Vapariliitto erotettava valtiosta

Hankala keskustella järkevästi, kun aloituksessa valehdellaan. Jos nyt rupeaisin tässä ensin kumoamaan aloituksen valheet, niin syyttäisit että en puhu asiasta. Jos taas en kumoa niitä, ei vastaus ole looginen. Eli teet vastaamisen ensin tahallasi mahdottomaksi ja sitten syytät että ei vastata.

puhuensintotta kirjoitti:

Hankala keskustella järkevästi, kun aloituksessa valehdellaan. Jos nyt rupeaisin tässä ensin kumoamaan aloituksen valheet, niin syyttäisit että en puhu asiasta. Jos taas en kumoa niitä, ei vastaus ole looginen. Eli teet vastaamisen ensin tahallasi mahdottomaksi ja sitten syytät että ei vastata.

Lue lisää

Koska vaparit kannattavat valtion neutraalisuutta katsomuksellisissa asioissa, eikö olisi loogista, että he vastaustaisivat omaa valtionrahoitustaan, koska vaparit on katsomuksellinen järjestö? Mikä tästä keskustelemisessa on niin vaikeaa?

puhuensintotta kirjoitti:

Hankala keskustella järkevästi, kun aloituksessa valehdellaan. Jos nyt rupeaisin tässä ensin kumoamaan aloituksen valheet, niin syyttäisit että en puhu asiasta. Jos taas en kumoa niitä, ei vastaus ole looginen. Eli teet vastaamisen ensin tahallasi mahdottomaksi ja sitten syytät että ei vastata.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijat eivät ole saaneet "suoraa valitonrahoitusta", vaan hakemuksesta ministeriön päätöksellä tukea. Ja vähän kulttuurilehtitukea.
Vapaa-ajattelijat on ennen muuta uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö. Sikäli se on eri kategoriassa kuin uskonnolliset yhdyskunnat, jotka saavat tukea. Ja sitten tämä kirkko saa (kirkollisverotuksen lisäkssi) "suoraa valtiontukea" yli 100 miljoonaa eruroa.

Vapaa-ajattelijajallt kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat eivät ole saaneet "suoraa valitonrahoitusta", vaan hakemuksesta ministeriön päätöksellä tukea. Ja vähän kulttuurilehtitukea.
Vapaa-ajattelijat on ennen muuta uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö. Sikäli se on eri kategoriassa kuin uskonnolliset yhdyskunnat, jotka saavat tukea. Ja sitten tämä kirkko saa (kirkollisverotuksen lisäkssi) "suoraa valtiontukea" yli 100 miljoonaa eruroa.

Lue lisää

Suoraan valtion kukkarosta se raha teille vyöryy. Tiedät hyvin, mitä kirkon saama tuki kattaa ja on kattamatta. Tosiasiassa kirkko sponssaa valtiota. Ja vai ei ole vaparit katsomuksellinen - mitähän se vapaa-ajattelu sitten oikein on?

TyypillistäVaparisontaa kirjoitti:

Suoraan valtion kukkarosta se raha teille vyöryy. Tiedät hyvin, mitä kirkon saama tuki kattaa ja on kattamatta. Tosiasiassa kirkko sponssaa valtiota. Ja vai ei ole vaparit katsomuksellinen - mitähän se vapaa-ajattelu sitten oikein on?

Lue lisää

Kuinka monta valetta saat mahtumaan yhteen postaukseen?

VAL.vain.trollaa kirjoitti:

Koska vaparit kannattavat valtion neutraalisuutta katsomuksellisissa asioissa, eikö olisi loogista, että he vastaustaisivat omaa valtionrahoitustaan, koska vaparit on katsomuksellinen järjestö? Mikä tästä keskustelemisessa on niin vaikeaa?

Lue lisää

Lue nyt se edellinen kommenttini. Siinä kerron mikä on vaikeaa: jotta keskustelun voisi käynnistää, pitää ensin kumota valheet, joita aloituksessa esität, mutta samassa aloituksessa kiellät niitä kumoamasta. Siis teit itse keskustelusta mahdottoman.

puhuensintotta kirjoitti:

Lue nyt se edellinen kommenttini. Siinä kerron mikä on vaikeaa: jotta keskustelun voisi käynnistää, pitää ensin kumota valheet, joita aloituksessa esität, mutta samassa aloituksessa kiellät niitä kumoamasta. Siis teit itse keskustelusta mahdottoman.

Lue lisää

Aloituksessa ei ole kielletty kumoamasta valheita.

Älävalehtele kirjoitti:

Aloituksessa ei ole kielletty kumoamasta valheita.

Näin juuri. Tyyppi ei osaa vastata itse asiaan, muttei halua myöntää aloitusta fiksuksi. Sitten takertuu tämmöiseen valheelliseen selittelyyn.

