Publikaanit ja portot menevät ennen teitä

Juuri noin.

Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'
Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität.

torre12 kirjoitti:

Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'
Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität.

Lue lisää

"Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität."

Aivan oikein, että ihmiset todellisten ongelmien kohdatessa kääntyy meidän uskovien puoleen, kun haluavat pelastusta. Ja aina vaan heitä tulee näitä alhaalta pelastettuja kuten Jeesus asian hyvin on aikoinaan asian ilmaissut. Uskoontulee yhä homoseksuaaleja, ateisteja, rikollisia, aineitten käyttäjiä, puliukkoja jne jne mutta Jumalan kiitos niin toisinaan tulee myös ns. siivosyntisiäkin uskoon Jeesukseen.

näin.se.menee kirjoitti:

"Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität."

Aivan oikein, että ihmiset todellisten ongelmien kohdatessa kääntyy meidän uskovien puoleen, kun haluavat pelastusta. Ja aina vaan heitä tulee näitä alhaalta pelastettuja kuten Jeesus asian hyvin on aikoinaan asian ilmaissut. Uskoontulee yhä homoseksuaaleja, ateisteja, rikollisia, aineitten käyttäjiä, puliukkoja jne jne mutta Jumalan kiitos niin toisinaan tulee myös ns. siivosyntisiäkin uskoon Jeesukseen.

Lue lisää

Mutta ei Jeesus sitä tarkoittanutkaan, että teidän luokse pitää tulla. Vaan että saa panna muiden päälle panna taakkoja, joihin ette itse sormellakaan koske. Teilläkin siis pitää olla synnintunto.

Tiedän ja tunnenkin yhden uskossa olevan homon; siinähän se menee. Kuka tahansa voi tulla uskoon. Heillä pitää vaan olla erilainen aivotoiminta kuin muilla.

torre12 kirjoitti:

Mutta ei Jeesus sitä tarkoittanutkaan, että teidän luokse pitää tulla. Vaan että saa panna muiden päälle panna taakkoja, joihin ette itse sormellakaan koske. Teilläkin siis pitää olla synnintunto.

Tiedän ja tunnenkin yhden uskossa olevan homon; siinähän se menee. Kuka tahansa voi tulla uskoon. Heillä pitää vaan olla erilainen aivotoiminta kuin muilla.

Lue lisää

"Mutta ei Jeesus sitä tarkoittanutkaan, että teidän luokse pitää tulla. Vaan että saa panna muiden päälle panna taakkoja, joihin ette itse sormellakaan koske. Teilläkin siis pitää olla synnintunto. "

Kyllä Jeesus meille lähetyskäskyn antoi, sillä eloa on paljon mutta meitä työmiehiä on vähän. Ja yhä vaan kuuluu Jeesuksen kutsu, että "Tulkaa minun luokseni ...". Ja keiden luokse silloin ihmiset tulee kuin Herramme palvelijoiden luokse. Eikä ihmiset koskaan mene uskoon halutessaan kuin uskovien luokse. Näin se nyt vaan on :)

näin.se.menee kirjoitti:

"Mutta ei Jeesus sitä tarkoittanutkaan, että teidän luokse pitää tulla. Vaan että saa panna muiden päälle panna taakkoja, joihin ette itse sormellakaan koske. Teilläkin siis pitää olla synnintunto. "

Kyllä Jeesus meille lähetyskäskyn antoi, sillä eloa on paljon mutta meitä työmiehiä on vähän. Ja yhä vaan kuuluu Jeesuksen kutsu, että "Tulkaa minun luokseni ...". Ja keiden luokse silloin ihmiset tulee kuin Herramme palvelijoiden luokse. Eikä ihmiset koskaan mene uskoon halutessaan kuin uskovien luokse. Näin se nyt vaan on :)

Lue lisää

No kyse oli tässä tuosta raamatunpaikasta. Sinä kiersit sen tehokkaasti omakehumiseksi ja siirsit aivan toiseen toimintaan.

Katsotko toisiaan niin, että ilman sinua ei voi tulla uskoon? Huh huh!

torre12 kirjoitti:

Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'
Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität.

Lue lisää

Hyvä, että sinulla on "näky" hukkuvista kristityistä.

torre12 kirjoitti:

No kyse oli tässä tuosta raamatunpaikasta. Sinä kiersit sen tehokkaasti omakehumiseksi ja siirsit aivan toiseen toimintaan.

Katsotko toisiaan niin, että ilman sinua ei voi tulla uskoon? Huh huh!

Lue lisää

"No kyse oli tässä tuosta raamatunpaikasta. Sinä kiersit sen tehokkaasti omakehumiseksi ja siirsit aivan toiseen toimintaan."

Kyse oli näistä hukkuvista sieluista, jotka haluavat tulla uskoon ja aina sitten hakeutuvat meidän uskovien pakeille. Ja sinänsä on vahinko, että ihmiset todellisten ongelmien kohdatessa kääntyy vain meidän uskovien puoleen, kun haluavat pelastusta. Ja aina vaan heitä tulee näitä alhaalta pelastettuja kuten Jeesus asian hyvin on aikoinaan asian ilmaissut. Uskoontulee yhä homoseksuaaleja, ateisteja, rikollisia, aineitten käyttäjiä, puliukkoja jne jne mutta Jumalan kiitos niin toisinaan tulee myös ns. siivosyntisiäkin uskoon Jeesukseen.

näin.se.menee kirjoitti:

"No kyse oli tässä tuosta raamatunpaikasta. Sinä kiersit sen tehokkaasti omakehumiseksi ja siirsit aivan toiseen toimintaan."

Kyse oli näistä hukkuvista sieluista, jotka haluavat tulla uskoon ja aina sitten hakeutuvat meidän uskovien pakeille. Ja sinänsä on vahinko, että ihmiset todellisten ongelmien kohdatessa kääntyy vain meidän uskovien puoleen, kun haluavat pelastusta. Ja aina vaan heitä tulee näitä alhaalta pelastettuja kuten Jeesus asian hyvin on aikoinaan asian ilmaissut. Uskoontulee yhä homoseksuaaleja, ateisteja, rikollisia, aineitten käyttäjiä, puliukkoja jne jne mutta Jumalan kiitos niin toisinaan tulee myös ns. siivosyntisiäkin uskoon Jeesukseen.

Lue lisää

Kyse oli Jeesuksella siitä, että ette saa panna ihmisten päälle raskaita taakkoja, joita ette itsekään jaksa kantaa. Ei hän puhunut mitään niistä tuossa kohtaa, että se tarkoittaa uskoon haluavia.

torre12 kirjoitti:

Kyse oli Jeesuksella siitä, että ette saa panna ihmisten päälle raskaita taakkoja, joita ette itsekään jaksa kantaa. Ei hän puhunut mitään niistä tuossa kohtaa, että se tarkoittaa uskoon haluavia.

Lue lisää

"Kyse oli Jeesuksella siitä, että ette saa panna ihmisten päälle raskaita taakkoja, joita ette itsekään jaksa kantaa. "

Tämänkin puolen osaamme hyvin hoitaa. Itse ensin katsomme peräämme, ja sitten ohjata myös muita, mutta sen pääohjauksen ylivoimaisesti hoitaa kyllä Jumala. Me voimme olla apuna vain sellaisissa tilanteissa, joissa lähimmäinen katsoo Jumalan palvelijaa tarvitsevansa. Tämä on se Jumalan tahto, että ohjaamme saapuvaisia Jeesuksen huomaan ja sitten Herramme hoitaa loput, kun vaan se uskoontullut Häneen itsensä turvaa. Amen

näin.se.menee kirjoitti:

"Kyse oli Jeesuksella siitä, että ette saa panna ihmisten päälle raskaita taakkoja, joita ette itsekään jaksa kantaa. "

Tämänkin puolen osaamme hyvin hoitaa. Itse ensin katsomme peräämme, ja sitten ohjata myös muita, mutta sen pääohjauksen ylivoimaisesti hoitaa kyllä Jumala. Me voimme olla apuna vain sellaisissa tilanteissa, joissa lähimmäinen katsoo Jumalan palvelijaa tarvitsevansa. Tämä on se Jumalan tahto, että ohjaamme saapuvaisia Jeesuksen huomaan ja sitten Herramme hoitaa loput, kun vaan se uskoontullut Häneen itsensä turvaa. Amen

Lue lisää

"Joka teistä on synnitön heittäköön kuoleman kiven".

Näinköhän te olette täyttäneet lain?

näin.se.menee kirjoitti:

"Kyse oli Jeesuksella siitä, että ette saa panna ihmisten päälle raskaita taakkoja, joita ette itsekään jaksa kantaa. "

Tämänkin puolen osaamme hyvin hoitaa. Itse ensin katsomme peräämme, ja sitten ohjata myös muita, mutta sen pääohjauksen ylivoimaisesti hoitaa kyllä Jumala. Me voimme olla apuna vain sellaisissa tilanteissa, joissa lähimmäinen katsoo Jumalan palvelijaa tarvitsevansa. Tämä on se Jumalan tahto, että ohjaamme saapuvaisia Jeesuksen huomaan ja sitten Herramme hoitaa loput, kun vaan se uskoontullut Häneen itsensä turvaa. Amen

Lue lisää

Etkö tosiaan nä omahyväisyyttäsi eli farisealaisuuttasi ikinä???? Sähän kehut koko ajan vain itseänne eli "teitä uskovia" kuten itse sanot eli te te,te hyväkkäät sitä ja tätä!?

Sun kirjoitukses on tätä: Minä, Minä, Minä, Minä, Minä, Minä..loputtomiin, tarkoittaen omaa erinomaisuuttasi uskovana!

torre12 kirjoitti:

"Joka teistä on synnitön heittäköön kuoleman kiven".

Näinköhän te olette täyttäneet lain?

Niin se on näköjään kun ihminen vakuuttuu liikaa - itsestään, valiouskovana joiden puoleen kaikki kääntyy eli tämä "haastajasi" :) on täynnä omaa kehuaan aina!

Mutta kun se on päähänpiintymä niin ei sille mitään voine..enää.

torre12 kirjoitti:

Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'
Muuten muut menevät ennemmin taivaaseen. Ei siis tarkoita, että sellaisten pitää kääntyä "meidän uskovien puoleen", kuten taas omahyväisesti esität.

