Kun katson kuvaani peilistä, oikea käteni näyttää kuvassa vasemmalta ja vasen oikealta. Kuitenkaan ylä- ja alapää eivät vaihda paikkaa, miksei?
Peilin ihme
hämmentynyt_narsisti
53
1636
Vastaukset
- pähkäilijä
Sama "ihme" esiintyy valokuvissa. Kun ne otetaan edestäpäin, oikea kätesi on kuvassa vasemmalla jne. Mutta pääsi on ylhäällä. Luonnossakin olisi samoin, jos toinen minäsi seisoisi edessäsi sinuun päin.
Eli ihme ei liity erikoisesti peiliin, vaan on laajempi ilmiö. Sitä paitsi se ei koske erityisesti itseä, vaan myös muut muiden vastapäätä seisovien ihmisten suunnat muuttuvat vastaavassa tilanteessa. Oikea käsi on vasemmalla jne.
Ja yhä laajempaa: kaikki, mikä on edessämme, näyttää vaihtaneen suuntiaan, nimittäin jos sillä on kiinteä etupuoli ja takapuoli - kuten rakennuksilla yleensä - ja etupuoli on meihin päin. Silloinhan sivuillakin on kiinteät nimitykset eli oikea ja vasen puoli. Ne siis voivat vaihtaa puolta. Kiehtovaa ja tosiaan selvittämisen arvoista... - NoinhanSeOn
No kyllähän siinä peilauksessa tapahtuu vaihto toisessa suunnassa ja toisessa ei. Voi testata peilin edessä paperiarkilla, jossa on tekstiä. Jos kääntää paperiarkin pystyakselin kautta teksti kohti peiliä, vaihtuu peilikuvassa oikea ja vasen, eli teksti on luettava oikealta vasemmalle. Jos kääntää vaaka-akselin kautta, vaihtuu peilikuvassa ylä- ja alapuoli, eli teksti on luettava alhaalta ylös. Painovoiman takia ihminen harvemmin kääntyy kohti peiliä vaaka-akselin kautta ja siksi näyttäisi siltä että vain vasen ja oikea voivat vaihtua.
No niin, pähkäilin vajavaisesti. Tosiaan peili on erikoistapaus. Minulla kun ei ole tässä isoa peiliä, jotta olisin voinut testata, mutta olisihan tuo tekstiseikka pitänyt muistaa vanhastaan.
Ilman peilejä asian selvittäminen vaatii liikaa pähkäilemistä , joten jätän sen tällä kertaa.Kyse ei ole siitä, että toisessa suunnassa tapahtuisi vaihto ja toisessa ei. Ei optiikka niin pelaa. Vertaa ilmiötä läpikuultavaan paperiin, jossa on tekstiä. Etupuolelta luettuna teksti on oikeinpäin, mutta jos kierrät itse paperin taakse, se on väärinpäin. Teksti ei vaihda suuntaansa paperilla, mutta sinun oma katselusuuntasi muuttuu.
Se on myös syy, miksi veneissä käytettiin suuntina paapuuria ja styyrpuuria. Nimitykset ovat riippumattomia siitä, miten päin katsoja on veneessä. Esimerkiksi karikon väistämisessä sillä saattaa olla ratkaiseva merkitys. Selkä menosuuntaan olevan soutajan oikea kun on kokasta pohjaa tähystävän vasen.- NoinhanSeOn
Jos kierrät paperin taakse lukemaan sitä, silloin teet myös 180 asteen kierron pystyakselin ympäri. Eli kyseessä on periaatteessa sama asia kuin paperin kääntö kohti peiliä.
Vasemman ja oikean vaihtuminen on semanttista mutta on puolusteltavissa siten, että jos katson peilikuvaani, sillä näyttäisi olevan vihkisormus oikeassa kädessä. Mutta jos katson pohjoiseen, on minulla vihkisormus lännen puolella, samoin peilikuvallani.
Peilauksesta on huomattava vielä että myös katselusuunnassa "puoli vaihtuu". Kun itse katselen pohjoiseen, peilikuva katselee etelään. - MitäNäenkään
Lisää löylyä Tieteen Kuvalehdestä:
"Silmä taittaa alhaalta tulevan valon ylöspäin, oikealta tulevan vasemmalle ja päinvastoin. Siksi verkkokalvolle syntyvä kuva on ylösalainen ja peilikuva todellisuudesta. Aivot kääntävät kuvan oikein päin ja korjaavat sen virheitä. Ilmeisesti aivojen on helpompaa kääntää verkkokalvon kuva kuin ohjata raajoja ylösalaisen kuvan perusteella. Kuvan käsittely vaatii totuttelua, ja siksi vastasyntynyt todennäköisesti näkee maailman ylösalaisin.