Aloittaja ei vaikuta ymmärtävän yhtään mitään yhdistysten tukijärjestelmästä Suomessa. Sitten kun perusteet on hallussa, voi keskustelua olla mielekästä jatkaa.

Samalla kun aloittaja selvittää perusasioita itselleen, hän voi myös miettiä kuinka sitoutumatonta ja tasapuolista on se, että valtio takaa eräille uskontokunnille oikeuden näiden oppien levittämiseen koululaitoksessa, antaa verottajan näiden käyttöön käytänmnössä ilmaiseksi sekä on vapauttanut eräitä uskontokuntia veroista, jotka koskevat kaikkia muita.

pohdittavaaaloittajalle kirjoitti:

Aloittaja ei vaikuta ymmärtävän yhtään mitään yhdistysten tukijärjestelmästä Suomessa. Sitten kun perusteet on hallussa, voi keskustelua olla mielekästä jatkaa.

Samalla kun aloittaja selvittää perusasioita itselleen, hän voi myös miettiä kuinka sitoutumatonta ja tasapuolista on se, että valtio takaa eräille uskontokunnille oikeuden näiden oppien levittämiseen koululaitoksessa, antaa verottajan näiden käyttöön käytänmnössä ilmaiseksi sekä on vapauttanut eräitä uskontokuntia veroista, jotka koskevat kaikkia muita.

Lue lisää

Kirkostahan tässä ketjussa ei ollut tarkoitus puhua eikä kyllä muistakaan uskonnoista vaan vapareista. Jos vaparien liittotoiminta pyörii isolta osin verorahoin, tilanne oikeuttaa puhumasta valtionvapareista.

"Valtiokirkkojen kirkolllisvero-oikeus tuisi poistaa, jonka jälkeen kirkko voisi kenties yrittää tulla samoille rahoituslähteille samalta viivalta."

Nythän kirkko kannattaa itse itsensä ja jopa sponssaa valtiota, koska yhteiskunnallisista tehtävistä maksettu korvaus ei kata kuluja. Mutta sinä haluaisit, että kirkko valtiollistettaisiin. Käytännössä se tarkoittaisi valtavien summien ohjaamista valtiolta kirkolle.

Taas täytyy ihmetellä, kenen asialla olet. Taidat olla valevapari tai kirkon agentti.

Mutta tämä oli harharetki. Kyse ei ole nyt lainkaan kirkosta vaan vapareista. Vaparien mielestä valtion tulisi olla katsomuksellisesti neutraali. Kuitenkin vaparit hyväksyvät ja pitävät itsestään selvästi oikeana, että heidän oma katsomuksellinen järjestönsä saa rahoitusta valtiolta. Ja sitten vielä perustellaan maan tavalla.

Etkö huomaa, kuinka ontuvia ja ristiriitaisia väitteitä esität?

Oletko.kirkkoagentti kirjoitti:

"Valtiokirkkojen kirkolllisvero-oikeus tuisi poistaa, jonka jälkeen kirkko voisi kenties yrittää tulla samoille rahoituslähteille samalta viivalta."

Nythän kirkko kannattaa itse itsensä ja jopa sponssaa valtiota, koska yhteiskunnallisista tehtävistä maksettu korvaus ei kata kuluja. Mutta sinä haluaisit, että kirkko valtiollistettaisiin. Käytännössä se tarkoittaisi valtavien summien ohjaamista valtiolta kirkolle.

Taas täytyy ihmetellä, kenen asialla olet. Taidat olla valevapari tai kirkon agentti.

Mutta tämä oli harharetki. Kyse ei ole nyt lainkaan kirkosta vaan vapareista. Vaparien mielestä valtion tulisi olla katsomuksellisesti neutraali. Kuitenkin vaparit hyväksyvät ja pitävät itsestään selvästi oikeana, että heidän oma katsomuksellinen järjestönsä saa rahoitusta valtiolta. Ja sitten vielä perustellaan maan tavalla.

Etkö huomaa, kuinka ontuvia ja ristiriitaisia väitteitä esität?

Lue lisää

Kannattaisiko sinun selvittää itsellesi ensin miten tuo valtion myöntämä tuki toimii, ennen kuin taas alat valehtelemaan asiasta....

Ei.luotu kirjoitti:

Kannattaisiko sinun selvittää itsellesi ensin miten tuo valtion myöntämä tuki toimii, ennen kuin taas alat valehtelemaan asiasta....

Tuki ei ole elävä olento. Se ei toimi.

LopetaValehtelu kirjoitti:

Tuki ei ole elävä olento. Se ei toimi.