Lue lisää

Mielestän, kuten tässä viestiketjussa on usein mainittu, ihmiset joilla on suuri uskonnollinen valta mutta käyttävät sitä rakkaudettomasti seurakunnassa tai oman edun tavoitteluun pökkimällä seurakuntaan tulevia tai siellä olevia pois seurakunnasta ilman Raamatullisia perusteita, luomalla egosentristä tai nurkkakuntalaista kuvaa osallisuudesta Kristukseen, jossa ei pysytä sanassa eli Jumalan rakkauden vaatimuksissa lähimmäistä kohtaan vaan se hyljätään joillakin näennäis uskonnollisilla muodoilla. Seurakunta on Kristuksen, siellä ei voi sortaa lähimmäistänsä, onko hän kuka tahansa ja mistä tullut. Seurakunta perustuu rakkauteen, Jumalan rakkauteen, joka siihen tulee Kristuksessa, tulee myös varjella sitä, sillä on yhtäläinen asia langeta pois Jumalan pyhyydestä kuin Hänen rakkaudestansa, joka sisältää myös lähimmäisen rakkauden kaikessa. Jumala on täydellinen rakkaus ja pyhyys, nämä kaksi kulkevat rintarinnan, tai minun käsitykseni on, että rakkaus on ensin, joka äärettömyydessänsä tuottaa sen pyhyyden. Ääretöntä rakkautta vastaan ei voi toimia mikään, joka ei ollut Jumalan tahtokaan. Ja tässä ei puhuta käsitteestä täydellinen vaan ääretön. Ääretön on käsitteenä ja todellisuudessa ylitäydellinen ei rajallinen täydellisyys vaan rajaton ero on siinä, että rajallinen käsittää vain rajallisuuden, se voi olla täydellistä rajallisesti mutta ei äärettömästi. Jumala on kuitenkin ääretön, jonka vallalla ei ole alkua eikä loppua, tässä ihminen joutuu menemään yli käsityskykynsä, koska ihminen on aina rajallinen, joka muuta sanoo, on jo eksynyt. Tiedollamme ja viisaudellamme, me emme Jumalaa voi löytää koskaan vaan ainoastaan Jumalan rakkauden tuntemisella, joka on kaikkea muuta suurempi, johon on myös Jumala sisällyttänyt kaiken.

Tekulas kirjoitti:

Mielestän, kuten tässä viestiketjussa on usein mainittu, ihmiset joilla on suuri uskonnollinen valta mutta käyttävät sitä rakkaudettomasti seurakunnassa tai oman edun tavoitteluun pökkimällä seurakuntaan tulevia tai siellä olevia pois seurakunnasta ilman Raamatullisia perusteita, luomalla egosentristä tai nurkkakuntalaista kuvaa osallisuudesta Kristukseen, jossa ei pysytä sanassa eli Jumalan rakkauden vaatimuksissa lähimmäistä kohtaan vaan se hyljätään joillakin näennäis uskonnollisilla muodoilla. Seurakunta on Kristuksen, siellä ei voi sortaa lähimmäistänsä, onko hän kuka tahansa ja mistä tullut. Seurakunta perustuu rakkauteen, Jumalan rakkauteen, joka siihen tulee Kristuksessa, tulee myös varjella sitä, sillä on yhtäläinen asia langeta pois Jumalan pyhyydestä kuin Hänen rakkaudestansa, joka sisältää myös lähimmäisen rakkauden kaikessa. Jumala on täydellinen rakkaus ja pyhyys, nämä kaksi kulkevat rintarinnan, tai minun käsitykseni on, että rakkaus on ensin, joka äärettömyydessänsä tuottaa sen pyhyyden. Ääretöntä rakkautta vastaan ei voi toimia mikään, joka ei ollut Jumalan tahtokaan. Ja tässä ei puhuta käsitteestä täydellinen vaan ääretön. Ääretön on käsitteenä ja todellisuudessa ylitäydellinen ei rajallinen täydellisyys vaan rajaton ero on siinä, että rajallinen käsittää vain rajallisuuden, se voi olla täydellistä rajallisesti mutta ei äärettömästi. Jumala on kuitenkin ääretön, jonka vallalla ei ole alkua eikä loppua, tässä ihminen joutuu menemään yli käsityskykynsä, koska ihminen on aina rajallinen, joka muuta sanoo, on jo eksynyt. Tiedollamme ja viisaudellamme, me emme Jumalaa voi löytää koskaan vaan ainoastaan Jumalan rakkauden tuntemisella, joka on kaikkea muuta suurempi, johon on myös Jumala sisällyttänyt kaiken.

Lue lisää

Hyvä kun puhut rakkaudesta. Aikoinaan ihmettelin, että miksi tunnen ihmisten rakkauden ihan helposti, mutta en tunne Jumalan rakkautta lainkaan.

Sinulla on sitten käsitys, että "Jumala on täydellinen rakkaus... joka äärettömyydessään tuottaa sen pyhyyden". Jos noin suuri rakkaus ei tunnu, niin missä vika? Eikö Jumala osaa sitä kohdentaa tarkemmin kuten ihmiset?

Näitä olen pohtinut, ja olen päätynyt uskomaan ihmisiin, mutta en Jumalaan. Rakkaus merkitsee minulle niin paljon.

torre12 kirjoitti:

Hyvä kun puhut rakkaudesta. Aikoinaan ihmettelin, että miksi tunnen ihmisten rakkauden ihan helposti, mutta en tunne Jumalan rakkautta lainkaan.

Sinulla on sitten käsitys, että "Jumala on täydellinen rakkaus... joka äärettömyydessään tuottaa sen pyhyyden". Jos noin suuri rakkaus ei tunnu, niin missä vika? Eikö Jumala osaa sitä kohdentaa tarkemmin kuten ihmiset?

Näitä olen pohtinut, ja olen päätynyt uskomaan ihmisiin, mutta en Jumalaan. Rakkaus merkitsee minulle niin paljon.

Lue lisää

Jumala käyttää ihmisiä, meille on annettu rakkauden kaksoiskäsky, joka kattaa kaiken, rakasta Jumalaa, ja rakasta lähimmäistäsi, sitä läheisintä siinä, tee hänelle hyvää, auta, palvele, rakasta.
Jumala on rakkaus, Hänen tulisi olla sen joka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Jos teot ja sanat eivät kohtaa ja ole Sanan mukaisia, niin silloin voidaan esittää kysymys, onko ihminen uudestisyntynyt.

77777777 kirjoitti:

Jumala käyttää ihmisiä, meille on annettu rakkauden kaksoiskäsky, joka kattaa kaiken, rakasta Jumalaa, ja rakasta lähimmäistäsi, sitä läheisintä siinä, tee hänelle hyvää, auta, palvele, rakasta.
Jumala on rakkaus, Hänen tulisi olla sen joka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Jos teot ja sanat eivät kohtaa ja ole Sanan mukaisia, niin silloin voidaan esittää kysymys, onko ihminen uudestisyntynyt.

Lue lisää

Aha. Nyt Jumalan ääretön rakkaus kutistuikin ihmisten rakkauden osoituksiksi.

En tiedä mutta juuri tuossa seurakunnassa on huijattu ja valehdeltu suut ja silmät täyteen. En kuitenkaan tiedä onko tuo Tuppurainen ollut viime vuosina siellä.

torre12 kirjoitti:

En tiedä mutta juuri tuossa seurakunnassa on huijattu ja valehdeltu suut ja silmät täyteen. En kuitenkaan tiedä onko tuo Tuppurainen ollut viime vuosina siellä.

Seinäjoen Helluntaiseurakunta on tehnyt todella hyvää työtä kristinuskon saralla viime vuosikymmenet. Ihmisiä on tuhansittain tullut uskoon Jeesukseen viimeisten 30 vuoden aikana ja kesäiset Keskellä Elämää- tapahtumat ovat keränneet tuhansia ihmisiä eri tilaisuuksiin viiden päivän aikana. Myös mediatyö on mittavaa ja Markku Tuppurainen on paljon ollut mukana tässä työssä. Ja elinkautinen senkun vaan jatkuu hänen kohdallaan ... :)

näin.se.menee kirjoitti:

Seinäjoen Helluntaiseurakunta on tehnyt todella hyvää työtä kristinuskon saralla viime vuosikymmenet. Ihmisiä on tuhansittain tullut uskoon Jeesukseen viimeisten 30 vuoden aikana ja kesäiset Keskellä Elämää- tapahtumat ovat keränneet tuhansia ihmisiä eri tilaisuuksiin viiden päivän aikana. Myös mediatyö on mittavaa ja Markku Tuppurainen on paljon ollut mukana tässä työssä. Ja elinkautinen senkun vaan jatkuu hänen kohdallaan ... :)

Lue lisää

Juu, mutta en lainkaan hyväksy "oheistoimintaa": valehtelua ja huijausta. Uskoon pitää houkuttaa muilla tavoin. Myös ruokajakelu on kieroa peliä siellä.

torre12 kirjoitti:

Juu, mutta en lainkaan hyväksy "oheistoimintaa": valehtelua ja huijausta. Uskoon pitää houkuttaa muilla tavoin. Myös ruokajakelu on kieroa peliä siellä.

Silloin menee jo aika heikosti, jos uskoon pitää houkutella.
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi pitäisi esittää jotain houkuttimia. Uskoontulon alku on se, että ihminen tietää ja tiedostaa olevansa syntinen, ja ymmärtää, ettei ole mitään millä voisi itsestänsä tehdä Jumalalle kelpaavaa ilman Jeesusta.
Raamattu myös kehottaa laskemaan kustannukset, eli rehellisesti pitäisi punnita elämäänsä, mitä on valmis "menettämään" uskonsa vuoksi, sillä monelle uskoontulo maksaa ystävät, perheen ja jopa työpaikan. Mutta jos on valmis kadottamaan elämänsä, löytää sen jälleen.
Elämä alkaa tuossa kohden alusta, uudelle perustukselle, kulmakivenä Jeesus. Jos elämä ei muutu ollenkaan, nion silloin voisi kysyä, onko ihminen koskaan uskoon tullutkaan. Tarkoitan tällä sitä, että jos edeleen elämä täyttyy juomisella, pornolla, valehtelemisella jne. Uskooontulo tarkoittaa kääntymistä, eli vastakkaiseen suuntaan lähtemistä siitä vanhasta elämästä.
Näitä houkuttelemisen kautta uskoon tulleita on ihan riittämiin, ja kas kummaa, ei sitten kantanutkaan se "usko" kuin nurkan taakse.
Uskoon tulossa on kyse maaperästä, onko se valmiina vastaanottamaan sanaa.
Matt. 13:"19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
20 Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
21 mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."