Erikoislaseilla verkkokalvolle tuleva kuva voidaan kääntää oikein päin. Tällöin henkilö näkee maailman jonkin aikaa ylösalaisena. Muutamassa päivässä aivot kuitenkin tottuvat tilanteeseen ja henkilö näkee taas oikein."
- laskee
"Kuitenkaan ylä- ja alapää eivät vaihda paikkaa, miksei?"
Kokeilepas kääntää se peili kyljelleen, yllätyt :)- Noinkohan
Entä jos on pyöreä peili?
- Ohman
Tämä peilijuttu on selostettu teoksen Martin Gardner: The New Ambidextrous Universe (Third Revised Edition, Dover Publications,Inc,2005) ensimmäisessä luvussa "Mirrors"
- auttakeee
En ymmärrä mistä ns.ilmiöstä oikein keskustellaan, ainakin kaikissa näkemissäni peileissä toistuu kuva täysin identtisenä.
Peili seinän vieressä ja kun nostan seinän puoleista kättä, myös peilikuvassa liikkuu seinän puoleinen käsi, juuri kuten pitääkin.
Vasen-oikea suunnat ovat nimityksiä tietystä suunnasta kohdetta tarkasteltuna, esimerkiksi kun tervehdit 'käsipäivää' niin molemmat tietenkin tervehtivät oikealla kädellä, mutta vastapäinen henkilö ojentaakin kätensä minusta katsottuna vartalonsa vasemmalta puolelta, tämähän on sama asia kuin peilin kanssa, mutta kukaan täysipäinen ei oleta tervehtiessä pystyakselin suhteen tapahtuvaa' puolenvaihtoihmettä' kun oikeat kädet eivät muka ole samalla puolella.- NoinhanSeOn
Et tainnut lukea koko ketjua. Siellä kerrottiin mm. miten käy arkille jossa on tekstiä, kun se peilataan. Voit testata itsekin. Sitten voit pyytää että kaverisi ottaa sinusta valokuvan. Ja sitten että hän ottaa valokuvan peilikuvastasi. Veikkaan että huomaat eroja kuvien välillä.
- HÄH__
NoinhanSeOn kirjoitti:
Et tainnut lukea koko ketjua. Siellä kerrottiin mm. miten käy arkille jossa on tekstiä, kun se peilataan. Voit testata itsekin. Sitten voit pyytää että kaverisi ottaa sinusta valokuvan. Ja sitten että hän ottaa valokuvan peilikuvastasi. Veikkaan että huomaat eroja kuvien välillä.
Mikä tämän ketjun vastauksista tekee asiaan jonkun " ihmeen " ?
Kaikki esitetyt asiat ovat aivan loogisia ja normaaleja ilmiöitä, myös esittämäsi transparentin tarkastelusuunta.
Ketjun aloittaja lienee joku "velikulta" joka on aloittanut samasta aiheesta provoilun aikaisemminkin, hämmästyttää vain että aikuisilta vaikuttavat henkilöt menee samaan halpaan kerta toisensa jälkeen. - NoinhanSeOn
Ja sinä taas olet niitä henkilöitä, jotka eivät edes tiedä että mitä eivät tiedä. Kaikkihan ovat tietysti normaaleja ilmiöitä mutta eivät päivänselviä.
- pujhighpiug
NoinhanSeOn kirjoitti:
Ja sinä taas olet niitä henkilöitä, jotka eivät edes tiedä että mitä eivät tiedä. Kaikkihan ovat tietysti normaaleja ilmiöitä mutta eivät päivänselviä.
No onhan tuo melkoisen selvä. Eiköhän nuo peilihommat käydä läpi jo peruskoulun fysiikassa. Loppu on olemassa olevan tiedon soveltamista.
- Aivanniin
NoinhanSeOn kirjoitti:
Ja sinä taas olet niitä henkilöitä, jotka eivät edes tiedä että mitä eivät tiedä. Kaikkihan ovat tietysti normaaleja ilmiöitä mutta eivät päivänselviä.
Jos mielestäsi tässä on jokin huomaamaton ongelma , se on täysin henkilökohtainen päänsisäinen harha, fysiikan kannalta mitään ihmettä, aistiharhaa tai kummallisuutta peili ei tarjoa.
