Mistä taakoista täsmällisesti on kyse?

torre12

2.1.2017 13:33
Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'

Koska palstalta löytyy asiantuntemusta joskus enemmän kuin minulta, kysyisin, mitä taakkoja kirjaimellisesti kirjanoppineet panivat muiden päälle?
En millään keksi, todellakaan, mitä ne voisivat olla joten koska te tiedätte paremmin, niin kertokaa.
34366
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Asiaan liittyy vielä nämä: Lainopettajat puhuvat toista ja tekevät itse toista. Joka itsensä korottaa, se alennetaan.

Tämä on selvää: jos puhut muille, niin sinun on tehtävä itse samalla tavalla kuin kirjoitettu on. Täälläkin näkyy tyhjäksi jääviä lauseita, kun lakia luetaan vain muille, "rupusakille".

Äänestä
  • On olemassa todisteet siitä, että " Lainopettajat puhuivat toista ja tekivät itse toista." Puhun siis asioista joista te UT:n tuntevana tiedätte minua paremmin.

    Huomaan kyllä saman kuin sinäkin. Palstalla vaaditaan muilta kaikennäköistä...ehkä se on sitä uskovais-roolia jota jotkut näyttelee.

    Äänestä

Raskaat taakat ovat arvoitus.

Äänestä

"Matt 15:1-14 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat: "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle. "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden? Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana, mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'." Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen." Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?" Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."

Mark 7:1-13 Ja fariseukset ja muutamat kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, kokoontuivat hänen luoksensa. Ja he näkivät, että muutamat hänen opetuslapsistaan söivät leipää epäpuhtailla, se on pesemättömillä, käsillä. Sillä eivät fariseukset eivätkä ketkään juutalaiset syö, ennenkuin ovat tarkoin pesseet kätensä, noudattaen vanhinten perinnäissääntöä, ja torilta tultuaan he eivät syö, ennenkuin ovat itseään vedellä vihmoneet; ja paljon muuta on, mitä he ovat ottaneet noudattaakseen, niinkuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä. Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?" Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne. Sillä Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'. Mutta te sanotte, että jos ihminen sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit saava minulta hyväksesi, on korban' -se on uhrilahja-- ja niin te ette enää salli hänen antaa mitään avustusta isälleen tai äidilleen. Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette.""

Kirjanoppineet eli teologit olivat luoneet noin 600 erilaista itsekeksimäänsä käskyä ja näistä Jeesus tuossa kohdin julistaa voimallisesti. Jeesus ei kerro kaikkia näitä perinnäissääntöjä, mutta jälkikäteen ne on saatu juutalaisten historiasta selville.

Äänestä
  • 613 käskyä ovat laista, eivät kirjanoppineilta, se tietenkin on asia erikseen kuka on lain kirjoittanut, se ei ole kerralla syntynyt, vaan vaiheittain. Jeesuksen ajan oppineet eivät sitä kuitenkaan ole kirjoittaneet, koska laki ainakin osittain on heitä satoja vuosia vanhempi . Kerrotko siis missä on saatu selville että kirjanopineet ovatkin itse keksineet nuo 613 käskyä?
    Mitkä mahtoivat olla Suomessa asuvan väestön lait 2500 vuotta sitten ja miksei niitä enää noudateta sellaisenaan kuin ne heille joku oli "antanut", vaan on lisätty ihmisten kiusaksi aivan kauhean suuri laki-ja asetuskokoelma jota sovelletaan asiantunjoiden avulla?
    Tai kun suurin osa suomalaisista kuitenkin on uskonnoltaan kristittyjä, mihin tarvitaan lakeja ollenkaan, sen kun käännetään toinen poski ja rakastetaan lähimmäisiä. Miksi vain juutalaisten olisi pitänyt elää ilman toimivaa lainsäädäntöä? Lakihan Israelissakin sisälsi niin rikos-, siviili kuin kulttilait, näin oli tapana tuohon aikaan ja kunkin alueen/ valtion lait takasi alueen jumala, näin saatiin laeille arvovaltaa.

    Äänestä

  • ”Kirjanoppineet eli teologit olivat luoneet noin 600 erilaista itsekeksimäänsä käskyä ja näistä Jeesus tuossa kohdin julistaa voimallisesti.”

    Väärin. Kaikki 613 käskyä löytyvät Toorasta ja sisältää myös ne 10 käskyä.
    Eivät kirjanoppineet (jotka eivät ole teologeja) niitä laatineet vaan niitä kutsutaan Mooseksen laeiksi. Fariseukset kontrolloivat sitä, jotta näitä määräyksiä noudatettiin ja kirjanoppineet selittivät näitä lakeja tarvittaessa.