77777777 kirjoitti:

Silloin menee jo aika heikosti, jos uskoon pitää houkutella.
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi pitäisi esittää jotain houkuttimia. Uskoontulon alku on se, että ihminen tietää ja tiedostaa olevansa syntinen, ja ymmärtää, ettei ole mitään millä voisi itsestänsä tehdä Jumalalle kelpaavaa ilman Jeesusta.
Raamattu myös kehottaa laskemaan kustannukset, eli rehellisesti pitäisi punnita elämäänsä, mitä on valmis "menettämään" uskonsa vuoksi, sillä monelle uskoontulo maksaa ystävät, perheen ja jopa työpaikan. Mutta jos on valmis kadottamaan elämänsä, löytää sen jälleen.
Elämä alkaa tuossa kohden alusta, uudelle perustukselle, kulmakivenä Jeesus. Jos elämä ei muutu ollenkaan, nion silloin voisi kysyä, onko ihminen koskaan uskoon tullutkaan. Tarkoitan tällä sitä, että jos edeleen elämä täyttyy juomisella, pornolla, valehtelemisella jne. Uskooontulo tarkoittaa kääntymistä, eli vastakkaiseen suuntaan lähtemistä siitä vanhasta elämästä.
Näitä houkuttelemisen kautta uskoon tulleita on ihan riittämiin, ja kas kummaa, ei sitten kantanutkaan se "usko" kuin nurkan taakse.
Uskoon tulossa on kyse maaperästä, onko se valmiina vastaanottamaan sanaa.
Matt. 13:"19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
20 Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
21 mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."

Lue lisää

Yksinkertaista sakkia mukana. Mainitsemassani Helluntaiseurakunnassa kävi säännöllisesti myös miestään surutta pettänyt nainen.

torre12 kirjoitti:

Yksinkertaista sakkia mukana. Mainitsemassani Helluntaiseurakunnassa kävi säännöllisesti myös miestään surutta pettänyt nainen.

" Mainitsemassani Helluntaiseurakunnassa kävi säännöllisesti myös miestään surutta pettänyt nainen."

Näin se on. "Portot" menee ensin taivasten valtakuntaan kuin menestyneet ihmiset. Jos tämä nainen vaan pysyy uskossa loppuun saakka, niin Jumala kyllä osaa sitten hoitaa tämänkin naisen kaidalle tielle. Täytyy vain uskoa ja luottaa Jumalaa ja elää Hänen ohjauksessaan, niin hyvin menee.

näin.se.menee kirjoitti:

" Mainitsemassani Helluntaiseurakunnassa kävi säännöllisesti myös miestään surutta pettänyt nainen."

Näin se on. "Portot" menee ensin taivasten valtakuntaan kuin menestyneet ihmiset. Jos tämä nainen vaan pysyy uskossa loppuun saakka, niin Jumala kyllä osaa sitten hoitaa tämänkin naisen kaidalle tielle. Täytyy vain uskoa ja luottaa Jumalaa ja elää Hänen ohjauksessaan, niin hyvin menee.

Lue lisää

äläpäs höpötä, ei mene noin raamatun mukaan.
Nainen on pelkkä silmänpalvoja, joka luulee pettävänsä Jumalaakin niin kuin ihmisiä, mutta mikään ei ole salassa Häneltä.
Raamattu sanoo, että Isä katsoo alas taivaasta ja näkee kaikki ihmislapset, ja Hän tarkaa kaikkia ihmisten tekoja.
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Vastuu on synnin tekijällä, ei Jumalalla.
Missä uskossa tuo nainen pysyy? Hänhän on hylännyt kaidan tien. Sitten, jos, nainen TUNNUSTAA syntinsä ja HYLKÄÄ sen, ja KÄÄNTYY, hän saa armon.
Tämä on yksi niistä harhakuvitelmista, että kerran pelastunut, on aina pelastunut.
Armoa on kääntyä, ei se ole synnin tekoa varten. Vanhassa liitossa tuomio tuli heti, nyt on annettu aikaa tehdä parannus, mutta ei se pyyhi pois tuomiota, jos ei tee parannusta.

torre12 kirjoitti:

Yksinkertaista sakkia mukana. Mainitsemassani Helluntaiseurakunnassa kävi säännöllisesti myös miestään surutta pettänyt nainen.

Noissa taidetaan katsoa vain, millainen asema ja puhetaidot kullakin on? Tiedän mm. että pettänyt osapuoli sai jopa paremman aseman ja petetty karkoitettiin.

Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon

Lukemalla raamattua tietdät Isän tahdon.

...niin että ateisti, joka ei usko, menisi sitten kuitenkin sinne, mitä ei koskaan uskonut olevan olemassakaan, tuohon tarvitaan jo melkoisesti uskoa. Näin ei tapahdu raamatun mukaan.

vai.niin kirjoitti:

Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon

Lukemalla raamattua tietdät Isän tahdon.

...niin että ateisti, joka ei usko, menisi sitten kuitenkin sinne, mitä ei koskaan uskonut olevan olemassakaan, tuohon tarvitaan jo melkoisesti uskoa. Näin ei tapahdu raamatun mukaan.

Lue lisää

Jos "Isäni tahto" ratkaisee kaiken, niin sekä uskova, että ateisti on menettänyt pelin. Lue vaikka mitä Raamatussa lukee.

1. Joh. 2:17

Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.

torre12 kirjoitti:

Jos "Isäni tahto" ratkaisee kaiken, niin sekä uskova, että ateisti on menettänyt pelin. Lue vaikka mitä Raamatussa lukee.

Ei tietenkään ole, koska siksihän meillä on oma tahto. Jokainen saa valita.
EIhän kukaan pakota ateistia olemaan ateisti, samoin kuin ei uskovaa olemaan uskova.
Jos meillä ei olisi omaa valintaa, Jumalahan olisi tyranni.
Mutta mitä väliä sillä on ateistille, joka ei kuitenkaan usko.

vai.niin kirjoitti:

Ei tietenkään ole, koska siksihän meillä on oma tahto. Jokainen saa valita.
EIhän kukaan pakota ateistia olemaan ateisti, samoin kuin ei uskovaa olemaan uskova.
Jos meillä ei olisi omaa valintaa, Jumalahan olisi tyranni.
Mutta mitä väliä sillä on ateistille, joka ei kuitenkaan usko.

Lue lisää

Oma tahto toki; minäkin valitsen noudatanko Isän tahtoa kuten he Raamatussa: kivittivät Jumalan käskystä pojan, joka oli tottelematon vanhemmilleen.

Olen valinnut olla tottelematta.

torre12 kirjoitti:

Oma tahto toki; minäkin valitsen noudatanko Isän tahtoa kuten he Raamatussa: kivittivät Jumalan käskystä pojan, joka oli tottelematon vanhemmilleen.

Olen valinnut olla tottelematta.

Lue lisää

Sinulla on sekaisin lakiliitto ja uusi liitto. Jeesus oli lain loppu.
Siksi sinullakin on mahdollisuus valita.
Jos olisit syntynyt jonnekin muualle, tätä valinnan vaihtoehtoa sinulla ei ehkä silloin olisikaan.

vai.niin kirjoitti:

Sinulla on sekaisin lakiliitto ja uusi liitto. Jeesus oli lain loppu.
Siksi sinullakin on mahdollisuus valita.
Jos olisit syntynyt jonnekin muualle, tätä valinnan vaihtoehtoa sinulla ei ehkä silloin olisikaan.

Lue lisää

Ei ole sekaisin. Mutta "Isän tahto" löytyy vain lakiliitosta. On siis älytöntä esittää noudattavansa "Isän tahtoa".

Kuule; joka maassa on omat uskontonsa ja tosiaan ovat maan rajojen sisäisiä. Ne eivät ole universaaleja, vaan kulttuuriin ja historiaan sidottuja.

Sinä et olisi Intiaan syntyneenä lähellekään mikään kristitty. Edes Äiti Teresa ei saanut mieliä muuttumaan. Maan rajat estävät muut uskonnot.

Jumala tuomitsee jokaisen heidän sydämen aivoitustensa mukaan, mutta sydän tulee olla Kristuksessa, ja tarkoituksena hyvään. Minä luulen, että koska ihmiset eivät kaikkialla tiedä ja ymmärrä kaikkea, heidät tuomitaan sen mukaan kuin ymmärtävät, sillä jos Adam ei olisi ymmärtänyt tehneensä syntiä, ei siinä syntiä olisi ollut. Synti on tietoinen valinta ihmisellä vääryyteen ja pahaan, muutenhan tämä ei saa ihmisestä otetta. Teolilla ei siis ole suurta merkitystä vaan tarkoituksella. Jos ihminen on tarkoittanut sydämessään tehdä pahaa, ja siitä ei tule mitään, hänet tuomitaan pahanteosta, mutta jos ihminen tahtoo pelkkää hyvää, ja siitä seuraa pahaa, häntä ei tuomita. Jokainen sydämen aivoitusten mukaan.

torre12 kirjoitti:

Ei ole sekaisin. Mutta "Isän tahto" löytyy vain lakiliitosta. On siis älytöntä esittää noudattavansa "Isän tahtoa".

Kuule; joka maassa on omat uskontonsa ja tosiaan ovat maan rajojen sisäisiä. Ne eivät ole universaaleja, vaan kulttuuriin ja historiaan sidottuja.

Sinä et olisi Intiaan syntyneenä lähellekään mikään kristitty. Edes Äiti Teresa ei saanut mieliä muuttumaan. Maan rajat estävät muut uskonnot.

