Kirkolle tärkeämpää viina kuin köyhät

FUCKIFUUUUC

Kirkolle on tärkeämpää halpa alkoholi kuin diakoniatyö eli vähäosaisten auttaminen.
Näin sanoi kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo Keskisuomalaisen haastattelussa (artikkeli on maksullinen, mutta ohessa muun median uutisointi aiheesta)

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/ksml-ehtoollisviini-saattaa-muuttua-verolliseksi-kyse-on-periaatteesta-24198503/

Tässä ei varmaan mitään uutta kun muistellaan kuinka tärkeää ryyppääminen on piispoille.

30

291

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Niin mitäs tähän nyt sanoisi. Noin yleisesti muistaakseni kirjoittelet kirkosta happamia mutta olet kuitenkin sitä mieltä, että kirkon pitäisi sinua jotenkin taloudellisesti tukea, niinkö ?

      Eiköhän kirkolta nuokkin rahat tarpeen vaatiessa löydy. Kirkon diakoniatyön tarkoitus ei ole huolehtia sosiaalitoimen työtehtävistä. Kirkko kuitenkin auttaa ihmisiä ja sehän ei ole sitä mitenkään velvollinen tekemään.

      Hädänalaisia pitää totta kait auttaa mutta jotenkin suomessa on myös vallalla sellainen ihme-ajattelu jossa kaikki pitäisi tulla kuin "Manulle illallinen" ilman, että pitää itse tehdä yhtään mitään. Ruikutetaan vaan kuinka surkeasti asiat ovat ja odotellaan sosiaalietuuksia tilille.

      • FUCKIFUUUC

        Sinulla lienee aivovamma, joten typerehtimisesi ei vakuuta. Vain typerä kristitty voi kuvitella että pitää olla köyhä pitääkseen köyhien puolta.

        MInä en tarvitse kirkolta rahaa kuin periaatteesta vahingonkorvauksena siitä että kirkko on haitannut elämääni monella tavalla kun kirkon saastaiset lonkerot ovat syvällä yhteiskunnassamme.

        Kirkko sanoi leikkaavansa tarkalleen ottaen diakoniasta, ja ainoa hyödyllinen diakonia on tietenkin köyhäinapu, lässytyksellä ei ole mitään arvoa.

        Et taida nyt nähdä asian ydintä (tyypillistä kristityille) kirkko mainostaa olevansa suurikin köyhäin auttaja (vaikka ei edes ole alle 0,5% tuloista menee apuun) ja silti on ensimmäisenä leikkaamassa köyhiltä.

        Sosiaalietuudet ovat laissa säädetty, jokaisella on oikeus odottaa tililleen sen minkä laissa on säädetty. Jos tämä ei kelpaa on turha syyllistää köyhiä vaan kääntyä lainsäätäjien puoleen jos tahtoo asiaan muutoksen. Oikea osoite on siis eduskunta, ei kannata mennä räyhämään puliukoille ainakaan jos on yhtään itsesuojeluvaistoa eikä kiirettä taivaaseen/helvettiin.


      • FUCKIFUUUC kirjoitti:

        Sinulla lienee aivovamma, joten typerehtimisesi ei vakuuta. Vain typerä kristitty voi kuvitella että pitää olla köyhä pitääkseen köyhien puolta.

        MInä en tarvitse kirkolta rahaa kuin periaatteesta vahingonkorvauksena siitä että kirkko on haitannut elämääni monella tavalla kun kirkon saastaiset lonkerot ovat syvällä yhteiskunnassamme.

        Kirkko sanoi leikkaavansa tarkalleen ottaen diakoniasta, ja ainoa hyödyllinen diakonia on tietenkin köyhäinapu, lässytyksellä ei ole mitään arvoa.

        Et taida nyt nähdä asian ydintä (tyypillistä kristityille) kirkko mainostaa olevansa suurikin köyhäin auttaja (vaikka ei edes ole alle 0,5% tuloista menee apuun) ja silti on ensimmäisenä leikkaamassa köyhiltä.

        Sosiaalietuudet ovat laissa säädetty, jokaisella on oikeus odottaa tililleen sen minkä laissa on säädetty. Jos tämä ei kelpaa on turha syyllistää köyhiä vaan kääntyä lainsäätäjien puoleen jos tahtoo asiaan muutoksen. Oikea osoite on siis eduskunta, ei kannata mennä räyhämään puliukoille ainakaan jos on yhtään itsesuojeluvaistoa eikä kiirettä taivaaseen/helvettiin.

        Niin tai sinä et näe asian ydintä. Edelleenkään kirkko ei ole velvollinen järjestämään sosiaalihuoltoa. Siihen nähden, että tekevät sen täysin vapaaehtoisesti pidän sitä aika hyvänä.