    ”Jeesus ei kerro kaikkia näitä perinnäissääntöjä, mutta jälkikäteen ne on saatu juutalaisten historiasta selville.”
    Totta, Jeesus vain viittaa ”tiedättehän lait”, ei siis kertaa niitä,
    Väärin, kaikki nuo löytyvät edelleenkin meidänkin VT:stä.

    Tässä listaa noista, tosin en puutu näiden tulkintoihin.
    http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    ”Kirjanoppineet eli teologit olivat luoneet noin 600 erilaista itsekeksimäänsä käskyä ja näistä Jeesus tuossa kohdin julistaa voimallisesti.”

    Väärin. Kaikki 613 käskyä löytyvät Toorasta ja sisältää myös ne 10 käskyä.
    Eivät kirjanoppineet (jotka eivät ole teologeja) niitä laatineet vaan niitä kutsutaan Mooseksen laeiksi. Fariseukset kontrolloivat sitä, jotta näitä määräyksiä noudatettiin ja kirjanoppineet selittivät näitä lakeja tarvittaessa.

    ”Jeesus ei kerro kaikkia näitä perinnäissääntöjä, mutta jälkikäteen ne on saatu juutalaisten historiasta selville.”
    Totta, Jeesus vain viittaa ”tiedättehän lait”, ei siis kertaa niitä,
    Väärin, kaikki nuo löytyvät edelleenkin meidänkin VT:stä.

    Tässä listaa noista, tosin en puutu näiden tulkintoihin.
    http://www.laverdaduniversal.org/613mitzvot.html

    Eivät fariseukset, pienen pieni ryhmä, voineet muita ihmisiä kontrolloida . Uskonnollisia ryhmiähän oli monia ja kukin eli ja opetti tavallaan ja puolusti omaa näkemystään, mutta ei muita pakotettu liittymään mihinkään ryhmistä, tai elämän juuri niiden opetusten mukaan. Eivät oppineet edes tietyn ryhmän sisällä läheskään aina olleet samaa mieltä kaikesta, päin vastoin, ja kukin voi valita opettajansa - jos asia edes kiinnosti.
    Kristityt usein väittävät että jeesus oli yhteiskunnallinen vaikuttaja joka ajoi köyhien asiaa -jos noin olisi ollut hän olisi varmaan saanut enemmän kannattajiakin, nythän kannatus jäi vähäiseksi, häntä seurannut joukko oli pieni.

    Äänestä

  • dikduk kirjoitti:

    Eivät fariseukset, pienen pieni ryhmä, voineet muita ihmisiä kontrolloida . Uskonnollisia ryhmiähän oli monia ja kukin eli ja opetti tavallaan ja puolusti omaa näkemystään, mutta ei muita pakotettu liittymään mihinkään ryhmistä, tai elämän juuri niiden opetusten mukaan. Eivät oppineet edes tietyn ryhmän sisällä läheskään aina olleet samaa mieltä kaikesta, päin vastoin, ja kukin voi valita opettajansa - jos asia edes kiinnosti.
    Kristityt usein väittävät että jeesus oli yhteiskunnallinen vaikuttaja joka ajoi köyhien asiaa -jos noin olisi ollut hän olisi varmaan saanut enemmän kannattajiakin, nythän kannatus jäi vähäiseksi, häntä seurannut joukko oli pieni.

    Kun luin tuota artikkelia, niin menipä uuteen pohdintaa tämä ”taakka” asiakin.


    ”Jeesuksen ja fariseusten kiistat koskivat lain noudattamisen yksityiskohtia, mutta Jeesus ei missään kohdassa sanoudu periaatteellisella tasolla irti juutalaisesta laista. Tämä on pääteltävissä erityisesti siitä, että ensimmäiset kristitytkin noudattivat Jeesuksen tavoin lakia: sapattia vietettiin ja lain säätämiä ruokasäädöksiä noudatettiin. Siksi Jerusalemin alkuseurakuntakin vastusti aluksi ankarasti paavalilaisen kristillisyyden päätöstä olla vaatimatta ei-juutalaisilta lain noudattamista.”

    ”Erityisesti kristityt etsivät moraalisia ja teologisia heikkouksia juutalaisesta perinteestä voidakseen perustella irtautumistaan juutalaisista juuristaan.”

    ”Fariseukset eivät nimittäin olleet vastuussa Jeesuksen kuolemasta, vaan Jerusalemin hallinnosta vastaava juutalainen temppeliaristokratia (saddukeukset), joka halusi vaientaa Jumalan vallanotosta puhuvan profeetan.”