Lue lisää

Kyllä Isän tahto löytyy nimenomaan uudesta liitosta ja Jeesuksen sanoista.

77777777 kirjoitti:

Kyllä Isän tahto löytyy nimenomaan uudesta liitosta ja Jeesuksen sanoista.

No ainakin pertsamme etsii Jumalan tahtoa Mooseksesta ja Paavalista.

Mutta nyt saamme unohtaa ne ja alamme katsoakin vain Jeesuksen sanoista Isän Jumalan tahtoa. Aina kaikki muutetaan.

torre12 kirjoitti:

No ainakin pertsamme etsii Jumalan tahtoa Mooseksesta ja Paavalista.

Mutta nyt saamme unohtaa ne ja alamme katsoakin vain Jeesuksen sanoista Isän Jumalan tahtoa. Aina kaikki muutetaan.

Lue lisää

Niiiiiiin....paitsi että kun sitten vetoat Jeesukseen, alkaa ulvonta että Jeesus ei muuttanut laista mitään, joten eikun taas VT:sta tarkistamaan pykälät.

torre12 kirjoitti:

No ainakin pertsamme etsii Jumalan tahtoa Mooseksesta ja Paavalista.

Mutta nyt saamme unohtaa ne ja alamme katsoakin vain Jeesuksen sanoista Isän Jumalan tahtoa. Aina kaikki muutetaan.

Lue lisää

Teidän Pertsanne? Himoitset siis sittenkin Pertsaa!

HimoitsetPertsaa kirjoitti:

Teidän Pertsanne? Himoitset siis sittenkin Pertsaa!

Meidän ikioma pertsamme on ollut yli kuusi vuotta näillä palstoilla. Mutta ei häntä edelleenkään voi himoita. Miksiköhän sinä mietit aina vain himoja? Onko sulla trauma?

torre12 kirjoitti:

Meidän ikioma pertsamme on ollut yli kuusi vuotta näillä palstoilla. Mutta ei häntä edelleenkään voi himoita. Miksiköhän sinä mietit aina vain himoja? Onko sulla trauma?

Ai että ihan sinun ikioma Pertsasi. Himoitset Pertsaa!

Kukaan ei noin vain "mene". Jokainen punnitaan. Emme me voi päättää emmekä tietää, siksi ei kenellekkään voi pitään VIP lippuja jakaa etukäteen.

" Minusta kyseinen raamatunpaikka tarkoittaa juuri sitä että ateistit, homot ja liberaalit menevät ennen uskovia Jumalan valtakuntaan. Yllätyksiä on viimeisellä tuomiollakin luvassa Jeesuksen mukaan."

- ei tarkoita sitä, vaan Jeesus puhui kirjanoppineille ja farieseuksille tätä asiaa, tekopyhille, ulkokullatuille.

Ateistien, homojen, liberaalien on myöskin parannus tehtävä, se on ydinasia. Muuten ei taivaaseen ole asiaa, ei sinne mennä ilman anteeksiantoa ja se tulee vasta silloin, kun parannus synneistä on tehty.
Koskee kaikkia ihmisiä siviilisäätyyn, kansalaisuuteen, ihonväriin, hyviin, pahoihin, katsomatta. Kaikki olemme samalla viivalla, henkilöön ei katsota, vaan sydämeen, onko siellä totinen halu tehdä parannus ja saada anteeksi rikkomukset, synnit.

Jos katumus tulee sydämestä, aanteeksianto on täydellinen ja syntejä, joita olemme tehneet, ei enää muisteta.

1 Evankeliumin saarna
2 usko Jeesukseen julistetun evankeliumin sanan kautta.
3 syntien tunnustus
4 Katumus
5 Jeesuksen seuraaminen opissa ja elämässä.

Siinä taivastielle viittoja

mummomuori kirjoitti:

Kukaan ei noin vain "mene". Jokainen punnitaan. Emme me voi päättää emmekä tietää, siksi ei kenellekkään voi pitään VIP lippuja jakaa etukäteen.

" Kukaan ei noin vain "mene". Jokainen punnitaan. Emme me voi päättää emmekä tietää, siksi ei kenellekkään voi pitään VIP lippuja jakaa etukäteen. "

- kyllä sen tietää varmasti, onko taivaan kansalainen.

Room 8:
14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. 15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

- oletko kokenut tuon, minä olen kokenut Hengen todistuksen sisimmässäni.

Room 8
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. 10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

- onko sinussa Kristuksen Henki? Minä tiedän Jeesuksen asuvan minussa Henkensä kautta.

Jo sinulta nämä puuttuu, mene Jeesuksen eteen ja antaudu Hänelle kokosydämisesti, koet Raamatun ilmoituksen todeksi elämässäsi.

Siunausta.

viitoitettu.tie kirjoitti:

" Minusta kyseinen raamatunpaikka tarkoittaa juuri sitä että ateistit, homot ja liberaalit menevät ennen uskovia Jumalan valtakuntaan. Yllätyksiä on viimeisellä tuomiollakin luvassa Jeesuksen mukaan."

- ei tarkoita sitä, vaan Jeesus puhui kirjanoppineille ja farieseuksille tätä asiaa, tekopyhille, ulkokullatuille.

Ateistien, homojen, liberaalien on myöskin parannus tehtävä, se on ydinasia. Muuten ei taivaaseen ole asiaa, ei sinne mennä ilman anteeksiantoa ja se tulee vasta silloin, kun parannus synneistä on tehty.
Koskee kaikkia ihmisiä siviilisäätyyn, kansalaisuuteen, ihonväriin, hyviin, pahoihin, katsomatta. Kaikki olemme samalla viivalla, henkilöön ei katsota, vaan sydämeen, onko siellä totinen halu tehdä parannus ja saada anteeksi rikkomukset, synnit.

Jos katumus tulee sydämestä, aanteeksianto on täydellinen ja syntejä, joita olemme tehneet, ei enää muisteta.

1 Evankeliumin saarna
2 usko Jeesukseen julistetun evankeliumin sanan kautta.
3 syntien tunnustus
4 Katumus
5 Jeesuksen seuraaminen opissa ja elämässä.

Siinä taivastielle viittoja

Lue lisää

Mitä ajat takaa?

Jeesushan antoi jo paikan paratiisissa varkaalle, joka ei ollut tehnyt parannusta. Lisäksi hän jätti pettäneen naisen tuomitsematta. Jeesus sanoo myös, että kaikki ihmisten synnit annetaan heille anteeksi.

Mutta sinä vaadit "parannuksen tekoa". Saahan sitä vaatia. Miten muuten homot tekee parannuksen? Lopettamalla olemasta homo, ja alkaa olemaan vaikka biseksuaali?

Mutta se "Isän tahto". Jeesus ei ole isä.

torre12 kirjoitti:

Mutta se "Isän tahto". Jeesus ei ole isä.

Asia on itseasiassa erittäin selvä raamatun mukaan.
Isän tykö ei mennä muutoin kuin Jeesuksen kautta.

Joh 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Tässä seuraavassa jakeessa selviää Isän tahto!
40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

77777777 kirjoitti:

Asia on itseasiassa erittäin selvä raamatun mukaan.
Isän tykö ei mennä muutoin kuin Jeesuksen kautta.

Joh 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Tässä seuraavassa jakeessa selviää Isän tahto!
40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Lue lisää

Jeesus vaati uskomaan itseensä. Hän ei vaatinut publikaania tai porttoa luopumaan ammatistaan.

raamatunlukija kirjoitti:

Jeesus vaati uskomaan itseensä. Hän ei vaatinut publikaania tai porttoa luopumaan ammatistaan.

Olisi aika ristiriitaista, että Jeesus katsoisi huoraamisen olevan ihan ok ammatti, mutta itse opettaa, että jos katsoo naiseen himoiten tätä sydämessään, silloin tekee huorin.
Jeesus kutsuu syntisiä pelastukseen, eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Nämä ovat Hänen omat sanansa.
Kyllä raamatussa Jeesus sanoo syntiselle naiselle, mene, äläkä enää syntiä tee.
Eli kehottiko jatkamaan porttoelämää, vai elämään jatkossa tekemättä syntiä?
Jokainen on syntinen, mutta joka tulee Jeesuksen luokse, vapaasta omasta tahdostaan, pelastuu. Mutta kun ihminen pelastuu, hän ei enää halua tehdä syntiä, vaan elää puhdasta elämää.
Miksi Jeesus käskisi tehdä jotain sellaista, mihin ihminen ei kykenisi?
Ihminen kykenee kyllä, mutta kyse on tahdosta.
Kyse uskossa elämisessä on lihan ja hengen taistelusta.

Room.8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota (syyllisyyttä) niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.(-38 käännös jättänyt pois lopun käännöksestä joka jatkuu näin:, jotka elävät hengen mukaan, eivät lihan.)
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

onko.näin kirjoitti:

Olisi aika ristiriitaista, että Jeesus katsoisi huoraamisen olevan ihan ok ammatti, mutta itse opettaa, että jos katsoo naiseen himoiten tätä sydämessään, silloin tekee huorin.
Jeesus kutsuu syntisiä pelastukseen, eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Nämä ovat Hänen omat sanansa.
Kyllä raamatussa Jeesus sanoo syntiselle naiselle, mene, äläkä enää syntiä tee.
Eli kehottiko jatkamaan porttoelämää, vai elämään jatkossa tekemättä syntiä?
Jokainen on syntinen, mutta joka tulee Jeesuksen luokse, vapaasta omasta tahdostaan, pelastuu. Mutta kun ihminen pelastuu, hän ei enää halua tehdä syntiä, vaan elää puhdasta elämää.
Miksi Jeesus käskisi tehdä jotain sellaista, mihin ihminen ei kykenisi?
Ihminen kykenee kyllä, mutta kyse on tahdosta.
Kyse uskossa elämisessä on lihan ja hengen taistelusta.

Room.8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota (syyllisyyttä) niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.(-38 käännös jättänyt pois lopun käännöksestä joka jatkuu näin:, jotka elävät hengen mukaan, eivät lihan.)
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

Lue lisää

"Eli kehottiko jatkamaan porttoelämää..."

