitto ry:n kannattajien pilkkaamisen (en siis tarkoita tavanomaisia kristittyjä).

        Otappas kuuleppas sellainen asia huomioon, että ihminen olkoon, kuka lääkäri vaan, sekin on erehtyväinen. Sellaista ihmistä ei ole siis erehtyväistä, ateistikin luulee että ei tee syntiä, kun ei usko Jumalaan, vaikka tekin teette syntiä, koska sellaista ihmistä ei ole maailmassa. Jumala on vaan sellainen henkiolento ,että se voi aiheuttaa vaikka sellaisen bakteerin sairaaloihin, että sinne ei kukaan halua mennä. Tai voi tehdä lääkäreistä sellaisia, että ihmiset eivät luota niihin. Esim. Armokuoleman johdosta,kun lääkäri käy jumalaksi.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Ateistit eivät yleensä usko, ei ainakaan jumaliin. Lisäksi voin sanoa itsestäni etten usko mihinkään vaikka sä iniset joidenkin typerien uskovaisten tavoin että jokaisella pitää olla jokin kohde johon uskoo jollei se ole jumala. Mä en ainakaan ryhdy sellaista kekimään sitä varten että vaadit sellaisen kohteen jokaiselle ihmiselle. Mä en pysty sellaista keksimään, kun se mihin mä uskoisin pitää olla vähintään konkreettinen ja sormilla tunnistelta, joten jos menettäisin näkökykyni niin en silloinkaan alkaisi uskomaan jumalaasi sillä mulla sattuisi olemaan vielä muut aistit tallella. Jos näkisin yhtä paljon "harhoja" kuin sä näet jumalastasi niin myöntäisin itselleni sen että näen "harhoja" ja että pitäisi käydä terveyskeskuksessa, varsinkin jollei muut ihmiset eivät sellaista ole nähnyt, joten pitäisi olla tällöin jotakin päässä vikaa.
        Se on kummallista ettei "jumalan näkemisestä" passiteta psykiatrin terapiaan/mielisairaalahoitoon, mutta ne jotka näkevät esimerkiksi ufoja tai uskovat niiden olemassa oloon niin heidät välittömästi kuskataan miltein pakkopaidassa välittömästi psykiatrille terapiaan/mielisairaalahoitoon ja sanotaan että ovat koko yhteiskunnalle haitaksi, mutta te kristinuskollanne pääsette luikkimaan kuin koira veräjästä vaikka tekin olisitte vähintään sen psykiatrin tai huostaanoton tarpeessa! Te olette minusta oikeuskelvottomia ja haitaksi yhteiskunnalle. Haluatte että Suomessa johdettaisi politiikkaakin raamattu kädessä! Muuttakaa jonnekin teokratiavaltioon täältä Suomesta! Varmaankin vatikaanin ympäristö olisi teille sopivin paikka elää kuin Suomi!

        Sellainen asia kun väität, että uskovaiset näkevät harhoja,siellä on myöskin paljon sellaisia lääkäreitä, jotka uskovat Jumalan olemassa oloon ja ovat nähneet myöskin ihmeparantumisia. Poliisit ovat myöskin nähneet ihme selviytymisiä, yleensä perheessä ei tarvitse olla kuin yksi uskovainen se riittää.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Mistä kaikesta muusta sä silloin luovut? En koe mitään muuta mistä sä silloin luopuisit?

        Hölmö olet tietenkin että haluat elää vapaaehtoisesti naru kaulalla ja kuvittelet että kuolema vapauttaisi sinut sitten ja pääsisit kuoltuasi vasta johonkin viettämään sellaista elämää jota oisit voinut viettää yhtä hyvin eläessäsi ja ottaa siitä kaiken mahdollisen irti. Saat tietty elää käyttämättä aivojasi koko elämäsi ajattelemalla että jokin jumala ohjaa sinua "peliohjaimestaan", mutta älä sano että muidenkin pitäisi elää yhtä aivotonta elämää kuin sä joka haaveilet jostakin taivaspaikasta, jota ei kertakaikkiaan voi olla olemassa ihmisellä muutoin kuin korkeintaan lentokoneesta nähtynä.

        Aidosta rakkaudesta luovut. Luuletko todellakin, että olen noin tyhmä, että mänisin sellaisen virheen tekemään, jonkun ateistin pyynnöstä. Viimeinen virhe elämässäni jonka tekisin.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään sielua, eikä ole sinullakaan. Ihmisen anatomian tuntemus on edennyt niin pitkälle että oikeuslääkärit ja muut jotka kuolleelle tekee ruumiin avauksen eivät ole sellaista ihmisellä havainnut ja jos sellainen ihmisellä olisi niin he olisivat takuulla sellaisen kuolleella ihmisellä havainneet.
        Ei tarvitse selitellä mulle sitä, että jokin "sielu" olisi aiemmin ruumiinavausta liitänyt pois ruumiista koska mä en voi millään uskoa siihen lässytykseen että ihmisellä olisi jokin "sielu".

        Tiedätkö milloin ihminen menettää sielunsa, silloin ihminen menettää sen, kun se rakastaa maailmassa jotakin asiaa yli kaiken, eli Jumalaakin enemmän. ateisteilta se onnistuu.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        "Se on minun asiani mihinkä minä haaskaan aikaa ja sinun asiasi, mihin sinä haaskaat aikasi. Sit vielä sellainen asia, että eihän ateisti tiedä millaisia henkilökohtaisia todistuksia Jumalasta esim. Minulla on ja toisilla uskovaisilla."

        Psykoosinne ei ole todistus muusta kuin että sairastatte psykoosia.

        Yhtä vaarallisia te olette kuin Isiksen terroristit !!

        Vaikka meitä Jeesukseen uskovia ei olisi kuin yksi ja ateisteja loput,Suomessa tulette huomaamaan, että asiat menee vaan aina huonompaan suuntaan, mitä vähemmän uskovaisia on. jumalattomat luulevat että asia paranevat,mutta erehdytte. Et turhaan syytät Kristittyjä terroristeiksi, koska itse tulette olemaan ne pahimmat terroristit Suomessa.


      • 3444 kirjoitti:

        Vaikka meitä Jeesukseen uskovia ei olisi kuin yksi ja ateisteja loput,Suomessa tulette huomaamaan, että asiat menee vaan aina huonompaan suuntaan, mitä vähemmän uskovaisia on. jumalattomat luulevat että asia paranevat,mutta erehdytte. Et turhaan syytät Kristittyjä terroristeiksi, koska itse tulette olemaan ne pahimmat terroristit Suomessa.

        Ei saakeli jos teitä jeesustelijoita olisi enemmän mitä teitä nyt on Suomessa niin täällä menisi kaikki päin helvettiä ja elettäisi vieläkin keskiajalla.
        Minulla ei ole mitään intressiä toimia terroristina, koska paheksun sellaisia tekoja. Sä et taida oikein ymmärtää että monet ateistit haluavat rauhaa ja myöskin kotirauhaa jota te jeesustelijat häiritsette ja "terrorisoitte" tullessanne linkuttamaan ovikelloa ja kaupittelemaan uskoanne... ettekö ymmärrä että varsin monessa taloyhtiössä on kaupustelu ja kerjääminen kielletty ja lukee oikein kyltti, jota ette osaa lukea tai edes tavata. Te kaupustelette uskoanne ja kerjäätte tyrkyttämällä ihmisiä siihen ja sitä kutsutte joksikin hyvyydeksi! Mitään hyvää en siinä koe!


      • 3444 kirjoitti:

        Tiedätkö milloin ihminen menettää sielunsa, silloin ihminen menettää sen, kun se rakastaa maailmassa jotakin asiaa yli kaiken, eli Jumalaakin enemmän. ateisteilta se onnistuu.

        Varmaan teitä uskoviakin on leikattu ja avattu (vaikka lääketiedettä pilkkaattekin), eikä sitä sielua ole teilläkään havattu, joten lopeta toi höpötyksesi siitä sielustasi jota sullakaan ei ole!


      • 3444 kirjoitti:

        Otappas kuuleppas sellainen asia huomioon, että ihminen olkoon, kuka lääkäri vaan, sekin on erehtyväinen. Sellaista ihmistä ei ole siis erehtyväistä, ateistikin luulee että ei tee syntiä, kun ei usko Jumalaan, vaikka tekin teette syntiä, koska sellaista ihmistä ei ole maailmassa. Jumala on vaan sellainen henkiolento ,että se voi aiheuttaa vaikka sellaisen bakteerin sairaaloihin, että sinne ei kukaan halua mennä. Tai voi tehdä lääkäreistä sellaisia, että ihmiset eivät luota niihin. Esim. Armokuoleman johdosta,kun lääkäri käy jumalaksi.

        Ei tässä ole kukaan muu erehtyväinen kuin uskova, joten äläpäs pilkkaa lääkäreitä jotka sattumalta tietää enemmän ihmisen anatomiasta kuin te uskovaiset tai se teidän päässänne elävä jumalanne.
        Minä olen kumminkin paljon parempi ihminen kuin sä joten lopeta toi tärkeilysi.

        Sulle ei oikein taida upota kaaliisi (kuten ei mikään muukaan) se ettei ateistit tee syntiä koska ei usko siihen mihin te uskotte joten on täysin sairasta silloin sanoa ateistit tekevät syntiä kun eivät usko. Siinä tulee se vastaus samassa lauseessa, että eihän se synti silloin koske ateisteja. Ateistit ovat synneistä vapaa, vaikka sä sanoisit mitä. Olet täysin sekopää ja sekopäällä ei mitään valtaa onneksi päättää mitään muita kohtaan. Luovu oikeustoimikelpoisuudestasi jollet luovu uskostasi. Se usko ei näytä sopivan ihan kaikille uskovaisillekaan kun tekee ihmisen ihan kahjoksi. Hae apua terveyskeskuksesta äläkä jeesukseltasi!


      • 3444 kirjoitti:

        Otappas kuuleppas sellainen asia huomioon, että ihminen olkoon, kuka lääkäri vaan, sekin on erehtyväinen. Sellaista ihmistä ei ole siis erehtyväistä, ateistikin luulee että ei tee syntiä, kun ei usko Jumalaan, vaikka tekin teette syntiä, koska sellaista ihmistä ei ole maailmassa. Jumala on vaan sellainen henkiolento ,että se voi aiheuttaa vaikka sellaisen bakteerin sairaaloihin, että sinne ei kukaan halua mennä. Tai voi tehdä lääkäreistä sellaisia, että ihmiset eivät luota niihin. Esim. Armokuoleman johdosta,kun lääkäri käy jumalaksi.

        Eutanasiaa on turha sotkea tähän. Päätöksen eutanasiasta tekee potilas, eikä lääkäri!


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Ei saakeli jos teitä jeesustelijoita olisi enemmän mitä teitä nyt on Suomessa niin täällä menisi kaikki päin helvettiä ja elettäisi vieläkin keskiajalla.
        Minulla ei ole mitään intressiä toimia terroristina, koska paheksun sellaisia tekoja. Sä et taida oikein ymmärtää että monet ateistit haluavat rauhaa ja myöskin kotirauhaa jota te jeesustelijat häiritsette ja "terrorisoitte" tullessanne linkuttamaan ovikelloa ja kaupittelemaan uskoanne... ettekö ymmärrä että varsin monessa taloyhtiössä on kaupustelu ja kerjääminen kielletty ja lukee oikein kyltti, jota ette osaa lukea tai edes tavata. Te kaupustelette uskoanne ja kerjäätte tyrkyttämällä ihmisiä siihen ja sitä kutsutte joksikin hyvyydeksi! Mitään hyvää en siinä koe!

        Nythän taas kääntelet ja vääntelet asioita, mie sanoin että jos uskovaisia on ainoastaa yksi, silloin ateisti näkee mitä te olette teollanne saaneet aikaa. Meillä oli ennen eu:ta kaikki asiat Suomessa hyvin,uskonto oli mukana.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Eutanasiaa on turha sotkea tähän. Päätöksen eutanasiasta tekee potilas, eikä lääkäri!

        Eutanasia on murha tai itsemurha. Tappaminen lisää tappamista. Lääkärit joutuu ottamaan siintä vastuun, niin tulee tappajia paljon lisää Suomenkin.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Ei tässä ole kukaan muu erehtyväinen kuin uskova, joten äläpäs pilkkaa lääkäreitä jotka sattumalta tietää enemmän ihmisen anatomiasta kuin te uskovaiset tai se teidän päässänne elävä jumalanne.
        Minä olen kumminkin paljon parempi ihminen kuin sä joten lopeta toi tärkeilysi.

        Sulle ei oikein taida upota kaaliisi (kuten ei mikään muukaan) se ettei ateistit tee syntiä koska ei usko siihen mihin te uskotte joten on täysin sairasta silloin sanoa ateistit tekevät syntiä kun eivät usko. Siinä tulee se vastaus samassa lauseessa, että eihän se synti silloin koske ateisteja. Ateistit ovat synneistä vapaa, vaikka sä sanoisit mitä. Olet täysin sekopää ja sekopäällä ei mitään valtaa onneksi päättää mitään muita kohtaan. Luovu oikeustoimikelpoisuudestasi jollet luovu uskostasi. Se usko ei näytä sopivan ihan kaikille uskovaisillekaan kun tekee ihmisen ihan kahjoksi. Hae apua terveyskeskuksesta äläkä jeesukseltasi!

        Niin ateistit ovat synnistä vapaat, sen takiahan ne ihmiset tekevät paljon murhia ja itsemurhia, kun eivät jaksa enää kantaa sitä taakkaa. Mielisairaalassa myöskin kun eivät pysty sopimaan asioitaan keskenään, maa alkaa polttamaan jakojen alla.


      • 3444
        ateisti1982 kirjoitti:

        Varmaan teitä uskoviakin on leikattu ja avattu (vaikka lääketiedettä pilkkaattekin), eikä sitä sielua ole teilläkään havattu, joten lopeta toi höpötyksesi siitä sielustasi jota sullakaan ei ole!

        Valitettavasti tulee näkemään vielä totuuden, että molemmat ovat olemassa henki että sielu. Turha tästäkin on väitellä.


      • 3444 kirjoitti:

        Valitettavasti tulee näkemään vielä totuuden, että molemmat ovat olemassa henki että sielu. Turha tästäkin on väitellä.

        Valitettavasti en tule näkemään sellaista mikä ei ole totta, nimittäin molemmat että jokin henki olisi olemassa tai sielu. Petyt siinä itse pahemman kerran!


      • 3444 kirjoitti:

        Niin ateistit ovat synnistä vapaat, sen takiahan ne ihmiset tekevät paljon murhia ja itsemurhia, kun eivät jaksa enää kantaa sitä taakkaa. Mielisairaalassa myöskin kun eivät pysty sopimaan asioitaan keskenään, maa alkaa polttamaan jakojen alla.

        En ole ketään murhannut enkä myöskään miettinyt itsemurhaa. Ne ovat usein vain herkkäuskoisen uskovaisen tekosia.

        "Mielisairaalassa myöskin kun eivät pysty sopimaan asioitaan keskenään, maa alkaa polttamaan jakojen alla. "

        Kuinka monta ateistia ihan oikeasti tiedät, jotka olisivat mielisairaalassa vai tarkoitatko kumminkin teistejä!?!? Itse tiedän kuitenkin joitakin teistejä, jotka ovat olleet mielisairaalassa siitä syystä kun eivät ole kestäneet sitä kunnei ole saanut ateisteja ja muita uskonnottomia ihmisiä uskoon tai heidän tyrkytyksiä ei ole kukaan tervejärkinen jaksanut kuunnella.


      • 3444 kirjoitti:

        Eutanasia on murha tai itsemurha. Tappaminen lisää tappamista. Lääkärit joutuu ottamaan siintä vastuun, niin tulee tappajia paljon lisää Suomenkin.

        Eutanasia ei ole itsemurha, eikä murha. En millään osin ymmärrä teidän uskovien murhakäsitystä siinä asiassa. Sitä eutanasiaa ei käytetä milläkään itsemurhaamisvälineenä tai sillä ei myöskään tehdä harkittuja murhia. Murha tarvitsee vaatii yleensä poliisitutkinnan, eikä eutanasiassa moista ole. Se on pahempi kuin murhaaminen oikeusvaltiossa, että kuoleman sairaat ihmiset joutuvat Suomessa kärsimään kivuissa ja tuskissaan, jossa vain lääketehtaat hyötyvät. Yhdenkään ihmisen ei tulisi kärsiä kivusta ja säryistä parantumattoman sairauden vuoksi niiin että jokin lääketehdas siitä hyötyy tai yhteiskunnan varoja kulutetaan yksittäisen ihmisen hengissä pitämiseen, joka on kuoleman sairas.
        Itse olen ainakin tehnyt hoitotestamentin, että jollei sairaalaan joutuessani lääkärin mukaan ole paluuta entiseen niin kaikki letkut tulee irrottaa välittömästi kehostani. Olen myöskin kieltänyt kokonaan hengityskoneen kiinnittämisen itseeni.

        Eikö sen Jeesuksenne nimenomaan pitänyt kärsiä kivusta ja tuskissa siinä ristillään, ettei kenenkään muun meistä tarvitsisi enää eläessämme kärsiä ja kitua!? Siispä miksi niin yhä tapahtuu ja varsinkin uskovat vaativat että niin tulisi tapahtua!? Kuinka paljon te lopulta uskotte sen jeesuksenne olemassa oloon, kun haluatte kuoleman sairaidenkin kärsiä!?

        Sinulle nyt mainitakseni eutanasiaa ei käytettäisi kuin tietyin ehdoin. sitä ei käytettäisi esimerkiksi silloin jos joku mielisairas ihminen harkitsisi itsemurhaa vaan sellaiseen joka sairastaa esimerkiksi parantumatonta syöpää tai pitkälle edennyttä ALS-tautia viimeisenä armona potilaalle eikä päätös tule muualta kuin potilaalta itseltään, jossa käytetään hyväksi lääkäreiden lausuntoja.


      • 3444 kirjoitti:

        Eutanasia on murha tai itsemurha. Tappaminen lisää tappamista. Lääkärit joutuu ottamaan siintä vastuun, niin tulee tappajia paljon lisää Suomenkin.

        Itse ainakin vaatisin neliraajahalvaantuneena eutanasiaa!


      • 3444 kirjoitti:

        Nythän taas kääntelet ja vääntelet asioita, mie sanoin että jos uskovaisia on ainoastaa yksi, silloin ateisti näkee mitä te olette teollanne saaneet aikaa. Meillä oli ennen eu:ta kaikki asiat Suomessa hyvin,uskonto oli mukana.

        Taidat olla Mika Niikko, joka vaatii Suomelta eu:sta eroa. Mene jo jonnekin eheytyshoitoon josta voisit parantua sairaudesta joka on uskon aiheuttama psykoosi. Ei näytä psykoosilääkitys auttaneen vai oletko kieltäytynyt syömästä niitä!


      • 3444 kirjoitti:

        Tiedätkö milloin ihminen menettää sielunsa, silloin ihminen menettää sen, kun se rakastaa maailmassa jotakin asiaa yli kaiken, eli Jumalaakin enemmän. ateisteilta se onnistuu.

        Ei ihminen voi menettää mitään sellaista mitä ihmisellä ei ole koskaan ollutkaan!


      • 3444 kirjoitti:

        Aidosta rakkaudesta luovut. Luuletko todellakin, että olen noin tyhmä, että mänisin sellaisen virheen tekemään, jonkun ateistin pyynnöstä. Viimeinen virhe elämässäni jonka tekisin.

        en ole luopunut rakkaudesta vaimoani kohtaan. Se lienee se kaikkein riittävin ja aidoin rakkaus!
        Jatka sä vaan pyllistämistä jeesuksellesi niin kai sieltä jonakin päivänä se jeesuksesi kyrpä suoleesi työntyy kun sen ilmestystä noin kovasti odottelet. Kaikkein ristiriitaisin ihminen on kumminkin uskovainen mies joka sanoo rakastavansa miespuolista jeesustaan ja kirjoittelee jokaiselle maaseututien ladon ja maitolaiturin seinään lappusiaan, joissa lukee "Jeesus tulee, oletko valmis", mutta sitten on kumminkin jatkuvasti homoseksuaalien kimpussa että hän elää väärin, vaikka itteäkin kiehtoo miespuolisen jeesuksen rakkaus ja sen kyrpä!


      • Ateisti1982EiKirj
        3444 kirjoitti:

        Niin ateistit ovat synnistä vapaat, sen takiahan ne ihmiset tekevät paljon murhia ja itsemurhia, kun eivät jaksa enää kantaa sitä taakkaa. Mielisairaalassa myöskin kun eivät pysty sopimaan asioitaan keskenään, maa alkaa polttamaan jakojen alla.

        Ateistit ovat synneistä vapaat, mutta meillä ateisteilla on sentään moraali ihan luonnostaan, joka taas estää esimerkiksi tappamasta muita ihmisiä tai tekemästä tihutöitä. Uskovilla ei ole moraalia missään muodossa, koska pitävät esimerkiksi homoseksuaaleja vähäpätöisempinä ihmisinä vaikka itse rakastavat miespuolista jeesustaan. Moraali ei ole sama kuin raamattu vaan se on moraali on omittu raamattuun.

        Lisäksi jumalanne käskee uskovaisen tappamaan oman lapsenkin. Näin on uskonkolleganne väittänyt tappaessaan lapsensa. siihen tietenkin toinen uskovainen puolustautuu, ettei kyseinen ole oikea uskovainen mutta niin kuitenkin tapahtuu. Sehän on todiste siitä että yhtä monta jumalaa on kuin on teitä uskoviakin on, eikä yksikään uskova ole toisen mielestä oikea uskova. Jokatapauksessa uskonto aiheuttaa yhteiskunnalle ongelmia. En ole koskaan kuullut ateismin aiheuttaneen ongelmia kuin korkeintaan uskoville. Uskovien mukaan esimerkiksi sekulaarinen Suomi heikentäisi uskonnon harjoittamista. Yhdysvalloissa sekulaarisuus ei ole heikentänyt yhdenkään uskovaisen elämää millään tavoin.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Itse ainakin vaatisin neliraajahalvaantuneena eutanasiaa!

        No tää on trolli.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Eutanasia ei ole itsemurha, eikä murha. En millään osin ymmärrä teidän uskovien murhakäsitystä siinä asiassa. Sitä eutanasiaa ei käytetä milläkään itsemurhaamisvälineenä tai sillä ei myöskään tehdä harkittuja murhia. Murha tarvitsee vaatii yleensä poliisitutkinnan, eikä eutanasiassa moista ole. Se on pahempi kuin murhaaminen oikeusvaltiossa, että kuoleman sairaat ihmiset joutuvat Suomessa kärsimään kivuissa ja tuskissaan, jossa vain lääketehtaat hyötyvät. Yhdenkään ihmisen ei tulisi kärsiä kivusta ja säryistä parantumattoman sairauden vuoksi niiin että jokin lääketehdas siitä hyötyy tai yhteiskunnan varoja kulutetaan yksittäisen ihmisen hengissä pitämiseen, joka on kuoleman sairas.
        Itse olen ainakin tehnyt hoitotestamentin, että jollei sairaalaan joutuessani lääkärin mukaan ole paluuta entiseen niin kaikki letkut tulee irrottaa välittömästi kehostani. Olen myöskin kieltänyt kokonaan hengityskoneen kiinnittämisen itseeni.

        Eikö sen Jeesuksenne nimenomaan pitänyt kärsiä kivusta ja tuskissa siinä ristillään, ettei kenenkään muun meistä tarvitsisi enää eläessämme kärsiä ja kitua!? Siispä miksi niin yhä tapahtuu ja varsinkin uskovat vaativat että niin tulisi tapahtua!? Kuinka paljon te lopulta uskotte sen jeesuksenne olemassa oloon, kun haluatte kuoleman sairaidenkin kärsiä!?

        Sinulle nyt mainitakseni eutanasiaa ei käytettäisi kuin tietyin ehdoin. sitä ei käytettäisi esimerkiksi silloin jos joku mielisairas ihminen harkitsisi itsemurhaa vaan sellaiseen joka sairastaa esimerkiksi parantumatonta syöpää tai pitkälle edennyttä ALS-tautia viimeisenä armona potilaalle eikä päätös tule muualta kuin potilaalta itseltään, jossa käytetään hyväksi lääkäreiden lausuntoja.