        Köyhiä pitää tietenkin auttaa, eikä köyhyydessä ole mitään hävettävää mutta meillä on myös suomessa laajajoukko ihmisiä jotka ovat vallinneet sosiaalituilla elämisen elämäntyylikseen. Kyse on silloin ihan puhtaasti saamattomuudesta ja laiskuudesta. Johan tuossa taannoin oli kovaakin nokkakopua kun työttömille puuhataan työvelvoitetta. Ja kysehän tuossa on ihan siitä, että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi.

        Puliukoista olen sitä mieltä, että jonnekkin laitoshoitoonhan ne pitäisi kerätä. Vaikka kenestäkään ei tule vahingossa puliukkoa tai ilman suurta omaa myötävaikutusta niin en silti soisi heillekkään jäätymistä talvipakkasiin.

        Tuo on jo aika mielenkiintoinen, että kirkko olisi jotenkin haitannut elämääsi, ehkä hiukan liioittelua, eiköhän jokainen ole vastuussa omasta elämästään. Kuului sitten kirkkoon tai ei.


      • FUCKIFUUUC
        nähty.on kirjoitti:

        Niin tai sinä et näe asian ydintä. Edelleenkään kirkko ei ole velvollinen järjestämään sosiaalihuoltoa. Siihen nähden, että tekevät sen täysin vapaaehtoisesti pidän sitä aika hyvänä.

        Köyhiä pitää tietenkin auttaa, eikä köyhyydessä ole mitään hävettävää mutta meillä on myös suomessa laajajoukko ihmisiä jotka ovat vallinneet sosiaalituilla elämisen elämäntyylikseen. Kyse on silloin ihan puhtaasti saamattomuudesta ja laiskuudesta. Johan tuossa taannoin oli kovaakin nokkakopua kun työttömille puuhataan työvelvoitetta. Ja kysehän tuossa on ihan siitä, että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi.

        Puliukoista olen sitä mieltä, että jonnekkin laitoshoitoonhan ne pitäisi kerätä. Vaikka kenestäkään ei tule vahingossa puliukkoa tai ilman suurta omaa myötävaikutusta niin en silti soisi heillekkään jäätymistä talvipakkasiin.

        Tuo on jo aika mielenkiintoinen, että kirkko olisi jotenkin haitannut elämääsi, ehkä hiukan liioittelua, eiköhän jokainen ole vastuussa omasta elämästään. Kuului sitten kirkkoon tai ei.

        Ei kukaan ihminen elä umpiossa jokainen ihminen vaikuttaa toisten elämään ja instituutiot joilla on valtaa vaikuttavat ihmisten elämään paljon. Kirkko on lobannut ihmisoikeuksia ja yrittäjän vapautta vastaan. Siis aiheuttanut myös minulle haittaa. Ymmärrätkö, katson menettäneeni tuhansia euroja ja mielestäni kirkon tulisi maksaa ne minulle takaisin korkojen kanssa.


      • nähty.on kirjoitti:

        Niin tai sinä et näe asian ydintä. Edelleenkään kirkko ei ole velvollinen järjestämään sosiaalihuoltoa. Siihen nähden, että tekevät sen täysin vapaaehtoisesti pidän sitä aika hyvänä.

        Köyhiä pitää tietenkin auttaa, eikä köyhyydessä ole mitään hävettävää mutta meillä on myös suomessa laajajoukko ihmisiä jotka ovat vallinneet sosiaalituilla elämisen elämäntyylikseen. Kyse on silloin ihan puhtaasti saamattomuudesta ja laiskuudesta. Johan tuossa taannoin oli kovaakin nokkakopua kun työttömille puuhataan työvelvoitetta. Ja kysehän tuossa on ihan siitä, että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi.

        Puliukoista olen sitä mieltä, että jonnekkin laitoshoitoonhan ne pitäisi kerätä. Vaikka kenestäkään ei tule vahingossa puliukkoa tai ilman suurta omaa myötävaikutusta niin en silti soisi heillekkään jäätymistä talvipakkasiin.

        Tuo on jo aika mielenkiintoinen, että kirkko olisi jotenkin haitannut elämääsi, ehkä hiukan liioittelua, eiköhän jokainen ole vastuussa omasta elämästään. Kuului sitten kirkkoon tai ei.

        >> Edelleenkään kirkko ei ole velvollinen järjestämään sosiaalihuoltoa. Siihen nähden, että tekevät sen täysin vapaaehtoisesti pidän sitä aika hyvänä. <<

        Ei olekaan, mutta kovasti kirkko sen oman diakoniansa arvoa ja merkitystä itse korostaa, jokaisessa mahdollisessa tilaisuudessa.
        yhrteikunnallisesti sen tekee vähäarvoisemmaksi sekin, että kirkon diakonia eli lähinnä henkinen tuki kohtaa kenet se sattuu kohtaamaan eli sattuuko sitä olemaan tarjolla juuri silloin ja siellä missä sitä joku tarvitsisi.

        Kirkon diakonia kohtaa kenet sattuu ja se ei ole (eikä sen tarvitsekaan olla) juuri nimeksikään taloudellista tukea (asia, jota moni ei taida tietää).