    ”Negatiivinen fariseuskuva on perustunut myös siihen, että kristillisessä perinteessä on yleensä ajateltu juutalaisen lain noudattamisen olleen Jeesuksen aikana työlästä ja elämälle vierasta. Erityisesti fariseuksia on pidetty vastuussa siitä, että Mooseksen alun perin elämää suojelemaan annetuista laeista tuli sietämätön taakka.”

    ”Paavali kuului fariseusten puolueeseen, opiskeli lakia ja kiivaili isien perinnäissääntöjen puolesta, kunnes hän yllättäen kääntyi kristityksi.”
    ”Puhuessaan elämästään ennen kristityksi kääntymistä hän sanoo olleensa lain noudattamisessa nuhteeton ja edenneensä isien perinnäissääntöjen noudattamisessa pitemmälle kuin monet hänen ikätoverinsa.”
    ”Tästä on pääteltävä, että fariseus Paavali ei kokenut lain mukaan elämistä vaikeana tai vastenmielisenä.”

    ”…fariseus Paavali hylkäsi lain noudattamisen, koska hän vakuuttui siitä, että pelastus saavutetaan uskon kautta Kristukseen. Kristus-uskonsa pohjalta hän päätteli, että jos Kristus pelastaa, ei laki voi olla enää tie pelastukseen.”

    Sitten erittäin mielenkiintoinen tieto.

    ”Esimerkiksi Mooseksen kirjoissa ei esiinny ajatusta kuolemanjälkeisestä elämästä, mutta fariseukset katsoivat, että ajatus on kuitenkin oikeaoppinen, koska niin on opetettu lain suullisessa tulkintaperinteessä.”

    ”Tätä lakia selittävää ja tulkitsevaa suullista perinnettä kutsuttiin "isien traditioksi".”

    Eli oppi kuolemanjälkeisestä elämästä olisi siis sitä traditiota, jota täällä jotkut eivät hyväksy.

    ”Pinnallisesti luettuna Uusi testamentti ei siis anna täysin oikeaa kuvaa fariseuksista. He eivät olleet omahyväisiä tekopyhimyksiä, vaan isien uskoa vaaliva ryhmä, joka halusi ulottaa Jumalan tahdon koskemaan kaikkia elämän alueita.”
    http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003708992.html

    ”…väittävät että jeesus oli yhteiskunnallinen vaikuttaja…”

    Kyllä Jeesus oli sitä. Tosin hänen ”joukkonsa” oli pieni ja Jeesus toimi monen muunkin vaikuttajan rinnalla. Aluksi vaikutus oli siis pieni, mutta sanoma kasvoi aikojen edetessä.

    Sanoma on vahvaa:

    Luuk. 4:18
    "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

    Äänestä

  • Olen sanonut,* että tämä palsta voisi olla loistava paikka eri tavoin elävien kohdata ja täydentää toistensa tietoja. Sinun tekstisi yllä ("katsokaa, mitä löysin Hesarista") osoittaa sen. Huomasit uutta jolle näillä keskusteluillamme oli syntynyt paikka.

    *Viittaan vanhaan kiistaan surullisen kuuluisan sefun kanssa.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Kun luin tuota artikkelia, niin menipä uuteen pohdintaa tämä ”taakka” asiakin.


    ”Jeesuksen ja fariseusten kiistat koskivat lain noudattamisen yksityiskohtia, mutta Jeesus ei missään kohdassa sanoudu periaatteellisella tasolla irti juutalaisesta laista. Tämä on pääteltävissä erityisesti siitä, että ensimmäiset kristitytkin noudattivat Jeesuksen tavoin lakia: sapattia vietettiin ja lain säätämiä ruokasäädöksiä noudatettiin. Siksi Jerusalemin alkuseurakuntakin vastusti aluksi ankarasti paavalilaisen kristillisyyden päätöstä olla vaatimatta ei-juutalaisilta lain noudattamista.”

    ”Erityisesti kristityt etsivät moraalisia ja teologisia heikkouksia juutalaisesta perinteestä voidakseen perustella irtautumistaan juutalaisista juuristaan.”

    ”Fariseukset eivät nimittäin olleet vastuussa Jeesuksen kuolemasta, vaan Jerusalemin hallinnosta vastaava juutalainen temppeliaristokratia (saddukeukset), joka halusi vaientaa Jumalan vallanotosta puhuvan profeetan.”

    ”Negatiivinen fariseuskuva on perustunut myös siihen, että kristillisessä perinteessä on yleensä ajateltu juutalaisen lain noudattamisen olleen Jeesuksen aikana työlästä ja elämälle vierasta. Erityisesti fariseuksia on pidetty vastuussa siitä, että Mooseksen alun perin elämää suojelemaan annetuista laeista tuli sietämätön taakka.”