        "Eikö Jeesuksenne pitänyt nimenomaan kärsiä ristillä kivuista,että meidän ei kenenkään tarvitsisi elämässämme kärsiä ja kitua" Ensinnäkin Jeesus kärsi ristillä syntiemme puolesta. Toisekseen jos meidän pitää elää Jeesuksen kaltaista elämää, silloin ei tehdä itsemurhia eikä armomurhia. Kolmannesksi rakkaus kestää kaiken ja kärsii myös kaiken. lisäksi kerta ateistit ovat vapaita synneistä ei teillä silloin ole myöskään puolustajaa Jumalan edessä, niin kuin uskovilla Jeesus Kristus. Koska synnitöntä ihmistä ei ole .


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        en ole luopunut rakkaudesta vaimoani kohtaan. Se lienee se kaikkein riittävin ja aidoin rakkaus!
        Jatka sä vaan pyllistämistä jeesuksellesi niin kai sieltä jonakin päivänä se jeesuksesi kyrpä suoleesi työntyy kun sen ilmestystä noin kovasti odottelet. Kaikkein ristiriitaisin ihminen on kumminkin uskovainen mies joka sanoo rakastavansa miespuolista jeesustaan ja kirjoittelee jokaiselle maaseututien ladon ja maitolaiturin seinään lappusiaan, joissa lukee "Jeesus tulee, oletko valmis", mutta sitten on kumminkin jatkuvasti homoseksuaalien kimpussa että hän elää väärin, vaikka itteäkin kiehtoo miespuolisen jeesuksen rakkaus ja sen kyrpä!

        Ei kannata luopuakkaan rakkaudesta vaimoasi kohtaan, mut sekin päivä koittaa joko tulee avioero jos olet naimisissa, tai sit tulee kuolema joka erottaa. Silloin vasta punnitaan onko rakkautesi aitoa vai ei. Ensinnäkin Jeesusta kohtaan rakkaus ei ole lihallista vaan henkistä, se on veljes rakkautta. Se ei ole homo rakkautta, niinkuin maallisesti sanotaan, maallinen rakkaus eroaa siintä, että se perustuu himoon ja lihallisuuteen. Et aika vaikea on Jeesuksen työntää kyrpää minuun.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Valitettavasti en tule näkemään sellaista mikä ei ole totta, nimittäin molemmat että jokin henki olisi olemassa tai sielu. Petyt siinä itse pahemman kerran!

        Jos sinulla ei ole henkeä eikä sielua, ei mahda mitään kuljet sit ilman niitä.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        En ole ketään murhannut enkä myöskään miettinyt itsemurhaa. Ne ovat usein vain herkkäuskoisen uskovaisen tekosia.

        "Mielisairaalassa myöskin kun eivät pysty sopimaan asioitaan keskenään, maa alkaa polttamaan jakojen alla. "

        Kuinka monta ateistia ihan oikeasti tiedät, jotka olisivat mielisairaalassa vai tarkoitatko kumminkin teistejä!?!? Itse tiedän kuitenkin joitakin teistejä, jotka ovat olleet mielisairaalassa siitä syystä kun eivät ole kestäneet sitä kunnei ole saanut ateisteja ja muita uskonnottomia ihmisiä uskoon tai heidän tyrkytyksiä ei ole kukaan tervejärkinen jaksanut kuunnella.

        Uskovaisten ulkopuolelta on paljon sellaisia jotka tekevät itsemurhia, kun tulee ne kunnon koettelemukset ja nimenomaan nuoria. Meidän kylälläkin on paljon sellaisia ei uskovaisia, jotka luulevat että on pöpöjä liikkeellä, eivätkä uskalla edes kauppaan paikalliseen. Valitettavasti kun ihminen tekee tarpeeksi toisia kohtaan vääryyttä, se käy loppujen lopuksi sekoilemaan tapaa joko toisen tai itsensä.


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Ateistit ovat synneistä vapaat, mutta meillä ateisteilla on sentään moraali ihan luonnostaan, joka taas estää esimerkiksi tappamasta muita ihmisiä tai tekemästä tihutöitä. Uskovilla ei ole moraalia missään muodossa, koska pitävät esimerkiksi homoseksuaaleja vähäpätöisempinä ihmisinä vaikka itse rakastavat miespuolista jeesustaan. Moraali ei ole sama kuin raamattu vaan se on moraali on omittu raamattuun.

        Lisäksi jumalanne käskee uskovaisen tappamaan oman lapsenkin. Näin on uskonkolleganne väittänyt tappaessaan lapsensa. siihen tietenkin toinen uskovainen puolustautuu, ettei kyseinen ole oikea uskovainen mutta niin kuitenkin tapahtuu. Sehän on todiste siitä että yhtä monta jumalaa on kuin on teitä uskoviakin on, eikä yksikään uskova ole toisen mielestä oikea uskova. Jokatapauksessa uskonto aiheuttaa yhteiskunnalle ongelmia. En ole koskaan kuullut ateismin aiheuttaneen ongelmia kuin korkeintaan uskoville. Uskovien mukaan esimerkiksi sekulaarinen Suomi heikentäisi uskonnon harjoittamista. Yhdysvalloissa sekulaarisuus ei ole heikentänyt yhdenkään uskovaisen elämää millään tavoin.

        "Lisäksi Jumala käskee uskovaisen tappamaan oman lapsensakin." Tämä homma kuule on nyt näin, et kannattas erottaa uusi ja vanha testamentti. Toisekseen lapset ovat Jumalan lahja. Kolmanneksi lasten kaltaisten on Taivastenvaltakunta. Ootko aivan varma, että Jumala on käskenyt tappamaan lapsensa, jos se onkin se saatana. "Älä tapa"Paholainenhan on sellainen, että se käy heikompiin kiinni, sit saattaa olla myöskin että kyseinen henkilö ei ole tutustunut Raamattuun oikein.


      • 788 kirjoitti:

        Uskovaisten ulkopuolelta on paljon sellaisia jotka tekevät itsemurhia, kun tulee ne kunnon koettelemukset ja nimenomaan nuoria. Meidän kylälläkin on paljon sellaisia ei uskovaisia, jotka luulevat että on pöpöjä liikkeellä, eivätkä uskalla edes kauppaan paikalliseen. Valitettavasti kun ihminen tekee tarpeeksi toisia kohtaan vääryyttä, se käy loppujen lopuksi sekoilemaan tapaa joko toisen tai itsensä.

        Sä nyt tuskin tunnet yhtään "uskovaisten ulkopuolelta" ihmisiä kun et pidä meistä ollenkaan eikä sua yksikään tervejärkinen voi hyväksyä, joten miten voit tällöin väittää, että ateistit tekevät itsemurhia. Mä tiedän aika monia ateisteja, eikä yksikään ole tehnyt itsemurhaa tai edes hautonut sellaista ja ne jotka ovat kuolleet niin ovat kuolleet muulla tavoin kuin omankäden kautta. Ateistit osaavat pyytää oikealta taholta (toiselta ihmiseltä) apua ennen kuin tapahtuu hirveitä kun te taas pyydätte apua joltakin sellaiselta jota ei ole edes olemassa, jolloin sairastutte vielä lisää! Jumala on sama kuin pitäisitte niitä ongelmiasi pään sisällä ettekä puhuisi niitä kenellekään. Ainoa joka elämäsi ongelmia voi kanssasi ratkoa on toinen ihminen, joka on saanut sellaiseen koulutuksen (psykologi). Varmaankin sua ei jaksaisi kuunnella edes psykologi!
        Sen sä tällä viestilläsi just todistit, että sä olet täsyin sairas päästäsi, joten kannattaisikohan sun tutkituttaa se jollakin psykiatrilla!?!? Uskosi on todella sekoittanut sun pääsi ja sellaiselle ihmiselle usko ei kertakaikkiaan sovi!


      • 788 kirjoitti:

        Jos sinulla ei ole henkeä eikä sielua, ei mahda mitään kuljet sit ilman niitä.

        Samoin meistä jokainen kulkee (enkä vain minä) niin kauan ilman sielua kuin se toisin todistetaan. Sitä ei voi todistaa varsinkaan yksikään uskovainen vaan vähintään pitää olla oikeuslääkäri tai ihmisen anatomian tutkija ja sellaista ei koskaan tule tapahtumaan, sillä sellaisen tiede olisi kyennyt ihmisestä jo löytämään jos jokin sellainen sielu olisi ihmisellä. Älä pilkkaa enää lääketiedettä ja jos sitä pilkkaat niin ethän käytä enää terveyskeskuksia, jollet sitten päätä tutkituttaa jonakin päivänä sitä päätäsi!


      • 788 kirjoitti:

        No tää on trolli.

        Ei ole vaan pitää myöskin paikkansa. En halua enää silloin elää koska elämä ei silloin olisi enää elämisen arvoinen! Älä loukkaa mun omatuntoa tai mä vaadin että Sari Tanuksenkin pitää tehdä abortti jokaiselle naiselle kun sitä häneltä pyytää tekemään kun on kerran gene! Ei vain uskovaisilla pidä olla jotakin semmoista, joka estää tekemästä jotakin omatunnon syistä!


      • 788 kirjoitti:

        "Lisäksi Jumala käskee uskovaisen tappamaan oman lapsensakin." Tämä homma kuule on nyt näin, et kannattas erottaa uusi ja vanha testamentti. Toisekseen lapset ovat Jumalan lahja. Kolmanneksi lasten kaltaisten on Taivastenvaltakunta. Ootko aivan varma, että Jumala on käskenyt tappamaan lapsensa, jos se onkin se saatana. "Älä tapa"Paholainenhan on sellainen, että se käy heikompiin kiinni, sit saattaa olla myöskin että kyseinen henkilö ei ole tutustunut Raamattuun oikein.

        Kyllä mä tiedän mistä mä puhun. Sitä uutta testamenttia te uskovaiset tietysti räpläätte, mutta kun eteen tulee esimerkiksi homoasia niin te olette heti räpläämässä sitä vanhaa testamenttia. Muutoin ei kylläkään räplätä vanhaa testamenttia ellette ajattele jotenkin omaa etuanne tai kun haluatte loukata muita ihmisiä. Ihmisvihaajia te uskovaiset olette!


      • 788 kirjoitti:

        Ei kannata luopuakkaan rakkaudesta vaimoasi kohtaan, mut sekin päivä koittaa joko tulee avioero jos olet naimisissa, tai sit tulee kuolema joka erottaa. Silloin vasta punnitaan onko rakkautesi aitoa vai ei. Ensinnäkin Jeesusta kohtaan rakkaus ei ole lihallista vaan henkistä, se on veljes rakkautta. Se ei ole homo rakkautta, niinkuin maallisesti sanotaan, maallinen rakkaus eroaa siintä, että se perustuu himoon ja lihallisuuteen. Et aika vaikea on Jeesuksen työntää kyrpää minuun.

        Teille uskoville se hengellinen ja lihallinen rakkaus on sama juttu. Ei kukaan punni kenenkään rakkautta yhtään mitään kohtaan kun on kuollut. Lopeta jo tuo uskollinen mantrasi ja jorinasi ja käy tutkituttamassa terveyskeskuksessa pääsi!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Samoin meistä jokainen kulkee (enkä vain minä) niin kauan ilman sielua kuin se toisin todistetaan. Sitä ei voi todistaa varsinkaan yksikään uskovainen vaan vähintään pitää olla oikeuslääkäri tai ihmisen anatomian tutkija ja sellaista ei koskaan tule tapahtumaan, sillä sellaisen tiede olisi kyennyt ihmisestä jo löytämään jos jokin sellainen sielu olisi ihmisellä. Älä pilkkaa enää lääketiedettä ja jos sitä pilkkaat niin ethän käytä enää terveyskeskuksia, jollet sitten päätä tutkituttaa jonakin päivänä sitä päätäsi!

        Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole. Lääketieteestä se on hyvin epävarma hoitovirheitä tulee tosi tosi paljon. Raukat eivät tiedä kohta mitä pitäs tehdä, se on jo hyvä esimerkki kun ei anneta antibiootteja, kun pelätään että tulee superbakteeri. Sit ihmisille syötetään mielialalääkkeitä mitä aiheuttavat itsemurhia ja riippuvaisuutta. Ehkä sun kannattas kokeilla,kun olet noin varma asioista.


      • 788 kirjoitti:

        "Eikö Jeesuksenne pitänyt nimenomaan kärsiä ristillä kivuista,että meidän ei kenenkään tarvitsisi elämässämme kärsiä ja kitua" Ensinnäkin Jeesus kärsi ristillä syntiemme puolesta. Toisekseen jos meidän pitää elää Jeesuksen kaltaista elämää, silloin ei tehdä itsemurhia eikä armomurhia. Kolmannesksi rakkaus kestää kaiken ja kärsii myös kaiken. lisäksi kerta ateistit ovat vapaita synneistä ei teillä silloin ole myöskään puolustajaa Jumalan edessä, niin kuin uskovilla Jeesus Kristus. Koska synnitöntä ihmistä ei ole .

        Lopeta toi raamatun tulkitseminen ja käy tutkituttamassa pääsi!


      • 788 kirjoitti:

        Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole. Lääketieteestä se on hyvin epävarma hoitovirheitä tulee tosi tosi paljon. Raukat eivät tiedä kohta mitä pitäs tehdä, se on jo hyvä esimerkki kun ei anneta antibiootteja, kun pelätään että tulee superbakteeri. Sit ihmisille syötetään mielialalääkkeitä mitä aiheuttavat itsemurhia ja riippuvaisuutta. Ehkä sun kannattas kokeilla,kun olet noin varma asioista.

        Uskovaisellahan ei sinusta mitään virheitä tapahdu edes siinä että voisi olla väärässä. Sellainen todennäköisyys kuin 0,01%, joka voisi antaa totuusarvoksi uskovaisen höpötyksille on sinusta riittävä!?


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kyllä mä tiedän mistä mä puhun. Sitä uutta testamenttia te uskovaiset tietysti räpläätte, mutta kun eteen tulee esimerkiksi homoasia niin te olette heti räpläämässä sitä vanhaa testamenttia. Muutoin ei kylläkään räplätä vanhaa testamenttia ellette ajattele jotenkin omaa etuanne tai kun haluatte loukata muita ihmisiä. Ihmisvihaajia te uskovaiset olette!

        Homoudesta löytyy kuule aivan sieltä uudesta testamentista, ei tarvitse pidemmälle mennä ja pitkät litaanit. Veljes rakkaus on aidosti hengellistä eikä lihallista. ateisteilla saa olla siihenkin ihan omamielipide teistä varmaan onkin paljon meisselin työntäjiä toisen ahteriin. Etkö tiedä, että perse on ulostamista varten, ei nussimista varten.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Teille uskoville se hengellinen ja lihallinen rakkaus on sama juttu. Ei kukaan punni kenenkään rakkautta yhtään mitään kohtaan kun on kuollut. Lopeta jo tuo uskollinen mantrasi ja jorinasi ja käy tutkituttamassa terveyskeskuksessa pääsi!

        Kannattas käydä sinunkin käydä lääkärissä tarkistuttamassa pääsi, kerta et tiedä että ihmisillä on henkisyyttä.


      • 788 kirjoitti:

        Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole. Lääketieteestä se on hyvin epävarma hoitovirheitä tulee tosi tosi paljon. Raukat eivät tiedä kohta mitä pitäs tehdä, se on jo hyvä esimerkki kun ei anneta antibiootteja, kun pelätään että tulee superbakteeri. Sit ihmisille syötetään mielialalääkkeitä mitä aiheuttavat itsemurhia ja riippuvaisuutta. Ehkä sun kannattas kokeilla,kun olet noin varma asioista.

        Olet hyvin rasittava, tiesitkö?! On taas ihmisiä, joidenka pitäisi syödä mielenterveyslääkkeitä ja sä olet eräs heistä.
        Kyllä mä vilpittömämmin luotan lääkäreiden ammattitaitoon saati siihen mitä sun uskosi määrittelee olevan totta.
        Sinulle esimerkiksi tieteellisen tutkimusten täydentäminen tarkoittaa yleensä sitä että tiede ei ollut oikeassa ja se on tällöin kokonaan kumottu, kuten kaikille uskovaisille. Tiede elää ajassa ja muutokset ei kumoa koskaan vanhaa tietoa. Sekin on tyhjää parempi kuin se ettei ole mitään tietoa. Uskonto on pelkkää tyhjää tietoa, jossa ei ole yhtäkään kiinnostavaa sisältöä vain kuluneita mantroja! Raamatun erilainen tulkitseminen ei tee siitä sanomasta koskaan totta eli sen itseisarvon muuttuminen on "epätosi"!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Teille uskoville se hengellinen ja lihallinen rakkaus on sama juttu. Ei kukaan punni kenenkään rakkautta yhtään mitään kohtaan kun on kuollut. Lopeta jo tuo uskollinen mantrasi ja jorinasi ja käy tutkituttamassa terveyskeskuksessa pääsi!

        Lihallinen rakkaus on maanpäällistä ja siihen sisältyy himoa ja ulkonäkö myöskin ratkaisee. Aito rakkaus on henkistä , eikä se valikoi , eikä siihen sisälly himoa.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Olet hyvin rasittava, tiesitkö?! On taas ihmisiä, joidenka pitäisi syödä mielenterveyslääkkeitä ja sä olet eräs heistä.
        Kyllä mä vilpittömämmin luotan lääkäreiden ammattitaitoon saati siihen mitä sun uskosi määrittelee olevan totta.
        Sinulle esimerkiksi tieteellisen tutkimusten täydentäminen tarkoittaa yleensä sitä että tiede ei ollut oikeassa ja se on tällöin kokonaan kumottu, kuten kaikille uskovaisille. Tiede elää ajassa ja muutokset ei kumoa koskaan vanhaa tietoa. Sekin on tyhjää parempi kuin se ettei ole mitään tietoa. Uskonto on pelkkää tyhjää tietoa, jossa ei ole yhtäkään kiinnostavaa sisältöä vain kuluneita mantroja! Raamatun erilainen tulkitseminen ei tee siitä sanomasta koskaan totta eli sen itseisarvon muuttuminen on "epätosi"!

        En syö tällä hetkellä mitään lääkettä olen 50v mikäli kaikessa luottaisin lääkäreihin tuskimpa olisin tässä. Liikunta on paras lääke, vaikka suvussa on sydän ja verisuoni sairauksia, en käytä kolestroli lääkkeitä, ainut lääke jota käytän voi olla burana, mut sitäkin pakkotilanteissa. Luotan Jumalaan, että se pitää minusta huolen, kun en luottanut lääkäreissä juoksin harvasen päivä.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Sä nyt tuskin tunnet yhtään "uskovaisten ulkopuolelta" ihmisiä kun et pidä meistä ollenkaan eikä sua yksikään tervejärkinen voi hyväksyä, joten miten voit tällöin väittää, että ateistit tekevät itsemurhia. Mä tiedän aika monia ateisteja, eikä yksikään ole tehnyt itsemurhaa tai edes hautonut sellaista ja ne jotka ovat kuolleet niin ovat kuolleet muulla tavoin kuin omankäden kautta. Ateistit osaavat pyytää oikealta taholta (toiselta ihmiseltä) apua ennen kuin tapahtuu hirveitä kun te taas pyydätte apua joltakin sellaiselta jota ei ole edes olemassa, jolloin sairastutte vielä lisää! Jumala on sama kuin pitäisitte niitä ongelmiasi pään sisällä ettekä puhuisi niitä kenellekään. Ainoa joka elämäsi ongelmia voi kanssasi ratkoa on toinen ihminen, joka on saanut sellaiseen koulutuksen (psykologi). Varmaankin sua ei jaksaisi kuunnella edes psykologi!
        Sen sä tällä viestilläsi just todistit, että sä olet täsyin sairas päästäsi, joten kannattaisikohan sun tutkituttaa se jollakin psykiatrilla!?!? Uskosi on todella sekoittanut sun pääsi ja sellaiselle ihmiselle usko ei kertakaikkiaan sovi!

        "Psykolokit"Ihmiset jos tietäisivät totuuden mitä lääkkeet aiheuttaa, heille niin saattaa aiheuttaa riippuvuutta, ahdistuneisuutta,unettomuutta ja itsetuhoisuutta. Sit revitään itseltä ranteita auki ja narun jatkoksi, se on sun mielestä oikeaa hoitoa. Siksi uskovaiset yleensä selviävät koettelemuksista, kun uskovat Jeesukseen Kristukseen, senkään takia ei pitäisi olla ateisti.


      • Ateisti1982EiKirj
        788 kirjoitti:

        Kannattas käydä sinunkin käydä lääkärissä tarkistuttamassa pääsi, kerta et tiedä että ihmisillä on henkisyyttä.

        Eriasia on tiedänkö että ihmisillä on henkisyyttä tai onko sille jotakin tarvetta. Onko sellainen henkisyys esimerkiksi ruokaa tai seksiä tärkeämpi ihmiselle? Enemmistölle ihmisistä ei! Uskonto ei kuitenkaan ole ruokaa tai seksiä tärkeämpi. Ei ole tutkittu että uskonto edistäisi terveyttä vaan on tutkittu ihan oikeesti että seksi edistää terveyttä, joten älä pilkkaa tiedettä tai sitä mitä on tutkittu.
        Tyhjästä voi syntyä elämää. sitä on tutkittu kvanttifysiikalla. On kyetty todistamaan että maapallo on syntynyt tyhjästä alkuräjähdyksestä esim Higgsin bosonilla tai se on todennäköisempää kuin jumalan luominen. Sen tyhjästä syntymisen kiistää vain uskovaiset (vaikka väittävät et on olemassa joku jumala jonka alkuperästä ei ole tietoa), jotka koittivat sabotoida jopa sitä tilaa jossa bosoni tutkimuksia tehtiin eli se kertoo jo siitä että uskovaisetkin uskoivat että hiukkaskokeet paljastavat totuuden. Silti teitä idiootteja sikiää lisää vaikka monia hiukkaskokeita on tehty ja on saatettu teidän uskovienkin luettavaksi että todennäköisyys sille että maapallon olisi luonut jumalanne on todella mitätön ja sen että olemme 98% samankaltaisia simpanssien kanssa (DNA) niin te pässit ette usko siihenkään että ihmisellä on sama geeniperimä simpanssin kanssa tai silloinkaan kun joku puhuu teille häntäluusta, viisaudenhampaista tai miesten nänneistä.

        Kun puhutte henkiolennoista niin voisitte puhua silloin mielikuvitusolennoista. Henkiolennoista menninkäisiä, keijukaisia tai saunatonttuja jne. ei ole olemassa yhtään sen enempää kuin sitä teidän jumalaannekaan.
        Lisäksi kun teillä ei ole mitään konkreettista näyttöä siitä Jeesuksestakaan. Luulisi että Jeesuksen hauta olisi teille jeesuksen faneille yhtä tärkeä kohde kuin Elviksen faneillekin on se Gracehall ja Elviksen hauta, jotka nyt todistavat että Elvis todennäköisesti eli ja oli olemassa.
        Uskovaiset saisivat olla "jeesustelematta", kunnei Jeesuksen haudastakaan ole mitään tietoa!


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Eriasia on tiedänkö että ihmisillä on henkisyyttä tai onko sille jotakin tarvetta. Onko sellainen henkisyys esimerkiksi ruokaa tai seksiä tärkeämpi ihmiselle? Enemmistölle ihmisistä ei! Uskonto ei kuitenkaan ole ruokaa tai seksiä tärkeämpi. Ei ole tutkittu että uskonto edistäisi terveyttä vaan on tutkittu ihan oikeesti että seksi edistää terveyttä, joten älä pilkkaa tiedettä tai sitä mitä on tutkittu.
        Tyhjästä voi syntyä elämää. sitä on tutkittu kvanttifysiikalla. On kyetty todistamaan että maapallo on syntynyt tyhjästä alkuräjähdyksestä esim Higgsin bosonilla tai se on todennäköisempää kuin jumalan luominen. Sen tyhjästä syntymisen kiistää vain uskovaiset (vaikka väittävät et on olemassa joku jumala jonka alkuperästä ei ole tietoa), jotka koittivat sabotoida jopa sitä tilaa jossa bosoni tutkimuksia tehtiin eli se kertoo jo siitä että uskovaisetkin uskoivat että hiukkaskokeet paljastavat totuuden. Silti teitä idiootteja sikiää lisää vaikka monia hiukkaskokeita on tehty ja on saatettu teidän uskovienkin luettavaksi että todennäköisyys sille että maapallon olisi luonut jumalanne on todella mitätön ja sen että olemme 98% samankaltaisia simpanssien kanssa (DNA) niin te pässit ette usko siihenkään että ihmisellä on sama geeniperimä simpanssin kanssa tai silloinkaan kun joku puhuu teille häntäluusta, viisaudenhampaista tai miesten nänneistä.