Tarkkaan ottaen Raamattu ei tuossa kerro, mikä naisen ammatti oli. Tuo on tulkintaa,

Mutta huomaa, Jeesus ei tivannut naisen uskon olemusta, ei pakottanut kasteelle sen enempää kuin synnintunnuksiakaan. Hän sentää osasi opetaa!

torre12 kirjoitti:

Mutta se "Isän tahto". Jeesus ei ole isä.

Jeesus oli "Isän tahto" maan päällä.

Sama tulos, Isä / Poika

Kyllä vain vaelsi syntisten keskellä, koska Hän kutsuu syntisiä pelastukseen. Aivan samoin on nytkin. Mutta ei Jeesus osallistunut syntiseen elämään. Hän oli synnitön, muutoin Hänen uhrinsa ei olisi ollut pätevä.
Ilmeisesti jotkut kuvittelevat, että "uskovaisen" tulisi juopotella läheisessä kuppilassa, että olisi syntisen ystävä. EI, vaan syntisen ystävänä uskova sanoo syntiselle, että on tehtävä parannus. On eri asia miten asian ilmaisee, toiselle kova puhe on ainoa joka herättää, toiselle taas ei voi sanoa, vain rukoilla puolesta.
Joskus voi olla, että jollekin jopa täältä jonkin asian lukeneena syntyy sydämeen kysymys elämästä kuoleman jälkeen. Ja jos joku omalta osaltaan tarjoaa tätä yhtä mahdollisuutta, on silloin ojentanut pelastusrenkaan toiselle. Jos toinen ei halua vastaanottaa sitä, niin se ei ole pelastusrenkaan heittäjän vika.
Mutta turha on kuitenkaan sitten sanoa, etteikö sitä kukaan olisi tarjonnut aikanaan.

Siksipä onkin raamatun vastaista liittyä kuppikuntiin sen takia, että pelastuisi, vain usko ratkaisee. Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.

Raamattu sanoo, että missä on koolla kaksi tai kolme Hänen nimessään, siellä Hänkin on, heidän keskellään. Ei tarvita sen enempää lahkoja eikä lohkoja, missään raamatussa ei sanota, että sinun tulee kuulua yhtään mihinkään.

onko.näin kirjoitti:

Kyllä vain vaelsi syntisten keskellä, koska Hän kutsuu syntisiä pelastukseen. Aivan samoin on nytkin. Mutta ei Jeesus osallistunut syntiseen elämään. Hän oli synnitön, muutoin Hänen uhrinsa ei olisi ollut pätevä.
Ilmeisesti jotkut kuvittelevat, että "uskovaisen" tulisi juopotella läheisessä kuppilassa, että olisi syntisen ystävä. EI, vaan syntisen ystävänä uskova sanoo syntiselle, että on tehtävä parannus. On eri asia miten asian ilmaisee, toiselle kova puhe on ainoa joka herättää, toiselle taas ei voi sanoa, vain rukoilla puolesta.
Joskus voi olla, että jollekin jopa täältä jonkin asian lukeneena syntyy sydämeen kysymys elämästä kuoleman jälkeen. Ja jos joku omalta osaltaan tarjoaa tätä yhtä mahdollisuutta, on silloin ojentanut pelastusrenkaan toiselle. Jos toinen ei halua vastaanottaa sitä, niin se ei ole pelastusrenkaan heittäjän vika.
Mutta turha on kuitenkaan sitten sanoa, etteikö sitä kukaan olisi tarjonnut aikanaan.

Siksipä onkin raamatun vastaista liittyä kuppikuntiin sen takia, että pelastuisi, vain usko ratkaisee. Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.

Raamattu sanoo, että missä on koolla kaksi tai kolme Hänen nimessään, siellä Hänkin on, heidän keskellään. Ei tarvita sen enempää lahkoja eikä lohkoja, missään raamatussa ei sanota, että sinun tulee kuulua yhtään mihinkään.

Lue lisää

Jeesuksen nimessä saarnaajista Jeesus itse varoittaa. Usko ei myöskään ratkaise Viimeisellä tuomiolla vaan teot. "Mitä olette TEHNEET..."

onko.näin kirjoitti:

Kyllä vain vaelsi syntisten keskellä, koska Hän kutsuu syntisiä pelastukseen. Aivan samoin on nytkin. Mutta ei Jeesus osallistunut syntiseen elämään. Hän oli synnitön, muutoin Hänen uhrinsa ei olisi ollut pätevä.
Ilmeisesti jotkut kuvittelevat, että "uskovaisen" tulisi juopotella läheisessä kuppilassa, että olisi syntisen ystävä. EI, vaan syntisen ystävänä uskova sanoo syntiselle, että on tehtävä parannus. On eri asia miten asian ilmaisee, toiselle kova puhe on ainoa joka herättää, toiselle taas ei voi sanoa, vain rukoilla puolesta.
Joskus voi olla, että jollekin jopa täältä jonkin asian lukeneena syntyy sydämeen kysymys elämästä kuoleman jälkeen. Ja jos joku omalta osaltaan tarjoaa tätä yhtä mahdollisuutta, on silloin ojentanut pelastusrenkaan toiselle. Jos toinen ei halua vastaanottaa sitä, niin se ei ole pelastusrenkaan heittäjän vika.
Mutta turha on kuitenkaan sitten sanoa, etteikö sitä kukaan olisi tarjonnut aikanaan.

Siksipä onkin raamatun vastaista liittyä kuppikuntiin sen takia, että pelastuisi, vain usko ratkaisee. Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.

Raamattu sanoo, että missä on koolla kaksi tai kolme Hänen nimessään, siellä Hänkin on, heidän keskellään. Ei tarvita sen enempää lahkoja eikä lohkoja, missään raamatussa ei sanota, että sinun tulee kuulua yhtään mihinkään.

Lue lisää

”…"uskovaisen" tulisi juopotella läheisessä kuppilassa, että olisi syntisen ystävä.”

Itse asiassa kyllä – tosin ottaa voi kohtuullisestikin.

”Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.”

Sinulla taitaa olla ihan sellainen oma ”kuppikunta” kun tuollaisia hahmottelet. Eli muiden seurakuntien ulkopuolella, ja kenties yhteiskunnankin ulkopuolella?

mummomuori kirjoitti:

”…"uskovaisen" tulisi juopotella läheisessä kuppilassa, että olisi syntisen ystävä.”

Itse asiassa kyllä – tosin ottaa voi kohtuullisestikin.

”Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.”

Sinulla taitaa olla ihan sellainen oma ”kuppikunta” kun tuollaisia hahmottelet. Eli muiden seurakuntien ulkopuolella, ja kenties yhteiskunnankin ulkopuolella?

Lue lisää

”Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.”

Seurakunta tarkoittaa tosiaan juuri tuota ulkopuolisten eli uloskutsuttujen porukkaa. Uskovat olemme myös kapakoissa, mutta emme ryyppäämisen takia, vaan sen takia, että juopot ovat taipuvaisia hengellisiin keskusteluihin ja niitä on sitten uskovan ohjailla oikeaan suuntaan. Siellä missä näitä "syntisiä" on, niin siellä olemme myös me uskovat. Nämä ovat herkkää porukkaa eikä "mummomuorimaista" näsäviisautta eikä ilkeyttä ole mailla eikä halmeilla heidän keskuudessaan. Siksi Jeesus totesi, että tämä porukka tulee uskoon auliimmin kuin nämä näsäviisaat, viisaat, teologit ym. hyvinvoivat ihmiset, narsisteista nyt puhumattakaan.

"Siellä missä näitä "syntisiä" on, niin siellä olemme myös me uskovat. Nämä ovat herkkää porukkaa eikä "mummomuorimaista" näsäviisautta eikä ilkeyttä "

Eivätkö nämä kirjoittajan mainitsemat "uskovat" itse ole syntisiä?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Siellä missä näitä "syntisiä" on, niin siellä olemme myös me uskovat. Nämä ovat herkkää porukkaa eikä "mummomuorimaista" näsäviisautta eikä ilkeyttä "

Eivätkö nämä kirjoittajan mainitsemat "uskovat" itse ole syntisiä?

Lue lisää

Eivät ole. On syntisiä ja on uskovia. Uskovaisuus on siis synonyymi synnittömyydelle.

Tosisin sanoen uskovilta puuttuu synnintunto täydellisesti.

näin.se.menee kirjoitti:

”Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.”

Seurakunta tarkoittaa tosiaan juuri tuota ulkopuolisten eli uloskutsuttujen porukkaa. Uskovat olemme myös kapakoissa, mutta emme ryyppäämisen takia, vaan sen takia, että juopot ovat taipuvaisia hengellisiin keskusteluihin ja niitä on sitten uskovan ohjailla oikeaan suuntaan. Siellä missä näitä "syntisiä" on, niin siellä olemme myös me uskovat. Nämä ovat herkkää porukkaa eikä "mummomuorimaista" näsäviisautta eikä ilkeyttä ole mailla eikä halmeilla heidän keskuudessaan. Siksi Jeesus totesi, että tämä porukka tulee uskoon auliimmin kuin nämä näsäviisaat, viisaat, teologit ym. hyvinvoivat ihmiset, narsisteista nyt puhumattakaan.

Lue lisää

Tämä porukka (mm. portot ja publikaanit) eivät tulleet uskoon, vaan he olivat uskossa koska uskoivat Jeesukseen.

raamatunlukija kirjoitti:

Tämä porukka (mm. portot ja publikaanit) eivät tulleet uskoon, vaan he olivat uskossa koska uskoivat Jeesukseen.

Jeesuksen mainitsemat portot ja publikaanit olivat jo tulleet uskoon Jeesukseen jossain vaiheessa.

näin.sekävi kirjoitti:

Jeesuksen mainitsemat portot ja publikaanit olivat jo tulleet uskoon Jeesukseen jossain vaiheessa.

Ja ne publikaanit olivat vihattua kansanosaa, siis tavallinen juutalainen ei osannut ajatella sellaisille mitään hyvää. Jeesus pani ajatukset uusiksi.

torre12 kirjoitti:

Ja ne publikaanit olivat vihattua kansanosaa, siis tavallinen juutalainen ei osannut ajatella sellaisille mitään hyvää. Jeesus pani ajatukset uusiksi.