    ”Paavali kuului fariseusten puolueeseen, opiskeli lakia ja kiivaili isien perinnäissääntöjen puolesta, kunnes hän yllättäen kääntyi kristityksi.”
    ”Puhuessaan elämästään ennen kristityksi kääntymistä hän sanoo olleensa lain noudattamisessa nuhteeton ja edenneensä isien perinnäissääntöjen noudattamisessa pitemmälle kuin monet hänen ikätoverinsa.”
    ”Tästä on pääteltävä, että fariseus Paavali ei kokenut lain mukaan elämistä vaikeana tai vastenmielisenä.”

    ”…fariseus Paavali hylkäsi lain noudattamisen, koska hän vakuuttui siitä, että pelastus saavutetaan uskon kautta Kristukseen. Kristus-uskonsa pohjalta hän päätteli, että jos Kristus pelastaa, ei laki voi olla enää tie pelastukseen.”

    Sitten erittäin mielenkiintoinen tieto.

    ”Esimerkiksi Mooseksen kirjoissa ei esiinny ajatusta kuolemanjälkeisestä elämästä, mutta fariseukset katsoivat, että ajatus on kuitenkin oikeaoppinen, koska niin on opetettu lain suullisessa tulkintaperinteessä.”

    ”Tätä lakia selittävää ja tulkitsevaa suullista perinnettä kutsuttiin "isien traditioksi".”

    Eli oppi kuolemanjälkeisestä elämästä olisi siis sitä traditiota, jota täällä jotkut eivät hyväksy.

    ”Pinnallisesti luettuna Uusi testamentti ei siis anna täysin oikeaa kuvaa fariseuksista. He eivät olleet omahyväisiä tekopyhimyksiä, vaan isien uskoa vaaliva ryhmä, joka halusi ulottaa Jumalan tahdon koskemaan kaikkia elämän alueita.”
    http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003708992.html

    ”…väittävät että jeesus oli yhteiskunnallinen vaikuttaja…”

    Kyllä Jeesus oli sitä. Tosin hänen ”joukkonsa” oli pieni ja Jeesus toimi monen muunkin vaikuttajan rinnalla. Aluksi vaikutus oli siis pieni, mutta sanoma kasvoi aikojen edetessä.

    Sanoma on vahvaa:

    Luuk. 4:18
    "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

    Yksi huomautus, Jeesus - tai evankeliumin kirjoittaja -lainaa tuossa yhtä Jesajoista (Jes 61) profeetta oli valittu ilmoittamaan pakkosiirron päättymisestä ja pakkosiirrettyjen paluusta kotimaahan ja kohta jatkuu "4 He rakentavat jälleen ammoin raunioituneet asumukset, isiensä autioituneet tilat he ottavat käyttöön, pystyttävät hävitetyt kaupungit uudelleen ja ottavat viljelykseen kauan autioina olleet maat" .

    Missä se Jeesuksen yhteiskunnallinen näkemys on, profeetoilla se on, mutta ei Jeesuksella jolla on hyvin utopistinen käsitys siitä miten tullaan toimeen:
    "30 Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!
    31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
    32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
    33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
    34 Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet." Näin elämä ei mene, se että tavoittelee varmuutta toimeentulosta huomisesta ja kauemmasta on pakko ja normaalia, ei mikään "pakanoiden" turha tavoitelma.
    Uskon että Jeesuksella oli jokin yhteiskunnallinen parannusohjelma vasta kun joku minulle sellaisen osoittaa, en ennen. Velä ei ole osoitettu, on vain väitetty.

    Äänestä

  • dikduk kirjoitti:

    Yksi huomautus, Jeesus - tai evankeliumin kirjoittaja -lainaa tuossa yhtä Jesajoista (Jes 61) profeetta oli valittu ilmoittamaan pakkosiirron päättymisestä ja pakkosiirrettyjen paluusta kotimaahan ja kohta jatkuu "4 He rakentavat jälleen ammoin raunioituneet asumukset, isiensä autioituneet tilat he ottavat käyttöön, pystyttävät hävitetyt kaupungit uudelleen ja ottavat viljelykseen kauan autioina olleet maat" .