        Kun puhutte henkiolennoista niin voisitte puhua silloin mielikuvitusolennoista. Henkiolennoista menninkäisiä, keijukaisia tai saunatonttuja jne. ei ole olemassa yhtään sen enempää kuin sitä teidän jumalaannekaan.
        Lisäksi kun teillä ei ole mitään konkreettista näyttöä siitä Jeesuksestakaan. Luulisi että Jeesuksen hauta olisi teille jeesuksen faneille yhtä tärkeä kohde kuin Elviksen faneillekin on se Gracehall ja Elviksen hauta, jotka nyt todistavat että Elvis todennäköisesti eli ja oli olemassa.
        Uskovaiset saisivat olla "jeesustelematta", kunnei Jeesuksen haudastakaan ole mitään tietoa!

        Vaikka kuinka väitätte alkuräjähdystä ja hiukkasista, että ihminen olisi apinasta lähtöisin. Se ei muuta mitään kuin maanpäällisesti, mikä myöskin on katoavaa. Ainut millä ihminen voi pelastua ja elämä jatkua on uskoa, Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Todistuksia on Jumalan olemassa olosta, samoin kuoleman jälkeisestä elämästä ja se on henkistä, koska lihalla et mene mihinkään. Vaikka tiede olisi asioissa oikeassa, sillä ei mennä mihinkään. Ihminen jos olisi apinasta niin kaipa jossakin vaiheessa apinat olisivat synnyttäneet ihmisiä, kaipa siintä oli kirjoitettu jotakin. Tai ne puhuisivat samoilla kielillä ja, ne varmaan pelaisivat jääkiekkoakin, kävisivät töissä, mut ei. Siellä ne vaan puissa hyppivät ja syövät.


      • 788 kirjoitti:

        "Psykolokit"Ihmiset jos tietäisivät totuuden mitä lääkkeet aiheuttaa, heille niin saattaa aiheuttaa riippuvuutta, ahdistuneisuutta,unettomuutta ja itsetuhoisuutta. Sit revitään itseltä ranteita auki ja narun jatkoksi, se on sun mielestä oikeaa hoitoa. Siksi uskovaiset yleensä selviävät koettelemuksista, kun uskovat Jeesukseen Kristukseen, senkään takia ei pitäisi olla ateisti.

        Mikset huomioi, että uskominenkin on riippuvuus siinä missä alkoholi tai lääkkeet jne., joka voi yhtäpaljon tuhota ihmisen terveyttä? Jos oikein tulkittaisi niin noi sun harhaiset uskonhöpinäsi ringastettaisi lääketieteellisesti skitsofreenikoon tai psykoosia sairastavaan henkilöön siinä missä pikku-ukkoja näkevät ihmiset suljetaan mielisairaalaan, mutta kun päättäjät Suomessa on itsekin teitä hihhuleita ja ajattelevat olevan kaikessa oikeessa (kristin)uskon turvin ja usko edellä niin eihän mitään voida muuttaa.
        Uskonvapaus ei toteudu Suomessa, kun pikku-ukkoja näkevät ihmiset teljetään mielisairaaloihin ja teitä sairaanloisesti henkiolentoihin uskovia ei taas teljetä mielisairaaloihin.

        Putin on yhdessä asiassa tehnyt oikein Venäjällä, kun on kieltänyt teidänlaisenne uskonnon harjoittamisen julkisilla paikoilla ja mikäli läsnä on uskonnottomia ihmisiä samojen seinien sisäpuolella, kun täällä taas joka päivä on jokin uskontoaan harjoittamassa kaduilla tai toreilla tai linkuttelemassa ovikelloa. Noudatamatta jättämisestä seuraa Venäjälle uskonharjoittelijalle kovat sanktiot, kenties menolippu Siperiaan! :D
        Ei ateistit päivittäin koilota julkisilla paikoilla ateismia tai käy linkuttelemassa ihmisten ovikelloa, vaikka monessa taloyhtiössä on kaupustelu ja kerjääminen kielletty (ateistit arvostavat näin ollen ihmisten rauhaa eikä moiseen myöskään ole mitään tarvetta ...uskonnottomien määrä kasvaa kohisten ilman moisia) ja mitä uskovaiset ihmisten oven takana käyvät linkuttelemassa jollei kyse olisi uskontonsa kaupustelusta tai kerjäämisestä ihmisiä osallistumaan uskonharjoittamiseen, mutta eihän uskovainen sitä "tulkitse" niin vaikka muut sen kokisivatkin kotirauhan häiritsemisenä ja taloyhtiön sääntöjä noudattamatta jättämisenä, joka siinä kohdassa on se kaikkein korkein sääntö eikä se mitä jossakin uskovaisten raamatussa lukee tai mikä on uskovaisten oma tulkinta tai päähän pinttymä siinä tilanteessa! Milloin uskovaiset alkavat ajattelemaan sitä että on todellakin erilaisia ihmisiä ja niiden muiden vakaumusta on noudatettava?! Niin kauan uskovaiset saavat "lunta tupaan" kun eivät sitä ymmärrä vaan pitävät omaa etua tärkeimpänä kuin muiden ihmisten etua.


      • 788 kirjoitti:

        En syö tällä hetkellä mitään lääkettä olen 50v mikäli kaikessa luottaisin lääkäreihin tuskimpa olisin tässä. Liikunta on paras lääke, vaikka suvussa on sydän ja verisuoni sairauksia, en käytä kolestroli lääkkeitä, ainut lääke jota käytän voi olla burana, mut sitäkin pakkotilanteissa. Luotan Jumalaan, että se pitää minusta huolen, kun en luottanut lääkäreissä juoksin harvasen päivä.

        Suosittelen käymään lääkärillä vaikkei muuta kuin ikääsi vetoamalla. Jotakin on vikaa ihmisessä joka tahtoo uskoa johonkin mielikuvitukselliseen olentoon aikuisiälläkin!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Suosittelen käymään lääkärillä vaikkei muuta kuin ikääsi vetoamalla. Jotakin on vikaa ihmisessä joka tahtoo uskoa johonkin mielikuvitukselliseen olentoon aikuisiälläkin!

        Jumala on olemassa ja päivä päivältä ateisti kulkee sitä kohti, ihmiselle saatetaan näyttää viimetipassa se , että Jumala onkin olemassa, silloin on myöhäistä ihmisen käydä muuttelemaan asioita. Jumalan olemassa olo tullaan todistamaan, vaikka heti tarvittaessa, sit se on eri asia, kuka uskoo ja kuka ei. Tupakoitsijakaan ei usko ennemmin, että tupakka on vaarallista, sit vasta kun on syöpä. Eli mitään ei kannata ennemmin julkaista julkisuudessa, sit vasta kun kaikki näkee mitä jumalattomuus aiheuttaa.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Mikset huomioi, että uskominenkin on riippuvuus siinä missä alkoholi tai lääkkeet jne., joka voi yhtäpaljon tuhota ihmisen terveyttä? Jos oikein tulkittaisi niin noi sun harhaiset uskonhöpinäsi ringastettaisi lääketieteellisesti skitsofreenikoon tai psykoosia sairastavaan henkilöön siinä missä pikku-ukkoja näkevät ihmiset suljetaan mielisairaalaan, mutta kun päättäjät Suomessa on itsekin teitä hihhuleita ja ajattelevat olevan kaikessa oikeessa (kristin)uskon turvin ja usko edellä niin eihän mitään voida muuttaa.
        Uskonvapaus ei toteudu Suomessa, kun pikku-ukkoja näkevät ihmiset teljetään mielisairaaloihin ja teitä sairaanloisesti henkiolentoihin uskovia ei taas teljetä mielisairaaloihin.

        Putin on yhdessä asiassa tehnyt oikein Venäjällä, kun on kieltänyt teidänlaisenne uskonnon harjoittamisen julkisilla paikoilla ja mikäli läsnä on uskonnottomia ihmisiä samojen seinien sisäpuolella, kun täällä taas joka päivä on jokin uskontoaan harjoittamassa kaduilla tai toreilla tai linkuttelemassa ovikelloa. Noudatamatta jättämisestä seuraa Venäjälle uskonharjoittelijalle kovat sanktiot, kenties menolippu Siperiaan! :D
        Ei ateistit päivittäin koilota julkisilla paikoilla ateismia tai käy linkuttelemassa ihmisten ovikelloa, vaikka monessa taloyhtiössä on kaupustelu ja kerjääminen kielletty (ateistit arvostavat näin ollen ihmisten rauhaa eikä moiseen myöskään ole mitään tarvetta ...uskonnottomien määrä kasvaa kohisten ilman moisia) ja mitä uskovaiset ihmisten oven takana käyvät linkuttelemassa jollei kyse olisi uskontonsa kaupustelusta tai kerjäämisestä ihmisiä osallistumaan uskonharjoittamiseen, mutta eihän uskovainen sitä "tulkitse" niin vaikka muut sen kokisivatkin kotirauhan häiritsemisenä ja taloyhtiön sääntöjä noudattamatta jättämisenä, joka siinä kohdassa on se kaikkein korkein sääntö eikä se mitä jossakin uskovaisten raamatussa lukee tai mikä on uskovaisten oma tulkinta tai päähän pinttymä siinä tilanteessa! Milloin uskovaiset alkavat ajattelemaan sitä että on todellakin erilaisia ihmisiä ja niiden muiden vakaumusta on noudatettava?! Niin kauan uskovaiset saavat "lunta tupaan" kun eivät sitä ymmärrä vaan pitävät omaa etua tärkeimpänä kuin muiden ihmisten etua.

        "Putin on tehnyt yhden asian oikein" Venäjällä ei homot hyppele,eikä siellä yleisesti kaduilla tarvitse uskontoa levitelläkään. "Uskonto on lääketieteellisesti skitsoo tai psykoosia" Maailmahan on aina tehnyt niin, se on kirjoitettu raamattuunkin. Eihän heidän lääkeensä menisi kaupaksi enää, jos kaikki olisi uskossa,lääkärit olisivat suurin osa työttömiä. Siintähän me tiedämme että Jeesuskin on olemassa, koska maailma ei pysty hyväksymään häntä.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Mikset huomioi, että uskominenkin on riippuvuus siinä missä alkoholi tai lääkkeet jne., joka voi yhtäpaljon tuhota ihmisen terveyttä? Jos oikein tulkittaisi niin noi sun harhaiset uskonhöpinäsi ringastettaisi lääketieteellisesti skitsofreenikoon tai psykoosia sairastavaan henkilöön siinä missä pikku-ukkoja näkevät ihmiset suljetaan mielisairaalaan, mutta kun päättäjät Suomessa on itsekin teitä hihhuleita ja ajattelevat olevan kaikessa oikeessa (kristin)uskon turvin ja usko edellä niin eihän mitään voida muuttaa.
        Uskonvapaus ei toteudu Suomessa, kun pikku-ukkoja näkevät ihmiset teljetään mielisairaaloihin ja teitä sairaanloisesti henkiolentoihin uskovia ei taas teljetä mielisairaaloihin.

        Putin on yhdessä asiassa tehnyt oikein Venäjällä, kun on kieltänyt teidänlaisenne uskonnon harjoittamisen julkisilla paikoilla ja mikäli läsnä on uskonnottomia ihmisiä samojen seinien sisäpuolella, kun täällä taas joka päivä on jokin uskontoaan harjoittamassa kaduilla tai toreilla tai linkuttelemassa ovikelloa. Noudatamatta jättämisestä seuraa Venäjälle uskonharjoittelijalle kovat sanktiot, kenties menolippu Siperiaan! :D
        Ei ateistit päivittäin koilota julkisilla paikoilla ateismia tai käy linkuttelemassa ihmisten ovikelloa, vaikka monessa taloyhtiössä on kaupustelu ja kerjääminen kielletty (ateistit arvostavat näin ollen ihmisten rauhaa eikä moiseen myöskään ole mitään tarvetta ...uskonnottomien määrä kasvaa kohisten ilman moisia) ja mitä uskovaiset ihmisten oven takana käyvät linkuttelemassa jollei kyse olisi uskontonsa kaupustelusta tai kerjäämisestä ihmisiä osallistumaan uskonharjoittamiseen, mutta eihän uskovainen sitä "tulkitse" niin vaikka muut sen kokisivatkin kotirauhan häiritsemisenä ja taloyhtiön sääntöjä noudattamatta jättämisenä, joka siinä kohdassa on se kaikkein korkein sääntö eikä se mitä jossakin uskovaisten raamatussa lukee tai mikä on uskovaisten oma tulkinta tai päähän pinttymä siinä tilanteessa! Milloin uskovaiset alkavat ajattelemaan sitä että on todellakin erilaisia ihmisiä ja niiden muiden vakaumusta on noudatettava?! Niin kauan uskovaiset saavat "lunta tupaan" kun eivät sitä ymmärrä vaan pitävät omaa etua tärkeimpänä kuin muiden ihmisten etua.

        "jumalattomien määrä kasvaa kohisten ilman mitään moisia" Näin pitää mennäkkin, koska muuten ei Raamatun sana pitäisi paikkansa, ihmiset luopuu uskonnosta. Mitä enempi ihmiset luopuu sitä vaikeammaksi asiat menee,sen takia tässä nyt odotellaan kun tekevät päätökset homoliitoista, natosta ja armokuolemasta. Vaikka ihmiset luopuu uskonnosta, miksi mikään ei kuitenkaan mene parempaan suuntaan? Syntyvyys on pienempi, yksinäisyys, väkivalta, asuntomurrot, huumeet pitäs vapauttaa eikä tämä ole vasta kuin alkua.Kun oikein vähän on Jeesukseen uskovia, voi lentokoneet tippua, kovia maanjäristyksiä,onnettomuudet,luonnon katastrofit.Ihmisiä aikansa varoitellaan, sit se ei enää varoita.


      • 788 kirjoitti:

        "jumalattomien määrä kasvaa kohisten ilman mitään moisia" Näin pitää mennäkkin, koska muuten ei Raamatun sana pitäisi paikkansa, ihmiset luopuu uskonnosta. Mitä enempi ihmiset luopuu sitä vaikeammaksi asiat menee,sen takia tässä nyt odotellaan kun tekevät päätökset homoliitoista, natosta ja armokuolemasta. Vaikka ihmiset luopuu uskonnosta, miksi mikään ei kuitenkaan mene parempaan suuntaan? Syntyvyys on pienempi, yksinäisyys, väkivalta, asuntomurrot, huumeet pitäs vapauttaa eikä tämä ole vasta kuin alkua.Kun oikein vähän on Jeesukseen uskovia, voi lentokoneet tippua, kovia maanjäristyksiä,onnettomuudet,luonnon katastrofit.Ihmisiä aikansa varoitellaan, sit se ei enää varoita.

        Mistä helvetistä sä sen raamatun sanankin tähän pierasit, että uskonnottomien määrä kasvaa? Oisko kumminkin siitä kysymys, että tietämys on noussut ettei jumalaa voi olla olemassa ja usko on järjen vastakohta? Lisäksi kutsumisesi uskonnottomia "jumalattomiksi" on hyvin naurettavaa ja kertoo paljon ihmisestä. Uskonnottomuuteen ei tulisi viitata mitään jumala -alkuista sanaa, koska se on täysin järjetöntä.


      • Ateisti1982EiKirj
        788 kirjoitti:

        "jumalattomien määrä kasvaa kohisten ilman mitään moisia" Näin pitää mennäkkin, koska muuten ei Raamatun sana pitäisi paikkansa, ihmiset luopuu uskonnosta. Mitä enempi ihmiset luopuu sitä vaikeammaksi asiat menee,sen takia tässä nyt odotellaan kun tekevät päätökset homoliitoista, natosta ja armokuolemasta. Vaikka ihmiset luopuu uskonnosta, miksi mikään ei kuitenkaan mene parempaan suuntaan? Syntyvyys on pienempi, yksinäisyys, väkivalta, asuntomurrot, huumeet pitäs vapauttaa eikä tämä ole vasta kuin alkua.Kun oikein vähän on Jeesukseen uskovia, voi lentokoneet tippua, kovia maanjäristyksiä,onnettomuudet,luonnon katastrofit.Ihmisiä aikansa varoitellaan, sit se ei enää varoita.

        "Mitä enempi ihmiset luopuu sitä vaikeammaksi asiat menee,sen takia tässä nyt odotellaan kun tekevät päätökset homoliitoista, natosta ja armokuolemasta. "

        Oletko tietoinen että tasa-arvoisesta avioliitosta on tehty jo päätös ja se on tullut voimaan viime vuonna 1.3.2017, jonka jälkeen homoseksuaaleilla on ollut oikeus mennä keskenään avioliittoon siinä missä me heteroseksuaalitkin. En tiedä mitä päätöstä sä kuvittelet vielä odottelevan. Se kiihkouskovien järjestö aito avioliitto ry:n kansalaisaloite on eduskunnassa myöskin onneksi kumottu ja laitettu ö-mappiin. Suomi on demokratia eikä mikään uskovien ajama teokratia, jossa päätökset tehdään pelkästään usko edellä. Oletko jo oivaltanut että teidän uskovaisten käsitys ihmisten elämästä on kuulunut jo kauan vähemmistön keskuuteen, jollet niin toivottavasti ymmärrät vielä jonakin päivä tai viimeistään ennen kuolemaasi se valkenee millaisessa kusetuksessa olet elänyt !?

        Itse olen kyllä sen kannalla että Suomen tulisi liittyä natoon saati uskotella että Suomen maanpuolustuskyky olisi tällä sissi- ja tykinruoka-armeijallamme tehokas esimerkiksi maailman suurimpiin suurvaltoja vastaan. Siinä yhtälössä on jotakin sellaista uskon tuomaa havinaa tai jotakin "talvisodan henkeä", jota Suomi ei todellakaan tarvitse maanpuolustuskyvynsä määrittelyssä...muuten voidaan sanoa että Suomen kenraalitkin elävät jossakin uskonkuplassa.

        Asevelvollisuudesta Suomessa tulisi luopua. Monissa maissa niin tehdään ja sielläkin on varmasti yhtä suuri "ryssän pelko" kuin täälläkin ja vaikka jotkut keskustelevat niissä maissa asevelvollisuuden ottamista takaisin niin se on kuitenkin melko kallista ottaa enää takaisin, joten tuskin sellaista esimerkiksi enää Ruotsissakaan tapahtuu. Jos joku Venäjän hullu presidenttiehdokas Tsirnovski on 90-luvulla sanonut että Suomen tulisi kuulua Venäjään niin se ei tarkoita sitä, että kaikki venäläiset ovat yhtä sotahulluja.

        Siihen taikauskoon en myöskään usko että Suomi toimisi jonakin Ruotsin puskurina. Suomalaisilta se omakehu vain aina haisee. Ruotsalaiset miehet ja naiset ovat fyysisesti parempi kuntoisia kuin suomalaiset miehet ja naiset monellakin mittarilla mitattuna. Ei tarvitse laittaa kuin suomalaiset ja ruotsalaiset samalle lähtöviivalle 5000 metrin juoksuun ja kattoa kun suomalaiset juoksee 2 kierrosta jäljessä ruotsalaisia. Juu, laitat kaiken vaan "herran haltuun"!!?? :D
        Jos väität että pelkkä aseen käsittely ratkaisee esimerkiksi sodassa ja on tärkeämpi eikä suomalaisten fyysinen kunto joka on täysin rapakunnossa ...et tiedä mistä puhut!
        Asiantuntijat (LUE: asevelvollisuuden puolesta puhujat) sanovat että maanpuolustuskyky on Suomessa hyvä kun sen armeijan käy 70-60% suomalaisista asevelvollisista. "Tahtoa" mitataan väärin perustein silloin kun on olemassa jokin asevelvollisuus, joka miltein pakottaa käymään armeijan tai valitsemaan jonkun muun. Sitä koohotetaan ja pidetään kaikkein suurimpana mittarina silloin kuin puhutaan maanpuolustuskyvystä, joka on ainakin järjen vastaista.

        Jos Suomessa ei olisi asevelvollisuutta niin armeijan kävisi todennäköisesti silti yli 50% ja se olisi melkolailla riittävä. Nythän suurin osa sodan aikaisesta väestä koituu pelkäksi maalitauluksi ja jää vain muiden tielle.


      • 788 kirjoitti:

        "Putin on tehnyt yhden asian oikein" Venäjällä ei homot hyppele,eikä siellä yleisesti kaduilla tarvitse uskontoa levitelläkään. "Uskonto on lääketieteellisesti skitsoo tai psykoosia" Maailmahan on aina tehnyt niin, se on kirjoitettu raamattuunkin. Eihän heidän lääkeensä menisi kaupaksi enää, jos kaikki olisi uskossa,lääkärit olisivat suurin osa työttömiä. Siintähän me tiedämme että Jeesuskin on olemassa, koska maailma ei pysty hyväksymään häntä.

        Mä en ottanut mitenkään kantaa Putinin ja venläisten homofobiaan, mutta onko se terveen miehen merkki kun se Putin poseeraa ja machoilee kaikenlaisissa kuvissa ilman paitaa jne. Silti Putin on paljon enemmän järkeäänkin käyttävä kuin Trump!
        Rikkaus ei kerro sitä, että ihminen ois terve ja niin on käynyt Trumpilla että sillä on noussut pahasti raha hattuun!

        "Siintähän me tiedämme että Jeesuskin on olemassa, koska maailma ei pysty hyväksymään häntä. "

        Miksi uskovaiset koittavat säälittävästi kääntää kaiken aina nurin päin? Jeesusta ei monet hyväksy kun on liian monta siitä jatkuvasti Jeesuksesta jankuttajaa, eikä se liity mitenkään sen olemassa oloon tai siihen ettei sitä ole olemassa. jeesustahan ei ole ollut olemassa. Anna mulle jokin raamatun ulkopuolinen konkreettinen näyttö Jeesuksesta!!
        Oletko sä olemassa, kun susta ei ole raamatussa kerrota mitään?! Jollet ymmärrä mitä tarkoitan niin todistit sillä kaiken muunkin ymmärtämättömyytesi!


      • 788 kirjoitti:

        Jumala on olemassa ja päivä päivältä ateisti kulkee sitä kohti, ihmiselle saatetaan näyttää viimetipassa se , että Jumala onkin olemassa, silloin on myöhäistä ihmisen käydä muuttelemaan asioita. Jumalan olemassa olo tullaan todistamaan, vaikka heti tarvittaessa, sit se on eri asia, kuka uskoo ja kuka ei. Tupakoitsijakaan ei usko ennemmin, että tupakka on vaarallista, sit vasta kun on syöpä. Eli mitään ei kannata ennemmin julkaista julkisuudessa, sit vasta kun kaikki näkee mitä jumalattomuus aiheuttaa.

        Todista konkreettisesti se jumalasi äläkä vain höpötä siitä. Ateismiin ei kuulu edelleenkään jumala. Ateismi on jumalan puutetta. Vähän sama kuin vaatisit kaljulle hiuksia tai vähintään perukkia. Se mitä uskot tai oletat tapahtuvan niin ei ole koskaan tapahtunut. Siitä ei ole konkreettista näyttöä että uskovaiset olisivat oikeassa. Ei ole yksikään kuollut tullut kertomaan millaista on siellä taivaassa. Isoäitinikin ennen kuolemaansa vakuutti minulle ja sukulaisille tulevansa meille kertomaan millaista on taivaassa. Uskotte itsekin kuoleman jälkeisiin yliluonnollisiin kykyihin, joita ihmisellä vasta kuoltua on eikä koskaan eläessään. Joku sukulainen keksi että taisi isoäiti joutua helvettiin, kunnei siitä ole näkynyt yli 10 vuoden jälkeenkään minkäänlaista merkkiä. Tuskin hän kuitenkaan helvettiin on joutunut, kun sattui olemaan hieman uskoon päin kallellaan. Siihenkin sä varmaan sanoisit, ettei isoäitini ollut tarpeeksi uskossa. Määrittele minulle mitä tarkoittaa "tarpeeksi uskova" tai "oikea kristitty"...vastaukseksi ei riitä se että vain jumala määrittelee tai tietää! Te uskovathan siinä suhteessa määrittelette ketä on tarpeeksi uskossa, kun tiedätte silloin ettei henkilö ole tarpeeksi uskossa tai "ei ole oikea kristitty" ! Jumalina kun toimitte aina muita ihmisiä kohtaan tuomitsemalla ihmisiä!