- NoinhanSeOn
Aloittajan kysymys oli, miksi peilikuvassa puolet näyttävät vaihtuvan vaakasuunnassa mutta ei pystysuunnassa. Ja tuo on ihan relevantti kysymys, sillä jos vertaan vaikkapa itsestäni otettua valokuvaa ja peilikuvaa, ne ovat erilaiset tuolla tavalla, se ei ole mikään päänsisäinen harha. Eikä tuota selitetä peruskoulun fysiikassa (ainakaan minun aikanani). Siellä selitetään, miten valonsäteet heijastuvat peilistä mutta ei tehdä eroa pysty- ja vaakasuuntien kesken.
No tuo ilmiö on tietenkin selitettävissä ja on tuolla edellä selitettykin. Mutta mikään harha tai itsestäänselvyys se ei ole. Joka niin sanoo, ei ole ilmeisesti ymmärtänyt koko kysymystä. - Mitenseolikaan
NoinhanSeOn kirjoitti:
Aloittajan kysymys oli, miksi peilikuvassa puolet näyttävät vaihtuvan vaakasuunnassa mutta ei pystysuunnassa. Ja tuo on ihan relevantti kysymys, sillä jos vertaan vaikkapa itsestäni otettua valokuvaa ja peilikuvaa, ne ovat erilaiset tuolla tavalla, se ei ole mikään päänsisäinen harha. Eikä tuota selitetä peruskoulun fysiikassa (ainakaan minun aikanani). Siellä selitetään, miten valonsäteet heijastuvat peilistä mutta ei tehdä eroa pysty- ja vaakasuuntien kesken.
No tuo ilmiö on tietenkin selitettävissä ja on tuolla edellä selitettykin. Mutta mikään harha tai itsestäänselvyys se ei ole. Joka niin sanoo, ei ole ilmeisesti ymmärtänyt koko kysymystä.Tuossa edellä oli hyvä esimerkki kättely tilanteesta, kumpikin ohentaa oikean kätensä, mutta se on katsojan kannalta vastapuolen vasemmalla puolella.
Koko ongelmassa ei ole mitään "ihmettä" ei mitään erikoista tai muutakaan mystiikkaa, peilikuva on peilikuva, valokuva on valokuva jne. tässä leikitellään vain käsitteellä oikea-vasen ja kuinka kukukin sen haluaa mieltää.
Mainintasi että joku ei ole muka ymmärtänyt asian syvää olemusta on täydellinen riman alitus tai oletuksesi muiden käsityskyvystä on todella harhainen.
Samaa asiaa on käsitelty aiemmin tällä palstalla ja tämä avaus , kuten aiemmatkin, ovat 'kieli poskessa' heitettyjä, mutta aina joku tyhmyri näyttää näihin lankeavan. - NoinhanSeOn
Niin, yritin selittää, että et ole ilmeisesti ymmärtänyt kysymystä. Jos katsotaan peilikuvaa niin että nenä osoittaa pohjoiseen, peilikuvassa nenä näyttää osoittavan etelään. Jos osoitetaan oikean käden sormella itään, myös peilikuva tekee niin. Jos ositetaan vasemman käden sormella länteen, myös peilikuva osoittaa länteen. Joten ilmansuusntia tarkastellen näyttäisi, että peilikuva kääntää kuvan vain peiliin nähden kohtisuorassa suunnassa.
Mutta tuota ei kysytty vaan sitä että peilikuvassa ihmisen vasen ja oikea oikea puoli (kätisyys) on vaihtunut esim. valokuvaan verrattuna: jos ihmisellä on kello vasemmassa kädessä, se näyttää olevan hänen peilikuvansa oikeassa kädessä. Mutta ylös-alas-suunta näyttää säilyneen. Miksi?
Syynä siihen on 180 asteen kierto, joka tarvitaan vertailun tekemiseksi, ja joka tehdään yleensä pystyakselin ympäri. Ihminen ei voi nähdä itseään ulkopuolelta, siksi hän voi pyytää vaikkapa kaveriaan vertaamaan itseään peilikuvaansa. Mutta tämä ei näe molempia yhtäaikaa etupuolelta, joko kohteen tai vertaajan täytyy kääntyä 180 astetta vertailun tekemiseksi. Samoin käy jos yritetään ottaa kameralla kuva ihmisestä ja hänen peilikuvastaan. Eli tuo 180 asteen käännös, joka täytyy tehdä, ja joka tehdään yleensä pystyakselin ympäri, on syynä kätisyyden vaihtumiseen. Mutta jos on paperiarkki, jossa on tekstiä, käännös voidaan tehdä myös vaaka-akselin ympäri, ja silloin ylös-alas-suunta vaihtuu.