    Missä se Jeesuksen yhteiskunnallinen näkemys on, profeetoilla se on, mutta ei Jeesuksella jolla on hyvin utopistinen käsitys siitä miten tullaan toimeen:
    "30 Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!
    31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
    32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
    33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
    34 Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet." Näin elämä ei mene, se että tavoittelee varmuutta toimeentulosta huomisesta ja kauemmasta on pakko ja normaalia, ei mikään "pakanoiden" turha tavoitelma.
    Uskon että Jeesuksella oli jokin yhteiskunnallinen parannusohjelma vasta kun joku minulle sellaisen osoittaa, en ennen. Velä ei ole osoitettu, on vain väitetty.

    "Jeesuksella jolla on hyvin utopistinen käsitys siitä miten tullaan toimeen..."

    Hän asettaa tuossa arvojärjestyksen, eli "Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. " ja ei kerää itselleen enempää kuin tarvitsee.

    Ei mitään "ohjelmaa" siis ole, on vain asenteen muutos. Sieltä lähtee liikkeelle myös ne muut muutokset.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    "Jeesuksella jolla on hyvin utopistinen käsitys siitä miten tullaan toimeen..."

    Hän asettaa tuossa arvojärjestyksen, eli "Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. " ja ei kerää itselleen enempää kuin tarvitsee.

    Ei mitään "ohjelmaa" siis ole, on vain asenteen muutos. Sieltä lähtee liikkeelle myös ne muut muutokset.

    Jos Jeesuksella oli yhteiskunnallinen muutossanoma pitää senkin jossain näkyä, mutta ei näy ja Jeesuksen opetukset ovat monesti mahdottomia noudattaa. Ei yhteiskunta voi toimia niin kuin hän edellytti ja sehän on ollut yksi kristinuskon ongelmiakin, niitä jotka se sitten on ulkoistanut muiden viaksi.

    Kirkot ovat olleet niin mahtavia toimijoita että niillä jos kellä olisi ollut mahdollisuuksia uudistaa yhteiskuntia hyvään suuntaan, mutta onko niin historiassa tapahtunut? Tällä hetkellä kirkot länsimaissa seuraavat yhteiskuntien sekulaaria kehitystä joka on tuonut demokratian, tasa-arvon ja järjestelmät jotka auttavat heikompia lainsäädännön ja budjetoinnin avulla, ei siis sattuman varaisena köyhäinapuna.

    Äänestä

  • dikduk kirjoitti:

    Jos Jeesuksella oli yhteiskunnallinen muutossanoma pitää senkin jossain näkyä, mutta ei näy ja Jeesuksen opetukset ovat monesti mahdottomia noudattaa. Ei yhteiskunta voi toimia niin kuin hän edellytti ja sehän on ollut yksi kristinuskon ongelmiakin, niitä jotka se sitten on ulkoistanut muiden viaksi.

    Kirkot ovat olleet niin mahtavia toimijoita että niillä jos kellä olisi ollut mahdollisuuksia uudistaa yhteiskuntia hyvään suuntaan, mutta onko niin historiassa tapahtunut? Tällä hetkellä kirkot länsimaissa seuraavat yhteiskuntien sekulaaria kehitystä joka on tuonut demokratian, tasa-arvon ja järjestelmät jotka auttavat heikompia lainsäädännön ja budjetoinnin avulla, ei siis sattuman varaisena köyhäinapuna.

    " Ei yhteiskunta voi toimia niin kuin hän edellytti..."

    Tämä olisikin hyvin mielenkiintoinen aihe pureutua tarkemmin. Ehkä tästä voisi tehdä uuden ketjun?

    Äänestä

Kiitos kun vaivaudut vastaamaan. Huomasin tekstisi lopussa kohdan:

"Kirjanoppineet eli teologit olivat luoneet noin 600 erilaista itsekeksimäänsä käskyä ja näistä Jeesus tuossa kohdin julistaa voimallisesti."

ja siinähän viitataan käskyihin joita noudatetaan. Jos käsitän oikein, niin käskyt ovat se "kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea".
Enpä kutsuisi käskyjä raskaiksi taakoiksi, mutta jos ajattelee Jeesuksen kumonneen käskyt niin siihen katsoen ymmärtää antamasi lainauksen.

Muita kansojahan nuo käskyt eivät edes koske.

Äänestä
  • Juuri äsken ajattelin, että täsmällisesti raskaat takaat ovat Raamatun sanoja. Tämä on siis Jeesuksen ajatus VT:n osasta.

    Eli tähän saatiin absoluuttinen totuus ja yksimielisyys. Hyvä!

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Juuri äsken ajattelin, että täsmällisesti raskaat takaat ovat Raamatun sanoja. Tämä on siis Jeesuksen ajatus VT:n osasta.

    Eli tähän saatiin absoluuttinen totuus ja yksimielisyys. Hyvä!