      • 788 kirjoitti:

        Lihallinen rakkaus on maanpäällistä ja siihen sisältyy himoa ja ulkonäkö myöskin ratkaisee. Aito rakkaus on henkistä , eikä se valikoi , eikä siihen sisälly himoa.

        Aito rakkaus. Edelleenkin rakastan aidosti vain vaimoani. Ei ole muuta rakkautta kuin maanpäällinen rakkaus. Sä rakastat vaimoasi sillä että pidät sitä hellan ja nyrkin välissä ja sitten homoilet sen jeesuksesi kanssa!!


      • 788 kirjoitti:

        Homoudesta löytyy kuule aivan sieltä uudesta testamentista, ei tarvitse pidemmälle mennä ja pitkät litaanit. Veljes rakkaus on aidosti hengellistä eikä lihallista. ateisteilla saa olla siihenkin ihan omamielipide teistä varmaan onkin paljon meisselin työntäjiä toisen ahteriin. Etkö tiedä, että perse on ulostamista varten, ei nussimista varten.

        Kerro mistä kohtaa raamatussa lukee suoraan homoseksuaaleista ilman että tarvii käyttää minkäänlaista tulkintaa! Sitä ei ole vielä yksikään uskovainen selvittänyt täällä!
        Jos kerran sinusta homoseksuaalisuus on kielletty raamatussa niin minkä takia siellä sallitaan miehille nussiminen ja himo jeesuksen kanssa ja kaikki muu kielletään ja se on taas minun tulkintani teistä jeesustelijoista, jos kerran tulkinta on se tyyli joka määrittelee sen että raamatussa on kielletty !

        Jeesus oli raamatun mukaan homo, kun viihtyi 12 opetuslapsensa seurasta jotka olivat miehiä. Se on myöskin melkolailla hyvin vahvakin tulkinta. Jos jeesus olisi ollut hetero niin nämä ns. "opetuslapset" olisivat olleet takuuvarmasti naisia. Jos sanot että tuo tulkinta ontuu niin vielä suuremmin ontuu se sun raamatun tulkintasi että raamatussa kielettäisi homous tai homoseksuaalisuus!

        Jos eteesi laitettaisi tyhjä A4. Sä näkisit että siinä lukisi että homous on synti!

        On myöskin uskovia, jotka eivät ole koskaan törmänneet raamatussa siihen että homoseksuaalisuus olisi synti vaan ennemminkin siihen että se raamatussa esiintyy hyvin tulkinnan varaisena ja sitä ei siellä mainita ainakaan täysin suoraan.


      • 788 kirjoitti:

        Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole. Lääketieteestä se on hyvin epävarma hoitovirheitä tulee tosi tosi paljon. Raukat eivät tiedä kohta mitä pitäs tehdä, se on jo hyvä esimerkki kun ei anneta antibiootteja, kun pelätään että tulee superbakteeri. Sit ihmisille syötetään mielialalääkkeitä mitä aiheuttavat itsemurhia ja riippuvaisuutta. Ehkä sun kannattas kokeilla,kun olet noin varma asioista.

        "Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole."

        Kuten jo sanoin niin sitä ei ole sullakaan! Esitä siitä sielustasi jokin konkreettinen todiste!


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        "Mitä enempi ihmiset luopuu sitä vaikeammaksi asiat menee,sen takia tässä nyt odotellaan kun tekevät päätökset homoliitoista, natosta ja armokuolemasta. "

        Oletko tietoinen että tasa-arvoisesta avioliitosta on tehty jo päätös ja se on tullut voimaan viime vuonna 1.3.2017, jonka jälkeen homoseksuaaleilla on ollut oikeus mennä keskenään avioliittoon siinä missä me heteroseksuaalitkin. En tiedä mitä päätöstä sä kuvittelet vielä odottelevan. Se kiihkouskovien järjestö aito avioliitto ry:n kansalaisaloite on eduskunnassa myöskin onneksi kumottu ja laitettu ö-mappiin. Suomi on demokratia eikä mikään uskovien ajama teokratia, jossa päätökset tehdään pelkästään usko edellä. Oletko jo oivaltanut että teidän uskovaisten käsitys ihmisten elämästä on kuulunut jo kauan vähemmistön keskuuteen, jollet niin toivottavasti ymmärrät vielä jonakin päivä tai viimeistään ennen kuolemaasi se valkenee millaisessa kusetuksessa olet elänyt !?

        Itse olen kyllä sen kannalla että Suomen tulisi liittyä natoon saati uskotella että Suomen maanpuolustuskyky olisi tällä sissi- ja tykinruoka-armeijallamme tehokas esimerkiksi maailman suurimpiin suurvaltoja vastaan. Siinä yhtälössä on jotakin sellaista uskon tuomaa havinaa tai jotakin "talvisodan henkeä", jota Suomi ei todellakaan tarvitse maanpuolustuskyvynsä määrittelyssä...muuten voidaan sanoa että Suomen kenraalitkin elävät jossakin uskonkuplassa.

        Asevelvollisuudesta Suomessa tulisi luopua. Monissa maissa niin tehdään ja sielläkin on varmasti yhtä suuri "ryssän pelko" kuin täälläkin ja vaikka jotkut keskustelevat niissä maissa asevelvollisuuden ottamista takaisin niin se on kuitenkin melko kallista ottaa enää takaisin, joten tuskin sellaista esimerkiksi enää Ruotsissakaan tapahtuu. Jos joku Venäjän hullu presidenttiehdokas Tsirnovski on 90-luvulla sanonut että Suomen tulisi kuulua Venäjään niin se ei tarkoita sitä, että kaikki venäläiset ovat yhtä sotahulluja.

        Siihen taikauskoon en myöskään usko että Suomi toimisi jonakin Ruotsin puskurina. Suomalaisilta se omakehu vain aina haisee. Ruotsalaiset miehet ja naiset ovat fyysisesti parempi kuntoisia kuin suomalaiset miehet ja naiset monellakin mittarilla mitattuna. Ei tarvitse laittaa kuin suomalaiset ja ruotsalaiset samalle lähtöviivalle 5000 metrin juoksuun ja kattoa kun suomalaiset juoksee 2 kierrosta jäljessä ruotsalaisia. Juu, laitat kaiken vaan "herran haltuun"!!?? :D
        Jos väität että pelkkä aseen käsittely ratkaisee esimerkiksi sodassa ja on tärkeämpi eikä suomalaisten fyysinen kunto joka on täysin rapakunnossa ...et tiedä mistä puhut!
        Asiantuntijat (LUE: asevelvollisuuden puolesta puhujat) sanovat että maanpuolustuskyky on Suomessa hyvä kun sen armeijan käy 70-60% suomalaisista asevelvollisista. "Tahtoa" mitataan väärin perustein silloin kun on olemassa jokin asevelvollisuus, joka miltein pakottaa käymään armeijan tai valitsemaan jonkun muun. Sitä koohotetaan ja pidetään kaikkein suurimpana mittarina silloin kuin puhutaan maanpuolustuskyvystä, joka on ainakin järjen vastaista.

        Jos Suomessa ei olisi asevelvollisuutta niin armeijan kävisi todennäköisesti silti yli 50% ja se olisi melkolailla riittävä. Nythän suurin osa sodan aikaisesta väestä koituu pelkäksi maalitauluksi ja jää vain muiden tielle.

        En kehtaa käydä väittelemään asioista annetaan nyt pappien käydä vihkimään homoja kirkoissa, Suomen mennä rauhassa natoon, samoin ne armokuolemat.myöskin ihmiset saavat aivan vapaasti erota kirkoista ja heidän lapsensa myöskin. Eikö näin ole, että silloinhan pitäisi kaiken lähteä Suomessa menemään parempaan päin. Silloin nähdään mikä se todellisuus on, koska tappaminen lisää tappamista, Putin on sanonut että Suomalainen laitetaan polvillensa, homoliitot ovat Jumalan sanaa vastaan. Suomi saa olla natossa tai ei, olemme ensimmäisenä linjassa. Sit siinä on sellainen vaara että natolla ja venäjällä tulee sanomista keskenään, niin jos kuulumme natoon tiedät seuraukset, jos emme sekaannu natoon ja olemme itsenäisiä ja puolueettomia meillä ei ole hätää. Kylhän tiedät, että jos naapuriin on välit kunnossa on yleensä hyvät välit. Jumalan viha on sellainen, että jos käymme luottamaan muuhun samoin muissakin asioissa. Naru tulee kiristymään aina vaan tiukemmalle Suomen ympärillä, mitä enempi menemme Jumalan sanasta erille.


      • 788 kirjoitti:

        En syö tällä hetkellä mitään lääkettä olen 50v mikäli kaikessa luottaisin lääkäreihin tuskimpa olisin tässä. Liikunta on paras lääke, vaikka suvussa on sydän ja verisuoni sairauksia, en käytä kolestroli lääkkeitä, ainut lääke jota käytän voi olla burana, mut sitäkin pakkotilanteissa. Luotan Jumalaan, että se pitää minusta huolen, kun en luottanut lääkäreissä juoksin harvasen päivä.

        Luotat jumalaan lääkitsemisessä. Varsin monet ovat kuolleet kun ovat siihen luottaneet. Siltähän sä ummistat tietysti silmäsi. Pilkkaa vaan lääketiedettä, joten ethän käytä sitä milloinkaan jollet sitten jonakin päivänä tutkituta päätäsi...aijoo, siihenkin luotat jumalaa yhtälailla kuin juppo joka käyttää vain alkoholia lääkkeenä ja uskoo parantavan vissiin alkoholismin!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kerro mistä kohtaa raamatussa lukee suoraan homoseksuaaleista ilman että tarvii käyttää minkäänlaista tulkintaa! Sitä ei ole vielä yksikään uskovainen selvittänyt täällä!
        Jos kerran sinusta homoseksuaalisuus on kielletty raamatussa niin minkä takia siellä sallitaan miehille nussiminen ja himo jeesuksen kanssa ja kaikki muu kielletään ja se on taas minun tulkintani teistä jeesustelijoista, jos kerran tulkinta on se tyyli joka määrittelee sen että raamatussa on kielletty !

        Jeesus oli raamatun mukaan homo, kun viihtyi 12 opetuslapsensa seurasta jotka olivat miehiä. Se on myöskin melkolailla hyvin vahvakin tulkinta. Jos jeesus olisi ollut hetero niin nämä ns. "opetuslapset" olisivat olleet takuuvarmasti naisia. Jos sanot että tuo tulkinta ontuu niin vielä suuremmin ontuu se sun raamatun tulkintasi että raamatussa kielettäisi homous tai homoseksuaalisuus!

        Jos eteesi laitettaisi tyhjä A4. Sä näkisit että siinä lukisi että homous on synti!

        On myöskin uskovia, jotka eivät ole koskaan törmänneet raamatussa siihen että homoseksuaalisuus olisi synti vaan ennemminkin siihen että se raamatussa esiintyy hyvin tulkinnan varaisena ja sitä ei siellä mainita ainakaan täysin suoraan.

        homoista kirje roomalaisille, ihmisten syyllisyys 1:18-32 ja uudesta testamentista. Ja monessa muussa kohdassa. Missä kohtaa Raamatussa on himo sallittu? Missä kohtaa on himo sallittu Raamatussa Jeesuksen kanssa? Missä kohtaa aidossa rakkaudessa on himo sallittu? Niinkuin olen kirjoittanut yksikään ihminen ei ole syntyessään homo.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        "Sielua puhenollen se on sinun asiasi, jos sinulla ei sielua ole."

        Kuten jo sanoin niin sitä ei ole sullakaan! Esitä siitä sielustasi jokin konkreettinen todiste!

        Jokaisella on sielu,maanpäällnen sielu on veriarvot, siintä nähdään aika paljon. Ihminen kun kuolee jää henki siintä nähdään kaikki,eli henki menee Jumalan luokse. Sen takiahan sanotaan, että Jumala tulee tekemään viimeisen tuomion ihmiselle.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kerro mistä kohtaa raamatussa lukee suoraan homoseksuaaleista ilman että tarvii käyttää minkäänlaista tulkintaa! Sitä ei ole vielä yksikään uskovainen selvittänyt täällä!
        Jos kerran sinusta homoseksuaalisuus on kielletty raamatussa niin minkä takia siellä sallitaan miehille nussiminen ja himo jeesuksen kanssa ja kaikki muu kielletään ja se on taas minun tulkintani teistä jeesustelijoista, jos kerran tulkinta on se tyyli joka määrittelee sen että raamatussa on kielletty !

        Jeesus oli raamatun mukaan homo, kun viihtyi 12 opetuslapsensa seurasta jotka olivat miehiä. Se on myöskin melkolailla hyvin vahvakin tulkinta. Jos jeesus olisi ollut hetero niin nämä ns. "opetuslapset" olisivat olleet takuuvarmasti naisia. Jos sanot että tuo tulkinta ontuu niin vielä suuremmin ontuu se sun raamatun tulkintasi että raamatussa kielettäisi homous tai homoseksuaalisuus!

        Jos eteesi laitettaisi tyhjä A4. Sä näkisit että siinä lukisi että homous on synti!

        On myöskin uskovia, jotka eivät ole koskaan törmänneet raamatussa siihen että homoseksuaalisuus olisi synti vaan ennemminkin siihen että se raamatussa esiintyy hyvin tulkinnan varaisena ja sitä ei siellä mainita ainakaan täysin suoraan.

        Ymmärrätkö ollenkaan, että veljes rakkaus ei ole lihallista, vaan henkistä. Miks ei raamatussa lue että yhtykään miehet miehiin, vaan siellä on että miehen kuuluu liittyä naiseen. Miksi kirkon pään eli papin, kuuluisi olla yhden naisen mies ja mielummin aviossa. Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon. Samoin persreikä on tehty ulostamista varten, eikä panemista varten, eikös nainen ole luotu miehelle sitä varten, että saa panna, jos on tarve.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Todista konkreettisesti se jumalasi äläkä vain höpötä siitä. Ateismiin ei kuulu edelleenkään jumala. Ateismi on jumalan puutetta. Vähän sama kuin vaatisit kaljulle hiuksia tai vähintään perukkia. Se mitä uskot tai oletat tapahtuvan niin ei ole koskaan tapahtunut. Siitä ei ole konkreettista näyttöä että uskovaiset olisivat oikeassa. Ei ole yksikään kuollut tullut kertomaan millaista on siellä taivaassa. Isoäitinikin ennen kuolemaansa vakuutti minulle ja sukulaisille tulevansa meille kertomaan millaista on taivaassa. Uskotte itsekin kuoleman jälkeisiin yliluonnollisiin kykyihin, joita ihmisellä vasta kuoltua on eikä koskaan eläessään. Joku sukulainen keksi että taisi isoäiti joutua helvettiin, kunnei siitä ole näkynyt yli 10 vuoden jälkeenkään minkäänlaista merkkiä. Tuskin hän kuitenkaan helvettiin on joutunut, kun sattui olemaan hieman uskoon päin kallellaan. Siihenkin sä varmaan sanoisit, ettei isoäitini ollut tarpeeksi uskossa. Määrittele minulle mitä tarkoittaa "tarpeeksi uskova" tai "oikea kristitty"...vastaukseksi ei riitä se että vain jumala määrittelee tai tietää! Te uskovathan siinä suhteessa määrittelette ketä on tarpeeksi uskossa, kun tiedätte silloin ettei henkilö ole tarpeeksi uskossa tai "ei ole oikea kristitty" ! Jumalina kun toimitte aina muita ihmisiä kohtaan tuomitsemalla ihmisiä!

        "tarpeeksi uskova" Jos suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämmessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet peastuva. "Oikea kristitty" Joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme. Joka tutkii Jumalan sanaa, noudattaa sääntöjä, ,tekee elämässään parannuksen. Yksikään ei voi nolla varma pelastumisesta, mutta se kuitenkin tiedetään, että Jumala on olemassa, samoin elämää kuoleman jälkeen.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Aito rakkaus. Edelleenkin rakastan aidosti vain vaimoani. Ei ole muuta rakkautta kuin maanpäällinen rakkaus. Sä rakastat vaimoasi sillä että pidät sitä hellan ja nyrkin välissä ja sitten homoilet sen jeesuksesi kanssa!!

        Oletko naimisissa? Oletko pitänyt aivan kirkkohäät? Teidän suhteenne ja rakkautenne punnitaan vasta, kun toinen jättää toisen, viimeistään se kuolema. Oishan se aika kiva tietää mihinkä se toinen suuntaa, vai suuntaako suoraan pimeyteen.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Mä en ottanut mitenkään kantaa Putinin ja venläisten homofobiaan, mutta onko se terveen miehen merkki kun se Putin poseeraa ja machoilee kaikenlaisissa kuvissa ilman paitaa jne. Silti Putin on paljon enemmän järkeäänkin käyttävä kuin Trump!
        Rikkaus ei kerro sitä, että ihminen ois terve ja niin on käynyt Trumpilla että sillä on noussut pahasti raha hattuun!

        "Siintähän me tiedämme että Jeesuskin on olemassa, koska maailma ei pysty hyväksymään häntä. "

        Miksi uskovaiset koittavat säälittävästi kääntää kaiken aina nurin päin? Jeesusta ei monet hyväksy kun on liian monta siitä jatkuvasti Jeesuksesta jankuttajaa, eikä se liity mitenkään sen olemassa oloon tai siihen ettei sitä ole olemassa. jeesustahan ei ole ollut olemassa. Anna mulle jokin raamatun ulkopuolinen konkreettinen näyttö Jeesuksesta!!
        Oletko sä olemassa, kun susta ei ole raamatussa kerrota mitään?! Jollet ymmärrä mitä tarkoitan niin todistit sillä kaiken muunkin ymmärtämättömyytesi!

        Ilman Jeesusta ei olisi ensinnäkään maailmassa anteeksi antamista. Jeesus on siintäkin tärkeä, että et pääse Jumalan yhteyteen muuta kuin Jeesuksen kautta. Ota huomioon sellainen asia, että me olemme pakanoita. että jos Suomestakin otetaan pois 2018 vuotta mitä tämä silloin olisi. "Oletko sinä olemassa, vaikka sinusta ei raamatussa kerrota mitään" Olen olemassa, samoin on Jeesuskin josta on kirjoitettu Raamatussa, Jeesus asuu kaikissa meissä uskovaisissa,määrätyllä tavalla.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Todista konkreettisesti se jumalasi äläkä vain höpötä siitä. Ateismiin ei kuulu edelleenkään jumala. Ateismi on jumalan puutetta. Vähän sama kuin vaatisit kaljulle hiuksia tai vähintään perukkia. Se mitä uskot tai oletat tapahtuvan niin ei ole koskaan tapahtunut. Siitä ei ole konkreettista näyttöä että uskovaiset olisivat oikeassa. Ei ole yksikään kuollut tullut kertomaan millaista on siellä taivaassa. Isoäitinikin ennen kuolemaansa vakuutti minulle ja sukulaisille tulevansa meille kertomaan millaista on taivaassa. Uskotte itsekin kuoleman jälkeisiin yliluonnollisiin kykyihin, joita ihmisellä vasta kuoltua on eikä koskaan eläessään. Joku sukulainen keksi että taisi isoäiti joutua helvettiin, kunnei siitä ole näkynyt yli 10 vuoden jälkeenkään minkäänlaista merkkiä. Tuskin hän kuitenkaan helvettiin on joutunut, kun sattui olemaan hieman uskoon päin kallellaan. Siihenkin sä varmaan sanoisit, ettei isoäitini ollut tarpeeksi uskossa. Määrittele minulle mitä tarkoittaa "tarpeeksi uskova" tai "oikea kristitty"...vastaukseksi ei riitä se että vain jumala määrittelee tai tietää! Te uskovathan siinä suhteessa määrittelette ketä on tarpeeksi uskossa, kun tiedätte silloin ettei henkilö ole tarpeeksi uskossa tai "ei ole oikea kristitty" ! Jumalina kun toimitte aina muita ihmisiä kohtaan tuomitsemalla ihmisiä!

        " Todista konkreettisesti se Jumalasi äläkä vain höpötä siintä". Ekana pitää todistaa se mitä siintä seuraa, kun tehdään vääriä päätöksiä. Sit käydään todistamaan siintä, mistä ollaan lähdetty tilanteeseen. Sit vasta käydään todistamaan Jumalan olemassa olosta, kun ei ole muuta vaihtoehtoa. Silloin kun ihmiset ovat elämässään vahvimmillaan, silloin Jumalan kanssa ollaan heikoimmillaan, mutta silloin kun ihminen on elämässään heikoimmillaan, silloin se on vahvimmillaan Jumalan kanssa ja uskossa vahva.


      • 788 kirjoitti:

        " Todista konkreettisesti se Jumalasi äläkä vain höpötä siintä". Ekana pitää todistaa se mitä siintä seuraa, kun tehdään vääriä päätöksiä. Sit käydään todistamaan siintä, mistä ollaan lähdetty tilanteeseen. Sit vasta käydään todistamaan Jumalan olemassa olosta, kun ei ole muuta vaihtoehtoa. Silloin kun ihmiset ovat elämässään vahvimmillaan, silloin Jumalan kanssa ollaan heikoimmillaan, mutta silloin kun ihminen on elämässään heikoimmillaan, silloin se on vahvimmillaan Jumalan kanssa ja uskossa vahva.

        ei kelpaa todistuksesi!


      • Ateisti1982EiKirj
        788 kirjoitti:

        Ilman Jeesusta ei olisi ensinnäkään maailmassa anteeksi antamista. Jeesus on siintäkin tärkeä, että et pääse Jumalan yhteyteen muuta kuin Jeesuksen kautta. Ota huomioon sellainen asia, että me olemme pakanoita. että jos Suomestakin otetaan pois 2018 vuotta mitä tämä silloin olisi. "Oletko sinä olemassa, vaikka sinusta ei raamatussa kerrota mitään" Olen olemassa, samoin on Jeesuskin josta on kirjoitettu Raamatussa, Jeesus asuu kaikissa meissä uskovaisissa,määrätyllä tavalla.

        Sä siis ajattelet ettei ateisti kykene pyytämään anteeksi! :D Se anteeksi pyytäminen/antaminen kuuluu moraalikäsitykseen, joka on jälkeen päin omittu raamattuun. Moraali on ollut ihmisellä ennen kuin jeesuksesta oltiin kirjoitettu tai raamattuun oli kirjoitettu riviäkään. Samoin on ollut myöskin avioliitto.

        Miten otat tai miten saat otetuksi elämästä pois 2018 vuotta? Luuletko sä todellakin että eletään nyt vuotta 2018 siksi että vuonna 0 joku jeesus syntyi? Lisäksi on tieteellisesti todistettu, että joulun aikoihin sen syntyminen on ollut täysin mahdotonta tähtitieteellisistä syistä johtuen vaan se on pitänyt tapahtua huhti-maaliskuussa. Siihen "vuosikäsitykseen" ei voi uskoa kuin uskovainen. Eikö silloin vaan yksinkertaisesti jokin taho päättänyt että aletaan laskemaan vuosia ja kuukausia ilman mitään Jeesusta. Siis se, että eletään vuotta 2018 ei ole mikään todiste Jeesuksesta kuin korkeintaan teille uskovaisille!

        " Olen olemassa, samoin on Jeesuskin josta on kirjoitettu Raamatussa, Jeesus asuu kaikissa meissä uskovaisissa,määrätyllä tavalla. "

        Et näytä olevan olemassa, eikä sitä Jeesusta ole koskaan ollut olemassa. Et tajunnut, mitä mä tarkoitin! Raamattu ei voi todistaa itseänsä, joten se ei ole todiste mistään Jeesuksesta. Sä et tajua mitä mä tarkoitan konkreettisilla todisteilla. Joku vois väittää, että kun on kirjoitettu Taru Sormusten Herrasta -teos niin tällöin Sauron ja Sarumankin on pakko olla olemassa. Raamattu on yhtä fiktiivinen teos kuin taru sormusten herrasta.