        Kun tuota diakoniaa verrataan vaikkapa yhteiskunnan tarjoamaan toimeentulotukeen tai mielenterveyspalveluihin, joihin kaikki ovat oikeutettuja, niin kirkon diakonia on sen rinnalla harrastelua.

        Moni seurakunnan jäsen taitaakin kuitenkin kuvitella, että kirkon diakonia jakaa paljonkin rahaa hädänalaisille.

        Ja parasta (taipahinta) tässä on se, että kun kirkko on onnistunut ehdollistamaan oman tärkeytensä juuri tekemänsä diakonian kautta, niin kirkkohallituksen kansliapäällikkö Keskitalo kuittaa mitättömän ehtoollisviinin veronkorotuksen ehdotuksen näin:

        "Rahat olisivat Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalon mukaan poissa muun muassa diakoniasta ja nuorisotyöstä."

        0,16 miljoonan ehtoollisviinin vero versus kirkon 1000 miljoonan vuosibudjetti ja viimeinen kirkon yhteiskunnallisen tuen korotuskin oli 20 miljoonaa euroa.

        Eli olipahan kirkkohallituksen kansliapäälliköltä varsin lapsellinen ja omahyväinen uhkaus. Tuollainen puhe näyttää raadollisesti sen, miten kirkon johdossa suhtaudutaan maalliseen yhteiskuntaan. Alentuvasti, ylimielisesti ja uhmakkaasti.
        Keskitalon tyyli ja suhteellisuudentajun puute ei edes hämmästyttänyt, koska tuota se kirkon virallinenkin viestintä on ennenkin ollut.

        Onhan kirkossa liberaalejakin ja ihan suhteellisuustajunsa säilyttäneitä, etenkin papeissa ja muissa maan pinnalla työtä tekevissä, mutta kirkko ja sen vallanpitäjät onkin toinen juttu. Poikkeuksia on muutama, niistä pari jo eläkkeellä ja yksi juuri lähdössä eläkkelle.
        (siksi toivonkin, että kirkon pahimmat konservatiivit ja ainakin fundamentalistit nostaisi kirkosta kytkintä 1.3. 2017, mutta haaveeksi taitaa jäädä)


      • nähty.on kirjoitti:

        Niin tai sinä et näe asian ydintä. Edelleenkään kirkko ei ole velvollinen järjestämään sosiaalihuoltoa. Siihen nähden, että tekevät sen täysin vapaaehtoisesti pidän sitä aika hyvänä.

        Köyhiä pitää tietenkin auttaa, eikä köyhyydessä ole mitään hävettävää mutta meillä on myös suomessa laajajoukko ihmisiä jotka ovat vallinneet sosiaalituilla elämisen elämäntyylikseen. Kyse on silloin ihan puhtaasti saamattomuudesta ja laiskuudesta. Johan tuossa taannoin oli kovaakin nokkakopua kun työttömille puuhataan työvelvoitetta. Ja kysehän tuossa on ihan siitä, että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi.

        Puliukoista olen sitä mieltä, että jonnekkin laitoshoitoonhan ne pitäisi kerätä. Vaikka kenestäkään ei tule vahingossa puliukkoa tai ilman suurta omaa myötävaikutusta niin en silti soisi heillekkään jäätymistä talvipakkasiin.

        Tuo on jo aika mielenkiintoinen, että kirkko olisi jotenkin haitannut elämääsi, ehkä hiukan liioittelua, eiköhän jokainen ole vastuussa omasta elämästään. Kuului sitten kirkkoon tai ei.

        "Köyhiä pitää tietenkin auttaa, eikä köyhyydessä ole mitään hävettävää mutta meillä on myös suomessa laajajoukko ihmisiä jotka ovat vallinneet sosiaalituilla elämisen elämäntyylikseen."

        On toki mutta mitä sitten? Minua se ei häiritse, jos noin haluaa valita valitkoon. Täällä Kallion ja Sörnäisten kulmilla näitä näkee ja tunnenkin kantakuppiloistani useita.

        Eräs X ilmaisi asian joku aika sitten näin: Vuokra ja sähkölasku on maksettu, rahaa viisi euroa taskussa seuraavaan kaljaan joten elämä on turvattu seuraavat puolituntia. Olen ihan tyytyväinen osaani enkä valita.

        Jos edelliseen tyytyy niin ok.

        Mutta eivät kaikki sosiaalitukien varassa tietoisesti elävät ole syrjäytyneitä tms. vaan joukossa on hyvinkin aktiivisia ihmisiä jotka kyllä toimivat yhteiskunnassa monella tapaa, esim. kolmannella sektorilla, monet myös esim. kirjoittavat tai maalaavat ja ilahduttavat meitä lahjakkuudellaan.

        Voi olla, että Kallio Suomen "Sohona" kerää näitä erikoisia persoonia tykönsä mutta minulle keskiluokkaiselle asuntovelalliselle työnorjalle se on rikkaus ja joskus jopa tavallaan pieni kateuden aihe.