    Aivan, koska Jeesus oli lain loppu.
    Siksihän Jeesus tuli, koska kukaan ei voinut, eikä voi edelleenkään täyttää lakia.
    Hän oli lain loppu, mutta edeleenkin jokaisen tulee tulla Hänen tykönsä ja vastaanottaa Hänet.
    Emme siis enää elä lain alla, vaan armon alla, mutta se ei tarkoita sitä, että olemme "vapaat" elämään synnissä.

    Äänestä

  • Kyllä lain mukaan voi elää, mutta kristittyjähän laki ei koske. Lakia ei oltu annettu kristityille joten sen mukaan eläminen ei heille ole ongelma.
    Jeesus teille ja laki meille, se pitää elämän järjestyksessä.

    Äänestä

  • 77777777 kirjoitti:

    Aivan, koska Jeesus oli lain loppu.
    Siksihän Jeesus tuli, koska kukaan ei voinut, eikä voi edelleenkään täyttää lakia.
    Hän oli lain loppu, mutta edeleenkin jokaisen tulee tulla Hänen tykönsä ja vastaanottaa Hänet.
    Emme siis enää elä lain alla, vaan armon alla, mutta se ei tarkoita sitä, että olemme "vapaat" elämään synnissä.

    Ei Jeesus kai noin tarkoittanut. Hän pahekusi vain sitä, että tietty piiri luki lakia muille, mutta eivät itse siitä mitään piitanneet.

    Emme tiedä oliko tarkoitus, että lakia ja Moosesta ei enää kukaan lue kenellekään.

    Äänestä

  • Lakia ei lueta vaan eletään sen mukaan. Mistä muualta kuin tuosta Jeesus-kohdasta löytyy tieto ettei tietty piiri ( mikä piiri se lienee) eläisi lain mukaan?
    Sitäpaitsi lan mukaan eli kaikki joten herättäisi todella huomiota jos jotkut eläisi toisin. Olettaisin siinä tapauksessa löytyvän jostakin tekstejä sellaisesta käytöksestä.

    Laki on yhä voimassa niillä joille se oli tarkoitettu, siihen ei ole tullut muutosta. Jeesuksen seuraajat ja "pakanat" eivät tarvitse lakia.

    Äänestä

  • taastätäsamaa kirjoitti:

    Lakia ei lueta vaan eletään sen mukaan. Mistä muualta kuin tuosta Jeesus-kohdasta löytyy tieto ettei tietty piiri ( mikä piiri se lienee) eläisi lain mukaan?
    Sitäpaitsi lan mukaan eli kaikki joten herättäisi todella huomiota jos jotkut eläisi toisin. Olettaisin siinä tapauksessa löytyvän jostakin tekstejä sellaisesta käytöksestä.

    Laki on yhä voimassa niillä joille se oli tarkoitettu, siihen ei ole tullut muutosta. Jeesuksen seuraajat ja "pakanat" eivät tarvitse lakia.

    Roomalaiskirjeen 7 luku jo kirjeen alkupuolella esille nostettua synnin, lain, uskon ja armon teemaa. Paavali kysyy 7:7: ”Onko laki syntiä?”. Hän vastaa siihen ehdottoman kieltävästi selittäen sitten lain tarkoituksen: Se paljastaa, näyttää synnin, tekee sen tiettäväksi. Lain kautta ihminen ja koko ihmiskunta tietää mikä on synti.
    Koska Jumalan laki tuomitsee synnin, se on ”pyhä, vanhurskas ja hyvä”, 7:12. Ihminen ei voi lakia täyttää, koska hän on perin juurin turmeltunut, ei ole ketään hyvää, kaikki ovat ”poispoikenneet ja tyynni kelvottomiksi käyneet”.
    Raamatun kuvaus on täysin ristiriidassa ihmisen oman mielikuvan kanssa. New age liikkeen perusajatus, että ihminen on pohjimmiltaan hyvä tai että hänessä on ainakin osa hyvää, viehättää: kun ihminen kehittää tätä omaa hyväänsä, hän voi päästä aina jumaluuden tasolle.

    Äänestä

  • 77777777 kirjoitti:

    Aivan, koska Jeesus oli lain loppu.
    Siksihän Jeesus tuli, koska kukaan ei voinut, eikä voi edelleenkään täyttää lakia.
    Hän oli lain loppu, mutta edeleenkin jokaisen tulee tulla Hänen tykönsä ja vastaanottaa Hänet.
    Emme siis enää elä lain alla, vaan armon alla, mutta se ei tarkoita sitä, että olemme "vapaat" elämään synnissä.