        Et ole enää jatkossa minulle olemassa, joten mulle on turha enää vastata täysin sekopäisillä viesteilläsi ja odottaa niihin vastausta. Vastausta ei enää tule, jollet osaa kuin toistaa noita sekoilujasi eli jollei sulla ole esittää mitään todisteita tai näyttöjä väitteillesi. Niitä ei teiltä uskovaisilla ainakaan näytä löytyvän, kun pyysin todisteeksi jeesuksen hautapaikkaa niin sä sanot "todisteeksi" jotakin ihan sekopäistä että "Jeesus asuu meissä uskovissa". Sitä mä en kysynyt vaan pyysin näyttöä jeesuksen hautapaikasta. Jollet kykene esittämään jeesuksen hautapaikkaa tai jotakin muuta konkreettista niin jeesus ei tällöin ole koskaan ollut olemassa, joten siitä on turha täällä sen enempää keskustella kuten ei myöskään jumalasta, synneistä, ihmisten sielusta tai puhumattakaa kuoleman jälkeisestä elämästä joita ei yksinkertaisesti voi olla olemassa, koska siitä ei ole minkäänlaista näyttöä ennen kuin te uskovaiset todistatte sen uskonnottomille tavalla joka on teillekin hyvin mahdotonta, sillä mitään niitä ole olemassa! Hyvää jatkoa ja koita tutkituttaa vielä vanhoilla päivilläsi pääsi!

        Et sä pelkkää buranaa silloin tällöin tarvitse vaan tarviit skitsofreniaasi päivittäisen skitsofrenia-lääkityksen!


      • 788 kirjoitti:

        Oletko naimisissa? Oletko pitänyt aivan kirkkohäät? Teidän suhteenne ja rakkautenne punnitaan vasta, kun toinen jättää toisen, viimeistään se kuolema. Oishan se aika kiva tietää mihinkä se toinen suuntaa, vai suuntaako suoraan pimeyteen.

        En ole vielä naimisissa vaan minulla on silti vaimo. Kirkossa en ole menossa naimisiin. Sä et taida hyväksyä että avioliitto solmitaan maistraatissa, joka mielestäni tulisi olla ainoa paikka jossa pitäisikin vihkiä. Avioliitto on vain juridinen eikä mikään uskonnollinen.
        Se ei kuulu sulle millään tavoin mikä tulee rakkauteeni vaimoani kohtaan ja rakastanko mä sinusta sitä oikein. Vaimo hän ollut minulle vaikka asummekin avoliitossa.

        Mä suuntaan kuoltuani vain tuhkahtavaksi ja sieltä uurnalehtoon. Muuta en tahdo ja mielestäni on typerää muuta vaatia, kuten sitä mitä sä vaadit ihmisiltä kuoleman jälkeen. Ja jos on aivan pakko valita niin vaikka tällöin sun kiusaksi valitsen ennemmin sen helvetin kuin jonkun muun sillä mä en halua kuoltuanikaan samaan paikkaan teidän hihhuleiden kanssa. :) Pettymys tulee vain sulle (jos kuoltua pystyy pettymään), kunnet saa sitä kuvittelemaasi sieluparkaasi minnekään muualle kuin ruumiisi kanssasi samaan paikkaan.


      • 788 kirjoitti:

        homoista kirje roomalaisille, ihmisten syyllisyys 1:18-32 ja uudesta testamentista. Ja monessa muussa kohdassa. Missä kohtaa Raamatussa on himo sallittu? Missä kohtaa on himo sallittu Raamatussa Jeesuksen kanssa? Missä kohtaa aidossa rakkaudessa on himo sallittu? Niinkuin olen kirjoittanut yksikään ihminen ei ole syntyessään homo.

        Yksikään ihminen ei ole myöskään syntyessään teisti eli uskova vaan kaikki ihmiset ovat ateisteja syntyessään. Uskovaksi ihminen tulee vasta sen jälkeen jos joku toinen ihminen aivopesee sen "syntyneen" uskovaksi.

        On jo kauan tiedetty että tietyillä ihmisillä on sellainen geeniperimä että ryhtyvät helpommin homoseksuaaliseksi kuin heteroseksuaaliseksi, joten voidaan todellakin sanoa että tietyt ihmiset ovat homoseksuaalisia jo syntymästään, mutta älä pelkää homoseksuaalisuus ei ole vallitseva, eikä ole senkään jälkeen ollut vaikka homoseksuaaliset ovat saanet oikeuden avioliittoon (jota typerimmät uskovaiset pelkäsivät, mutta nyt ovat sitten "lasten oikeuksista" huolissaan, jota en myöskään ymmärrä mikä siinä heikentää).

        Kuten sanoin homoseksuaaleista, homoilusta tai miehen yhtymisestä toiseen mieheen siellä ei sanota mitään. Vanhassa testamentissä sanotaan vain miehen makaamisesta, mutta makaamistakin on monenlaista. Armeijan tuvassakin miehet makaavat toisten miehen kanssa (samassa tuvassa) ja sekin pitäisi olla siis kiellettyä tai miehet nuorempana ovat makaneet riparillakin (samassa huoneessa) keskenään tai puhumattakaan jalkapalloleirillä. "makaamisen" voi tulkita erilailla.

        En lue raamattua, mutta tiedän kuitenkin että se kaikki mihin sä noilla raamatun kohdalla viittaat siellä ei sellaista kieltoa esiinny vaikka sitä kuinka lukisi. Edelleenkään siellä ei suoraan kerrota homoseksistä, homoista, homoseksuaalisista tai miehen keskinäisestä yhdynnästä vaan siellä käytetään jotakin muuta sanontaa joka vois yhtä hyvin liittyä vaikka esim. painiotteluun, joka voi myöskin olla yhtälailla "makaamista" tms.! :D

        Himot on kielletty, paitsi tietenkin vaimoonsa tai sitäkään ei oikeastaan pitäisi himoita vaan hakata ja pahoinpidellä ja pitää seksiorjana. Emmä tiedä, miten helkutissa uskovainen voi jonakin päivänä päätyä vaimonsa kanssa vihille asti. Seurusteluaikana on kaikki se kiellettyä, joka on vasta avioliitossa sallittua. Itse en ainakaan kykenisi avioitumaan kenenkään kanssa ilman että en ois harrastanut sen kanssa seksiä hääyötä. Silloinkin pitäisi oikeasti avioitua jo viikon sisällä! :) Mä en vain pystyisi elämään minkään raamatun mukaan...yäk!
        Pilatkaa elämänne uskollanne. Se ei ole ainakaan mun juttuni vaikka te hihhulit väitätte että me muut pilaamme elämämme. Älkää pilatko kuitenkaan muiden elämää: uskonto ei kuulu politiikkaan! Elämässähän ei teidän mukaan saisi olla mitään "ylimääräistä nautintoa" ihmisillä vaan kitumista ja kärsimystä ja kaikki elämän ilotkin tulisi ottaa ihmiseltä pois. Te saatatte pitää sitä elämän ilona kun istutte kirkon penkillä, kun taas sitä "riemuanne" pidän hyvin ahdistavana ja monet muutkin.


      • Ateisti1982EiKirj
        ateisti1982 kirjoitti:

        Yksikään ihminen ei ole myöskään syntyessään teisti eli uskova vaan kaikki ihmiset ovat ateisteja syntyessään. Uskovaksi ihminen tulee vasta sen jälkeen jos joku toinen ihminen aivopesee sen "syntyneen" uskovaksi.

        On jo kauan tiedetty että tietyillä ihmisillä on sellainen geeniperimä että ryhtyvät helpommin homoseksuaaliseksi kuin heteroseksuaaliseksi, joten voidaan todellakin sanoa että tietyt ihmiset ovat homoseksuaalisia jo syntymästään, mutta älä pelkää homoseksuaalisuus ei ole vallitseva, eikä ole senkään jälkeen ollut vaikka homoseksuaaliset ovat saanet oikeuden avioliittoon (jota typerimmät uskovaiset pelkäsivät, mutta nyt ovat sitten "lasten oikeuksista" huolissaan, jota en myöskään ymmärrä mikä siinä heikentää).

        Kuten sanoin homoseksuaaleista, homoilusta tai miehen yhtymisestä toiseen mieheen siellä ei sanota mitään. Vanhassa testamentissä sanotaan vain miehen makaamisesta, mutta makaamistakin on monenlaista. Armeijan tuvassakin miehet makaavat toisten miehen kanssa (samassa tuvassa) ja sekin pitäisi olla siis kiellettyä tai miehet nuorempana ovat makaneet riparillakin (samassa huoneessa) keskenään tai puhumattakaan jalkapalloleirillä. "makaamisen" voi tulkita erilailla.

        En lue raamattua, mutta tiedän kuitenkin että se kaikki mihin sä noilla raamatun kohdalla viittaat siellä ei sellaista kieltoa esiinny vaikka sitä kuinka lukisi. Edelleenkään siellä ei suoraan kerrota homoseksistä, homoista, homoseksuaalisista tai miehen keskinäisestä yhdynnästä vaan siellä käytetään jotakin muuta sanontaa joka vois yhtä hyvin liittyä vaikka esim. painiotteluun, joka voi myöskin olla yhtälailla "makaamista" tms.! :D

        Himot on kielletty, paitsi tietenkin vaimoonsa tai sitäkään ei oikeastaan pitäisi himoita vaan hakata ja pahoinpidellä ja pitää seksiorjana. Emmä tiedä, miten helkutissa uskovainen voi jonakin päivänä päätyä vaimonsa kanssa vihille asti. Seurusteluaikana on kaikki se kiellettyä, joka on vasta avioliitossa sallittua. Itse en ainakaan kykenisi avioitumaan kenenkään kanssa ilman että en ois harrastanut sen kanssa seksiä hääyötä. Silloinkin pitäisi oikeasti avioitua jo viikon sisällä! :) Mä en vain pystyisi elämään minkään raamatun mukaan...yäk!
        Pilatkaa elämänne uskollanne. Se ei ole ainakaan mun juttuni vaikka te hihhulit väitätte että me muut pilaamme elämämme. Älkää pilatko kuitenkaan muiden elämää: uskonto ei kuulu politiikkaan! Elämässähän ei teidän mukaan saisi olla mitään "ylimääräistä nautintoa" ihmisillä vaan kitumista ja kärsimystä ja kaikki elämän ilotkin tulisi ottaa ihmiseltä pois. Te saatatte pitää sitä elämän ilona kun istutte kirkon penkillä, kun taas sitä "riemuanne" pidän hyvin ahdistavana ja monet muutkin.

        Lisäksi sanon, ettei homoseksuaalit välttämättä harjoita seksiä. Homoseksuaalisuuden te hihhulit koette aina samaa sukupuolta olevien välisenä seksinä. Emmäkään heterona elä avovaimoni kanssa sen takia, että me harrastettaisi vain seksiä. Avoliitto on meille ainakin samanlainen kuin monilla muillakin on. En koe mitään muuta pitkäaikaisen avoliiton muutamisesta avioliitossa kuin ehkä sen muodollisuusasian ja juridisen asian (moni asia on helpompaa, jos on yhteisiä intressejä). Tuskin kovin moni avioituu nykyisin vain pelkän rakkauden osoituksen vuoksi. Siihen sä tietenkin tuot esille ne isot avioerotilastot. Ne kun saattavat kertoa senkin että ne jotka pelkän rakkauden vuoksi on mennyt avioliittoon niin on päätynyt avioeroon vain sen takia kun rakkaus on hiipunut. Avioerot johtuvat monesti myöskin nuorena solmituista avioliitoista, johon on liittynyt se rakkaus joka on lopulta hiipunut. Ei pappikaan kysy avioliittoon vihkiessä rakkaudesta mitään vaan tahtomisesta. Siihen tahtomiseen ei välttämättä liity rakkaus vaan että tahtoo mennä juuri sen tietyn ihmisen kanssa avioliittoon. Rakkaus on sitten avioliittoon vihittyiden keskinäinen asia, joka ei mielestäni kuulu kenellekään muulle.
        Avioliitot on historiassa solmittu ilman rakkautta, kuten monet aatelisten ja kuninkaallisten avioliitot. Ei niihin uskovaiset mitää pakkorakkautta ole koskaan tuoneet. Nykyisin niiden avioliitot ovat muuttuneet ajanmukaisemmaksi avioliitoiksi, jossa jälkeläiset saavat nykyisin itse päättää kenen kanssa menevät avioliittoon. Sitäkään sä et varmastikaan konservatiivisenä ihmisenä voi ymmärtää!


      • 788 kirjoitti:

        "tarpeeksi uskova" Jos suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämmessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet peastuva. "Oikea kristitty" Joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme. Joka tutkii Jumalan sanaa, noudattaa sääntöjä, ,tekee elämässään parannuksen. Yksikään ei voi nolla varma pelastumisesta, mutta se kuitenkin tiedetään, että Jumala on olemassa, samoin elämää kuoleman jälkeen.

        Jep, eli sä haluat tuomita ketä on oikea kristitty. Voin vakuuttaa, että varsin monen kristityn mielestä sä et ole oikea kristitty ja monia kristittyjä säälittää sun käytöksesi. Tavallinen kristitty ei ole noin sekaisin uskostaan kuin sä olet.
        Oikea kristitty on sellainen joka ei tyrkytä uskoa muille ihmisille vaan se on hänelle vain henkilökohtainen asia, joka ei kuulu muille ...eikä hän ota kantaa myöskään siitä että joku on uskonnoton. On silloin ennemminkin hiljaa uskostaan kuin joku siitä kysyy eli ei te siitä numeroa. Kunnioittaa uskonnottomia, koska haluaa että hänenkin vakaumustaan kunnioittaa.

        Minulla on monia uskovaisia ystävinä. He tietävät, että olen ateisti ja tietävät mitä olen mieltä mistäkin asiasta. He kunnioittavat minun päätöstäni ja me emme keskustele tavatessamme uskonnosta vaan ihan muista asioista. Heillekin se, että uskooko vai eikö usko on jokaisen henkilön henkilökohtainen asia. Yhteiskunnallisista asioista ollaan silti monessakin asiasta samaa mieltä jopa siitäkin ettei uskonto kuulu politiikkaan. Vihaavat myöskin äärikristittyjä! Sinusta sellainen kristitty ei tietenkään ole oikea kristitty, kunnei halua tyrkyttää uskontoa muille?! En olisi heidän kanssa missään tekemisissä, jos heillä olisi pyrkimyksenä saada mua uskoon!
        Aito avioliitto ry ei ole myöskään heidän aatemaailmansa. He eivät ole homoseksuaaleja. Eivät ole milloinkaan ymmärtäneet ko. järjestön toimintaa tai sitä kansalaisaloitetta, jolla olisi Suomen pitänyt muuttaa ihan äskettäin asettamaan avioliittolakia entiselleen.
        Eräs tuttavani on kommunisti ja silti uskoo raamattuun ja jumalaan! Sekään ei voisi olla sinusta mitenkään mahdollista kun kristitynhän pitäisi olla oikeistolainen!


      • 788 kirjoitti:

        Lihallinen rakkaus on maanpäällistä ja siihen sisältyy himoa ja ulkonäkö myöskin ratkaisee. Aito rakkaus on henkistä , eikä se valikoi , eikä siihen sisälly himoa.

        Siis ulkonäkö ei ole koskaan ollut meriittinä mulle vaan onhan se tietty hyvä että vaimo on kaunis tai mielyttää silmää. Toisaalta tiedän monia naisia, jotka ovat kauniita mutta sitten myöskin erittäin tyhmiä. Sitten tietty tiedän naisia jotka ovat kauniita ja myöskin ihan fiksuja.
        Olet hyvin ahdistava ja vaihtoehdoton ihminen ja ihmettelen että miten kaltaisiasi ihmisiä vielä voi olla olemassa nykyaikana, kun maailma on todellakin muuttunut ja on tullut asioistakin tarkemmin selvää, mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Ihminen on kyennyt monta sataa vuotta jo kyseenalaistaa asioita, eikä ole tarvinnut altistua enää satuihin!
        Arkielämässä enemmistölle ei tule mieleen uskonasiat kuin korkeintaan jouluna, jos silloinkaan. Mikään uskonpakko ei Suomessa ole ollut enää satoihin vuosiin. Uskonvapaus on sitäkin että jokaisella ihmisellä on vapaus olla halutessaan uskonnoton. Uskonnottoman ei tarvitse kuulla jeesuksesta sanaakaan, jollei tahdo ja mä en tahdo että sä jankutat siitä julkisella keskustelupalstalla! Ei täällä kukaan kirjoita joulupukistakaan!

        Tämä on ateismi-palsta. Menkää uskovat jeesus-palstalle jeesustelemaan!


      • 788 kirjoitti:

        Ymmärrätkö ollenkaan, että veljes rakkaus ei ole lihallista, vaan henkistä. Miks ei raamatussa lue että yhtykään miehet miehiin, vaan siellä on että miehen kuuluu liittyä naiseen. Miksi kirkon pään eli papin, kuuluisi olla yhden naisen mies ja mielummin aviossa. Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon. Samoin persreikä on tehty ulostamista varten, eikä panemista varten, eikös nainen ole luotu miehelle sitä varten, että saa panna, jos on tarve.

        Veli kohteena saattaa olla olemassa, mutta se sun jumalasi tai jeesus ei ole vaikka kuinka sä sitä rakastaisit ja vänkäisit että se on olemassa. Siinä on silloin aika suurikin ero. Silloinkin jos vaikka veli on kuollut...se on ollut silti olemassa.

        Raamattu onkin teille uskoville ohjekirja miten kukin munaansa käyttää, mutta usko huviksesi että varsin monet oppivat sitä käyttämään ilman raamattuakin. Sä et ole sukupuoltasi käyttänyt kuin kusella käymiseen ennen avioliittoa, josta pitäisi varmaan olla ohjeet erikseen raamatussakin kuinka kusella käydään.

        Jos raamatussa sanotaan että miehen pitää yhtyä naiseen niin miten se tällöin on sama kuin kielto siitä ettei miehen tule yhtyä mieheen. Ei ole miestä kielletty yhtymästä mieheen vaan ehkä kehotettu että miehen pitäisi yhtyä naiseen. kehoitushan ei ole sama kuin kielto. Kieltohan se kehoitus ei ole koskaan ollut kuin korkeintaan uskovien mielestä. Eli mitä mä olen sanonut "tulkinnasta"?!
        Sama pätee autolla ajamiseen. Kun raamatussa ei ole koskaan mainittu autolla ajamista niin eihän teidän uskovien tulisi koskaan ajaa autollakaan, koska sellaista ei ole siellä mainittu tai puhumattakaan käyttää nettiä. on se kumma kun te silti ajelette autolla ja käytätte nettiä, vaikka aikoinaan kun ne tulivat olitte niitä kumpaakin suuna päänä vastaan, kun luitte varmaan silloinkin raamatusta, että autolla ajaminen on raamatun mukaan kielletty!


      • 788 kirjoitti:

        Jokaisella on sielu,maanpäällnen sielu on veriarvot, siintä nähdään aika paljon. Ihminen kun kuolee jää henki siintä nähdään kaikki,eli henki menee Jumalan luokse. Sen takiahan sanotaan, että Jumala tulee tekemään viimeisen tuomion ihmiselle.

        Veriarvoista ei kyetä todistamaan mitään sielua! Mene jo mielisairaalaan!


      • 788 kirjoitti:

        homoista kirje roomalaisille, ihmisten syyllisyys 1:18-32 ja uudesta testamentista. Ja monessa muussa kohdassa. Missä kohtaa Raamatussa on himo sallittu? Missä kohtaa on himo sallittu Raamatussa Jeesuksen kanssa? Missä kohtaa aidossa rakkaudessa on himo sallittu? Niinkuin olen kirjoittanut yksikään ihminen ei ole syntyessään homo.

        Missä kohtaa raamatussa mainitaan että autolla ajeleminen on sulle sallittu tai sun netin käyttös? Miksi oikeutat itsesi käyttämään niitä kunnei raamatussa lue mitään niistä?!


      • Ateisti1982EiKirj
        788 kirjoitti:

        Ymmärrätkö ollenkaan, että veljes rakkaus ei ole lihallista, vaan henkistä. Miks ei raamatussa lue että yhtykään miehet miehiin, vaan siellä on että miehen kuuluu liittyä naiseen. Miksi kirkon pään eli papin, kuuluisi olla yhden naisen mies ja mielummin aviossa. Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon. Samoin persreikä on tehty ulostamista varten, eikä panemista varten, eikös nainen ole luotu miehelle sitä varten, että saa panna, jos on tarve.

        " Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon."

        Sä luulet että ihminen on elänyt jonkun raamatun mukaan. Homoja on ollut aina ja tulee olemaan. Se ei ole varsinkaan mikään sairaus, eikä myöskään muoti-ilmiö, kuten te uskovaiset luulette. On olemassa 2 eri sukupuolta ja homoseksuaalitkin saavat todellakin omia lapsia tai lapsia, joista toisen vanhempi vähintään on homoseksuaalit. Kun sä yhä ajattelet että keinohedelmöitys ei saa olla vaihtoehto lapsen saamiseen vaan vain miehen ja naisen välinen yhdyntä niin sähän et silloin sitä voi pitää vaihtoehtona vaikka keinohedelmöitystä on kauan käyttäneet ne heteroparit, jotka eivät ole saaneet omia lapsia sillä "normaalilla tavalla"!
        Sun pitää ymmärtää että varsin monet homoseksuaaliset ovat meidän heteroiden jälkeläisiä, joten olisiko ihmiset kuolleet sukupuuttoon?! Nythän sä pelkäät sitä kun avioituminen on sallittu homoseksuaaleille ja avioliittohan on susta ainoa parisuhdeinstituutio jossa voi lisääntyä eli silloin papin aamenella miehelle kasvaa penis ja naiselle kehittyy emätin!? Tiedätkö että monet avoparit ovat saaneet yhteisiä lapsia eli kyllä se värkkien kehittyminen on ihmisen iästä kiinni eikä siitä että onko avioliitossa vai eikö!

        Kyllä mulla vaan on ollut penis syntymästäni asti ja vaimollani emätin, emmekä ole siihen tarvinnut kolmanneksi osapuoleksi pappia sanomaan aamen että sellaiset värkit meille kehittyisi eli olemme kyllä voineet lisääntyä jo seurustelusta asti jos olisimme halunneet...toisin kuin sinä joka väillä väkisin olet tuputtamassa sitä avioliittoa!?

        Kyllä tämä ennemmin kuolisi sukupuuttoon jos jokainen ihminen olisi uskossa saati että täällä olisi homoseksuaaleja, jolloin keinohedelmöitettäisi jonku lesbon munasolu jonkun homon siittiösolulla kuin odoteltaisi jatkuvasti sitä kunnes pariskunta menee naimisiin, jotta saisi alkaa hankkimaan lapsia ja muu olisi turhaa seksiä. Homoseksuaalit ovat ainakin paljon tasapainoisempia vanhempia lapsille kuin te jatkuvasti lapsillensa uskontoa toitottavat uskovaiset, jolloin lapselta hämärtyy se mikä on totta ja mikä on ringastettavissa satuihin! Voisitte joskus sen Mika Niikon johdolla miettiä, mikä oikeus lapsella on kuulla uskosta mitään ennen 18 vuoden ikää! Siinä on "lapsen oikeuden" suhteen paljon mietittävää! Ääriuskovaisten lapset tulisi ainakin ottaa huostaan, koska silloin ei täyty "lapsen oikeudet"!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Veriarvoista ei kyetä todistamaan mitään sielua! Mene jo mielisairaalaan!

        Veriarvoista saadaan kaikki selville se on ihmisen sielu. Nykypäivänä se on verikokeet.


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        " Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon."