    • Hömpsyt.sille

      Tämäpä hupaisa aloitus!

      Köyhillekin taitaa olla viina tärkeämpää kuin kirkko!

      Vähäosaisille siis halpa alkoholi on tärkeämpää kuin kirkon työn tukeminen kolehtia kartuttamalla!

      Yhteistä molemmille lienee, että itsensä päihdyttäminen on tärkeämpää kuin lähimmäisen auttaminen!

      • Kuule kyllä moni vähäosainen antaa muille vähästäänkin ja saattaa niille silti alkomahoolikin joskus maistua.
        Alkoholin nauttiminen ja lähimmäisen auttaminen eivät ole toisensa poissulkevia juttuja.


    • uutisistapoimittua
    • okkigaam

      Hämmästyksekseni viine su käänsin tv 7 sieltä tuli rukoushetki 12:15 suomen kansan ja suomen valtion puolesta. Jäin katsomaan ja kuuntelemaan, kuinka puhui saarnan tapaan. Tämä nyky tilanne oli tarkasti tiedossa, kaikkine totuuksineen. Olin hämmästyksen sormi kummastuksen suussa. Sillä miten löytyykään vielä niitä uskiksia joiden vilpitön halu on pelastaa maamme meno päin pimeyden aikaa.
      He kertoivat ministerit ym. nimeltä ja heidän kavalat tarkoituksensa, tietenkin ilman kirosanoja.
      Siksi nöyrästi kehoitan jokaista meistä myös rukoilemaan maamme puolesta, ei tarvitse olla uskova sillä ajatus energiaa voi myös käyttää. Sillä ajatus on energiaa, joka tehoaa, kun siihen ajatukseen uskoo.
      Sanoillakin on voimansa muista pasuunat jotka tuhosivat Jerikon? muurit. Ei tarvitse huutaa tarvitaan vilpitön halu auttaa....

    • uutisistapoimittua

      https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkon-sijoitussalkussa-edelleen-kytkoksia-aseteollisuuteen/

      Kotimaa 26.02.2014 10:00 (päivitetty 10:00)

      Kirkon sijoitussalkussa edelleen kytköksiä aseteollisuuteen


      Suomen evankelisluterilainen kirkko pyrkii sijoittamaan eläkerahoja vastuullisiin sijoituskohteisiin. Silti kirkon eläkerahastolla on edelleen kytköksiä aseteollisuuteen, jopa ydinaseisiin.

      Eläkerahaston suuruus oli viime vuoden lopussa 1,14 miljardia euroa, ja se sijoittaa varojaan sijoitusrahastojen ja täyden valtakirjan sijoitusmandaattien kautta.

      – Suosimme sellaisia varainhoitajia ja rahastoyhtiöitä, jotka ottavat positiivisen näkökulman vastuulliseen sijoittamiseen, kertoo salkunhoitaja ja vastuullisen sijoittamisen asiantuntija Magdalena Lönnroth kirkkohallituksen sijoitusyksiköstä

      ......................................

      Kirkon eläkerahasto ylitti tuottotavoitteensa vuonna 2015

      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content33C0BC

    • Hömpsyt.sille

      Edellä todettiin katkeran sävyisesti, että "..kirkon saastaiset lonkerot ovat syvällä yhteiskunnassamme."!

      Vast'ikään Yle uutisoi, että "Näin Suomi juo - Lonkeroa ja Leijona-viinaa"!

      Että näin "hupaisaa"!

      • Ilmestyskirja.Nyt

        Jep - sinä sen sanoit!

        Suorastaan profeetallista näkyä pedolla ratsastavasta juopuneesta naisesta!


    • Sinulla taisi tulla ajatusvirhe?

      ”…ehtoollisviinien verollisuus toisi evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnille vuosittain noin 160 000 euron lisäkulut.”

      Tarkoittaa että sitä vähemmän jää mm. diakoniatyöhön.

      • FUCKIFUUUC

        Kun tulot pienenevät niin ensimmäinen leikkausmomentti on siis diakonia. Tuo summa 160 000e on pieni summa miljardibisneksessä ja se voidaan varmasti säästää muusta momentista kuten pappien palkoista ja erityisesti pappien ryyppäämisestä.


      • Tasan tarkkaan meistä jokainen priorisoi menonsa. En minäkään lakkautaisi Unicefin kuukausisummaani, vaikka sähkölasku jonkun kympin nousisikin.
        Siitä leikaisin, mitä pitäisin turhimpana kulueränä.

        Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Keskitalo puolestaan näkee kirkon 1000 miljoonan budjetissa ensimmäisenä potentiaalisena säästökohteena (tuolle 0,16 miljoonan kuluerälle) diakonian ja lapsityön. Että näin.

        Ja tuo oli siis kirkkohallituksen kansliapäällikön välittämä kirkon virallinen kanta tähän asiaan.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Tasan tarkkaan meistä jokainen priorisoi menonsa. En minäkään lakkautaisi Unicefin kuukausisummaani, vaikka sähkölasku jonkun kympin nousisikin.
        Siitä leikaisin, mitä pitäisin turhimpana kulueränä.

        Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Keskitalo puolestaan näkee kirkon 1000 miljoonan budjetissa ensimmäisenä potentiaalisena säästökohteena (tuolle 0,16 miljoonan kuluerälle) diakonian ja lapsityön. Että näin.

        Ja tuo oli siis kirkkohallituksen kansliapäällikön välittämä kirkon virallinen kanta tähän asiaan.

        Keskitalo on siis aivan väärillä linjoilla. Diakonia tulee kasvamaan nykyisen hallituksen tehtaillessa syrjäytyneitä.


    • uutisistapoimittua

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701042200049644_ul.shtml

      Epäily: Pappi järjesti orgioita kirkossa ja paritti naisia


      Keskiviikko 4.1.2017 klo 22.02

        

      Katolista pappia syytetään orgioiden järjestämisestä ja 15 naisen parittamisesta.

      48-vuotiasta katolilaista pappia epäillään muun muassa orgioiden järjestämisestä ja naisten parittamisesta.

      Italialainen pappi myös piilotti kotipornovideoita paavien nimiä kantavien videokansien sisälle.

      Viranomaiset löysivät papin hallusta seksileluja ja videoita, joilla näkyi orgioita. Orgiat tapahtuivat San Lazzaro -kirkon tiloissa. Materiaali takavarikoitiin sen jälkeen, kun kolme naista seurakunnasta valitti papin käytöksestä.

      Papin epäillään lisäksi vieneen naispuolisia ystäviään nudisti- ja parinvaihtolomakohteeseen Etelä-Ranskan rannikolle.

      Papista alkoi tulla valituksia paikalliselle piispalle jo viime kesänä, mutta kirkon henkilökunta ei ilmoittanut poliisille, vaan sanoi omien tutkimustensa papin suhteen olevan edelleen kesken.

      49-vuotias kirkossa työskentelevä vapaaehtoinen kertoi viranomaisille harrastaneensa seksiä papin kanssa useaan otteeseen pappilassa.

      - Paljon naisia pyöri hänen ympärillään, en vain ymmärtänyt sitä aluksi, vaan vasta myöhemmin, nainen kertoi.

      Pappia ei ole vielä pidätetty.

    • faktaapeliin

      Matt. 21


      12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.


      13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."


      14 Ja hänen tykönsä pyhäkössä tuli sokeita ja rampoja, ja hän paransi heidät.


      15 Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät

    • uutisistapoimittua

      http://yle.fi/uutiset/3-9374182

      "En mä siellä jumalanpalveluksessa jaksa käydä" – viisi pappia kertoo, mikä kirkossa pännii

      Mitä tapahtuu, kun pappi puhuu seksistä tai tuomitsee hallituksen? Yle haastatteli viittä pappia, jotka ovat koetelleet papin sananvapauden rajoja.

      28.12.2016 klo 18:04päivitetty 31.12.2016 klo 10:16

      ----------------

      Harri "Haka" Kekäläinen on hevipastori, joka sai kirkosta potkut

      – Esimerkiksi virsi 611: "Käyn aina kohti kuolemaa", voiko olla sen hevimpää? Ei siinä tarvita mitään Number of the Beasteja.

      Ajat ovat muuttuneet 1970-luvulta, jolloin kahdeksanvuotias Kekäläinen löysi Black Sabbathin ja Deep Purplen. Mutta löytyy Suomesta edelleen niitäkin, joiden mielestä hevimusiikki on saatanasta. Kekäläinen muistelee tapausta eräässä länsirannikon seurakunnassa, johon metallimessua oli pyydetty vierailulle. Itse seurakunta suhtautui vierailijoihin positiivisesti, mutta eräs paikallinen kristillinen lahko oli toista mieltä.

      – Tämä lahko oli rukoillut sen puolesta, että meidän bussille kävisi jotain.

      Ajattelin, että mitä hemmettiä, me oltaisi ajettu rotkoon ja kuoltu, ja ne olisi olleet iloisia? Jälkikäteen kuulin, että lahkon jäsenet olivat kiertäneet messun aikana seurakuntaa ristin kanssa. En tiedä, onko tämä jälkimmäinen osa tarinasta urbaani legenda. Ihan spookyä kamaa joka tapauksessa.

      Suuri osa evankelis-luterilaisen kirkon messuista noudattaa kuitenkin perinteistä kaavaa. Osa papeista noudattaa

      pilkuntarkasti, mikä hieman huvittaa Kekäläistä.

      – Se on hassua. Meillä on kirkossa paljon tällaisia vähän hassuja asioita.

      Mutta enimmäkseen jäykkyys tympii. Saarnoissa ei "revitellä", niissä vältellään pettämisen tai alkoholismin kaltaisia hankalia arjen aiheita, joista Kekäläinen haluaisi puhua. Syy ei ole seremonioita ohjeistavassa Kirkkokäsikirjassa tai Raamatussa, jonka teksteihin saarnojen pitää pohjautua. Papithan ovat "aasinsiltojen mestareita", Kekäläinen sanoo. Suurin syy on pappien itsesensuuri.