    Eihän lakeja kukaan voikaan "täyttää" vaan kunkin on noudatettava omalta kohdaltaan maansa lakeja ja nuo käskyt ovat Raamatusta, mutta niitä oli pakko tulkita osin koska ne osin olivat hyvin epäselviä, osin koska ajat muuttuivat.

    Laki on juutalaisen uskonnon ydin, se ei siis ole usko - uskonto, vaan "toimi näin" uskonto , ne jotka lakia tutkivat ja opettivat ja yhä tutkivat ja opettavat pitävät toimintaansa eräänlaisena Jumalan palveluna, näin toimimalla voidaan toteuttaa Jumalan tahto mahdollisimmn hyvin .Kristityt eivät sitä kyllä lainkaan ymmärrä, vaan se tuntuu olevan heille varsin suuri ongelma:ajatella 2000 vuotta sitten eli niitä kamalia kirjaoppineitakin ....juutalaiset ajattelevat heistä aivan toisin.

    Äänestä

  • Sanot, että " lain tarkoitus: Se paljastaa, näyttää synnin, tekee sen tiettäväksi. Lain kautta ihminen ja koko ihmiskunta tietää mikä on synti. "
    Jos teillä on joku samanniminen jota kutsutte nimellä laki ja se tekee teille noin, niin sitten se teille tekee noin.

    Juutalainen laki ei ole tuollainen eikä tee kansalle noin eikä lakimme tarkotus ole tuollainen. Lakimme ei kerro " mikä on synti" vaan miten missäkin eletään ja toimitaan.
    Aivan kuin kristityillä olisi laki "jouluna pitää syödä joulukinkku" ja laki
    "näin valmistat joulukinkun". Ymmärräthän?

    Juutalaisuus pitää ihmistä hyvänä, ei turmeltuneena tai pahana. Ihmisen ei tarvitse kasvaa Jumalan tasolle vaan elää ihmisenä ihmisten joukossa.

    Äänestä

  • taastätäsamaa kirjoitti:

    Sanot, että " lain tarkoitus: Se paljastaa, näyttää synnin, tekee sen tiettäväksi. Lain kautta ihminen ja koko ihmiskunta tietää mikä on synti. "
    Jos teillä on joku samanniminen jota kutsutte nimellä laki ja se tekee teille noin, niin sitten se teille tekee noin.

    Juutalainen laki ei ole tuollainen eikä tee kansalle noin eikä lakimme tarkotus ole tuollainen. Lakimme ei kerro " mikä on synti" vaan miten missäkin eletään ja toimitaan.
    Aivan kuin kristityillä olisi laki "jouluna pitää syödä joulukinkku" ja laki
    "näin valmistat joulukinkun". Ymmärräthän?

    Juutalaisuus pitää ihmistä hyvänä, ei turmeltuneena tai pahana. Ihmisen ei tarvitse kasvaa Jumalan tasolle vaan elää ihmisenä ihmisten joukossa.

    Pitää paikkansa. Juutalaiselle lain noudattaminen tai noudattamatta jättäminen ei ole mikään taivastie tai siltä poikkeaminen vaan elämänmalli kuten esim. Suomenkin laki.

    Tooran laki ei vie mihinkään taivaaseen eikä sen rikkominen mihinkään helvettiin.

    Äänestä

  • "Tooran laki ei vie mihinkään taivaaseen eikä sen rikkominen mihinkään helvettiin."

    Olet oikeassa.

    Äänestä

  • "...käskyt ovat se "kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea"."

    OIkeastaan tuossa taidettiin tarkoittaa fariseusten tapaa kontrolloida sitä, miten muut noudattivat tarkoin määräyksiä. Niitä oli niin paljon, että se tuotti jo ahdistusta eikä niitä voinut noudattaa kuin pieni joukko.

    Samanlaisia määräyksiä on myös tämän päivän niillä krisityillä, joilla on niin vaativia käsityksiä siitä, miten pitää elää jotta ei olisi "syntinen", jottei oikeastaan juuri kukaan kykenen sen mukaan elämään.

    Äänestä

Nämä taakat olivat käsittääkseni perinnäissääntöjä.

Äänestä
  • Ja vaikka niiden nimi jota käytät, perinnäissääntöjä, karvastelee monen kristityn kurkkua, ne ovat silti juutalaisuudessa tärkeitä.

    Ovatko ovtko ne taakkoja? Eivät tietenkään. Miksi olisivat?

    Äänestä

  • taastätäsamaa kirjoitti:

    Ja vaikka niiden nimi jota käytät, perinnäissääntöjä, karvastelee monen kristityn kurkkua, ne ovat silti juutalaisuudessa tärkeitä.