        Sä luulet että ihminen on elänyt jonkun raamatun mukaan. Homoja on ollut aina ja tulee olemaan. Se ei ole varsinkaan mikään sairaus, eikä myöskään muoti-ilmiö, kuten te uskovaiset luulette. On olemassa 2 eri sukupuolta ja homoseksuaalitkin saavat todellakin omia lapsia tai lapsia, joista toisen vanhempi vähintään on homoseksuaalit. Kun sä yhä ajattelet että keinohedelmöitys ei saa olla vaihtoehto lapsen saamiseen vaan vain miehen ja naisen välinen yhdyntä niin sähän et silloin sitä voi pitää vaihtoehtona vaikka keinohedelmöitystä on kauan käyttäneet ne heteroparit, jotka eivät ole saaneet omia lapsia sillä "normaalilla tavalla"!
        Sun pitää ymmärtää että varsin monet homoseksuaaliset ovat meidän heteroiden jälkeläisiä, joten olisiko ihmiset kuolleet sukupuuttoon?! Nythän sä pelkäät sitä kun avioituminen on sallittu homoseksuaaleille ja avioliittohan on susta ainoa parisuhdeinstituutio jossa voi lisääntyä eli silloin papin aamenella miehelle kasvaa penis ja naiselle kehittyy emätin!? Tiedätkö että monet avoparit ovat saaneet yhteisiä lapsia eli kyllä se värkkien kehittyminen on ihmisen iästä kiinni eikä siitä että onko avioliitossa vai eikö!

        Kyllä mulla vaan on ollut penis syntymästäni asti ja vaimollani emätin, emmekä ole siihen tarvinnut kolmanneksi osapuoleksi pappia sanomaan aamen että sellaiset värkit meille kehittyisi eli olemme kyllä voineet lisääntyä jo seurustelusta asti jos olisimme halunneet...toisin kuin sinä joka väillä väkisin olet tuputtamassa sitä avioliittoa!?

        Kyllä tämä ennemmin kuolisi sukupuuttoon jos jokainen ihminen olisi uskossa saati että täällä olisi homoseksuaaleja, jolloin keinohedelmöitettäisi jonku lesbon munasolu jonkun homon siittiösolulla kuin odoteltaisi jatkuvasti sitä kunnes pariskunta menee naimisiin, jotta saisi alkaa hankkimaan lapsia ja muu olisi turhaa seksiä. Homoseksuaalit ovat ainakin paljon tasapainoisempia vanhempia lapsille kuin te jatkuvasti lapsillensa uskontoa toitottavat uskovaiset, jolloin lapselta hämärtyy se mikä on totta ja mikä on ringastettavissa satuihin! Voisitte joskus sen Mika Niikon johdolla miettiä, mikä oikeus lapsella on kuulla uskosta mitään ennen 18 vuoden ikää! Siinä on "lapsen oikeuden" suhteen paljon mietittävää! Ääriuskovaisten lapset tulisi ainakin ottaa huostaan, koska silloin ei täyty "lapsen oikeudet"!

        ateisteilla saa olla oma mielipide asioista, minun mielipidettä se ei muuta missään näissä asioissa, josta olemme kirjoitelleet. Muistakaa kuitenkin se, Jumala on olemassa, siintä ette pääse mihinkään.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Missä kohtaa raamatussa mainitaan että autolla ajeleminen on sulle sallittu tai sun netin käyttös? Miksi oikeutat itsesi käyttämään niitä kunnei raamatussa lue mitään niistä?!

        Siksi käytän koska ne on olemassa. Siksi luen myöskin Raamattua, koska Jumala on olemassa, samoin on Jeesuskin.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Veli kohteena saattaa olla olemassa, mutta se sun jumalasi tai jeesus ei ole vaikka kuinka sä sitä rakastaisit ja vänkäisit että se on olemassa. Siinä on silloin aika suurikin ero. Silloinkin jos vaikka veli on kuollut...se on ollut silti olemassa.

        Raamattu onkin teille uskoville ohjekirja miten kukin munaansa käyttää, mutta usko huviksesi että varsin monet oppivat sitä käyttämään ilman raamattuakin. Sä et ole sukupuoltasi käyttänyt kuin kusella käymiseen ennen avioliittoa, josta pitäisi varmaan olla ohjeet erikseen raamatussakin kuinka kusella käydään.

        Jos raamatussa sanotaan että miehen pitää yhtyä naiseen niin miten se tällöin on sama kuin kielto siitä ettei miehen tule yhtyä mieheen. Ei ole miestä kielletty yhtymästä mieheen vaan ehkä kehotettu että miehen pitäisi yhtyä naiseen. kehoitushan ei ole sama kuin kielto. Kieltohan se kehoitus ei ole koskaan ollut kuin korkeintaan uskovien mielestä. Eli mitä mä olen sanonut "tulkinnasta"?!
        Sama pätee autolla ajamiseen. Kun raamatussa ei ole koskaan mainittu autolla ajamista niin eihän teidän uskovien tulisi koskaan ajaa autollakaan, koska sellaista ei ole siellä mainittu tai puhumattakaan käyttää nettiä. on se kumma kun te silti ajelette autolla ja käytätte nettiä, vaikka aikoinaan kun ne tulivat olitte niitä kumpaakin suuna päänä vastaan, kun luitte varmaan silloinkin raamatusta, että autolla ajaminen on raamatun mukaan kielletty!

        Saat väännellä asioita aivan vapaasti, enkä mahda sille mitään, jos teillä ei jumalaa ole, toisilla on, toisilla ei. Ei ole minun ongelmani, eikä tule olemaan.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        ei kelpaa todistuksesi!

        Ei sen tarvitse sinulle kelvatakkaan, koska en odottanutkaan sitä. Vaan tuloksen näkee sit jokainen itse.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        En ole vielä naimisissa vaan minulla on silti vaimo. Kirkossa en ole menossa naimisiin. Sä et taida hyväksyä että avioliitto solmitaan maistraatissa, joka mielestäni tulisi olla ainoa paikka jossa pitäisikin vihkiä. Avioliitto on vain juridinen eikä mikään uskonnollinen.
        Se ei kuulu sulle millään tavoin mikä tulee rakkauteeni vaimoani kohtaan ja rakastanko mä sinusta sitä oikein. Vaimo hän ollut minulle vaikka asummekin avoliitossa.

        Mä suuntaan kuoltuani vain tuhkahtavaksi ja sieltä uurnalehtoon. Muuta en tahdo ja mielestäni on typerää muuta vaatia, kuten sitä mitä sä vaadit ihmisiltä kuoleman jälkeen. Ja jos on aivan pakko valita niin vaikka tällöin sun kiusaksi valitsen ennemmin sen helvetin kuin jonkun muun sillä mä en halua kuoltuanikaan samaan paikkaan teidän hihhuleiden kanssa. :) Pettymys tulee vain sulle (jos kuoltua pystyy pettymään), kunnet saa sitä kuvittelemaasi sieluparkaasi minnekään muualle kuin ruumiisi kanssasi samaan paikkaan.

        Se on aivan oikein polta vaan ittes, silleenhän ihmisille käy myöskin ilman omaa tahtoa.


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Sä siis ajattelet ettei ateisti kykene pyytämään anteeksi! :D Se anteeksi pyytäminen/antaminen kuuluu moraalikäsitykseen, joka on jälkeen päin omittu raamattuun. Moraali on ollut ihmisellä ennen kuin jeesuksesta oltiin kirjoitettu tai raamattuun oli kirjoitettu riviäkään. Samoin on ollut myöskin avioliitto.

        Miten otat tai miten saat otetuksi elämästä pois 2018 vuotta? Luuletko sä todellakin että eletään nyt vuotta 2018 siksi että vuonna 0 joku jeesus syntyi? Lisäksi on tieteellisesti todistettu, että joulun aikoihin sen syntyminen on ollut täysin mahdotonta tähtitieteellisistä syistä johtuen vaan se on pitänyt tapahtua huhti-maaliskuussa. Siihen "vuosikäsitykseen" ei voi uskoa kuin uskovainen. Eikö silloin vaan yksinkertaisesti jokin taho päättänyt että aletaan laskemaan vuosia ja kuukausia ilman mitään Jeesusta. Siis se, että eletään vuotta 2018 ei ole mikään todiste Jeesuksesta kuin korkeintaan teille uskovaisille!

        " Olen olemassa, samoin on Jeesuskin josta on kirjoitettu Raamatussa, Jeesus asuu kaikissa meissä uskovaisissa,määrätyllä tavalla. "

        Et näytä olevan olemassa, eikä sitä Jeesusta ole koskaan ollut olemassa. Et tajunnut, mitä mä tarkoitin! Raamattu ei voi todistaa itseänsä, joten se ei ole todiste mistään Jeesuksesta. Sä et tajua mitä mä tarkoitan konkreettisilla todisteilla. Joku vois väittää, että kun on kirjoitettu Taru Sormusten Herrasta -teos niin tällöin Sauron ja Sarumankin on pakko olla olemassa. Raamattu on yhtä fiktiivinen teos kuin taru sormusten herrasta.

        Et ole enää jatkossa minulle olemassa, joten mulle on turha enää vastata täysin sekopäisillä viesteilläsi ja odottaa niihin vastausta. Vastausta ei enää tule, jollet osaa kuin toistaa noita sekoilujasi eli jollei sulla ole esittää mitään todisteita tai näyttöjä väitteillesi. Niitä ei teiltä uskovaisilla ainakaan näytä löytyvän, kun pyysin todisteeksi jeesuksen hautapaikkaa niin sä sanot "todisteeksi" jotakin ihan sekopäistä että "Jeesus asuu meissä uskovissa". Sitä mä en kysynyt vaan pyysin näyttöä jeesuksen hautapaikasta. Jollet kykene esittämään jeesuksen hautapaikkaa tai jotakin muuta konkreettista niin jeesus ei tällöin ole koskaan ollut olemassa, joten siitä on turha täällä sen enempää keskustella kuten ei myöskään jumalasta, synneistä, ihmisten sielusta tai puhumattakaa kuoleman jälkeisestä elämästä joita ei yksinkertaisesti voi olla olemassa, koska siitä ei ole minkäänlaista näyttöä ennen kuin te uskovaiset todistatte sen uskonnottomille tavalla joka on teillekin hyvin mahdotonta, sillä mitään niitä ole olemassa! Hyvää jatkoa ja koita tutkituttaa vielä vanhoilla päivilläsi pääsi!

        Et sä pelkkää buranaa silloin tällöin tarvitse vaan tarviit skitsofreniaasi päivittäisen skitsofrenia-lääkityksen!

        Minä voin vaan kuvitella sen ateistien purkauksen ja pettymyksen, kun joku päivä lyödään totuus ja faktat pöytään. ateisteilla saa olla oma mielipiteensä Jeesuksen olemassa olosta samoin syntymästä, samoin Jumalan olemassa olosta, totuus ei kuitenkaan muutu. Vaikka kuinka te yritätte vakuuttaa, se ei minuun tehoa, koska minulla itselläni on niin kovat näytöt, Jumalan olemassa olosta.


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        " Maailma jos olisi homoja täynnä alunperin, tämä paikka olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon."

        Sä luulet että ihminen on elänyt jonkun raamatun mukaan. Homoja on ollut aina ja tulee olemaan. Se ei ole varsinkaan mikään sairaus, eikä myöskään muoti-ilmiö, kuten te uskovaiset luulette. On olemassa 2 eri sukupuolta ja homoseksuaalitkin saavat todellakin omia lapsia tai lapsia, joista toisen vanhempi vähintään on homoseksuaalit. Kun sä yhä ajattelet että keinohedelmöitys ei saa olla vaihtoehto lapsen saamiseen vaan vain miehen ja naisen välinen yhdyntä niin sähän et silloin sitä voi pitää vaihtoehtona vaikka keinohedelmöitystä on kauan käyttäneet ne heteroparit, jotka eivät ole saaneet omia lapsia sillä "normaalilla tavalla"!
        Sun pitää ymmärtää että varsin monet homoseksuaaliset ovat meidän heteroiden jälkeläisiä, joten olisiko ihmiset kuolleet sukupuuttoon?! Nythän sä pelkäät sitä kun avioituminen on sallittu homoseksuaaleille ja avioliittohan on susta ainoa parisuhdeinstituutio jossa voi lisääntyä eli silloin papin aamenella miehelle kasvaa penis ja naiselle kehittyy emätin!? Tiedätkö että monet avoparit ovat saaneet yhteisiä lapsia eli kyllä se värkkien kehittyminen on ihmisen iästä kiinni eikä siitä että onko avioliitossa vai eikö!

        Kyllä mulla vaan on ollut penis syntymästäni asti ja vaimollani emätin, emmekä ole siihen tarvinnut kolmanneksi osapuoleksi pappia sanomaan aamen että sellaiset värkit meille kehittyisi eli olemme kyllä voineet lisääntyä jo seurustelusta asti jos olisimme halunneet...toisin kuin sinä joka väillä väkisin olet tuputtamassa sitä avioliittoa!?

        Kyllä tämä ennemmin kuolisi sukupuuttoon jos jokainen ihminen olisi uskossa saati että täällä olisi homoseksuaaleja, jolloin keinohedelmöitettäisi jonku lesbon munasolu jonkun homon siittiösolulla kuin odoteltaisi jatkuvasti sitä kunnes pariskunta menee naimisiin, jotta saisi alkaa hankkimaan lapsia ja muu olisi turhaa seksiä. Homoseksuaalit ovat ainakin paljon tasapainoisempia vanhempia lapsille kuin te jatkuvasti lapsillensa uskontoa toitottavat uskovaiset, jolloin lapselta hämärtyy se mikä on totta ja mikä on ringastettavissa satuihin! Voisitte joskus sen Mika Niikon johdolla miettiä, mikä oikeus lapsella on kuulla uskosta mitään ennen 18 vuoden ikää! Siinä on "lapsen oikeuden" suhteen paljon mietittävää! Ääriuskovaisten lapset tulisi ainakin ottaa huostaan, koska silloin ei täyty "lapsen oikeudet"!

        Se joka itse puoltaa homoja, se myöskin hyväksyy homouden, eli kerta se on Jumalan sanaa vastaan, silloin kyseinen henkilö myöskin itse syyllistyy siihen. Sen takia minä en hyväksy homoutta,varastelua,murhia enkä mitään vääryyttä lähimmäisiä kohtaan. Neuvonta on sit ihan eri asia,tuomitseminen minulle ei kuulu, mutta totuuden voi aina sanoa. Moni parisuhdehan kukoistaa kun ei mene naimisiin, varsinkaan kirkoissa, koska naimisiin menon jälkeen katsotaan onko se sitä aitoa rakkautta vai ei,koska sit sitä liittoa aletaan koetella.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Veli kohteena saattaa olla olemassa, mutta se sun jumalasi tai jeesus ei ole vaikka kuinka sä sitä rakastaisit ja vänkäisit että se on olemassa. Siinä on silloin aika suurikin ero. Silloinkin jos vaikka veli on kuollut...se on ollut silti olemassa.

        Raamattu onkin teille uskoville ohjekirja miten kukin munaansa käyttää, mutta usko huviksesi että varsin monet oppivat sitä käyttämään ilman raamattuakin. Sä et ole sukupuoltasi käyttänyt kuin kusella käymiseen ennen avioliittoa, josta pitäisi varmaan olla ohjeet erikseen raamatussakin kuinka kusella käydään.

        Jos raamatussa sanotaan että miehen pitää yhtyä naiseen niin miten se tällöin on sama kuin kielto siitä ettei miehen tule yhtyä mieheen. Ei ole miestä kielletty yhtymästä mieheen vaan ehkä kehotettu että miehen pitäisi yhtyä naiseen. kehoitushan ei ole sama kuin kielto. Kieltohan se kehoitus ei ole koskaan ollut kuin korkeintaan uskovien mielestä. Eli mitä mä olen sanonut "tulkinnasta"?!
        Sama pätee autolla ajamiseen. Kun raamatussa ei ole koskaan mainittu autolla ajamista niin eihän teidän uskovien tulisi koskaan ajaa autollakaan, koska sellaista ei ole siellä mainittu tai puhumattakaan käyttää nettiä. on se kumma kun te silti ajelette autolla ja käytätte nettiä, vaikka aikoinaan kun ne tulivat olitte niitä kumpaakin suuna päänä vastaan, kun luitte varmaan silloinkin raamatusta, että autolla ajaminen on raamatun mukaan kielletty!

        Raamattu on totuus, Jumala tuntee omansa, Jumalan sanan kautta, kun joku päivä lähdetään täältä pois. Minä esimerkiksi tunnistan Jumalan sanan kautta, ketkä ovat uskovaisia. Ajatellaan nyt vaikka ateistia, joka lähtee maailmasta pois, Jumala on olemassa, mutta se ei tunne teitä.


      • 788
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Sä siis ajattelet ettei ateisti kykene pyytämään anteeksi! :D Se anteeksi pyytäminen/antaminen kuuluu moraalikäsitykseen, joka on jälkeen päin omittu raamattuun. Moraali on ollut ihmisellä ennen kuin jeesuksesta oltiin kirjoitettu tai raamattuun oli kirjoitettu riviäkään. Samoin on ollut myöskin avioliitto.

        Miten otat tai miten saat otetuksi elämästä pois 2018 vuotta? Luuletko sä todellakin että eletään nyt vuotta 2018 siksi että vuonna 0 joku jeesus syntyi? Lisäksi on tieteellisesti todistettu, että joulun aikoihin sen syntyminen on ollut täysin mahdotonta tähtitieteellisistä syistä johtuen vaan se on pitänyt tapahtua huhti-maaliskuussa. Siihen "vuosikäsitykseen" ei voi uskoa kuin uskovainen. Eikö silloin vaan yksinkertaisesti jokin taho päättänyt että aletaan laskemaan vuosia ja kuukausia ilman mitään Jeesusta. Siis se, että eletään vuotta 2018 ei ole mikään todiste Jeesuksesta kuin korkeintaan teille uskovaisille!

        " Olen olemassa, samoin on Jeesuskin josta on kirjoitettu Raamatussa, Jeesus asuu kaikissa meissä uskovaisissa,määrätyllä tavalla. "

        Et näytä olevan olemassa, eikä sitä Jeesusta ole koskaan ollut olemassa. Et tajunnut, mitä mä tarkoitin! Raamattu ei voi todistaa itseänsä, joten se ei ole todiste mistään Jeesuksesta. Sä et tajua mitä mä tarkoitan konkreettisilla todisteilla. Joku vois väittää, että kun on kirjoitettu Taru Sormusten Herrasta -teos niin tällöin Sauron ja Sarumankin on pakko olla olemassa. Raamattu on yhtä fiktiivinen teos kuin taru sormusten herrasta.

        Et ole enää jatkossa minulle olemassa, joten mulle on turha enää vastata täysin sekopäisillä viesteilläsi ja odottaa niihin vastausta. Vastausta ei enää tule, jollet osaa kuin toistaa noita sekoilujasi eli jollei sulla ole esittää mitään todisteita tai näyttöjä väitteillesi. Niitä ei teiltä uskovaisilla ainakaan näytä löytyvän, kun pyysin todisteeksi jeesuksen hautapaikkaa niin sä sanot "todisteeksi" jotakin ihan sekopäistä että "Jeesus asuu meissä uskovissa". Sitä mä en kysynyt vaan pyysin näyttöä jeesuksen hautapaikasta. Jollet kykene esittämään jeesuksen hautapaikkaa tai jotakin muuta konkreettista niin jeesus ei tällöin ole koskaan ollut olemassa, joten siitä on turha täällä sen enempää keskustella kuten ei myöskään jumalasta, synneistä, ihmisten sielusta tai puhumattakaa kuoleman jälkeisestä elämästä joita ei yksinkertaisesti voi olla olemassa, koska siitä ei ole minkäänlaista näyttöä ennen kuin te uskovaiset todistatte sen uskonnottomille tavalla joka on teillekin hyvin mahdotonta, sillä mitään niitä ole olemassa! Hyvää jatkoa ja koita tutkituttaa vielä vanhoilla päivilläsi pääsi!

        Et sä pelkkää buranaa silloin tällöin tarvitse vaan tarviit skitsofreniaasi päivittäisen skitsofrenia-lääkityksen!

        "Raamattu ei voi todistaa itsestänsä" Kyllä voi kun sen aika tulee todistaa, kärsivällisyyttä odota ihan rauhassa, ei ole vielä viimeiset ajat käsillä.


      • 788 kirjoitti:

        Raamattu on totuus, Jumala tuntee omansa, Jumalan sanan kautta, kun joku päivä lähdetään täältä pois. Minä esimerkiksi tunnistan Jumalan sanan kautta, ketkä ovat uskovaisia. Ajatellaan nyt vaikka ateistia, joka lähtee maailmasta pois, Jumala on olemassa, mutta se ei tunne teitä.

        Olet koko keskustelun aikana todistanut ettei sulla ole kaikki ok siellä pääkoppasi sisällä.


      • 788 kirjoitti:

        Se on aivan oikein polta vaan ittes, silleenhän ihmisille käy myöskin ilman omaa tahtoa.

        Kuoltuani en polta itseäni vaan joku toinen tekee sen mun puolestani. Ei kukaan ole polttanut itseään kuoltuaan krematoriossa ja se että sä ringastat sen sun mielikuvitukselliseen helvettiin niin aika moni vaikuttaa menevän sitten sinne, koska polttohautaus on todella suuresti yleistynyt.
        Sulle sopiikin se kokonaisena matojen syötäväks meneminen. Siellä oot ruumiisi ja sen kuvittelemasi sielusi kanssa yhdessä montussa. Pidät eläessäsikin kaikenlaisesta kidutukseen ja kärsimykseen liittyvästä, eikä mua haittaisi vaikka laittaisit ittesi eläessäsikin jo ittesi matojen syötäväks. Sinne sä näytät kuuluvankin!


      • 788 kirjoitti:

        Ei sen tarvitse sinulle kelvatakkaan, koska en odottanutkaan sitä. Vaan tuloksen näkee sit jokainen itse.

        Kuollessa ei voi nähdä mitään tulosta eli lopeta tuo tyhjän jauhaminen!

        Todisteeksi sun horinasi ei kelpaa muuta kuin ehkä korkeintaan sulle ittelles ja jollekin toiselle yhtä kahjolle hihhulille!


      • 788 kirjoitti:

        Saat väännellä asioita aivan vapaasti, enkä mahda sille mitään, jos teillä ei jumalaa ole, toisilla on, toisilla ei. Ei ole minun ongelmani, eikä tule olemaan.

        Enemmän on niitä joilla ei ole jumalaa, etkä sä sitä toiseksi voi muuttaa! Niille ei tapahdu mitään sellaista kuoleman jälkeen mitä sä sieltä ontosta päästäsi kuvittelet. Lopeta jo se paskantaminen!


      • 788 kirjoitti:

        Siksi käytän koska ne on olemassa. Siksi luen myöskin Raamattua, koska Jumala on olemassa, samoin on Jeesuskin.

        Teet kaikkea sellaista mitä et salli muille...homoile sä vaan sen jeesuksen kanssa ja koita todistaa muille ettet homoile! Uskottavuutesi on jo mennyt!


      • 788 kirjoitti:

        Veriarvoista saadaan kaikki selville se on ihmisen sielu. Nykypäivänä se on verikokeet.

        Verikokeista saadaan myöskin se selville että sä kusetat!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kuoltuani en polta itseäni vaan joku toinen tekee sen mun puolestani. Ei kukaan ole polttanut itseään kuoltuaan krematoriossa ja se että sä ringastat sen sun mielikuvitukselliseen helvettiin niin aika moni vaikuttaa menevän sitten sinne, koska polttohautaus on todella suuresti yleistynyt.
        Sulle sopiikin se kokonaisena matojen syötäväks meneminen. Siellä oot ruumiisi ja sen kuvittelemasi sielusi kanssa yhdessä montussa. Pidät eläessäsikin kaikenlaisesta kidutukseen ja kärsimykseen liittyvästä, eikä mua haittaisi vaikka laittaisit ittesi eläessäsikin jo ittesi matojen syötäväks. Sinne sä näytät kuuluvankin!

        Oot aika sairas tapaus, ehkä kannattas käydä siellä tohtorilla tota tosiaan. Murhaajan oireet, kun toisia on valmis laittamaan elävänä monttuun, aika kiva todistus ateistilta. Näytät juuri ateistin rakkauden ja mitä se on, naisesi pitäisi olla pikkaisen varuillaan, ei tiedä minkä skitson saa kimppuunsa.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Olet koko keskustelun aikana todistanut ettei sulla ole kaikki ok siellä pääkoppasi sisällä.

        Samoin olet juuri todistanut näissä kirjoituksissasi tilasi. Mutta se ei kuitenkaan poista totuutta, että Jumala ei olisi olemassa.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Teet kaikkea sellaista mitä et salli muille...homoile sä vaan sen jeesuksen kanssa ja koita todistaa muille ettet homoile! Uskottavuutesi on jo mennyt!