      – Ihmettelen, mitä mun opiskelijakavereilleni on tapahtunut. Kun niistä tuli pappeja, niistä tuli kuin seipäännielleitä. Me laitetaan itsemme muottiin, olettamukseen siitä, millainen papin pitää olla. Nuoret papit käyvät viihteellä, mutta saarnassa ollaan vielä jossain feodaaliajalla.

      Toinen Kekäläistä tympivä asia on kaksinaamaisuus. Hänen mielestään mielipiteitä ei tuoda rehellisesti esille, vaan yhdelle yleisölle sanotaan yhtä ja toiselle toista. Ja kun ollaan eri mieltä, ei kuunnella, vaan tuomitaan.

      – Jos joku esimerkiksi sanoo, ettei halua vihkiä homoja koska se on hänen mielestään raamatunvastaista, niin mä sanon aamen. Minusta on mainiota, että ihmiset sanovat mielipiteensä. Siitähän se keskustelu lähtee liikkeelle. Kun toinen tuomitaan helvettiin, niin se keskustelu loppuu heti, se on uskovaiselle kova viilto.

    • faktaapeliin

      Matt. 23

      1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen


      2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.


      3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.


      4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.


      5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi


      6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,


      7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.


      8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.


      9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.


      10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.


      11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.


      12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.


      13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.



      15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!


      16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!


      17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?


      18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'.


      19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?


      20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.


      21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.


      22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.


      23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.


      24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!


      25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!


      26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!


      27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!


      28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.


      29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,


      30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!


      31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.


      32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.


      33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?


      34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;


      35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.


      36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.


      37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.


      38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.


      39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    • faktaapeliin

      Mark. 4:22

      Sillä ei mikään ole salattuna muuta varten, kuin että se tulisi ilmi, eikä kätkettynä muuta varten, kuin tullakseen julki.

    • faktaapeliin

      Matt. 7


      20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.


      21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.


      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'


      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'

      .......................


      Matt. 5:20

      Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      • Taivaallisen isän tahto on tehdä hyviä tekoja tai pahojen tekojen tekemättä jättämistä. Kuitenkin monet kristityt pitävät tekoja merkityksettöminä, armo on ainoa, jolla on merkitystä. Eikö tässä ole valtava ristiriita.


    • faktaapeliin

      Hes. 16


      1 Ja minulle tuli tämä Herran sana:


      2 "Ihmislapsi, ilmoita Jerusalemille sen kauhistukset


      3 ja sano: Näin sanoo Jerusalemille Herra, Herra: Sinun sukusi ja syntysi on kanaanilaisten maasta; isäsi oli amorilainen ja äitisi heettiläinen.


      4 Ja näin oli sinun syntymäsi: sinä päivänä, jona synnyit, sinulta ei leikattu napanuoraa, sinua ei pesty vedellä, että olisit puhdistunut, sinua ei hierottu suolalla eikä sinua kääritty kapaloihin.


      5 Ei kenkään sinua säälinyt, niin että olisi tehnyt sinulle mitään tällaista ja armahtanut sinua, vaan sinut pantiin heitteille kedolle: niin halpana pidettiin sinun henkesi sinä päivänä, jona synnyit.


      6 Mutta minä kuljin ohitsesi ja näin sinut, kun sätkyttelit verissäsi. Ja minä sanoin sinulle, kun olit siinä verissäsi: 'Sinun pitää elämän' -niin sanoin minä sinulle, kun olit siinä verissäsi: 'Sinun pitää elämän,


      7 minä teen sinut kymmentuhansiksi kuin pellon laihon'. Sitten sinä vartuit, tulit isoksi ja ehdit kauneimpaan kukoistukseesi, rintasi paisuivat, ja hiuksesi kasvoivat; mutta vielä sinä olit alaston ja paljas.


      8 Niin minä kuljin ohitsesi ja näin sinut, ja katso, sinun aikasi oli lemmen aika. Ja minä levitin liepeeni sinun ylitsesi ja peitin häpysi. Ja minä vannoin sinulle ja menin liittoon sinun kanssasi, sanoo Herra, Herra; ja sinä tulit minun omakseni.


      9 Minä pesin sinut vedellä, huuhtelin sinut verestäsi ja voitelin sinut öljyllä.


      10 Minä puetin sinut kirjaeltuihin vaatteisiin, kengitsin sinut sireeninnahkakenkiin, sidoin päähäsi hienopellavaisen siteen ja hunnutin sinut silkillä.


      11 Minä koristin sinut koruilla, panin rannerenkaat käsiisi ja käädyt kaulaasi,


      12 panin nenärenkaan nenääsi, korvarenkaat korviisi ja päähäsi kauniin kruunun.