Portot olivat yhä mitä olivat, mutta uskoontulleet portot ja publikaanit menivät taivaaseen kuten uskoontulleet homotkin. Amen

näin.sekävi kirjoitti:

Portot olivat yhä mitä olivat, mutta uskoontulleet portot ja publikaanit menivät taivaaseen kuten uskoontulleet homotkin. Amen

Joo. Uskoon tulleet saamelaiset ja publikaanit menevät taivaaseen; eihän se ole kiinni mihinkään kansanosaan kuulumisesta.

Sama homolla, biseksuaalisella ja heterolla; ei uskominen ole kiinni sukupuolisesta suuntauksesta.

Mutta kun katsoo mitä viimeisellä tuomiolla kysytään, niin asiat muuttuu: "Kukin tuomitaan heidän tekojensa mukaan". Tämä toistuu ainakin kahdessa paikassa UT:ssa. Uskoa ei kysytä.

syntisten.kaveri kirjoitti:

Jeesuksen nimessä saarnaajista Jeesus itse varoittaa. Usko ei myöskään ratkaise Viimeisellä tuomiolla vaan teot. "Mitä olette TEHNEET..."

aivan, usko ilman tekoja on kuollut, näin sanoo raamattukin.

näin.se.menee kirjoitti:

”Uskovaiset on ulos kutsuttuja, ulkopuolelle leirin, ei omia kerhoja pitämään, jonne kukaan ei uskalla edes tulla.”

Seurakunta tarkoittaa tosiaan juuri tuota ulkopuolisten eli uloskutsuttujen porukkaa. Uskovat olemme myös kapakoissa, mutta emme ryyppäämisen takia, vaan sen takia, että juopot ovat taipuvaisia hengellisiin keskusteluihin ja niitä on sitten uskovan ohjailla oikeaan suuntaan. Siellä missä näitä "syntisiä" on, niin siellä olemme myös me uskovat. Nämä ovat herkkää porukkaa eikä "mummomuorimaista" näsäviisautta eikä ilkeyttä ole mailla eikä halmeilla heidän keskuudessaan. Siksi Jeesus totesi, että tämä porukka tulee uskoon auliimmin kuin nämä näsäviisaat, viisaat, teologit ym. hyvinvoivat ihmiset, narsisteista nyt puhumattakaan.

Lue lisää

”Seurakunta tarkoittaa tosiaan juuri tuota ulkopuolisten eli uloskutsuttujen porukkaa.”

Itse asiassa ei, tuo tulkinta perustuu erääseen väärin käännettyyn kohtaan Raamatussa.

”Uskovat olemme myös kapakoissa…”

Olen kyllä tavannut monia uskovia myös ravintoloissa. Erityisen miellyttäviä ovat olleet aikoinaan Pelastusarmeijan sotilaat sekä ortodoksisen kirkon pappi, jonka kanssa sain monia hienoja keskustelupiirejä aikaan.
Sitten ei ehkä niin miellyttäviä ovat olleet nämä vasta uskoon tulleet, jotka ovat saarnanneet omia outouksiaan, sekä muutama kielilläpuhuja jotka näkivät omia näkyjään.

”…juopot ovat taipuvaisia hengellisiin keskusteluihin…”

Tuo oikeastaan kertoo, ettet sinä ole juurikaan käynyt ravintoloissa. Alkoholiongelmaisia on vain tietty joukko ja suurin osa ihan tavallisia ihmisiä. Monella alkoholistilla kun ei ole edes varaa istua kapakoissa. Ja voin kertoa että ihan yhtä ”herkkää” porukkaa ovat kuin muuallakin.

torre12 kirjoitti:

Eivät ole. On syntisiä ja on uskovia. Uskovaisuus on siis synonyymi synnittömyydelle.

Tosisin sanoen uskovilta puuttuu synnintunto täydellisesti.

" Eivät ole. On syntisiä ja on uskovia. Uskovaisuus on siis synonyymi synnittömyydelle.

Tosisin sanoen uskovilta puuttuu synnintunto täydellisesti. "

- kuulehan "torre12", asia ei ole noin. Joka päivä meidän tulee tehdä parannusta.

En olle näinä 33 uskossaolovuotena kenekään uskovan kuullut sanovan, että hän on synnitön.

Ja Raamattukin sen todistaa:
1 Joh 1:
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. 8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. 9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Olen tätä palloa kiertänyt aikalailla, Torreviejaakin, jossa sinäkin oleskelet joskus.

Siellä Kotikirkossa (hellarit) en ole kuullut väitteesi mukaista sanontaa.
Enkä Vaparissa rannalla, enkä evlutissa (kaan).

Jospa tavataan siellä???

Kohta meen sinne. :D :D

t. Jumlanhullu

Oho...vastaus lipsahti ennen kuin ennätin päästä mielestäni todennäköisimpään vaihtoehtoon.

Aloituksen lainaama Jeesuksen näkemys marssijärjestyksestä voisi hyvinkin vastata Jeesus Nasaretilaisen oikeita sanoja ja opetusta. Kuitenkin tulee ottaa huomioon evankeliumien myöhäinen kirjoitusajankohta, vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Synagoga oli se paikka jossa myös Jeesukseen uskovat kokoontuivat ja muistelivat mestariaan, edelleen juutalaisina muiden juutalaisten joukossa. Juutalaissodan jälkimainingeissa asenteet Jeesus-uskovia kohtaan kiristyivät ja lopulta heidät 80-luvulla erotettiin synagogista. Evankeliumeissa näkyy tuo välirikko Jeesuksen seuraajien ja synagogan välillä, joka oli varsin traumaattinen edelleen pääasiassa juutalaisista koostuville Jeesukseen uskoville.

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

Oho...vastaus lipsahti ennen kuin ennätin päästä mielestäni todennäköisimpään vaihtoehtoon.

Aloituksen lainaama Jeesuksen näkemys marssijärjestyksestä voisi hyvinkin vastata Jeesus Nasaretilaisen oikeita sanoja ja opetusta. Kuitenkin tulee ottaa huomioon evankeliumien myöhäinen kirjoitusajankohta, vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Synagoga oli se paikka jossa myös Jeesukseen uskovat kokoontuivat ja muistelivat mestariaan, edelleen juutalaisina muiden juutalaisten joukossa. Juutalaissodan jälkimainingeissa asenteet Jeesus-uskovia kohtaan kiristyivät ja lopulta heidät 80-luvulla erotettiin synagogista. Evankeliumeissa näkyy tuo välirikko Jeesuksen seuraajien ja synagogan välillä, joka oli varsin traumaattinen edelleen pääasiassa juutalaisista koostuville Jeesukseen uskoville.

Lue lisää

Jeesuksen tarkoittama marssijärjestys merkitsi, että ihmiset useimmiten pelastuu alhaalta - kuten asian ilmaisemme. Oppineet, teologit, papit, menestyneet jne tyytyvät tämän maailman antiin, mutta "epäonnistuneet" ongelmien mennessä niin solmuun ettei kukaan voi enää auttaa (mm. sairaus-, taloustilanteet), niin sitten alkaa Jeesus kelvata ihmisille ja he kääntyvät meidän uskovien puoleen ja näin voimme johdattaa heitä Kristuksen huomaan. Ja aika usein ottavat vastaan uskon Jeesukseen.

Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista, näistä, jotka lukivat VT:ta kirjaimellisesti, ilman logiikkaa ja inhimillistä tajua ja näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.

UskisP kirjoitti:

Jeesuksen tarkoittama marssijärjestys merkitsi, että ihmiset useimmiten pelastuu alhaalta - kuten asian ilmaisemme. Oppineet, teologit, papit, menestyneet jne tyytyvät tämän maailman antiin, mutta "epäonnistuneet" ongelmien mennessä niin solmuun ettei kukaan voi enää auttaa (mm. sairaus-, taloustilanteet), niin sitten alkaa Jeesus kelvata ihmisille ja he kääntyvät meidän uskovien puoleen ja näin voimme johdattaa heitä Kristuksen huomaan. Ja aika usein ottavat vastaan uskon Jeesukseen.

Lue lisää

Kukaan ei voi enää auttaa. Olen kuullut näistä, jotka viimeisenä muistavat Jeesuksen: ainakin Suomessa. Ei heille uskovat ole viimeisenä keinona mieleen tulleet.

Jeesus ei nimittäin ole riippuvainen yhdestäkään uskovasta. Raamatussakin Jeesus tekee itse kaikkea mihin häneen uskovat eivät kyenneet.

UskisP kirjoitti:

Jeesuksen tarkoittama marssijärjestys merkitsi, että ihmiset useimmiten pelastuu alhaalta - kuten asian ilmaisemme. Oppineet, teologit, papit, menestyneet jne tyytyvät tämän maailman antiin, mutta "epäonnistuneet" ongelmien mennessä niin solmuun ettei kukaan voi enää auttaa (mm. sairaus-, taloustilanteet), niin sitten alkaa Jeesus kelvata ihmisille ja he kääntyvät meidän uskovien puoleen ja näin voimme johdattaa heitä Kristuksen huomaan. Ja aika usein ottavat vastaan uskon Jeesukseen.

Lue lisää

"Ja aika usein ottavat vastaan uskon Jeesukseen. "

Kunpa joku, joskus, jossakin, jotenkin osaisi, viitsisi, kehtaisi tai jaksaisi vääntää oikein rautalangasta tällaisellekin änkyrähölmölle, että mikä siinä uskossa on niin ihmeellistä, tärkeää ja "pelastavaa", mitä se sitten tarkoittaakaan. Uskoa mihin? Mitä hyvää tuo usko sitten saa aikaan ja millä mekanismilla? Miksi edes kaksi "uskovaa" ei tunnu olevan yksimielisiä siitä, mitä tuo uskon tulee pitää sisällään, saati että kokonainen kirkkokunta pääsisi yksimielisyyteen? Olisiko Jeesuksen opetuksen ydin kuitenkin jossakin muualla kuin "uskossa".

sage8 kirjoitti:

Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista, näistä, jotka lukivat VT:ta kirjaimellisesti, ilman logiikkaa ja inhimillistä tajua ja näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.