Jos haet netistä vaikkapa sanoilla mirror right left shift, löydät paljon keskustelua; miksi jos asiaan on täysin itsestäänselvä? - hkjhjkhkhkh
NoinhanSeOn kirjoitti:
Niin, yritin selittää, että et ole ilmeisesti ymmärtänyt kysymystä. Jos katsotaan peilikuvaa niin että nenä osoittaa pohjoiseen, peilikuvassa nenä näyttää osoittavan etelään. Jos osoitetaan oikean käden sormella itään, myös peilikuva tekee niin. Jos ositetaan vasemman käden sormella länteen, myös peilikuva osoittaa länteen. Joten ilmansuusntia tarkastellen näyttäisi, että peilikuva kääntää kuvan vain peiliin nähden kohtisuorassa suunnassa.
Mutta tuota ei kysytty vaan sitä että peilikuvassa ihmisen vasen ja oikea oikea puoli (kätisyys) on vaihtunut esim. valokuvaan verrattuna: jos ihmisellä on kello vasemmassa kädessä, se näyttää olevan hänen peilikuvansa oikeassa kädessä. Mutta ylös-alas-suunta näyttää säilyneen. Miksi?
Syynä siihen on 180 asteen kierto, joka tarvitaan vertailun tekemiseksi, ja joka tehdään yleensä pystyakselin ympäri. Ihminen ei voi nähdä itseään ulkopuolelta, siksi hän voi pyytää vaikkapa kaveriaan vertaamaan itseään peilikuvaansa. Mutta tämä ei näe molempia yhtäaikaa etupuolelta, joko kohteen tai vertaajan täytyy kääntyä 180 astetta vertailun tekemiseksi. Samoin käy jos yritetään ottaa kameralla kuva ihmisestä ja hänen peilikuvastaan. Eli tuo 180 asteen käännös, joka täytyy tehdä, ja joka tehdään yleensä pystyakselin ympäri, on syynä kätisyyden vaihtumiseen. Mutta jos on paperiarkki, jossa on tekstiä, käännös voidaan tehdä myös vaaka-akselin ympäri, ja silloin ylös-alas-suunta vaihtuu.
Jos haet netistä vaikkapa sanoilla mirror right left shift, löydät paljon keskustelua; miksi jos asiaan on täysin itsestäänselvä?"löydät paljon keskustelua; miksi jos asiaan on täysin itsestäänselvä?"
Jos etsit keskutelua litteästä maasta tai kuusalaliitosta, sitäkin löytyy vaikka kuinka paljon. Peilikuvassa ei todellakaan ole mitään epäselvää. Peilikuvassa näet itsesi siten kuin sinua vastaan kävelevä ihminen näkee sinut. Sinun rannekellosi on hänestä katsoen oikealla puolellasi, vaikka se on vasemmassa kädessä. Oikea ja vasen määritellään vain oman nenän osoittaman koordinaatiston mukaan. Kätisyyden kääntyminen on ajatusharta. - NoinhanSeOn
Huh-huh... onkohan sulla passikuvaa tai jotain muuta kuvaa itsestäsi? Onkohan sulla jakausta tai jotain muuta epäsymmetrisyyttä kasvoissasi? Jos on, ota kuva,mene peilin eteen ja vertaile. Yllätyt. Miksiköhän muuten termi peilikuva olisimuuten olemassa.
- palauta_kauppaan
Onko takuuta jäljellä?
- ihmeitä_piisaa
Katselet taloa jossa on sisäänkäynnin kuisti oikealla puolella ja savupiippu osoittaa ylös. Köpöttelet sitten talon taakse ja katsot uudelleen taloa, kuisti onkin nyt vasemmalla puolella, savupiippu kuitenkin osoittaa edelleen ylös. Sinulla on nyt talon ihme pohdittavana.
- NoinhanSeOn
Periaatteessa sama asia, 180 asteen kierto pystyakselin ympäri. Vaan jos verrataan passikuvaa ja peilikuvaa, ei ole yhtä ilmeistä, missä vaiheessa se kierto on tapahtunut.
- hyvä-esimerkki.mutta
Menee vielä oudommaksi. Nimittäin miksi tämä tuntuu niin vaikealta käsittää...