      13 Niin koristettiin sinut kullalla ja hopealla, sinun pukusi oli hienoa pellavaa, silkkiä ja kirjaeltua vaatetta, ja sinä sait syödä lestyjä jauhoja, hunajata ja öljyä. Sinusta tuli ylenmäärin kaunis, ja sinä kelpasit kuninkaalliseen arvoon.


      14 Ja sinun maineesi kulki pakanakansoihin kauneutesi tähden, sillä se oli täydellinen niiden kaunistusten takia, jotka minä sinun yllesi panin; sanoo Herra, Herra.


      15 Mutta sinä luotit kauneuteesi ja harjoitit haureutta maineesi nojalla ja vuodatit haureuttasi jokaiselle ohikulkijalle: 'Saakoon tuokin!'


      16 Sinä otit vaatteitasi ja teit itsellesi kirjavia uhrikukkuloita ja harjoitit haureutta niiden päällä-moista ei ole tapahtunut eikä ole tapahtuva-


      17 Sinä otit korukalujasi, minun kultaani ja hopeatani, jota minä olin sinulle antanut, ja teit itsellesi miehenkuvia ja harjoitit haureutta niiden kanssa.


      18 Sinä otit kirjaeltuja vaatteitasi ja verhosit ne niillä; ja minun öljyni ja suitsukkeeni sinä panit niiden eteen.


      19 Ruokani, jota minä sinulle annoin-minähän syötin sinua lestyillä jauhoilla, öljyllä ja hunajalla-sinä panit niiden eteen suloiseksi tuoksuksi. Näin tapahtui, sanoo Herra, Herra.


      20 Sinä otit poikasi ja tyttäresi, jotka olit minulle synnyttänyt, ja teurastit heidät niiden syödä. Eikö riittänyt sinulle haureutesi,


      21 kun vielä teurastit minun poikani ja annoit heidät poltettaviksi uhrina niille?


      22 Ja kaikkien kauhistustesi ja haureutesi ohessa sinä et muistanut nuoruutesi päiviä, jolloin olit alaston ja paljas ja sätkyttelit verissäsi.


      23 Ja kaiken muun pahuutesi lisäksi-voi, voi sinua! sanoo Herra, Herra-


      24 sinä rakensit itsellesi korokkeita ja teit itsellesi kumpuja kaikille toreille;


      25 kaikkiin kadunkulmiin sinä rakensit kumpujasi ja häpäisit kauneutesi, levitit sääresi jokaiselle ohikulkijalle ja yhä lisäsit haureuttasi.


      26 Sinä harjoitit haureutta naapuriesi, Egyptin suurijäsenisten poikain, kanssa ja yhä lisäsit haureuttasi ja niin vihoitit minut.


      27 Ja katso, minä ojensin käteni sinua vastaan ja vähensin sinun määräosasi ja jätin sinut vihollistesi, filistealaisten tyttärien, raivon valtaan, jotka häpesivät sinun iljettävää vaellustasi.


      28 Sitten sinä harjoitit haureutta Assurin poikain kanssa, koska et voinut saada kyllääsi; ja vaikka harjoitit haureutta heidän kanssansa, et sittenkään kyllääsi saanut.


      29 Sitten sinä yhä enensit haureuttasi kauppiasten maahan päin, Kaldeaan, mutta et siitäkään saanut kyllääsi.


      30 Kuinka himosta hiukeava olikaan sinun sydämesi, sanoo Herra, Herra, kun teit tämän kaiken, niinkuin tekee itse pääportto;


      31 kun rakensit korokkeesi kaikkiin kadunkulmiin ja teit kumpusi kaikille toreille! Mutta siinä sinä olit erilainen kuin muut portot, että halveksuit portonpalkkaa-


      32 avionrikkoja-vaimo, joka miehensä sijaan ottaa vieraita!


      33 Kaikille muille portoille annetaan lahja, mutta sinä annoit portonlahjojasi kaikille rakastajillesi ja haureudessasi lahjoit heitä tulemaan luoksesi joka taholta.


      34 Sinun oli haureudessasi laita päinvastoin kuin muitten naisten: sinun perässäsi ei juostu haureuteen, ja sinä maksoit portonpalkkaa, mutta sinulle portonpalkkaa ei maksettu; näin se oli päinvastoin.


      35 Sentähden, sinä portto, kuule Herran sana:

      • faktaapeliin

        36 Näin sanoo Herra, Herra: Koska olet antanut riettautesi vuotaa ja olet paljastanut häpysi haureudessasi kaikille rakastajillesi ja kaikille kauhistaville kivijumalillesi, sekä lastesi veren tähden, jonka olet niille antanut,


        37 sentähden, katso, minä kokoan kaikki sinun rakastajasi, jotka olivat sinulle mieleen, kaikki, joita sinä rakastit, ja kaikki, joihin kyllästyit, ne minä kokoan sinua vastaan joka taholta ja paljastan heille sinun häpysi, niin että he näkevät koko häpysi.