Lue lisää

"Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista ..."

Jeesus puhui kirjanoppineista, koska he olivat keksineet Raamatusta eli Toorasta ihan omiaan. Olivat säätäneet satoja uusia lakeja. Näin sitä käy, jos ei lue Raamattua kirjaimellisesti ja ota vain sen mitä siellä on kirjoitettuna.

"Matt 15:1-14 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat: "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle. "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden? Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."

Kirjanoppineet eli teologit olivat säätäneet omia tunnustuskirjoja, joiden mukaan asioita tarkasteltiin. Ja näitä perinnäissääntöjä Jeesus kritisoi. Ja näin myös nykyään tehdään Jumalan sanan tyhjäksi näiden tunnustuskirjojen ja kirkon muiden sääntöjen kautta kuten Jeesus tuossa lopussa asian oivallisesti ilmaisee. Jumalan Sanaa ei tule tehdä millään konstilla tyhjäksi. Amen

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

"Ja aika usein ottavat vastaan uskon Jeesukseen. "

Kunpa joku, joskus, jossakin, jotenkin osaisi, viitsisi, kehtaisi tai jaksaisi vääntää oikein rautalangasta tällaisellekin änkyrähölmölle, että mikä siinä uskossa on niin ihmeellistä, tärkeää ja "pelastavaa", mitä se sitten tarkoittaakaan. Uskoa mihin? Mitä hyvää tuo usko sitten saa aikaan ja millä mekanismilla? Miksi edes kaksi "uskovaa" ei tunnu olevan yksimielisiä siitä, mitä tuo uskon tulee pitää sisällään, saati että kokonainen kirkkokunta pääsisi yksimielisyyteen? Olisiko Jeesuksen opetuksen ydin kuitenkin jossakin muualla kuin "uskossa".

Lue lisää

"Kunpa joku, joskus, jossakin, jotenkin osaisi, viitsisi, kehtaisi tai jaksaisi vääntää oikein rautalangasta tällaisellekin änkyrähölmölle, että mikä siinä uskossa on niin ihmeellistä, tärkeää ja "pelastavaa", mitä se sitten tarkoittaakaan. Uskoa mihin? "


No annetaas Jeesuksen tällä kertaa yrittää selittää sinulle:

Joh. 14:11

Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

Mark. 13:13

Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.

Joh. 10:9

Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

sage8 kirjoitti:

Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista, näistä, jotka lukivat VT:ta kirjaimellisesti, ilman logiikkaa ja inhimillistä tajua ja näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.

Lue lisää

"---- jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut."

Jeesus vastaa sinullekin ....


Matt. 5:18

Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Aaameeen kirjoitti:

"---- jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut."

Jeesus vastaa sinullekin ....


Matt. 5:18

Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Lue lisää

En tiedä, mutta ainakin maapallo ja aurinko katoavat 3 miljardin vuoden kuluttua. Laki on laki; eihän Mooseksen laki ikinä katoa.

Aaameeen kirjoitti:

"Kunpa joku, joskus, jossakin, jotenkin osaisi, viitsisi, kehtaisi tai jaksaisi vääntää oikein rautalangasta tällaisellekin änkyrähölmölle, että mikä siinä uskossa on niin ihmeellistä, tärkeää ja "pelastavaa", mitä se sitten tarkoittaakaan. Uskoa mihin? "


No annetaas Jeesuksen tällä kertaa yrittää selittää sinulle:

Joh. 14:11

Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

Mark. 13:13

Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.

Joh. 10:9

Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

Lue lisää

No tämähän se vastasi kysymyksiini...

Aaameeen kirjoitti:

"---- jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut."

Jeesus vastaa sinullekin ....


Matt. 5:18

Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Lue lisää

Tuo on sinun omaa tulkintaasi jolle ei ole katetta kuin pieneltä osin.

Aaameeen kirjoitti:

"Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista ..."

Jeesus puhui kirjanoppineista, koska he olivat keksineet Raamatusta eli Toorasta ihan omiaan. Olivat säätäneet satoja uusia lakeja. Näin sitä käy, jos ei lue Raamattua kirjaimellisesti ja ota vain sen mitä siellä on kirjoitettuna.

"Matt 15:1-14 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat: "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle. "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden? Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."

Kirjanoppineet eli teologit olivat säätäneet omia tunnustuskirjoja, joiden mukaan asioita tarkasteltiin. Ja näitä perinnäissääntöjä Jeesus kritisoi. Ja näin myös nykyään tehdään Jumalan sanan tyhjäksi näiden tunnustuskirjojen ja kirkon muiden sääntöjen kautta kuten Jeesus tuossa lopussa asian oivallisesti ilmaisee. Jumalan Sanaa ei tule tehdä millään konstilla tyhjäksi. Amen

Lue lisää

Onpa tietosi hataralla pohjalla.

"Raamatusta eli Toorasta"

-Toora on Viisi Mooseksen kirjaa

Aaameeen kirjoitti:

"Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista ..."

Jeesus puhui kirjanoppineista, koska he olivat keksineet Raamatusta eli Toorasta ihan omiaan. Olivat säätäneet satoja uusia lakeja. Näin sitä käy, jos ei lue Raamattua kirjaimellisesti ja ota vain sen mitä siellä on kirjoitettuna.

"Matt 15:1-14 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat: "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle. "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden? Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."

Kirjanoppineet eli teologit olivat säätäneet omia tunnustuskirjoja, joiden mukaan asioita tarkasteltiin. Ja näitä perinnäissääntöjä Jeesus kritisoi. Ja näin myös nykyään tehdään Jumalan sanan tyhjäksi näiden tunnustuskirjojen ja kirkon muiden sääntöjen kautta kuten Jeesus tuossa lopussa asian oivallisesti ilmaisee. Jumalan Sanaa ei tule tehdä millään konstilla tyhjäksi. Amen

Lue lisää

"Joka kiroaa äitiänsä tai isäänsä, sen on kuolemalla kuoleman"- laissa "surmattava".

Tästä Jeesus kiehui ja kiehuisi Suomen uskovillekin. Miksi toimitaan eri tavoin kuin Jumalan laki edellyttää? Tätä Jeesus kysyy.

sage8 kirjoitti:

Tuo on sinun omaa tulkintaasi jolle ei ole katetta kuin pieneltä osin.

Taikka Jeesuksen sanojahan nuo oli!!!

raamatunlukija kirjoitti:

Onpa tietosi hataralla pohjalla.

"Raamatusta eli Toorasta"

-Toora on Viisi Mooseksen kirjaa

""Raamatusta eli Toorasta"

-Toora on Viisi Mooseksen kirjaa"

Hyvä huomio, että Jeesus puhui kirjanoppineista, jotka olivat itse keksineet uusia sääntöjä Toorasta eli Raamatusta. Tietänet varmaan, että Toora ja profeetat juutalaisille merkitsee Vanhaa Testamenttia, joka on osa Raamattua.

torre12 kirjoitti:

"Joka kiroaa äitiänsä tai isäänsä, sen on kuolemalla kuoleman"- laissa "surmattava".

Tästä Jeesus kiehui ja kiehuisi Suomen uskovillekin. Miksi toimitaan eri tavoin kuin Jumalan laki edellyttää? Tätä Jeesus kysyy.

Lue lisää

""Joka kiroaa äitiänsä tai isäänsä, sen on kuolemalla kuoleman"- laissa "surmattava".

Tästä Jeesus kiehui ja kiehuisi Suomen uskovillekin."

No tämä on sinun keksintöäsi!! Jeesus ei muuttanut pienintäkään piirtoa laista ja tuomitsee sitten viimeisenä päivänä myös tämän kohdan mukaan ko. ihmiset kuolemaan. Joka on rikkonut lakia yhdessä kohdin, niin on rikkonut kaikissa kohdin - sanoo Sana. Amen

Aaameeen kirjoitti:

"Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista ..."

Jeesus puhui kirjanoppineista, koska he olivat keksineet Raamatusta eli Toorasta ihan omiaan. Olivat säätäneet satoja uusia lakeja. Näin sitä käy, jos ei lue Raamattua kirjaimellisesti ja ota vain sen mitä siellä on kirjoitettuna.

"Matt 15:1-14 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat: "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle. "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden? Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."

Kirjanoppineet eli teologit olivat säätäneet omia tunnustuskirjoja, joiden mukaan asioita tarkasteltiin. Ja näitä perinnäissääntöjä Jeesus kritisoi. Ja näin myös nykyään tehdään Jumalan sanan tyhjäksi näiden tunnustuskirjojen ja kirkon muiden sääntöjen kautta kuten Jeesus tuossa lopussa asian oivallisesti ilmaisee. Jumalan Sanaa ei tule tehdä millään konstilla tyhjäksi. Amen

Lue lisää

"Jeesus puhui kirjanoppineista, koska he olivat keksineet Raamatusta eli Toorasta ihan omiaan. Olivat säätäneet satoja uusia lakeja. Näin sitä käy, jos ei lue Raamattua kirjaimellisesti ja ota vain sen mitä siellä on kirjoitettuna. "

Tämän päivän "oikeaukoiset" ovat keksineet Raamatusta kiellon samaa sukupuolta olevien avioliitolle.

Niin siinä on siis käynyt myös palstan "oikeauskoisille" samalla lailla kun kirjanoppineille joista Jeesus puhui.

torre12 kirjoitti:

En tiedä, mutta ainakin maapallo ja aurinko katoavat 3 miljardin vuoden kuluttua. Laki on laki; eihän Mooseksen laki ikinä katoa.