Ymmärsit kyllä mitä tarkoitit, mutta halusit vain piilotella tosi asiaa siitä että et tiedä miten tuo valtion tukijärjestelmä toimii. Mutta ihan tyypillistä käyttäytymistä sinulta näissä tilanteissa :)

Ei.luotu kirjoitti:

Ymmärsit kyllä mitä tarkoitit, mutta halusit vain piilotella tosi asiaa siitä että et tiedä miten tuo valtion tukijärjestelmä toimii. Mutta ihan tyypillistä käyttäytymistä sinulta näissä tilanteissa :)

Lue lisää

Jos tarkoitit jotain muuta kuin sanoit, miksi et sanonut sitä niinkuin tarkoitit? Kummaa keskustelun sekoittamista.

LopetaValehtelu kirjoitti:

Jos tarkoitit jotain muuta kuin sanoit, miksi et sanonut sitä niinkuin tarkoitit? Kummaa keskustelun sekoittamista.

Etkö oikeasti ymmärtänyt mitä tarkoitin? Oletko tosiaan noin pihalla?

Ei.luotu kirjoitti:

Etkö oikeasti ymmärtänyt mitä tarkoitin? Oletko tosiaan noin pihalla?

Ei sinua voi ymmärtää, jos tarkoitat x mutta sanot y.

Normaali-ihmiset ajattelevat y:tä, jos sanot y.

normaali-ihminen kirjoitti:

Ei sinua voi ymmärtää, jos tarkoitat x mutta sanot y.

Normaali-ihmiset ajattelevat y:tä, jos sanot y.

Yritätkö nyt tuolla saivartelullasi vältellä sitä faktaa että et osaa sanoa miten valtion myöntämä tuen perusteet ovat ja asia ei liity vapareihin mitenkään? Tämä olisi edistystä sinulta ;)

Kyse oli aloituksessa ja on edelleenkin vain ja ainoastaan vapareista. Pahoittelen, että harhauduin edellisessä kommentissa puhumaan kirkosta. Ei olisi pitänyt. Korjaan virheeni ja puhun vain vapareista. Ole hyvä ja kommentoi vain ketjun aiheeseen kuuluvia asioita. Ed. kommentistasi päätellen olet jonkinlainen kirkon agentti ja siksi nostat kirkkoa jatkuvasti esiin. Haluan nyt kuitenkin keskittyä vapaa-ajattelijoihin.

Oletko.kirkkoagentti kirjoitti:

Kyse oli aloituksessa ja on edelleenkin vain ja ainoastaan vapareista. Pahoittelen, että harhauduin edellisessä kommentissa puhumaan kirkosta. Ei olisi pitänyt. Korjaan virheeni ja puhun vain vapareista. Ole hyvä ja kommentoi vain ketjun aiheeseen kuuluvia asioita. Ed. kommentistasi päätellen olet jonkinlainen kirkon agentti ja siksi nostat kirkkoa jatkuvasti esiin. Haluan nyt kuitenkin keskittyä vapaa-ajattelijoihin.

Lue lisää

Heti vaikeni. Kyse on eräästä liiton keskeisestä vaikuttajasta. Viime aikoina liitolla onkin ollut omituisen löperö tai suorastaan kirkkoa suosiva linja...

JuutasVaparienJoukossa kirjoitti:

Heti vaikeni. Kyse on eräästä liiton keskeisestä vaikuttajasta. Viime aikoina liitolla onkin ollut omituisen löperö tai suorastaan kirkkoa suosiva linja...

Eipä ole löperöä vaan asiallista. Vapaa-ajattelijat vaatii ihmisten - ja heidän yhteisöjensä - yhdenvertaista eli syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/01/09/kriittisia-huomioita-suomen-tilanteesta/

Sanoinp kirjoitti:

Eipä ole löperöä vaan asiallista. Vapaa-ajattelijat vaatii ihmisten - ja heidän yhteisöjensä - yhdenvertaista eli syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/01/09/kriittisia-huomioita-suomen-tilanteesta/

Lue lisää

Taitaa olla Juutaksen suudelmaa nuo puheet. Sitten kuitenkin järjestellään joulujuhlia kirkon kanssa, ehdotellaan kirkon siirtämistä valtionavun piiriin, tuetaan sotilaspappeja... Ei taida olla ihan asiallista vaparitoimintaa.

kyseenalaista kirjoitti:

Taitaa olla Juutaksen suudelmaa nuo puheet. Sitten kuitenkin järjestellään joulujuhlia kirkon kanssa, ehdotellaan kirkon siirtämistä valtionavun piiriin, tuetaan sotilaspappeja... Ei taida olla ihan asiallista vaparitoimintaa.

Lue lisää

Aivan hirrrveetä tämöinenkin (vai mitä, antivapari):
Uskonnonvapauden merkitys kotoutumisessa –seminaari. Ti 31.1.2017 klo 12.30-16.00 Tieteiden talolla. Tilaisuuden pääjärjestäjänä toimii Moniheli ry, kumppaneinaan Suomen Ekumeeninen Neuvosto sekä Vapaa-ajattelijain liitto ry. Yhteistyössä Fokus ry. Vapariene edustaja Helsingin seudun vaparien varapuheenjohtaja Binar Mustafa.