        38 Minä tuomitsen sinut sen mukaan, mitä on säädetty avionrikkoja-ja verenvuodattaja-naisista, ja annan vihassa ja kiivaudessa sinun veresi vuotaa.


        39 Ja minä annan sinut heidän käsiinsä, ja he hajottavat sinun korokkeesi, kukistavat sinun kumpusi, raastavat sinulta vaatteesi, ottavat korukalusi ja jättävät sinut alastomaksi ja paljaaksi.


        40 He nostattavat kansanjoukon sinua vastaan, ja ne kivittävät sinut, hakkaavat sinut maahan miekoillansa,


        41 polttavat tulella sinun talosi ja panevat sinussa toimeen tuomiot paljojen naisten silmäin edessä. Minä teen lopun sinun porttona-olostasi, etkä sinä enää sitten portonpalkkoja maksa.


        42 Niin minä tyydytän vihani sinussa, niin että minun kiivauteni sinusta väistyy, ja minä tyynnyn enkä enää ole vihastunut.


        43 Koska et muistanut nuoruutesi päiviä, vaan ärsytit minut kaikilla näillä, niin katso: minäkin annan sinun vaelluksesi tulla oman pääsi päälle, sanoo Herra, Herra. Etkö sinä tehnyt näitä iljetyksiä kaikkien kauhistustesi lisäksi?


        44 Katso, jokainen, joka sananlaskuja lausuu, on lausuva sinusta: 'Tytär tulee äitiinsä'.


        45 Sinä olet äitisi tytär, hänen, joka vieroi miestään ja lapsiansa, ja olet sisartesi sisar, heidän, jotka vieroivat miehiään ja lapsiansa: teidän äitinne oli heettiläinen ja isänne amorilainen.


        46 Isompi sisaresi oli Samaria tyttärineen, joka asui vasemmalla puolellasi, ja pienempi sisaresi, joka asui oikealla puolellasi, oli Sodoma tyttärineen.


        47 Mutta sinä et vaeltanut heidän teitänsä etkä tehnyt kauhistuksia samalla tavoin kuin he: vähän aikaa vain, niin sinä jo teit kelvottomammin kuin he kaikilla teilläsi.


        48 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra: ei totisesti sisaresi Sodoma tyttärineen tehnyt sitä, mitä sinä tyttärinesi olet tehnyt.


        49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.


        50 He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois.


        51 Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.


        52 Niinpä kanna myös sinä häpeäsi, kun olet hankkinut moisen hyvityksen sisarillesi: sinun syntiesi takia, kun olet menetellyt vielä kauhistavammin kuin he, ovat he vanhurskaampia kuin sinä. Häpeä sinäkin ja kanna häpeäsi, kun olet saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.


        53 Ja minä tahdon kääntää heidän kohtalonsa: Sodoman ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä tahdon kääntää sinun kohtalosi, sinun, joka olet heidän keskellänsä,


        54 että kantaisit häpeäsi ja olisit häpeissäsi kaikesta, mitä teit, kun lohdutit heidät.


        55 Sinun sisaresi-Sodoma tyttärineen saa palata entisellensä, ja Samaria tyttärineen saa palata entisellensä. Ja sinä tyttärinesi saat palata entisellesi.


        56 Eikö ollut sisaresi Sodoma huhupuheena sinun suussasi sinun ylpeytesi aikana,


        57 ennenkuin sinun oma pahuutesi paljastui, silloin kun jouduit Aramin tyttärien ja kaikkien heidän ympärillään asuvaisten, filistealaisten tyttärien, häväistäväksi, jotka joka taholta pilkkaavat sinua?


        58 Sinä saat kantaa iljetyksesi ja kauhistuksesi, sanoo Herra.


        59 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Minä olen tehnyt sinulle sen mukaan, kuin sinä olet tehnyt, kun olet pitänyt valan halpana ja rikkonut liiton.


        60 Mutta minä muistan liittoni, jonka tein sinun kanssasi sinun nuoruutesi päivinä, ja minä teen sinun kanssasi iankaikkisen liiton.


        61 Ja sinä muistat vaelluksesi ja häpeät, kun otat vastaan sisaresi, ne, jotka ovat sinua isommat, ynnä ne, jotka ovat sinua pienemmät, ja minä annan heidät sinulle tyttäriksi; mutta en sinun liittosi voimasta.


        62 Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.


        63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."


    • videoopukkaa
    • faktaapeliin

      Luuk. 6:39-42

      39 Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?

      40 Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa.

      41 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

      42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.

    • faktaapeliin

      2. Piet. 2


      18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,


      19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.


      20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.


      21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.


      22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".

      • faktaapeliin

        Matt. 18:


        1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"


        2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä


        3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.


        4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.


        5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.


        6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.


        7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      316
      7118
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      58
      2174
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      33
      1601
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1419
    5. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      111
      1133
    6. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      71
      1127
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      329
      1009
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      15
      853
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      49
      837
    10. Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?

      Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak
      Maailman menoa
      274
      787
    Aihe