        No sekin todistetaan aikaa myöten, että miesten välinen rakkaus on pelkästään henkistä, eikä lihallista. Oksettaa homot ja niiden suosijat.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Enemmän on niitä joilla ei ole jumalaa, etkä sä sitä toiseksi voi muuttaa! Niille ei tapahdu mitään sellaista kuoleman jälkeen mitä sä sieltä ontosta päästäsi kuvittelet. Lopeta jo se paskantaminen!

        Kyllä voi muuttaa asioita paljonkin, mutta niitä en todellakaan sinulle kerro, enkä sano mistä aloitan, koska en ole niin hölmö.


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kuollessa ei voi nähdä mitään tulosta eli lopeta tuo tyhjän jauhaminen!

        Todisteeksi sun horinasi ei kelpaa muuta kuin ehkä korkeintaan sulle ittelles ja jollekin toiselle yhtä kahjolle hihhulille!

        Mistä sitä tietää, vaikka ateisti ei nääkkään kuolessa tai kuoleman jälkeen mitään.


      • 788 kirjoitti:

        Samoin olet juuri todistanut näissä kirjoituksissasi tilasi. Mutta se ei kuitenkaan poista totuutta, että Jumala ei olisi olemassa.

        Oletko kyennyt todistaa jumalasi kaikille ihmisille samassa paikassa samaan aikaan? Siihen asti jumalaasi ei ole olemassa!


      • 788
        ateisti1982 kirjoitti:

        Oletko kyennyt todistaa jumalasi kaikille ihmisille samassa paikassa samaan aikaan? Siihen asti jumalaasi ei ole olemassa!

        Ei ole mikään kiire niillä todistuksilla, jokainen ihminen tietää myöskin sen jälkeen , kuka hänet on alunperin luonut. Siihen on niin pätevät näytöt, samoin se pätee myöskin Raamatun sanaan.


      • 788 kirjoitti:

        Ei ole mikään kiire niillä todistuksilla, jokainen ihminen tietää myöskin sen jälkeen , kuka hänet on alunperin luonut. Siihen on niin pätevät näytöt, samoin se pätee myöskin Raamatun sanaan.

        Tuolla selityksellä just todistit ettei Jumalaa ei ole olemassa. Sulla ei ole mitään todistuksia mistään muustakaan mitä sä jatkuvasti täällä suollat, joten lopeta jo hyvän sään aikana ja keksi jotakin muuta tekemistä!


      • 788 kirjoitti:

        Mistä sitä tietää, vaikka ateisti ei nääkkään kuolessa tai kuoleman jälkeen mitään.

        Kristityt taas näkevät varmasti kuoltuaan muslimien helvetin. Kuollut ihminen ei voi nähdä mitään koska se on kuollut ja se olisi myöskin lääketieteellinen mahdottomuus.
        Ateisti olisi varmasti voinut nähdä ne asiat eläessään, jos ne olisivat olemassa. Halusta siinä ei ole kysymys vaan sen kaiken puutteesta. Se, jota ei ole olemassa eläessä ei ole myöskään olemassa ihmisen kuoltua. Sellainen on todella epätodennäköistä, että se mitä lukee raamatussa olisikin olemassa vasta ihmisten kuoltua, kunnei ole ollut olemassa ihmisen eläessä. Lisäksi on väärin tehdä siitä mitään "tuomiota", koska tällöin voisi väittää että kristitytkin löytäisivät itsensä muslimien helvetistä, jos kerran uskonnottomiakin usuttavat kaiken aikaa helvettiin näiden kuoltuaan, kuten säkin teet! Tervemenoa sulle vaan muslimien helvettiin!


      • 788 kirjoitti:

        Ei ole mikään kiire niillä todistuksilla, jokainen ihminen tietää myöskin sen jälkeen , kuka hänet on alunperin luonut. Siihen on niin pätevät näytöt, samoin se pätee myöskin Raamatun sanaan.

        Määrittele mikä on sinusta pätevä näyttö! Jos väität sen olevan raamattu niin sehän nyt ei riitä näytöksi mitenkään, eikä mikään muukaan sepustus vaan ihan konkreettiset näytöt joita ei ole koskaan ollut.
        Et ymmärtänyt esimerkkiäni taru sosrmusten herrasta teoksesta eli kaikki mitä Tolkien on kirjoittanut pitää olla myöskin totta, koska sellainen on kirjaan kirjoitettu ja on painattua sanaa.
        Yksikään teos ei voi todistaa itseään vaan siihen raamatun potaskaan tulee todisteet löytyä sen kirjan ulkopuolelta ja niitähän ei taas ole olemassakaan. Sinulle esimerkiksi jotkut opetuslapset ovat todisteet jeesuksestanne. Itse olen kuitenkin sitä mieltä että kirjoittaja on ollut yksi ja sama henkilö ja kirjoittanut samat asiat vain eri persoonana, jotta siitä tulisi uskottava vain heikkouskoisten keskuudessa, jotka eivät omaa kyseenalaistamiskykyä edes tässä asiassa. Vain harvat ihmiset ovat näitä ja he ovat todella pieni vähemmistö, joita kutsutaan kiihkokristityiksi tai hihhuleiksi.
        Kuinka monta silminnäkijää on ollut silloin olemassa kun raamatun tarinan mukaan se jumala luo taivaan ja maan?!


      • 788 kirjoitti:

        Kyllä voi muuttaa asioita paljonkin, mutta niitä en todellakaan sinulle kerro, enkä sano mistä aloitan, koska en ole niin hölmö.

        Kyllä sua hölmönä ja täysin idioottina pidetään!


      • 788 kirjoitti:

        No sekin todistetaan aikaa myöten, että miesten välinen rakkaus on pelkästään henkistä, eikä lihallista. Oksettaa homot ja niiden suosijat.

        Siinä sitten oksennat ihan vapaasti. Aikaa myötenhän ei todisteta kuitenkaan yhtään mitään muuta kuin että sä olet täysin hullu ja sun kotiosoitteenasi on mielisairaala.


      • 788 kirjoitti:

        Oot aika sairas tapaus, ehkä kannattas käydä siellä tohtorilla tota tosiaan. Murhaajan oireet, kun toisia on valmis laittamaan elävänä monttuun, aika kiva todistus ateistilta. Näytät juuri ateistin rakkauden ja mitä se on, naisesi pitäisi olla pikkaisen varuillaan, ei tiedä minkä skitson saa kimppuunsa.

        Seura tekee kaltaiseksi. Pitikö sun vielä marttyyriksi alkaa tässä keskustelussa!? "Oi oi kun meitä kristittyjä vainotaan" jne.
        No ei kyllä ole mikään ihmekään, kunnei teistä pidetä kun suollatte aivottomastanne pääkopastanne tuollaista paskaa ja julkeatte sen esittää kaiken totena vaikka on jo monet kerrat todistettu teorianne kumoon!
        Homovihaajat pitäis haudata vaikka elävältä eikä siinä ole mitään murhamielisyyttä. Niinhän tekin sairaat hihhulit sanoisitte ja valehtelisitte omasta uskostanne usuttamalla ihmisiä helvettiin!


    • hgfdsaertyui

      määääääääää pääääääääää rööööööööööh!

      • Suositellen

        Suosittelen erottamista.


    • Kielletään vanhemmilta lasten liittäminen kirkon jäseneksi ja sallitaan se vasta sitten hänelle itselleen kun hän on täysikäinen eli 18-vuotias!

      • Humanistisest

        Aivan! Tämän ei tarvitse tarkoittaa kastekieltoa. Kaste on uskonnollinen rituaali, joka on oma jutttunsa. Pitää vaan varoa, että vauva vilustu veden kanssa lotratessa.

        Kirkkoon liittyminen juridisine seurauksineen on eri asia kuin kaste, vaikka kirkolle on annettu lupa sekottaa ja yhdistää ne.


    • Lukuje.huom

      Kastaminen vähenee. Hyvä. Mutta 10-vuotiaan kanssa on turha odottaa tai odotuttaa 8 vuotta.

    • Lukija.huom

      Vielä kun kirkosta eronneet kouluikäisten lasten vanhemmat alkavat erottaa taannoin kasteen kautta kirkkoon liitetyt lapsensakin kirkosta, kehitys sen kun kehittyy.
      Kouluikäisten lasten vanhempien ikäluokassa kirkkoon kuuluvuus on jo alle 60 % ja heidään lastensa ikäluokassa vielä yli 80 %. Kauhea gäppi eli mahtava mahdollisuus !?
      Eri asia on, että kasteprosentti on parin viime vuoden aikana pudonnut alle 70 prosentin. Kahdeksanvuotiaat ovat pääosin kirkossa, ja on turha jättää asia kymmeneksi vuodeksi haittaamaan mm. peruskoulun ja lukion valintoja uskonnon/elämänkatsomustiedon osalta.

    • Kirkko tekee tärkeää humanitääristä työtä Kirkon ulkomaanavun kautta. Sen kautta se mm. auttaa katastrofin uhreja eri puolilla maailmaa ja torjuu nälänhätää, köyhyyttä ja kulkutauteja sekä edistää koulunkäyntiä ja muuta hyvinvointia kehitysmaissa. Siihen luonnollisesti tarvitaan varoja.
      Jokainen kirkosta eronnut henkilö vähentää kirkollisveroilla saatavia tuloja ja siten myös kirkon mahdollisuutta auttaa hädässä olevia ja nälkää näkeviä ihmisiä.
      Kehottamalla ihmisiä eroamaan kirkosta, Vapaa-ajattelijain Liitto jarruttaa humanitääristä työtä ja hädänalaisten auttamista kehitysmaissa.

      • "Kehottamalla ihmisiä eroamaan kirkosta, Vapaa-ajattelijain Liitto jarruttaa humanitääristä työtä ja hädänalaisten auttamista kehitysmaissa. "

        Ei vaparit ketään estä toimimasta. Ei vapareilla ole sellaista mahdollisuuttakaan. Uskovaiset ne jarruttavat omaa toimintaansa.


    • Hoidetaanko

      Jopa 20 % kouluikäisistä lapsista on kirkon jäseninä, vaikka heidän vanhempansa eivät ole enää jäseninä.

      • Nopeuttaen

        Positiivinen puoli asiassa on, että tässä on paljon mahdolisuuksia muutokseen.


    • Sanonp

      Lapset eroon kahjoilusta (ks. ketjua 6.2. ja 7.2.).

    • Luk.lis

      Vielä 10-18 vuotta sitten 85 % lapsista kastettiin kirkon jäsenyyteen. Sen jälkeen yli 0,6 miljoonaa ikuista on eronnut kirkosta ek-nettipalvelun kautta. Kirkosta eronneet eivät ole kuitenkaan enemmäkseen erottaneet lapsiaan kirkosta.

      • Vauhtiii

        Vielä koitaa sellainenkin aika...


      • NOpeemmin

        Kasteprosentti pudunnut alle 69 prosentin...
        Heijastuu kouluihin ennen pitkää...

        Mutta nopeammin tapahtuisi jotain, jos lapsen huoltajat erottaisivat lapsiaan kirkosa ja pistäisivät elämänkatsomustietoon.


      • LukijanKysymys
        NOpeemmin kirjoitti:

        Kasteprosentti pudunnut alle 69 prosentin...
        Heijastuu kouluihin ennen pitkää...

        Mutta nopeammin tapahtuisi jotain, jos lapsen huoltajat erottaisivat lapsiaan kirkosa ja pistäisivät elämänkatsomustietoon.

        Kun näkis vaan...
        Vähän nihkeetää ollut?
        Miksi?


      • 3444
        NOpeemmin kirjoitti:

        Kasteprosentti pudunnut alle 69 prosentin...
        Heijastuu kouluihin ennen pitkää...

        Mutta nopeammin tapahtuisi jotain, jos lapsen huoltajat erottaisivat lapsiaan kirkosa ja pistäisivät elämänkatsomustietoon.

        Ei muuta kuin erotakaa vaan kirkosta, jättäkää vaan lapsenne kastamatta,Jumala on olemassa, samoin elämää kuoleman jälkeen ,todistuksia on, mutta ne ovat henkilö kohtaisia.


      • 3444 kirjoitti:

        Ei muuta kuin erotakaa vaan kirkosta, jättäkää vaan lapsenne kastamatta,Jumala on olemassa, samoin elämää kuoleman jälkeen ,todistuksia on, mutta ne ovat henkilö kohtaisia.

        Sun jumalasi ei ole olemassa eikä elämää kuoleman jälkeen. Pyysin sulta todisteita, mutta sulta ei tullut mitään muuta kuin yhtä samaa paskalässytystä!


    • Kulkija15-vuotias

      Jos lapsesi on täyttänyt 15 vuotta, voit vinkata hänelle, että hän voi erota kirkosta - tosin vain molempien huoltajien luvalla. Kirjallinen ilmoitus, vaikka ihan vapaamuotoisesti paperi... Erityistä lomaketta ei tarvita, vaikka sellainenkin löytyy.

      Jos toinen huoltaja on valmis antamaan luvan ja toinen epäröi, nuori itse voi olla parempi suostumuksen suostuttelijaa kuin toinen huoltaja (varsinkin jos huoltajat eivät asu samassa taloudessa).

      • Kysynp

        Missä määrin suostumus annetaan tai evätään? Onko suurempi kysymys nuorten tietämättömyys?


      • LukijanKysymys
        Kysynp kirjoitti:

        Missä määrin suostumus annetaan tai evätään? Onko suurempi kysymys nuorten tietämättömyys?

        Veikkaan, että 9. luokan yhteiskuntaopissa ei tästä asiasta paljona puhuta!?


      • LukiolaisenKysymys
        LukijanKysymys kirjoitti:

        Veikkaan, että 9. luokan yhteiskuntaopissa ei tästä asiasta paljona puhuta!?

        Heltiääkö se lupa?


    • Lukija.huom
      • Luk.huom

        Nyt kommentteja Opetusministerille. Kokooomukselle. Hallituspuolueille.


      • Et-opelta
        Luk.huom kirjoitti:

        Nyt kommentteja Opetusministerille. Kokooomukselle. Hallituspuolueille.

        Miksei. Mutta varminta on erottaa kirkosta! Ja antaa 15 vuotta täyttänelele nuorelle lupa erota kirkosta, varsinkin jos menossa lukioon.


    • Lukuje.huom

      Ruotsissa evl jäsenosuus nyt alle 60 prosenttia: https://www.svenskakyrkan.se/statistik
      Tavallaan 10 vuotta edellä Suomea.

      Tuloksiin vaikuttaa myös se, että lasten kirkkoon liittäminen ja kirkossa pitäminen on ollut vähäisemmissä luvuissa kuin Suomen ylisuurissa 85 5 ukemissa.

    • Teidoks

      Yläkouluun on tullut uusi ET-oppikirja.
      Kannattaa siirtyä uskonnosta ET-opetukseen varsinkin jos on menossa 7. luokalle.

      Myös alakoulussa voi vaihtaa.

      • Lukuje.lis

        Vaihdosta kannattaa päättää ja ilmoittaa kevään aikana, ennen koulujen kesälomaa.

        Myös peruskoulun alaluokilla tulee vaihtoja, kun eka luokalle tulee yhä enemmän kirkkoon kuulumattomia.


    • Lukija.huom
    • Luk.lis
    • KylläJoskus

      Perhekeskustelun paikka... Miten sunnuntaina?

    • Kuudes

      Näin edistät ateistieen ihmisoikeuksia katsomusten osalta.

    • Lukio.huom
    • Otsikost

      Hoida lasten erottaminen, vaikka olisit eronnut kirkosta jo vuosia sitten.
      Viesti ei ole vain "juuri eronneille" :-)

      • Lukuje.lasku

        Kouluikäisistä 80 % kirkossa. Kastettuja ei juuri erotettu. Vielä.

        Korjataan asia.

        Sen sijaan kastamatta jättäminen lisääntyy:

        Evl lapsikasteen suosio laskenut hyvin:

        2007: 49 325 / 58 729 (83,99 %)

        2008: 49 068 / 59 530 (82,43 %)

        2009: 48 494 / 60 430 (80,25 %)

        2010: 48 347 / 60 980 (79,28 %)

        2011: 46 723 / 59 961 (77,92 %)

        2012: 44 774 / 59 493 (75,26 %)

        2013: 43 719 / 58 134 (75,20 %)

        2014: 41 340 / 57 232 (72,23 %)

        2015: 38 746 / 55 472 (69,84 %)

        2016: 36 586 / 52 814 (69,27 %)

        2017: 33 747 / 50 321 (67,06 %)


      • Korjate
        Lukuje.lasku kirjoitti:

        Kouluikäisistä 80 % kirkossa. Kastettuja ei juuri erotettu. Vielä.

        Korjataan asia.

        Sen sijaan kastamatta jättäminen lisääntyy:

        Evl lapsikasteen suosio laskenut hyvin:

        2007: 49 325 / 58 729 (83,99 %)

        2008: 49 068 / 59 530 (82,43 %)

        2009: 48 494 / 60 430 (80,25 %)

        2010: 48 347 / 60 980 (79,28 %)

        2011: 46 723 / 59 961 (77,92 %)

        2012: 44 774 / 59 493 (75,26 %)

        2013: 43 719 / 58 134 (75,20 %)

        2014: 41 340 / 57 232 (72,23 %)

        2015: 38 746 / 55 472 (69,84 %)

        2016: 36 586 / 52 814 (69,27 %)

        2017: 33 747 / 50 321 (67,06 %)

        Turha pitäää isoveljeäkään kirkossa :-)


    • Ohimenn
      • Humanistisest

        Ihmisoikeudet ja demokratia liittyvät yhteen.


    • Lukuje.huom
    • Luk.huom
    • SopuSointu

      Äiti ja lapsi yhdessä.

      • Lukuje.huom

        Olisi toivottavaa. Nythän miesten ja naisten kirkkon kuuluvuudesas on aika iso ero, eli mieht/isät ovat eronneet kirkosta, mutta...


    • Lukuje.huom

      Vantaa julkaisi 2017/2018 vuodenvaihteen väestöosuudet. Kirkon markkinaosuus jatkaa laskua kaikissa väestöluokissa. 20 - 39 vuotiaat vantaalaiset alitti ensimmäistä kertaa 50 prosentin rajan (49,5%). Taulukossa evlut kirkon markkinaosuuksia. m = miehet, n = naiset

      evlut yht m n
      2009 70,3% 66,7% 73,7%
      2010 68,2% 64,5% 71,7%
      2011 66,8% 63,1% 70,4%
      2012 65,5% 61,8% 69,1%
      2013 63,8% 59,1% 67,5%
      2014 61,9% 57,9% 65,7%
      2015 60,3% 56,5% 64,6%
      2016 59,1% 55,0% 63,2%
      2017 57,8% 53,5% 62,0%

      evlut 0-14 15-19 20-39 40-64 65-
      2009 75,7% 79,1% 66,3% 67,4% 75,6%
      2010 74,4% 78,0% 62,5% 65,4% 75,2%
      2011 72,4% 76,8% 60,3% 64,2% 74,9%
      2012 70,7% 76,3% 58,5% 63,0% 74,6%
      2013 68,6% 75,3% 56,0% 61,4% 74,3%
      2014 66,6% 73,8% 53,5% 59,4% 73,5%
      2015 64,7% 72,9% 52,4% 58,0% 72,9%
      2016 62,7% 71,6% 50,8% 56,5% 72,2%
      2017 60,9% 70,5% 49,5% 55,0% 71,5%

      m 0-14 15-19 20-39 40-64 65-
      2009 75,7% 78,4% 62,5% 62,8% 68,2%
      2010 74,4% 77,4% 58,4% 60,9% 68,2%
      2011 72,6% 76,3% 56,1% 59,7% 68,1%
      2012 70,5% 75,8% 54,4% 58,7% 67,8%
      2013 68,5% 74,8% 51,6% 57,0% 67,8%
      2014 66,5% 73,1% 49,1% 54,9% 66,9%
      2015 64,6% 72,4% 47,8% 53,4% 66,2%
      2016 62,8% 71,6% 46,1% 51,7% 65,5%
      2017 60,9% 70,1% 44,9% 50,1% 64,9%

      n 0-14 15-19 20-39 40-64 65-
      2009 75,6% 79,8% 70,2% 71,7% 80,8%
      2010 74,4% 78,6% 66,7% 69,7% 80,3%
      2011 72,9% 77,4% 64,6% 68,5% 79,9%
      2012 70,9% 76,9% 62,8% 67,2% 79,5%
      2013 68,7% 75,9% 60,5% 65,7% 79,0%
      2014 66,7% 74,4% 58,1% 63,8% 78,4%
      2015 64,7% 73,4% 57,2% 62,6% 77,9%
      2016 62,6% 71,6% 55,8% 61,3% 77,1%
      2017 60,9% 71,0% 54,4% 60,0% 76,3%

      http://www.vantaa.fi/hallinto_ja_talous/tietoa_vantaasta/tilastot_ja_tutkimukset/tilasto-_ja_tutkimusjulkaisut/julkaisuarkisto

    • ParempiMyöhään

      Naiset ja lapset perässä! :-)

      Parempi vähän myöhään kuin ei milloinkaan.

      • Suositellen

        Mahdollista lapsesi pääsy ET-opetukseen.


    • Luottomies

      Alottajalle lisää kaljaa janottaa niin piruksesti.

    • Otsikkoon

      Voi erota lapsen tai lasten kanssa. Samlla kirjallisella ilmoituksella maistraattiin.

    • Lukuje.huom

      Kirkosta eroamisessa nettipuolella ennätyksellinen toukokuu sitten vuoden 2010. Kaikkien aikojen toiseksi paras. http://3rdw.net/eroakirkosta/

      Lasten erotamiset kirjallisella ilmoituksella ei näy näissä lukemissa.

      • HetKoht

        Erottaminen tulee kuitenkin voimaan heti. Ja sen vuoksi koululle voi tehdä ilmoituksen (nyt heti) oppilaan siirtymisesa elämänkatsomustietoon (elokuussa, alkaa lukuvuosi 2018-19).


    • Sekulaarist

      Älä anna uuden arkkipiiskan sauvan ohjata lastasi.

    • Filippiinit
    • Lukuje.huom
    • Dominoo

      Tekemällä hyvä teon omalle lapsellesi, autat myös muita - vahvistamalla ei-kirkollista opetusta ja toimintaa. Se taas rohkaisee yhä useampia vapauttamaan lapsensa pappien ja uskonnonopettajien helmoista.

    • Nostosta

      Otsikko nostaa kiitettävästi esiin asian, joka on aivan liikaa unohtunut monilta ateisteiltakin.

    • NuoretKehiin

      Lapsia ovat nuoretkin,

      Ja 15-vuotiaalle tarvitaan vanhempien lupa.

      • SyyErota

        Lukioon menevä ei voi opiskella elämäöönkatsomustietoa, jos kuuluu kirkkoon.


    • EsaYlikoskelta

      Arvoisa kansanedustaja,

      lukiolaissa tulisi korjata rajoitus, joka estää katsomusaineen vapaan valinnan. Tähän yhdenvertaisuuden ja lapsen oikeuksien sopimuksen vastaiseen epäkohtaan ovat kiinnittäneet huomiota lapsiasiavaltuutettu ja yhdenvertaisuusvaltuutettu. Järjestöistä tätä kannattavat ainakin Kuntaliitto ja Lukiolaisten liitto sekä Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijat.

      Sama korjaus tulisi tehdä perusopetuslakiin. Lapsiasiavaltuutettu sanoi kertomuksessaan eduskunnalle (helmikuussa 2018, sivu 154) nykytilanteesta:
      ”Elämänkatsomustiedon opetukseen osallistumista rajoittaa se, että siihen osallistuminen ei ole mahdollista edes huoltajan pyynnöstä, jos lapsi kuuluu uskonnolliseen yhdyskuntaan, jonka mukaista uskonnonopetusta järjestetään. Vastaavat säännökset sisältyvät lukiolakiin. Oppilaiden enemmistön mukaiseen uskontokuntaan kuuluvalla lapsella ei ole oikeutta opiskella elämänkatsomustietoa. Sääntely on siten yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lapsen oikeuksien sopimuksen 2 artiklan vastainen.” (Lihavointi allekirjoittaneen.)