- NiinTaiNäinTaiToisinPäin
Tuollahan jo alussa kerrottiin, miten voi testata peilin toimintaa. Otetaan arkki paperia, jossa on tekstiä,pidetään sitä itseä kohti niin että teksti on normaalisti luettavissa. Sitten käännetään arkki 180 astetta pystyakselin ympäri ja katsotaan, miten teksti on muuntunut peilikuvassa. Käännetään arkki takaisin ja käännetään sen jälkeen 180 astetta vaaka-akselin ympäri. Katsotaan miten teksti nyt muuntunut peilikuvassa. Tehdään johtopäätökset.
- aiheeseenliittyvää
Nykyisin ainakin joissakin kännyköissä etukamera antaa peilikuvaa näytölle, mutta tallennus tapahtuu oikein päin. Onko tuo ollut aina noin?
Ei peili käännä vasenta ja oikeaa. Ihminen kääntää ne kääntyessään. Siis vertaat pelikuvaasi siihen, että olisit kääntynyt ympäri. Sen sijaan peili kääntää syvyyssuunnassa. Kohde, joka on lähellä peiliä on lähellä myös peilin takana. Ajattele, että kävelisit peilin sisään peilikuvan paikalle kääntymättä. Jos tämän jälkeen käännyt, niin onko se enää peilin ominaisuus? Peilikuva siis eroaa alkuperäisestä, eikä sitä voi ilman peilausta palauttaa alkuperäiseksi. On periaatteessa tulkintakysymys minkä suunnan katsoo kääntyneeksi, koska peilikuva voidaan aina kääntää haluttuun asentoon. Yksi suunta aina on kääntynyt verrattuna alkuperäiseen.
- NiinTaiNäinTaiToisinPäin
"Ei peili käännä vasenta ja oikeaa. Ihminen kääntää ne kääntyessään. Siis vertaat pelikuvaasi siihen, että olisit kääntynyt ympäri."
Tuo on ihan sekavaa. Ajattele nyt tuota paperiarkkiesimerkkiä, se on selvempi. On vähän turha puhua miten ihminen kokee muuntuvansa peilatessaan kun ei voi nähdä itseään ulkopuolelta (muutoin kuin valokuvaamalla). Tai sitten pyydät kaverin apuun, hän voi kertoa miten peilikuvasi eroaa siitä miten hän sinut suoraan näkee. Jos et pysty sitä itse päättelemään. - NoinhanSeOn
Yhtenä ongelmana tässä on epämääräisten ilmaisujen käyttö, esim. vasen ja oikea. Sillä jos ihminen peilaa itseään,
* hänellä on vasen käsi (kellokäsi) vasemmalla puolellaan
* hän näkee peilikuvan kellokäden vasemmalla puolella
* peilikuvan "katselusuuntaan" nähden kellokäsi on oikealla puolella.
- Mitä-Mitä-nyt
Kollottelen peilin edessä pitkälläni niin tämä taikapeili ei toimikaan kuten teidän peilinne, se kääntääkin pystyn eikä vaakasuunnan.
Pääni ja jalkani ovat peilikuvassa samoin kuin itsellänikin, mutta vartaloni päällä lepäävä käsi onkin muuttunut peilikuvassa vasemmasta oikeaksi, ?- NoinhanSeOn
Sitten seuraavaksi voit seistä selin peiliin kädet ylhäällä. Sitten käyt käsinseisontaan niin että katse on peiliä kohti. Nyt ovat peilikuvassa pää ja jalat vaihtaneet paikkaa alkuperäiseen kuvaan nähden. Sen sijaan vasen ja oikea käsi ovat ok.
- ihmeitä_piisaa
Kun katsot takaa päin, itseään peilailevaa ihmistä ja hänen peilikuvaansa, ei näkemänsä käsittämiseksi tarvita suurempaa pohdiskelua.
- NiinTaiNäinTaiToisinPäin
https://www.youtube.com/watch?v=msN87y-iEx0
On sentään sen verran kinkkinen asia että yksi maailmanhistorian suurimpia fyysikoista Feynman joutuu selittelemään asiaa. Sekavuus johtunee siitä että usein sekoitetaan kaksi asiaa. Fysikaalisesti peili "kääntää" vain syvyyssuunnassa: jos se kumottaisiin, näkisi peilaava ihminen itsensä takaapäin samanlaisena kuin ulkopuolinen näkee hänet takaapäin.
Toinen seikka on tuo alkuperäinen kysymys, että miksi peilikuvassa näyttää vasen ja oikea puoli vaihtuneen (esim. kellokäsi) siihen nähden miten se on valokuvassa tai toisen ihmisen näkemänä, mutta ylös-alas (tai pää-jalka) -suunta ei ole vaihtunut. Mutta eiköhän siihenkin ole tullut jo riittävästi vastausta.