    Ovatko ovtko ne taakkoja? Eivät tietenkään. Miksi olisivat?

    on ne taakkoja rikollisille, etenkin ammatti rikollisille...
    Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
    20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
    46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
    47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

    Äänestä

  • Näin nämä on selitetty. Tosin emme tiedä, mitä kaikkia sääntöjä on ollut. Mooseksen lait eivät niitä välttämättä ole.

    Äänestä

Fariseukset olivat omilla tulkinnoillaan Toorasta ja profeetoista kehittäneet yli 600 erilaista sääntöä, joita olivat sitten sälytelleet ihmisten kannettavaksi. Saman systeemi on nykyään kirkolla. Tunnustuskirjoihin on sälytetty myös tulkinnoilla erilaisia uusia sääntöjä ja jopa käskyjä ja samoin piispainkokoukset ja muut kirkon kollegiot suoltaa nykyään erilaisia uusia tulkintoja Raamatusta fariseusten antaman mallin mukaan nykyisiin poliittisiin tarpeisiin ja sitten niitä sälytetään ihmisten päälle. Uusimpia lienee naispappeuteen ja homouteen liittyvät säädökset ja onhan niitä muitakin ja lisää varmaan tulee koko ajan.

Ja näitä Jeesus ei hyväksy. Jeesus hyväksyi vain sen, että laista ei kadoteta ainuttakaan kirjainta, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että Jumalan itsensä säätämät lait tulee ottaa kirjaimellisesti sellaisinaan. Näin ottaen nämä lait antaa ihmisille sen synnintunnon koko karmeudessaan, että mieltävät tarvitsevansa pelastusta Jeesuksen sovitustyön kautta ja suostuvat vastaanottamaan uskon Jeesukseen.

Äänestä
  • "....Jumalan itsensä säätämät lait tulee ottaa kirjaimellisesti sellaisinaan."

    Mitkä ovat mainitsemasi lait? Jos niitä ei ole kovin paljon, voitko kirjoitaa ne tänne?

    Äänestä

  • taastätäsamaa kirjoitti:

    "....Jumalan itsensä säätämät lait tulee ottaa kirjaimellisesti sellaisinaan."

    Mitkä ovat mainitsemasi lait? Jos niitä ei ole kovin paljon, voitko kirjoitaa ne tänne?

    Kaikki Jumalan tahto! Löytyy Raamatusta.

    Äänestä

  • ”Fariseukset olivat omilla tulkinnoillaan Toorasta ja profeetoista kehittäneet yli 600 erilaista sääntöä…”

    Väärin. Mooseksen laissa on 6013 kohtaa ja niihin sisältyy myös ne kymmenen käskyä.

    ”Jeesus hyväksyi vain sen, että laista ei kadoteta ainuttakaan kirjainta, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että Jumalan itsensä säätämät lait tulee ottaa kirjaimellisesti sellaisinaan.”

    Eli tulkitset noiden lakien olevan kirjaimellisesti noudatettavia?

    Vai mitä käskyjä sitten tarkoittanet?

    Äänestä

mm rikollisten kristittyjen syntitaakkaa Jeesus tarkoitti.
rikolliset asettavat rikolliset tekojensa taakat jopa omien ja seurakunnan lapsiakin kannettaviski....
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
käskyn seurauksia suomalaisittain...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

rikollisuuden pedofiili saatanallisuuksista....

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

Jeesusta pilkkaava paavalilais-luterilaisuuden vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

leuhkii rippi ja salarippi rituaaleilla suojeltuja rikollisia suojaavalla opillaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

paavi kai suojelee näitä....

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338

https://www.google.fi/search?q=african christianity and witchcraft&hl=fi&biw=1920&bih=1066&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0nsmXuvrLAhXkIJoKHWgHDToQ_AUIBigB#hl=fi&tbm=isch&q=african christianity witchcraft&imgrc=ObUArIJAIGOaOM:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


taastätäsamaa kirjoitti:

torre12

2.1.2017 13:33
Ja Jeesus tarkoitti kylläkin sitä, että kirjanoppineet ja omahyväiset "panevat muiden päälle raskaita taakkoja, mutta eivät itse halua niihin tikullakaan koskea". Että jos muille esittää, niin pitää olla ensin itse esimerkkinä.
'

Koska palstalta löytyy asiantuntemusta joskus enemmän kuin minulta, kysyisin, mitä taakkoja kirjaimellisesti kirjanoppineet panivat muiden päälle?
En millään keksi, todellakaan, mitä ne voisivat olla joten koska te tiedätte paremmin, niin kertokaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu