Mihin suuntaan luterilainen kirkko?

Tämä on teille, jotka olette kovasti kriittisiä luterilaista kirkkoa kohtaan ja kritisoitte sitä.

Mihin suuntaan kirkon oikein pitäisi mennä?

Kun ihmisten enemmistön arvot selkeästi ovat muuttumassa liberaalimpaan suuntaan, mitä kirkon pitäisi tehdä? Julistaa suureen ääneen syntiä, tuomiota ja rangaistuksia kuten keskiajalla?

Olemme selvästi nähneet, miten vaikkapa Päivi Räsäsen suun avaaminen on useissa eri tilanteissa johtanut joukkoeroamisiin. Sekö tavoitteena pitäisi olla, että ihmisten enemmistö eroaisikin kirkosta, koska siihenhän konservatiivisten mielistely johtaisi?

Pitäisikö luterilainen kirkko saada jotenkin muuttumaan konservatiivisten ihmisten linnoitukseksi, johon kuuluisi ehkä maksimissaan 20 % kansalaisista? Kuvitteleeko joku, että me maallistuneet ihmiset sitten hyppäisimme riemusta kiljuen jäseniksi niihin fundamentalistien ryhmittymiin, joita teistä jotkut edustavat?

Olettaako joku ihminen todellakin, että Suomi yhtäkkiä taantuisi takaisin 1800-luvulle ja kansan enemmistö hylkäisi tosiasiat ja alkaisi julistaa kreationismia, tuomiota homoille, aborttikieltoa ja Patmoksen kristofasismia?

Olettaako joku, että esim. täällä riekkuvat luterilaisen kirkon arvostelijat, toisten kirjoittajien loukkaajat ja ilmiselvät rasistit ovat sitä, mitä kansan enemmistö pitää esikuvallisina kristittyinä?

29

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pidän tämän ylhäällä niin kauan, että vastauksia tulee.

    • Tiedotetta

      "Olettaako joku, että esim. täällä riekkuvat luterilaisen kirkon arvostelijat, toisten kirjoittajien loukkaajat ja ilmiselvät rasistit ovat sitä, mitä kansan enemmistö pitää esikuvallisina kristittyinä?"

      Näin uskovaisena kummastuttaa tuo loukkaantuminen .... KIRKON PUOLESTA!

      Miksi loukkaannutaan jonkin ihme laitoksen puolesta? Ei laitos ole mikään jumala, korkeintaan epäjumala. Olen huomannut tämän piirteen myös kirkon papeissa ja muissakin virkailijoissa. Jumalasta viis - mutta jos kirkkoa moititaan tai ojennetaan, niin johan loukkaannutaan.

      Kun uskova Jeesuksen tyylin mukaan sanoo suorat sanat, niin ei siinä ketään loukata, vaikka Jeesuksenkin aikaan ihmiset loukkaantuivat Jeesukseen, vaan siinä sanotaan asiat halki suomalaiskansalliseen tyyliin. Jos siinä on jotain loukkaavaa, niin se on sitten se itse vinoon mennyt asia, mihin kirkko ja papit ovat syyllistyneet ja kun tämä tuodaan esiin, niin ne omat toimintatavat koetaankin sitten yhtäkkiä loukkaavina. Miksei näitä toimintatapoja ja sanomisia saa sanoa ääneen, olemassahan ne ovat kuitenkin.

      • No minäpä näin ei-uskovaisena selvennän sinulle vähän kummastuksesi kohdetta:

        Siinä kirjoitettiin aivan selvästi, kuten omasta lainaamastasikin kohdasta näet, että "toisten kirjoittajien loukkaajat". Ei ole siis kyse jonkin laitoksen loukkaamisesta, vaan kuten näkyy, toisten kirjoittajien loukkaamisesta. Asia liittyi siis siihen, että luuleeko joku enemmistön pitävän noita loukkaajia esikuvallisina kristittyinä. Sekoitat nyt siis keskenään kirkon arvostelun ja toisten kirjoittajien loukkaamisen.


      • "Olettaako joku, että esim. täällä riekkuvat luterilaisen kirkon arvostelijat, toisten kirjoittajien loukkaajat ja ilmiselvät rasistit ovat sitä, mitä kansan enemmistö pitää esikuvallisina kristittyinä?"

        Luehan tekstini uudelleen AJATUKSELLA!


      • >Kun uskova Jeesuksen tyylin mukaan sanoo suorat sanat, niin ei siinä ketään loukata

        Mutta kun uskovalle itselleen sanotaan suorat sanat, hän loukkaantuu ja kärsii, on vihattu ja vainottu. Suoraan sanojalle hän toivottaa ikuista kärsimystä suorin sanoin.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Kun uskova Jeesuksen tyylin mukaan sanoo suorat sanat, niin ei siinä ketään loukata

        Mutta kun uskovalle itselleen sanotaan suorat sanat, hän loukkaantuu ja kärsii, on vihattu ja vainottu. Suoraan sanojalle hän toivottaa ikuista kärsimystä suorin sanoin.

        Totta.

        Jos heidän omia kirjoituksiaan tulkitaan kuten he tulkitsevat muiden eri mieltä olevien kirjoituksia "vihapuheeksi" ja "vainoksi" nämä palstan "oikeauskoiset" ovat varmaankin Suomen eniten vihapuhetta kirjoittavia ja eniten muita vainoavia yksilöitä.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Totta.

        Jos heidän omia kirjoituksiaan tulkitaan kuten he tulkitsevat muiden eri mieltä olevien kirjoituksia "vihapuheeksi" ja "vainoksi" nämä palstan "oikeauskoiset" ovat varmaankin Suomen eniten vihapuhetta kirjoittavia ja eniten muita vainoavia yksilöitä.

        Vaikea on olla yhtymäti.


    • huokasu

      Kirkon ei tarvitse muuttua yhtään mihinkään suuntaan, eikä mielistellä ketään. Kirkko on ja pysyy loppuun saakka sellaisena kuin on, vaikka kirkon sisällä aina on ja on ollut ja tulee olemaan monelaisia erilaisia seurakuntalaisia. Ja minusta voi jättää Jumalan vastuulle tuomita heistä sitten kukanenkin tuomionsa mukaan.

      Raamatussa kyllä kerrotaan, mitä tulee tapahtumaan, kirkon(kin) sisällä lopun aikana, kun sinne pesiytyy valheopettajia. Mutta loppuun asti siellä on myös Jumalan valittua kansaa. Rikkavilja ja vehnä vierekkäin. Jätetään siis Jumalan työksi sitten kerran erotella nämä kaksi toisistaan. Kirkosta ei tule koskaan tässä ajassa pyhien yhteisöä, sen varmasti jokainen ymmärtää. Siksi minua aina koskettaa suuresti, kun evankeliumia saarnataan eli kylvetään siementä, istuipa penkeissä kuka tahansa ja jätetään sadonkorjuu Jumalan tehtäväksi. Tärkeintä on kylväminen (ei siis arvostella kuka siellä on pelastettu tai ei) Jos kirkossa tai missä tahansa srk:ssa otetaan väärä linja jonkun asian suhteen, niin kyllä Jumala pitää huolen, mitä sitten tekee.

      Jumalan pelko on viisauden alku

      • bgbvfcdxsdx

        "minä olen herra sinun jumalasi" raatoa jumaloitte!


    • EiSilitelty

      Papit yrittävät puolustella tekemisiään. Kirkon papit nykyään tuskin välittävät siitä, että pääsevätkö seurakuntalaiset kerran taivaaseen, kun elämä täällä päättyy. Joskus joillakin papeilla oli hätä hukkuvista sieluista! Silloin he eivät kaunistelleet asioita vaan puhuivat ymmärryksensä mukaan totuutta.

      • Voisiko olla niin, että kun tieto jatkuvasti lisääntyy, hyvin koulutetuilla teologeillakin on yhä enemmän ongelmia uskoa asioita sokeasti?


      • RepeRuutikallo
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Voisiko olla niin, että kun tieto jatkuvasti lisääntyy, hyvin koulutetuilla teologeillakin on yhä enemmän ongelmia uskoa asioita sokeasti?

        Voisi. Suuria ongelmia.


    • huokasu

      Lisään edelliseen vielä, että kirkossa siis on aina, alusta saakka, ollut nämä kaksi viljaa sekaisin ja Jumalan työ on aikojen lopussa erottaa nämä, ei ihmisen. Eikä ihmisen tarvitse tehdä mitään vippaskonsteja saadakseen lisää väkeä kirkkoon, kyllä Jumala vetää Pyhän Hengen kautta syntisiä sovituksen lähteelle, kun se aika kenenkin kohdalle tulee.

      Joten etteenpäin vaa, niin ku mummo lumessa ja onneksi voidaan jättää Jumalan huoleksi kaikki muu. Itse voidaan vain rukoilla itsemme ja toistemme puolesta, että Jumala varjelisi eksytyksiltä ja antaisi voimaa jaksaa elää uskossa loppuun saakka. Kohta Jeesus varmaan tuleekin. Mahtavaa! Se on oikeasti maailmanhistorian makein päivä.

    • Luterilainen kirkko on menossa oikeaan suuntaan kun se on antiikin kreikkalaisten filosofien jalanjäljissä, järjettömästä jumaluskosta epäilykseen, epäilyksestä inhimillisen tajun kautta tietoon.

      Tämä on puhtaasti oma käsitykseni.

    • Minua ihmetyttää kovasti se, että kun täällä on näitä luterilaiseen kirkkoon pettyneitä ihmisiä, he eivät tähän peruskysymykseen ota kantaa!

      Mikä on pielessä? Eikö heillä ole omia ajatuksia vai eivätkö he rohkene niitä ääneen sanoa?

    • Outoa edelleenkin on, että vaikka olemme keskustelemassa luterilaisuudesta, siitä ei haluta keskustella!

    • ygtfrdees

      Sehän on jo siellä minne sen pitää mennä saatanallisuuksiin, helevetissä se on!
      Yksikään suomalainen ei tietääkseni ole syntynyt uskontunnustuksen kaltaiseksi ääliölsi ja ikuiseksi rikolliseksi!

      Vai onko? ....valtion kirkon papiston lisäksi... jotka tällaisiakin opeillaan aikaan saa...
      Lainattua tekstiä:
      "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

      Miksi järjevistä, alaikäisistä nuorista, pitää kouluttaa järjettömiä rikollisia???

    • Peili2

      Kirkon kuuluu kehittyä ajassa eli muuttaa taas kerran tulkintojaan ja käytäntöjään tähän aikaan sopivaksi.

      Näin uskonnottomana oikeastaan toivon et kirkko käpertyy itseensä ja ryhtyy vanhoollisemmaksi. Konservatiivisena erot kirkosta kiihtyvät ja kirkon ero valtiosta nopeutuu. Muut pohjoismaat ovatkin sen jontehneet.

      Kirkon kuuluisi näyttää vastuullisena toimijana esimerkkiä hyvän tekemisessä nykyisten lakien puitteissa. Vaihtoehtoja on paljon. Toivon kirkon nostavan puheissaan rakkauden, välittämisen ja ihmiskunnan kehityksen tärkeimmäksi. Nyt kunntuntuu kirkon takertuvan paimentolaisten kirjoittamiin sen aikaisiin ymmärryksiin.

      • Niinhän sitä äkkiä ajattelisi.

        Kummastelen kyllä edelleenkin sitä, miksi Pertsat, Simeliukset ym. eivät voi suoraan kertoa omia näkemyksiään.


    • Kirkko on maallistunut. Sen ei pitäisi "mukautua ajan hengen mukaan vaan Totuuden Hengen johdatukseen", niinkuin Sanassakin sanotaan.
      Kirkolla on oma sanomansa ja siinä sen tulisi pysyä vaikka aika muuttuu. Tärkeätä on soveltaa Jumalan sana kulloinkin olemassa olevaan aikaan, eikä olemassa olevaa aikaa Jumalan Sanaan. Jumalan Sana on ajaton, muuttumaton, se kyllä pätee, olipa aika mikä hyvänsä.

      • Kerro "evita" siis konkreettisesti, mitä kirkon pitäisi tehdä! Pitäisikö kuterilaisen kirkon siis tietoisesti lähteä ajamaan itsensä alas karkottamalla kaikki liberaalimmat ihmiset, joita suomalaisten enemistö kuitenkin lienee?


      • evita-eikirj
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Kerro "evita" siis konkreettisesti, mitä kirkon pitäisi tehdä! Pitäisikö kuterilaisen kirkon siis tietoisesti lähteä ajamaan itsensä alas karkottamalla kaikki liberaalimmat ihmiset, joita suomalaisten enemistö kuitenkin lienee?

        No eihän sieltä ketään pidä tietenkään lähteä pois ajamaan, mutta sanoman pitää olla puhdasta Jumalan sanaa, ettei siihen sekoiteta humanismia, eikä mitään maallisia vaikutteita, mitä ajan henki tuo tullessaan. Puoluepoliittista ideologiaa ym. Kyllä Jumalan sana sattuu jos on sattuakseen. Ei siihen tarvitse mitään lisätä.


    • jeesusfani1

      Kyselet, että mihin suuntaan kirkon oikein pitäisi mennä ettei kirkkoa kritisoitaisi tekemisistään?

      Tärkeämpi kysymys on, että mihin suuntaan kirkon pitäisi mennä, jotta sen jäsenmäärä ei laskisi?

      Taitaa käydä niin, että kun vanhemmat ikäluokat siirtyvät rajan tuolle puolen liki viidenkymmenen tuhannen henkilön vuosivauhtia ja kun toisaalta alle 29 vuotiaista nuorista aikuisista uskoo kirkon opettamaan Jumalaan enää noin viitisentoista prosenttia, niin kirkon kuihtuminen veronmaksajien hiipuessa näyttää ilmiselvältä.

      Siinä olet oikeassa, että suomalaisten enemmistön arvot ovat muuttuneet jo vuosikymmeniä liberaalimpaan suuntaan. Ja kun niin on käynyt, niin kuulee yhä useammalta taholta vaatimuksen, että olisi jo korkea aika muuttaa lainsäädäntöämme niin, että kirkolla ei olisi enää verotusoikeutta jäsentensä suhteen. Eli mikäli jotkut haluavat ”olla uskovaisia”, niin maksakoot itse ylläpitämiensä seurakuntien kulut..

      Kun kirkko on kehittänyt erilaisia teologioita, kuten esim. feministinen teologia, musta teologia, alkuperäiskansojen teologia, juutalainen vapautuksen teologia, palestiinalainen vapautuksen teologia, ristin teologia jne., niin näyttää siltä, että kirkolla on vielä kehittämättä sellainen teologia, joka saisi ihmiset pysymään kirkon jäseninä kuin myös liittymään kirkkoon.

    • "Kun ihmisten enemmistön arvot selkeästi ovat muuttumassa liberaalimpaan suuntaan, mitä kirkon pitäisi tehdä? Julistaa suureen ääneen syntiä, tuomiota ja rangaistuksia kuten keskiajalla?"
      ___
      Juuri niin paitsi , että rangaitukset toimeenpanee Kaikkivaltias.
      Ihmisten enemmistön mielipiteillä ei ole painoarvoa vaan kirjoituksilla , joita
      ateistit ymmärtävät yhtä paljon ,kuin lumiukko keskuslämmitystä.
      ______________________
      "Pitäisikö luterilainen kirkko saada jotenkin muuttumaan konservatiivisten ihmisten linnoitukseksi, johon kuuluisi ehkä maksimissaan 20 % kansalaisista? Kuvitteleeko joku, että me maallistuneet ihmiset sitten hyppäisimme riemusta kiljuen jäseniksi niihin fundamentalistien ryhmittymiin, joita teistä jotkut edustavat?"
      ___
      Kirkon kuuluisikin olla uskovien muodostama yhteisö vaikka Jeesus ei kirkkoa
      perustanutkaan vaan seuerakuntansa , joka on näkymätön uskovien muodostama jäsenkirjaton yhteenliittymä - jäsenten nimet ovat vain elämän kirjassa.
      ________________________
      "Olettaako joku, että esim. täällä riekkuvat luterilaisen kirkon arvostelijat, toisten kirjoittajien loukkaajat ja ilmiselvät rasistit ovat sitä, mitä kansan enemmistö pitää esikuvallisina kristittyinä?
      ___
      Ev.lut kirkon papeista suurin osa on luopioituneita valapattoja.

      Tuossa todisteet :
      "Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja. -Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.
      Niemelä kertoo, että liberaali orientaatio on 2000-luvun aikana kasvanut eniten naispappien keskuudessa.
      - Esimerkiksi suhtautumisessa homoseksuaalisuuteen on havaittavissa merkittävä ero miesten ja naisten välillä. Miehistä noin 50 prosenttia on perinteisellä kannalla eli pitää homoseksuaalisuuden harjoittamista syntinä. Naispapeilla vastaava lukema on vain 14 prosenttia.

      http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja


      Tuosta ALTA löytyy koko tutkimus englanninkielisenä :
      )
      http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
      Tutkija Kati Niemelä: Naiset ovat kirkon muutosagentteja

      Tuosta ALTA löytyy koko tutkimus englanninkielisenä :

      http://www.mdpi.com/2077-1444/2/3/358/pdf

      • Linkit eivät näköjään jostakin syystä enää toimi - olisikohan kyse kirkollisesta "kasvojen kohotuksesta"?


    • Silleen.jotennii

      Jos nykysuunta jatkuu, niin nimestä pitää ainakin jättää ne kirkko- ja evankeelis-sanat pois, niin vastaisi paremmin sitä mitä siellä puuhataan.

      • Höpö höpö, nykyinen kirkko menee oikeaan suuntaan kun se painottaa ihmisenä elämistä entistä enemmin ja on jättänyt vastenmieliset uskon tuputtamiset ja peloittelut kokonaan pois.


    • IhmeJaKummaTaiSittenEi

      Outoa on minusta se, että varsinkin täällä luterilaisuuspalstalla ihmiset, jotka uskovat, ettei Jumalaa ole olemassakaan, eikä siten kuoleman jälkeistä elämääkään - tehtailevat aloituksia ja mielipidekirjoitelmia siitä, miten kristinuskoon ja siis Jumalan olemassaoloon ja ihmisten valmentamiseen kuolemanjälkeiseen elämään pohjaavan yhteisön ja laitoksen tulisi toimia ja kehittää toimintaansa!?

      No - ei - ei se oikeasti ihmetytä yhtään! Trollien tehtävähän on vain tuottaa vahinkoa ja pahaa mieltä trollauksen kohteena oleville! Vai mitä!? :-/

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5540
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      224
      2795
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      41
      2495
    4. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      2211
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      43
      2161
    6. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      33
      2126
    7. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1727
    8. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      13
      1510
    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      38
      1390
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      165
      1310
    Aihe