- uggabugga
Korkeasaaren apinahäkissä peili noteerataan ihmeenä ;)
- ihme_kumma
Kyllä apinat oivaltaa peilin ihmeen hyvin äkkiä, toisin kuin lajitoverinsa suoli24:ssä
- NoinOn
Apinat ovat niitä harvoja eläinlajeja, jotka oivaltavat että peilikuvassa on hän itse eikä joku toinen apina. Se on niille se ihmetyksen aihe, mutta harvemmalle ihmiselle. Eivätpä apinat taida tietää paljoakaan vasemmasta ja oikeasta puolesta.
- avukiliep
Oikeastaan peili ei vaihda oikeaa ja vasenta vaan kääntää sen suunnan, joka on kohtisuorassa peilin pintaa vastaan. Mutta oikea ja vasenhan riippuvat siitä, mistä suunnasta katsotaan. Kun joku tulee Sinua vastaan tiellä, näet hänen oikean kätensä itsestäsi katsottuna vasemmalla puolella ja päinvastoin.
Jos huoneen katossa olisi peili ja sitä katsottaisiin makuulla ollen, siellä näkyisi huone ylösalaisin. Samoin jos lattiassa olisi peili, joskin silloin saisi olla varovainen, ettei se särkyisi. Aikoinaan Ars 69 -näyttelyssä olikin esillä "Tila" -niminen teos. Se oli kuutiomainen koppi, johon voitiin mennä sisään, ja sen lattia, katto ja kaikki seinät (myös ovi) olivat kokonaan peileillä peitettyjä.- NoinhanSeOn
"Kun joku tulee Sinua vastaan tiellä, näet hänen oikean kätensä itsestäsi katsottuna vasemmalla puolella ja päinvastoin."
Mutta kun kävelen kohti peiliä ja näen itseni siinä, näen oikena käteni itsestäni katsoen oikealla puolella ja päinvastoin. Siinä on se pointti!
- Noinkohan
Ihminen ei voi nähdä itseään ulkopuolelta, siksi pitää olla kaveri tai kamera, jotta voi tehdä vertailun peilikuvan kanssa. Jos kaveri tai kamera on ihmisen takana peiliin nähden, käy niin että vain syvyyssuunnassa puolet vaihtuvat. Ihminen näkyy takaapäin mutta peilistä hän näkyy edestäpäin.
Jos kaveri tai kamera on ihmisen ja peilin välissä, ei hän/se voi nähdä ihmistä ja tämän peilikuvaa yhtä aikaa, vaan hänen/sen pitää kääntyä. Silloin ratkaisee kääntymissuunta sen, mikä muuttuu. Jos kääntymien tapahtuu pystyakselin ympäri, vaihtuu vasen ja oikea puoli. - Peilikuvaihminen
Tätä kysymystä on tarkasteltu joitakin vuosia sitten myös ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12500945/tasopeilin-logiikka
Mielenkiintoinen kysymys (en ole tämän ketjun aloittaja). Ovatko esimerkiksi Feynman tai Gardner pystyneet esittämään tiiviin vastauksen kysymykseen?- NoinSeOn
Feynmanin selitys on tuolla edellä juutuubina. Ei se ihan lyhyt ole.
- Ymmärrys_Hoi
Koko juttu peilin "ihmeettä" on keinotekoinen. järjetön ja enimmäkseen tunteisiin pohjautuvaa, lähinnä asiaa tuntemattomien sekopäistä selittelyä.
Ei tarvitse mitään muuta kuin ymmärtää että kun valo heijastuu peilistä tai muusta heijastavasta pinnasta ihmisen aistittavaksi, niin valon tulosuunnan tajuaminen pyyhkäisee kerralla kaikki "ihmeet" ja selittelyt naurettavuuksien joukkoon.
Jotenkin säälittävää seurattavaa kun aivan järkevän tuntuiset ihmiset edes viitsivät selitellä ja vatkata kuukausi kaupalla eritapaisilla selityksillä ja oletuksilla näin yksinkertaista asiaa.
Tekemisen puutettako ?- NoinhanSeOn
Nikki Ymmärrys-hoi taitaa olla niitä ihmisiä, joka ei edes tiedostaa, ettei tiedä jotain asiaa. Asiaa voidaan tietysti tarkastella fysikaalisesti siltä kannalta, miten valonsäteet heijastuvat peilistä, mutta se ei tee eroa eri suuntien välillä, muutoin kuin tuon syvyyssuuntaisen puolien vaihtumisen. Se ei siis selitä, miksi puolet näyttävät vaihtuvan poikkisuunnassa mutta eivät pystysuunnassa. Ja selitys siihen liittyy tuohon kiertoon, joka on välttämätön vertailun tekemiseksi, kuten on yllä moneen kertaan selitetty.
- Peilikuvaihminen
Asiasta syntyy keskustelua, koska ihmiset yrittävät ymmärtää, miten peili toimii. Tämä kysymys taitaa olla monimutkaisempi kuin osa keskustelijoista todennäköisesti edes ymmärtää sen olevan. Feynmanin selitys on ehkä tähän mennessä paras, mutta sekin jää vajaaksi. Hänen mukaansa peili kääntää kuvan "syvyysakselin", eli siis peilin pintaa vasten kohtisuoraan olevan akselin suhteen ja niinhän asian laita fysiikan kannalta onkin. "Peilikuvaihmisen" nenä osoittaa siis pohjoiseen silloin kun "alkuperäisen" nenä osoittaa etelään jne. Hän mainitsee lisäksi jotain psykologisista tekijöistä, mutta ei kerro niistä sen enempää.
Selitysongelmaksi jää edelleen mm. se, miksi peili näyttää kääntävän nimenomaan vain vasen-oikea -akselin suhteen myös peilin suhteen samansuuntaiset litteät kappaleet. Otetaan käyttöön Agnoskepon läpinäkyvä paperi (hyvä idea) ja kirjoitetaan siihen vaikka "PEILI", mutta sijoitetaan paperi kohtisuoraan peilin pintaa vasten ja tarkastellaan tilannetta yhdestä sellaisen tasasivuisen (tai tasakylkisen, jos ei halua olla nenä ihan peilissä kiinni) kolmion nurkista, joiden toiset nurkat ovat tekstin keskipiste ja tekstiä lähinnä oleva peilin pinnan piste. Tällöin nähdään, että teksti peilissä näyttää taas käänteiseltä nimenomaan vasen-oikea -akselin suhteen, joskaan paperi ei tällöin olekaan litteä peilin pintaa kohtisuoraan olevan akselin suhteen.
Kirjaimia ei edelleenkään saa oikeaan asentoon (eli peilin kautta tarkasteltuna alkuperäistä tilannetta vastaavaan asentoon) kuin pyörittämällä paperia pystyakselin ympäri, mikä asettaa pystyakselin epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa katseen suuntaiseen akseliin, mikä "epätasa-arvokysymys" taitaa olla se varsinainen selitysongelma. Einstein on lausunut, että: "Jos et osaa selittää sitä kuusi-vuotiaalle, niin et ymmärrä sitä itse.". Mielestäni annetut selitykset eivät vielä ole sellaisia, etteikö kuusi-vuotias voisi alkaa väittää vastaan :)- Ymmärrys_Hoi
Voi-kiesus että vielä jaksaa.
Jotenkin hupaisaa lukea kuinka asiaan, joka on puhtaasti fysikaalinen ilmiö, yritetään eri tavoin hakea jotain filosofiaan ja käsitteiden ymmärtämiseen liittyviä selityksiä tavoilla joita yleensä käytetään vastatessa alle kouluikäisen tenavan kyselyihin.
Tämä pitäisi olla fysiikka-palsta mutta eipä siltä näytä ! - NiinTaiNäinTaiToisinPäin
No itse selittäisin asian kuusivuotiaalle, joka osaa lukea niin, että otan paperiarkin, johon kirjoitan vaikkapa PEILAUS. Menemme peilin eteen ja näytän tekstin poispäin peilistä. Sitten käännän paperin pystyakselin ympäri, jolloin teksti näkyy peilistä oikea-vasen-suunta vaihtuneena. Sitten käännän paperin takaisin ja käännän sen vaaka-akselin ympäri. Nyt teksti on ylös-alas-suunta vaihtuneena. Lisäksi syvyyssuunta vaihtuu molemmissa tapauksissa. Eli peilaus kääntää muissa paitsi kääntöakselin suunnassa.
- JuuriNäinSeOn
NiinTaiNäinTaiToisinPäin kirjoitti:
No itse selittäisin asian kuusivuotiaalle, joka osaa lukea niin, että otan paperiarkin, johon kirjoitan vaikkapa PEILAUS. Menemme peilin eteen ja näytän tekstin poispäin peilistä. Sitten käännän paperin pystyakselin ympäri, jolloin teksti näkyy peilistä oikea-vasen-suunta vaihtuneena. Sitten käännän paperin takaisin ja käännän sen vaaka-akselin ympäri. Nyt teksti on ylös-alas-suunta vaihtuneena. Lisäksi syvyyssuunta vaihtuu molemmissa tapauksissa. Eli peilaus kääntää muissa paitsi kääntöakselin suunnassa.
Peilikuvassa on yksinkertaisesti kyse vain valon heijastumisesta, sen mystifiointi tai yritys sekoittaa muhin yhteyksiin tai teennäisiin teorioihin ei taida viime kädessä palvella kenenkään etua.
- NiinTaiNäinTaiToisinPäin
Niinhän se on. Eikä kukaan ole kai yrittänyt mystifioida asiaa, siinä olet tulkinnut väärin. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, miksi esim. valokuva näyttää yhdessä suunnassa erilaiselta kuin peilikuva. Jos et ole asiaa huomannut, ota valokuvasi ja mene peilin eteen vertaamaan.
- Helppoa_oli
NiinTaiNäinTaiToisinPäin kirjoitti:
No itse selittäisin asian kuusivuotiaalle, joka osaa lukea niin, että otan paperiarkin, johon kirjoitan vaikkapa PEILAUS. Menemme peilin eteen ja näytän tekstin poispäin peilistä. Sitten käännän paperin pystyakselin ympäri, jolloin teksti näkyy peilistä oikea-vasen-suunta vaihtuneena. Sitten käännän paperin takaisin ja käännän sen vaaka-akselin ympäri. Nyt teksti on ylös-alas-suunta vaihtuneena. Lisäksi syvyyssuunta vaihtuu molemmissa tapauksissa. Eli peilaus kääntää muissa paitsi kääntöakselin suunnassa.
Omien muksujen kanssa tämä kävi jotenkin vahingossa kuin itsestään.
Penskalla oli t-paita jossa oli tekstiä ja kun hän katsoi päällään olevan paitansa tekstiä itse, niin teksti alkoi oikealta ja eteni vasemmalle.
Peilikuvassa näkyi paidan teksti aivan samalla tavalla kuten pitääkin, mitään kääntymisiä tai muita selityksiä ei tarvittu, asia oli täysin selvä siitä eteenpäin, peilistä näkyi Juuri se mitä sinne näytetään ja kuuri samalla tavalla. - NiinTaiNäinTaiToisinPäin
Ostapa sille muksulle T-paita jossa edestä katsottuna on luku 9. Sitten kun se muksu pukee paidan päällensä ja menee peilin eteen katsomaan, peilissä näkyy 9 niin että vasen ja oikea puoli ovat vaihtuneet (alasakara osoittaa oikealle). Sitten kun muksusi kääntää päänsä alaspäin katsoakseen lukua, hän näkee luvun 6.
Vähän luulen että sinun on jonkin verran selitettävä asiaa muksullesi, ei se ole täysin selvä hänelle. Jos on sinullekaan. - ikä-opettaa
NiinTaiNäinTaiToisinPäin kirjoitti:
Ostapa sille muksulle T-paita jossa edestä katsottuna on luku 9. Sitten kun se muksu pukee paidan päällensä ja menee peilin eteen katsomaan, peilissä näkyy 9 niin että vasen ja oikea puoli ovat vaihtuneet (alasakara osoittaa oikealle). Sitten kun muksusi kääntää päänsä alaspäin katsoakseen lukua, hän näkee luvun 6.
Vähän luulen että sinun on jonkin verran selitettävä asiaa muksullesi, ei se ole täysin selvä hänelle. Jos on sinullekaan.Ei hän emitkään kuutosta näe vaan ysin nurin päin.
Älä aliarvioi muksuja lähempi seuraus saattaa yllättää sinutkin kun joskus päädyt niiden kanssa tekemisiin. - NiinTaiNäinTaiToisinPäin
Muksusi joutuu kääntämään päätään alaspäin poikkiakselin ympäri nähdäkseen rinnassaan olevan numeron. Se kääntää myös yhdeksikön nurinpäin kuutoseksi, siis vaihtaa ylä- ja alasuunnan. Ihan niinkuin tuolla aiemmin selitin.
- nyt.selitys.kohdallaan
Aivan yksinkertaista. Oletetaan että Maa on veden peitossa. Voisimme aivan hyvin pyöriä vedessä niin, että vasen kätemme osoittaisi kohti pohjoista, sitten päämme osoittaisi kohti pohjoista jne. Kuvitellaan, että taivaankansi on peili. Vaikka kuinka pyörisimme taivaankannen alla, niin aina näemme oman kuvamme.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174056
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842449Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731597Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641167Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231127- 171894
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42892Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74863- 103845
Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72810