      Lapsiasiavaltuutettu esittää että ”uskonnonopetusta koskevaa lainsäädäntöä tulisi tarkentaa, jotta se takaisi kaikille lapsille yhdenvertaisen oikeuden osallistua tai olla osallistumatta uskonnonopetukseen tai vaihtoehtoisesti elämänkatsomustiedon opetukseen.”

      Asia on täysistunnossa tämän viikon torstaina. Toivon lukiolakiin liittyvän lausumaehdotuksen hyväksymistä.

      Tässä vielä lisäperusteita: Kun sidos opiskelijan muodollisen uskonnollisen aseman ja lukion katsomusaineen välillä katkaistaan, kaikki opiskelijat voisivat valita itselleen parhaiten sopivat katsomusaineen. Nykyinen epäsymmetrinen valinnan mahdollisuus on myös epälooginen. Lukiolainen voi valita muut valinnat ja sen, hakeeko lukioon lainkaan. Katsomusaineen vapaa valinta olisi johdonmukaista, lisäisi nuoren valinnanvapautta sekä vähentäisi turhaa sääntelyä. Sama peruste koskee peruskoululaisen valinnat tekeviä huoltajia.

      Myös yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto esitti muutosta lausunnossaan opetus- ja kulttuuriministeriölle: ”Lukiolaisen tulisi iästään riippumatta voida aina valita, osallistuuko hän uskonnon vai elämänkatsomustiedon opetukseen.” Kuntaliitto totesi, että ministeriön säännösluonnos ”jättää edelleen eri uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvat tai kuulumattomat eriarvoiseen asemaan uskonnon tai elämänkatsomustiedon opetukseen osallistumisen osalta”. Suurin osa lukioista on kuntien ylläpitämiä. Opiskelijoita edustava Lukiolaisten liitto vaatii myös siirtymistä yhteiseen katsomusaineeseen, mutta nyt ”vähintään lakia tulisi muuttaa siten, että myös opiskelijoiden enemmistön mukaiseen uskontokuntaan kuuluvalla opiskelijalla olisi halutessaan mahdollisuus osallistua elämänkatsomustiedon opetukseen oman uskonnon opetuksen sijaan”.

      Elämänkatsomustiedon avaamista pidetään hyväksyttävänä myös uskontokuntiin kuulumattomien ja elämänkatsomustiedon opiskelijoiden näkökulmasta. Tämä käy ilmi Humanistiliiton ja Vapaa-ajattelijain liiton lausunnoista ministeriölle. Uskontokuntiin kuulumattomien tilanne paranisi, kun elämänkatsomustiedon opetuksen tarjonta todennäköisesti vahvistuisi nykyisestä.

      Muutosta kannattaa viime vuonna teetetyn kyselytutkimuksen mukaan yli 75 % suomalaisista.

      Muutosta perustelee myös se, että monen lukiolaisen perheen katsomuksellinen ja muukin perhetilanne on nyt eri kuin se oli opiskelijan varhaislapsuudessa, jolloin hänet vauvana liitettiin kirkkoon. Kirkosta on eronnut yli 650 000 aikuista. Vaikka nuori nyt haluaisi erota kirkosta, muun muassa mahdollistaakseen elämänkatsomustiedon opiskelun, ja huoltaja sen hyväksyy, toisen huoltajan kielto riittää estämään eron ja siten elämänkatsomustiedon opiskelun lukiossa. Kieltämistapauksissa ei aina ajatella nuoren lukio-opiskelun ja sen jälkeisten jatko-opintojen parasta.

      Nykyisen sääntelyn korjaaminen on lakiteknisesti helppoa, eikä se edellytä lukion eikä perusopetuksen oppiaine- ja tuntijaon eikä opetussuunnitelmien valtakunnallisten perusteiden muuttamista.


      Ystävällisin terveisin, hyvää juhannusta toivottaen

    • Aloittaessaan

      Lukiolainen voi erota kirkosta jo itse. Kannattaa hoitaa asia ennen lukuvuoden alkua. Säännös puhuu siitä, että opinnot aloittaessaan ei kuulu...

    • Sanonp

      Naisten kirkosta eroaminen ja lasten kirkosta erottaminen vähentäisivät uskonnon ylivaltaa yhteiskunnassa ja koulussa.

    • Lukuje.lasku
    • Sekulaarist

      Anna lukioon menevät erota kirkosta, jos se on sinusta kiinni (huoltajana). Voit myös rohkaista eroamaan.

      Näin hän saa oikeuden valita katsomusaineen (uskonto/ET).

      Laki on hyvin holhoava, jos on kastettu kirkkon sinun pitää opiskeleman uskontoa. Näin on vaikka valtio ei vaadi opiskelemaan lukiossa..

      • Sanonp

        NYT tietoa lukiolaisille tästä mahdolllisuudesta. Opo tai ope ei tainnut kertoa...


      • Luk.lis

        Toisessa kehjussa hyvin:

        Mitä kaikkea näin helteilläkin voi tehdä sekulaarin yhteiskunnan edistämiseksi? Ainakin koulujen alkavaan lukuvuoteen 2018-19 ehtii vielä vaikuttaa hyvin konkreettisesti.

        1) Nyt elokuun vaihteessa ehtii hyvin koulun uskonnonopetuksessa oleva oppilas saada siirron elämänkatsomustiedon opetukseen - molempien huoltajien ilmoituksella. Turhan moni kirkkoon kuulumatonkin oppilas on uskonnonopetuksessa vaikka on oikeutettu et-opetukseen. Rehtorit ovat töissä ennen koulun alkua ja näin siirto tapahtuu helposti ennen uutta lukuvuotta.

        2) Monessa perheessä, jossa vanhemmat tai toinen heistä ei kuulu kirkkoon, ehditään hyvin erottaa kirkon jäsenenä yhä roikkuva lapsi kirkosta - ja pistää saman tien kouluun vaihtoilmoitus ussasta et-ryhmään. Lapsen erottamiseen tarvitaan maistraatille kirjallinen ilmoitus, johon tulee molempien huotajien allekirjoitukset ja myös 12 vuotta täyttäneen suostumus. Ilmoitus voi olla "vapaamuotoinen", koska viivoitettua lomaketta pelkästään lapsen erottamiseen ei edes ole, ja allekirjoitusten lisäksi tarvitaan lapsen/lasten henkilötiedot sekä mistä seurakunnasta erotaan.

        3) Voi myös keskustella siitä kun peruskoululaisten kotiin saattaa yhä juuri ennen koulun alkua tulla kysely "uskonnollisiin tilaisuuksiin" osallistumisesta.

        Toivottavasti yhä useammisssa kouluissa ei lukuvuoteen ympätä evl jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia (ruokarukoiluttamisesta puhumattakaan), mihin myös OPH:n ohjeen mukaan on mahdollisuus. Jos vanha huono "perinne" kuitenkin jatkuu, perhe voi vetää ruksin sekulaarin, uskonnottoman ohjelman puolelle.

        Elokuussa, uuden lukuvuoden alkaessa voidaan siirtyä pykälä tai pari eteenpäin sekulaarimman koulun ja yhteiskunnan tiellä. Tilastolukemat siitä tullevat ehkä vasta joskus ensi vuoden puolella, mutta kehitykseen voi vaikuttaa juuri nyt.


    • Lukuje.lasku

      Siviilivihkimisten osus 55 %.

      "Viime vuonna maistraatissa solmittiin 13 272 avioliittoa. Vuonna 2016 vastaava luku oli 12 863. - - Vuonna 2016 kirkossa solmittiin 11 454 avioliittoa. Vuonna 2017 määrä oli enää 10 944."

      Tämän perusteella siviilivihkimisten osuus kasvoi 1,9 %-yksikköä ja oli viime vuonna 54,8 %. Luvussa eivät ole mukana samaa sukupuolta olevat parit, koska näin saadaan vertailukelpoisempi luku.

      https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/avioliittojen-maara-vaheni-samaa-sukupuolta-olevien-liittoja-yli-500/6898340

    • NytHyväAika

      Kun erotatte lapsen kirkosta NYT, hänelle tulee oikeus ja mahdollisuus päästä koulun elämänkatsomustiedon opetukseen uskonnonopetuksen sijaan.

    • Kysynp

      Miten olis pieni äiti lapsi -jumppa?! :-)

      • Sanonp

        Lomakkeen talostamisessa ja kynällä täyttämisessä ei tule hikikään. Mutta voi olla henkisesti kova paikka, vaikak ei olisi uskonnollinen.


    • Lukija.kommentt

      Elämänkatsomustiedon avaamista kaikille valittavaksi koulun katsomusaineeksi esittivät/kannattivat lukiolain käsittelyn yhteydessä kesäkuussa 2018 SDP:n, Vasemmistoliiton ja vihreiden eduskuntaryhmät sekä kaksi RKP:n kansanedusajaa. Vastustajina hallitusrintama, kristilliset ja perussuomalaiset.

      Eduskuntaan olisi hyvä saada uskonnottomien oikeuksia aktiivisesti edistäviä kansanedustajia lisää. Valitse hyvä ehdokas (itsesi?) ja osallistyu tukiryhmän toimintaan.

      Voi myös kilpailuttaa ehdokaskandidaatteja. Tästä vinkkejä testikysymyksiin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/06/29/kesainen-tervehdys-suomen-puolueille/

    • Kysynp

      Pitäiskö jo tehdä uusi avaus?

    • Kysynp

      Onko tuttavapiirissäsi kirkosta eronneita, ateisteja tai muita uskonnottomia, joiden lapset ovat kuitenkin koulun uskonnonopetuksessa?

      • Tät.mielt

        Muutamia. Arastelevat suotta.


    • Lukuje.huom

      Sekulaari, ei-uskonnollinen järjestö- ja vapaaehtoistoiminta on Suomessa laajaa. Kyse on "hyvän tekemisestä".
      Kun ev.-lut. kirkko nyt mainostaa tekemisiään mm. seurakuntavaaleihin ja niiden ehdokashankintaan liittyen, on perusteltua nostaa esiin uskonnollisesti sitoutumattomien kansalaisjärjestöjen, ns. 3. sektorin tärkeää roolia Suomessa.
      Mainittakoon, että niiden kokouksissa jo 15-vuotiaat jäsenet voivat osallistua päätöksentekoon.

      Vapaa-ajan osallistuminen 2017
      https://www.stat.fi/til/vpa/2017/vpa_2017_2018-08-30_fi.pdf

      Esimerkiksi muutamia poimintoja:

      - Yhdistystoimintaan osallistui 54 prosenttia kymmenen vuotta
      täyttäneestä väestöstä vuonna 2017.
      - Osallistumisen taso ei ole 1980-luvun alusta juuri muuttunut.

      - Vapaaehtoistyötä oli tehnyt 28 prosenttia 10 vuotta täyttäneestä
      väestöstä.
      - Eniten vapaaehtoistyötä tekivät 35–44-vuotiaat, joista 37
      prosenttia oli osallistunut vapaaehtoistyöhön.

      Yksi sektori 3. sektorin laajassa kentässä on sosiaali- ja terveysjärjestöt. Ne tekevät yleensä kohdennettua auttamistyötä ammattilaisten ja vapaaehtoisten yhteistyöllä.

      "SOSTE Suomen sosiaali ja terveys ry on valtakunnallinen kattojärjestö, joka kokoaa yhteen yli 200 sosiaali- ja terveysalan järjestöä sekä useita kymmeniä muita toimijoita.
      SOSTE on yhdessä jäsenjärjestöjensä kanssa rohkea vaikuttaja ja asiantuntija. Sijoitukset hyvinvointiin ja terveyteen ovat pitkäjänteisiä yhteisiä päätöksiä, joiden toteuttamisessa järjestöillä tulee olla vahva rooli.
      Sosiaali- ja terveysjärjestöissä on
      1,3 miljoonaa jäsentä
      0,5 miljoonaa vapaaehtoista
      260 000 vertaistukijaa
      50 000 ammattilaista"
      https://www.soste.fi/

    • Kasvamaan
    • Laulaen

      Sä kuulut viikkkoon jokaiseen..

    • PoleMikko

      Back again - täällä taas.

    • Lukuje.huom
    • Sanonp

      Tänä vuonna aikuisia eroaa syyskuun loppuun mennessä 25 000 henkilöä. Koko vuonna enemmän. Monella eroajalla on lapsia. Olisi asianmukaista erottaa myös lapset kirkosta.

    • Lukija.huom

      Suomen tasavallan presidenttien kirkkosuhteesta kertovassa kirjassa maamme ensimmäisestä tasavallan presidentistä K. J. Ståhlbergistä sanotaan seuraavaa: ”Uskonnonvapauslain säätämisessä mukana ollut juristipresidentti varoi tarkasti uskonnollisen retoriikan käyttöä virkatehtävissä käyttämissään puheenvuoroissa. Nimittäessään maahan uuden hallituksen tai päättäessään eduskunnan istuntokauden presidentti toivotti onnea ja kiitti tehdystä työstää, mutta minkäänlaisia Jumalan siunauksen toivotuksia hänen säilyneistä puheistaan on turha etsiä.”

      Ståhlberg toimi Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professorina vuosina 1908–1918. Juristipresidenttien polvi on siis nyt pahentunut.

      Kansakoulunopettajan koulutuspohjalta sen saattoi ehkä ymmärtää.

      (Lainaus s. 33 kirjasta Ville Jalovaara 2018. Myrskyä ja mystiikkaa, Suomen tasavallan presidentit ja kirkko. Kirjapaja.)

    • HyvinSanottu

      Työpaikoilla ei työaikaan ympätä aamuhartauksia ja jumalanpalveluksia, puhumattakaan lounaalla pomon johtamista ruokarukoiluttamisista.

      Sopis muuten myös kouluihin ja päiväkoteihin.

      Miksi kouluissa ja päiväkodeissa on toisin?

    • MitäSanotte
    • KasNäinn

      LAPSEN/LASTEN EROTTAMINEN KIRKOSTA
      hoituu yksinkertaisesti ja ilman mitään lomaketta
      seuraavan laisella kirjallisella ilmoituksella:

      Maistraatille

      Ilmoitus
      uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta

      Lapsen/lasten
      kaikki nimet ja henkilötunnus

      Mistä seurakunnasta erotaan

      Molempien huoltajien allekirjoitukset

      12 vuotta täyttäneen lapsen suostumusallekirjoitus
      Hyväksyn erottamiseni kirkon jäsenyydestä

      • KynäKäteen

        Tämän ei pitäisi olaa niin vaikeata.


      • JalallaKoreasti

        Paperi kirjekuoreen, johon kirjoitetaan lähimmän maistraatin osoite, laitetaan postimerkki ja viedään postilaatikkoon. Toinen vaihtoehto on viedä kuori itse maistraattiin. Virka-aikana kirjallisen ilmoituksen voi viedä ilman kirjekuortakin.


      • Kysynp

        Tietävätkö tuttavasi tämän?


      • Sanonp

        Tätä ohjetta pitäisi laittaa julki enemmän.


    • EntäLapset
      • Voiiiih

        Lasten osalta niin vaikeaa. Kun pitää käyttää paperia ja toimittaa se maistraattiin.


    • NäinSenNäen

      Lapsen meno kouluun, peruskoulun eka luokalle on hyvä syy erottaa lapsi kirkosta. Vauvakasteet ja rituaalit rituaalina, mutta vapaus valita koulun katsomusaine on tärkeä arvo, eikä valtiovalta toistaiseksi anna muuta mahdollisuutta.

    • Uskottavaa
    • Luk.lis

      12-vuotiaan suostumusallekirjoitus: riittää "Suostun" ja allekirjoitus. Tai "Suostun kirkosta erottamiseeni" ja allekirjoitus.

      • OnnistuuHyvin

        Tuskin se enää tämän kohdan muotoiluun kaatuu...


    • Sitouttamatomuuteen

      Työpaikoilla ei työaikaan ympätä aamuhartauksia ja jumalanpalveluksia, puhumattakaan lounaalla pomon johtamista ruokarukoiluttamisista. Sopisi myös kouluihin ja päiväkoteihin. Miksi monissa kouluissa ja päiväkodeissa on toisin?

      Tämä on hyvä kysymys, sillä Opetushallituksen ohjeissa (2018) sanotaan näin: ”Opetuksen järjestäjä voi päätyä myös siihen, ettei koulun työsuunnitelmassa määriteltynä työaikana järjestetä uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia.” (Sama varhaiskasvatuksesta.)

      Kirkko ja vuosisataiset perinteet jylläävät, vaikka perusopetuksen opetussuunnitelman perusteiden mukaan opetuksen tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”.

      Puolueiden osalta tämä tajutaan. Harvassa koulussa kylän suurin puolue yksin huseeraa tilaisuuksiensa kanssa niin kuin kirkko saa tehdä. Kirkolle rehtorit eivät uskalla sanoa ”ei kiitos”, vaikka jumalanpalvelukset ja hartaudet eivät kuuluu laissa säädettyihin koulun tehtäviin.

    • Mukaan
    • aivotonkiekara

      Hyvät on lukemat. Näyttää ylittävän edellisvuoden ... ehkä Krisselit intoutuvat päästämään sammakoita suustaan vaalien lähestyessä. Kiekara sekoili jo tv:ssä menemään avioliitosta ja homoista.

      http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

      • Kysynp

        Vieläkö nyt eronneet aikuiset erottaisivat lapsensakin kirkosta.
        Mikä pidättää?


      • Tosiaanko
        Kysynp kirjoitti:

        Vieläkö nyt eronneet aikuiset erottaisivat lapsensakin kirkosta.
        Mikä pidättää?

        Mitä mummokin sanoo!


    • Kysynp

      JO 43 000 aikuista eronnut tänä vuonna kirkosta. Ei kai vaan lapset unohdu kirkon helmaan? Ja uskonnonopettajien.

      Eikun elämänkatsomustietoon!

      • Virikkeeksi

        NYT 45 000. Nyt myös lapset.


    • Lukuje.lasku

      Joulun seutu on loistavaa aikaa hoitaa lapsen kirkosta erottaminen vireille. Kun joulukortit on jaettu, postilaatikkoihin mahtuu hyvin eropreivi maistraatille osoitettuna.

    • Lukuje.kysymys

      Jaahas, tämä ketju täyttää pian kaksi vuotta... Onko lasten kirkosta erottaminen lisääntynyt?
      Aikuisten eroaminen kyllä sujuu, kuten kuvista näkyy: http://3rdw.net/eroakirkosta/

      • Kysynp

        Tänä vuonna jo 50 000 kirkosta eronnutta - aikuista. Mutta entä ne lapset??


    • HautaustoimiAteisteille

      Koska kirkosta eronneiden määärä kasvaa olisi perustettava lisää jumalattomien hautausmaita kirkosta eronneille, joiden hautaaminen jätettäisiin ateistien tehtäväksi, ellei vainaja ole kuolemantestamentissaan toisin määrännut.

      • HautaustoimiAteisteille

        Kirkosta eronnuthan voi määrätä kuolemantestamentissaan, että hänet on haudattava jumalattomien hautausmaalle ja hautauksen suorittaa virkanimityksen saanut ateistihauturi. Vainaja voi lisäksi määrätä että hauturin on lausuttava taukoamatta kiroussanoja (perkelettä ja saatana) sen aikaa kun vainajaa lasketaan jumalattomien hautaan.


    • NYTajankohtaista

      Kevätlukukausi alkaa 7.1.2019. Ehtii tällä viikolla: Kirje maistraatiin ja heti perään ilmoitus koululle.

    • Loppiaisiin

      Lopppiaisenakin laapsen erottaminen hoituu yksinkertaisesti ja ilman mitään lomaketta
      seuraavan laisella kirjallisella ilmoituksella:

      Maistraatille

      Ilmoitus
      uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta

      Lapsen/lasten
      kaikki nimet ja henkilötunnus

      Mistä seurakunnasta erotaan

      Molempien huoltajien allekirjoitukset

      12 vuotta täyttäneen lapsen suostumusallekirjoitus
      Hyväksyn erottamiseni kirkon jäsenyydestä

      • Sanoop

        Hyvää palvelua :-) Uusi ketju voisi olla tavoittavampi?!


    • UpUp

      Optimistinen klassikko - ylös!

    • KysynpVaan

      Entäs ne kirkkohäät!?

      • Nykyaikaaa

        Enemmistö valitsee siviilivihkimisen.


    • Tässä.olisi.järkeä

      Kirkko pitäisi erottaa valtiosta sosialistisen Forssan kokouksen 1903 julistuksen mukaisesti. Kirkon hautauskappelit vapaa-ajattejoille, joille velvollisuus haudata maksua vastaan kenen tahansa ruumiita vaikka aamusta iltaan ja yötä myöten.

      • Ei-kannata-kuolla

        """""vapaa-ajattejoille, joille velvollisuus haudata maksua vastaan kenen tahansa ruumiita vaikka aamusta iltaan ja yötä myöten.""""""

        Hyvä idea!

        Nyt kun ihmiset eroavat joukoittain kirkoista, ja suuret ikäluokat alkavat kuolla pois, niin on perustettava hehtaarikaupalla lisää Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämiä jumalattomien hautausmaita.

        Eroaa kirkko valtiosta tai ei, niin valtio voisi lunastaa osan kirkon siunausrakennuksista ja välineistä kirkolta Vapaa-ajattelijoiden käyttöön.

        Vapaa-ajattelijat hoitaisivat kirkosta eronneiden hautaustoimintaa ja uskon, että edullisesti. Vaikkapa 1000 € hautaanlaitosta (hintaan kuuluisi 150 € lisämaksusta höylätyistä laudoista tehty maalaamaton arkku: 2 m x 1 m x 0,5 m.
        Muistojuhlan omaiset viettäisivät kukin tahollaan ja tavallaan. Se olisi paljon halvempaa kuin kirkon järjestämät hautajaiset. Ne alkavat olla kohta niin kalliit, että kohta ei kannata edes kuollakkaan.

        Kirkkoon kuuluneen ruumis haudattaisiin kirkon toimesta, kuten tähänkin asti.


      • OMXH-indeksi

        "Vaikkapa 1000 € hautaanlaitosta (hintaan kuuluisi 150 € lisämaksusta höylätyistä laudoista tehty maalaamaton arkku: 2 m x 1 m x 0,5 m."

        -0-0-0-0-

        Tuosta 1000 € hinnasta ( alv.?) voisi yrittää vähän tinkiäkin.

        Vapaa-ajattelijathan voisivat perustaa hautausliiketoimintaa varten oman firman. Nimeksi vaikka Vaparihautaus Oyj. Siinä moni vapaa-ajattelija saisi työpaikan. Ja firma voisi listautua myöhemmin vaikka Helsingin Pörssiin, OMXH-indeksiin.


      • Casso

        Ateistithan pitävät niitä muistopuheitaan hautaustilaisuuksissa. Niissä kuitenkin kannattaa vältellä niitä ala-arvoisia sanontoja, jota ateistit viljelevät tällä ateismi-palstalla, kuten esim.

        - idiootti
        - jälkeenjäänyt
        - vajakki
        - tollo

        Ei ole suotavaa pitää tällaista hautajaispuhetta:

        "Vainaja oli vakaumuksellinen ateisti: uskonnoton, älykäs ja rationaalisesti ajatteleva yksilö.
        Hän ei ollut sellainen jälkeenjäänyt vajakki-uskovainen, jotka ovat suorastaan idiootteja.
        Hän eli ja käyttäytyi sivistyneesti - ei niinkuin joku uskovainen tollo."


    • Milj

      Kirkko saa 114 miljoonaa valtiolta vuodessa. Euroja. Hataustoimen kulut alle 100 miljoonaa. (Kirkollisverot on eri asia, valtion koneiston kautta nekion.)

      • Rahaa

        Kussakin kunnassa srk hautausmaa saa noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Myös kirkoon kuulumattomista.


    • Lukuje.huom

      Onha niitä kuukausitilastojakin. Eli kyllä lasten erottaminen jossain näkyy jo ennen ensi vuotta.

    • ProET

      Kasteiden osuus on laskunut. Sen sijaan 10-15 vanhojen kirkkoon liittämisten korjausliike vielä monilla vaiheessa. Kirkosta erottaminen ei sinänsä edes poista kastetta teologisesti.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1796
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1391
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1376
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1352
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1345
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1314
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1294
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1250
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1183
    Aihe