Lukija.huom kirjoitti:

Aivan hirrrveetä tämöinenkin (vai mitä, antivapari):
Uskonnonvapauden merkitys kotoutumisessa –seminaari. Ti 31.1.2017 klo 12.30-16.00 Tieteiden talolla. Tilaisuuden pääjärjestäjänä toimii Moniheli ry, kumppaneinaan Suomen Ekumeeninen Neuvosto sekä Vapaa-ajattelijain liitto ry. Yhteistyössä Fokus ry. Vapariene edustaja Helsingin seudun vaparien varapuheenjohtaja Binar Mustafa.

Lue lisää

Noin sitä kirkollistutaan.

Valita valtiolle tuosta, ei se ole vapareiden vika jos valtio näkee vaparijärjesön tukemisen arvoisena.

Ei.luotu kirjoitti:

Valita valtiolle tuosta, ei se ole vapareiden vika jos valtio näkee vaparijärjesön tukemisen arvoisena.

Miksi vaparit kinuavat sitä rahaa, vaikka moinen on heidän periaatteidensa vastaista?

Kysynp.vaan kirjoitti:

Miksi vaparit kinuavat sitä rahaa, vaikka moinen on heidän periaatteidensa vastaista?

Eli et todellakaan tiedä miten valtion tukijärjestelmä toimii. Kannattaisiko ottaa ensin selvää miten tuo toimii ja sitten vasta alkaa valittamaan, jos jotain valittamisen aihetta löytyy.

Ja mikä tuossa on vapareiden periaatteiden vastaista hakea tukea toimintaan tukea valtiolta kuten mikä muu tahansa järjestö voi tehdä?

Eli ajat kirkolle valtiontukiaisia niinkuin vapareille - paitsi tietysti neljämiljoonainen järjestö saisi aika paljon isommat valtion tuet. Lienet joku kirkon lobbari.

Valtion tukihan ei ole jäsenmääräpohjainen. Mutta oletko sitä mieltä että kirkon erityisoikeudet pitää säilyttää, vai olisiko siistimpää että kirkko olisi samalla viivalla muiden kanssa?

hda___ kirjoitti:

Valtion tukihan ei ole jäsenmääräpohjainen. Mutta oletko sitä mieltä että kirkon erityisoikeudet pitää säilyttää, vai olisiko siistimpää että kirkko olisi samalla viivalla muiden kanssa?

Lue lisää

Jos valtion tuki kirkolle on kynnyskysymys, nykyinen systeemi antaa sitä vähemmän kuin mitä kirkko voisi hakea yksityisenä yhdistyksenä. Mitä peliä vaparit oikein pelaavat? Miksi kirkon pussiin?

ErotkaaVapareista kirjoitti:

Jos valtion tuki kirkolle on kynnyskysymys, nykyinen systeemi antaa sitä vähemmän kuin mitä kirkko voisi hakea yksityisenä yhdistyksenä. Mitä peliä vaparit oikein pelaavat? Miksi kirkon pussiin?

Lue lisää

Hyvä, voidaan keskustella tästä.
Kirkolla on lukuisia erioikeuksia, jotka asettavat sen tukiasiassa kenties heikompaan asemaan kuin jotkin muut. Toisaalta ortodoksikirkko saa suoraa valtiontukea ja nauttii myös samoista erioikeuksista ja eduista kuin ev.lut.,kirkkokin.

Ensimmäisenä pitää siis pohtia sitä, onko oikein, että kirkot pelaavat eri säännöillä kuin muut. Onko oikein ja perusteltua että ev.lut ja ort. valtionkirkoilla on runsaasti erioikeuksia kuin muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla, ja vielä enemmän kuin jäjrestöillä ja yhdistyksillä? Eduista huolimatta valtionkirkkoasema ei sulje pois suoraa valtiontukea (case ortodoksit).

ErotkaaVapareista kirjoitti:

Jos valtion tuki kirkolle on kynnyskysymys, nykyinen systeemi antaa sitä vähemmän kuin mitä kirkko voisi hakea yksityisenä yhdistyksenä. Mitä peliä vaparit oikein pelaavat? Miksi kirkon pussiin?

Lue lisää

Uskonnolliset, pääosin ev.-lut. kirkon lapsi- ja nuorisotyötä tekevät (aikuis)järjestöt ssekä lapsi- ja nuorisojärjestöt saavat yhteensä yli miljoona euroa valtion avustuksia. Rahoittaisivat omilla "verotuloillaan".

Hys nyt! Ei kirkon saamia suoria tukia saa ottaa puheeksi kaikkien muiden etujen lisäksi. Ei saa kyseenalaistaa kirkon asemaa!