Laki on Kristus tänäpäivänä. Laki ei ole muuttunut mutta täytetty jokaisen ihmisen kohdalla, joka ottaa Kristuksen vastaan. Laki on itse Kristus, sillä lain tarkoitus on rakkaus.Lakienalaisuus Jumalasta kokonaisuutena on ollut vain häivähdys, Jumalan koko todellisuudesta, samoin kuin Daavidin kuningus tai Jerusalemin temppeli, ne ovat olleet vain Jumalan sallimaa asiaa Israelin kansalle, sen tähden mikä on tuleva esiin Krkistuksessa kaikille kansoille. Jumala puhuu moninaisesti, hän ei valehtele, ih iset vaan eivät ole kyenneet ottamaan Häntä vastaan ennen tiettyjä asioita ja ymmärrystä kulttuurista. Jumala on toiminut ihmisten kultturikonteksien ehdoilla ilmoittaessaan itsensä, sillä miten voit sanoa kenellekkään mitään, jos tällä ei ole sillä mitään kulttuurillisia tai älyllisiä palikoita ymmärtää asiaa. Jumala toimi, kun aika oli ihmisille kypsä ymmärtää, tulemalla lihaksi Kristuksessa.

näin.on.asia kirjoitti:

""Raamatusta eli Toorasta"

-Toora on Viisi Mooseksen kirjaa"

Hyvä huomio, että Jeesus puhui kirjanoppineista, jotka olivat itse keksineet uusia sääntöjä Toorasta eli Raamatusta. Tietänet varmaan, että Toora ja profeetat juutalaisille merkitsee Vanhaa Testamenttia, joka on osa Raamattua.

Lue lisää

Raamattu ei ole sama kuin Toora. Eikö mene perille?

Aaameeen kirjoitti:

"---- jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut."

Jeesus vastaa sinullekin ....


Matt. 5:18

Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Lue lisää

Miten tuo nyt on ymmärrettävissä. Raamatussa on kirjaimellista totuutta, symboolista ja vertauskuvaillista totutta, jota myös on Jumalalan omissa sanoissa, sarkasmia, jota ei koskaan pidä ottaa kirjaimellisesti vaan päin vastoin, tai ainakin useissa vt:n kirjoitajissa ja paavalissa. Jumalan sana on totta mutta muullakin tavalla kuin sinä sen ymmärrät, se kirjaimellinentulkinta ei ole ainoa, eikä Jumalan totuus subjektiivisesti yksiselitteinen, se on totta myös sinun elämässäsi, mutta ei totuus ole sinuun rajoittunut.

Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

Aaameeen kirjoitti:

""Joka kiroaa äitiänsä tai isäänsä, sen on kuolemalla kuoleman"- laissa "surmattava".

Tästä Jeesus kiehui ja kiehuisi Suomen uskovillekin."

No tämä on sinun keksintöäsi!! Jeesus ei muuttanut pienintäkään piirtoa laista ja tuomitsee sitten viimeisenä päivänä myös tämän kohdan mukaan ko. ihmiset kuolemaan. Joka on rikkonut lakia yhdessä kohdin, niin on rikkonut kaikissa kohdin - sanoo Sana. Amen

Lue lisää

Etkö lainkaan tajua? Jeesus oli vihainen, kun olivat perinnäissäännöillä jättäneet tappamatta ne lapset, jotka olivat kironneet vanhempansa.

Nyt Suomessa on sama tilanne: Jeesus olisi vihainen, kun näkee ettei vanhempansa kirovia lapsia surmata. Jumala käskyt on vaihdettu johonkin muuhun.

torre12 kirjoitti:

Etkö lainkaan tajua? Jeesus oli vihainen, kun olivat perinnäissäännöillä jättäneet tappamatta ne lapset, jotka olivat kironneet vanhempansa.

Nyt Suomessa on sama tilanne: Jeesus olisi vihainen, kun näkee ettei vanhempansa kirovia lapsia surmata. Jumala käskyt on vaihdettu johonkin muuhun.

Lue lisää

Hiljaista olisi tälläkin palstalla jos tuotakin pykälää noudatettaisiin :D

raamatunlukija kirjoitti:

Raamattu ei ole sama kuin Toora. Eikö mene perille?

Niin, VT.hen on otettu vain osa Tooraa...

sage8 kirjoitti:

Minusta J.Nasaretilainen puhui usein kirjanoppineista, näistä, jotka lukivat VT:ta kirjaimellisesti, ilman logiikkaa ja inhimillistä tajua ja näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.

Lue lisää

"...näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.2

Itseasiassa näin se juuri onkin.

mummomuori kirjoitti:

"...näitä kirjanoppineita voisi aivan hyvin verrata näihin palstalla kirjoittajiin, jotka pitävät Raamatun jokaista kirjainta ns. Jumalan Sanana ilman tuota inhimillistä tajua, ilman logiikkaa ja ilman tietoa, joka on noista vanhoista ajoista kehittynyt ja muuttunut.2

Itseasiassa näin se juuri onkin.

Lue lisää

Tuo, mistä kirjoitin, on osittain lainausta mm. raamatuntutkijoiden, kuten Heikki Räisäsen, Kari Kuulan ja Wille Riekkisen ajattelusta minun tulkintani mukaan.

Sinun syntisi tunnustamisilla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan sillä, ettet niitä tee.

"Eihän terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat."

Onko mennyt perille jo, että mikä siinä parannetaan?

Palstalla olevat useimmat uskovat eivät tunnusta olevansa armon tarpeessa itse vaan toiset. He ovat "terveitä" toiset sairaita joille "evankelioidaan."

"Joskus jotkut tulevat uskossaan niin "hyviksi" etteivät he enää armoa tarvitse. "

Ainakin sellainen olo tulee, kun joitakin uskovia kuuntelee.

No sulle tulee huono kaikesta mikä on Jumalan Sanaa.

ei.mitään.uutta kirjoitti:

No sulle tulee huono kaikesta mikä on Jumalan Sanaa.

Ei joidenkin yksittäisen ihmisten mielipiteet nyt mitään Jumalan sanaa sentään ole.

Kenelle se Jeesus sanookaan: "Menkää pois, en tunne teitä."

millämielellä kirjoitti:

Kenelle se Jeesus sanookaan: "Menkää pois, en tunne teitä."

Ilmeisesti kaltaisillesi epäinhimillisille ja valheellisille ihmisille.

Olet aivan oikeassa. Vilpitöntä mieltä vaaditaan, ei siis tarvitse muiden ihmisten arvoita miettiä siitä, onko kelvollinen vai ei.

Palstan änkyräuskisten mielestä riittää taivaaseen menolle se, kun sattuu syntymään heteroksi eikä kannata naispappeutta.

Oletpa julma mummonmuori. Eihän hihhulit muuta osaa kuin arvioida syntejä sekä tuomita muita ihmisiä synneistä. Älä siis ota heiltä pois sitä ainoaa tehtävää jonka he osaavat.

Pudis55 kirjoitti:

Oletpa julma mummonmuori. Eihän hihhulit muuta osaa kuin arvioida syntejä sekä tuomita muita ihmisiä synneistä. Älä siis ota heiltä pois sitä ainoaa tehtävää jonka he osaavat.

Lue lisää

:) Olen optimisti. Jonain päivänä hekin voivat oppia mm. sen mitä on rakkaus.

Pudis55 kirjoitti:

Oletpa julma mummonmuori. Eihän hihhulit muuta osaa kuin arvioida syntejä sekä tuomita muita ihmisiä synneistä. Älä siis ota heiltä pois sitä ainoaa tehtävää jonka he osaavat.

Lue lisää

No meidän hihhulien ei tarvi ollenkaan arvioida syntejä, sillä Jumala on riittävän tarkka ilmaisuissaan - lukutaito riittää. Eikä meidän tarvitse tuomitakaan, sillä Jeesus on se tuomari. Me vain julistamme evankeliumia ja hoidamme lähimmäisiämme. Siinä se Jumalan rakkaus, joka meille on annettu ja Jumala on rikas antaja. Amen

"Me vain julistamme evankeliumia"

Korjaus: julistatte omaa tulkintaanne evankeljumista. Sinun kohdallasi korkkiruuvin tulkintaa.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Me vain julistamme evankeliumia"

Korjaus: julistatte omaa tulkintaanne evankeljumista. Sinun kohdallasi korkkiruuvin tulkintaa.

Totta :)

mummomuori kirjoitti:

Totta :)

Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen.

Ef. 4:5

yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Näillä.mennään kirjoitti:

Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen.

Ef. 4:5

yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Lue lisää

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"

-Kuka keksi kolminaisuusopin???

Näillä.mennään kirjoitti:

Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen.

Ef. 4:5

yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Lue lisää

Uskot siis Jeesukseen? Et Jumalaan?

Näillä.mennään kirjoitti:

Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen.

Ef. 4:5

yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Lue lisää

"Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen. "

Kuitenkin tuo että ei ole tulkintoja on vain yksi tulkinta asiasta.

Näillä.mennään kirjoitti:

Evankeliumista ei ole tulkintoja, on vain yksi evankeliumi, yksi usko, usko Jeesukseen.

Ef. 4:5

yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Lue lisää

Niin, tuo on yksi malli, tulkitaan ensin jonkun ihmisen toimesta, joka selittää sen, ettei se ole tulkintaa.

Ihmisinä me vain aina tulkitsemme kirjoitettuja sanoja.

Nuo varoitukset tuomitsemisesta ja farisealaisuudesta esittikin J.Nasaretilainen ja oikeauskoisillehan ei J.Nasaretilaisen opit tunnu kelpaavan kovinkaan paljoa.

Tuli mieleen.

Onkohan taivaassa sisävessoja? Kuka tuo ruokaa helvettiin valtavalle ihmismäärälle? Muutenhan kaikki siellä kuolevat nälkään.

torre12 kirjoitti:

Tuli mieleen.

Onkohan taivaassa sisävessoja? Kuka tuo ruokaa helvettiin valtavalle ihmismäärälle? Muutenhan kaikki siellä kuolevat nälkään.

" Onkohan taivaassa sisävessoja? Kuka tuo ruokaa helvettiin valtavalle ihmismäärälle? Muutenhan kaikki siellä kuolevat nälkään. "

- taivaassa ollan kuin enkelit, siellä ei naida, eikä mennä miehelle.

Siellä ollaan henkiruumiissa, jos sitä et tiedä. Vessoja ei tarvita. Taivat ei ole taivas, jos se ei ole täydellisen täydellinen.

"Se on paika juuri niille hedonisteille, jotka ymmärtävät naimisen ja elostelun päälle."

Tuskin sillä se ainakin selkeästi ilaistaan, ettei ole miestä eikä naista, eikä kukaan mene parisuhteeseenkaan.