Ekumeenisen juhlavuoden kirja

Lutherin_haamu

Mitäs sanotte luterilaisen ja katolisen ekumenisen juhlavuoden kunniaksi julkaistusta luterilaisten juhlakirjasta? Oletteko lukeneet sen? Siitä voi hyvin huomata, että nykyajan luterilainen kirkko on livennyt kauaksi Lutherin opeista. Ja samalla myös Raamatun opeista. Erityisesti huomio kiinnittyi ehtoollisen uuteen teologiaan, perinnäissääntöjen uuteen teologiaan sekä Lutherin mollaamiseen tietämättömänä junttina, joka ei tuntenut katolilaista uskoa vaikka katolinen pappi olikin.

Kummallisen pitkä linkki tuosta nyt tulikin mutta sen takaa löytyy tuo kyseinen kirja. Toivottavasti suomi24 osaa muuttaa sen toimivaksi linkiksi.


https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/lutheran-fed-docs/rc_pc_chrstuni_doc_2013_dal-conflitto-alla-comunione_fi.pdf&ved=0ahUKEwic0LjviMrRAhUL3SwKHZymBoUQFggZMAA&usg=AFQjCNF-BmZGleXRqpAYxe8YCIFgtDzcMQ&sig2=nVUeteLNUy7ZpcVG-THSOQ

12

132

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvin tuo linkki toimi pituudestaan huolimatta. Hiukan lyhemmän saat niin, että avaat kohdesivun ja vasta sitten poimit URL-osoitteen ruudun yläreunasta. Mutta aika pitkä sekin on tällä kertaa.

      http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/lutheran-fed-docs/rc_pc_chrstuni_doc_2013_dal-conflitto-alla-comunione_fi.pdf

      Ja sitten on tinyurl ja vastaavia palveluita, joilla voi rakentaa lyhyen linkin, joka johtaa samaan paikkaan kuin alkuperäinen pitkä.

      Tuosta ekumeenisesta kehityksestä, josta juhlakirja kertoo, voi minun mielestäni olla lähinnä vain iloinen. Riitelyn väheneminen ja keskinäisen kunnioituksen lisääntyminen on yksiselitteisesti hyvä asia.

      Vaikka se onkin asian kannalta yhdentekevää kerron silti tämänkin: Minua ärsyttää tapa kirjoittaa Lutherin etunimi Martti eikä Martin. Miksi emme yksintein sano kuningatar Liisa tai paavi Ransu? Edelliset paavithan olivat Pentti ja Jussipaavo, kuten muistamme.

    • OIkein hyvä tuo juttu linkin takana. Jokaisen kannattaa lukea se ajatuksen kanssa.

      Suurimpia ongelmia uskontojen välisissä ristiriidoissa on tietenkin se, että jokaisella on oma käsitys todellisuudesta ja etenkin menneestä todellisuudesta, eli historiasta.

      Adventisteilla on itsellään erittäin hyvä esimerkki asiasta, eli Ellenin hörhöily nimeltään Suuri Taistelu, jonka pitäisi olla nimeltään vaikkapa Suuri Satuilu tai Suuri Mielikuvituksellinen Valehtelu.

      Ellen White kirjoittaa siinä historiasta, eli vaikkapa katolisesta kirkosta ja se on pelkkää protestanttien propagandaa ja kirjoitettu heidän näkökulmastaan ja se on tietenkin jotain aivan muuta kuin mitä todellisuudessa tapahtui. Katolisilla on oma näkemys ja se on aivan yhtä kaukana todellisuudesta kuin protestanttien näkemys. Puolueeton historiantutkimus osoittaa sekä protestanttien sekä katolisten näkemyksen suurimmaksi osaksi huuhaaksi.

      Kotimainen esimerkki on käymämme sodat vuosina 1939-1944, eli meni aika pitkään, että saimme lukea mitä siellä oikeasti tapahtui. Meille kerrottiin se, minkä me halusimme kuulla, vaikka se oli hyvin kaukana todellisuudesta. Protestanteille kerrotiin historia sellaisena, mitä he halusivat kuulla ja katolisille sama juttu.

      Ekumenia tarkoittaa vaikkapa sitä, että aletaan käymään historiaa ja kismojen syitä läpi todellisuuteen nojautuen, eikä suinkaan kummankin osapuolen traditioiden satuihin perustuen.

      Amerikkalaiset uus-uskonnot eivät ole kovin ekumeniaan taipuvaisia ja sille on tietenkin hyvät syyt, eli kun koko oma toiminta perustuu valheeseen ja humpuukiin, ei voida mennä mukaan sellaiseen toimintaan, että se voisi jäsenistölle paljastua.

      jos esim. adventtikirkko menisi tähän mukaan täysillä, he joutuisivat aika nopeasti tilanteeseen, jossa he joutuisivat myöntämään, että Ellen Whiten satuilut koko laitoksen pääopuksessa on puhtaasti protestanttiseen propagandaan perustuvaa, eikä se ole missään yhteydessä todellisuuteen, niin eihän se sellaista kestäisi. Siksi ollaan mieluummin kaiken tällaisen ulkopuolella.

      Taas katolinen kirkko ja vaikkapa luterilaiset ovat jo kokeneet niin monta nöyryyttävää tilannetta, että jos he joutuvat myöntämään jonkin asian olevan puhtaasti vaikkapa heidän vääristyneeseen historiankirjoitukseen perustuvaa, eipä sen myöntäminen olisi mikään iso juttu kaikkien kommellusten jälkeen.

      Jutusta lainattua:

      >>> Nämä muutokset vaativat uutta lähestymistapaa asiaan. Enää ei ole
      asianmukaista toistaa reformaation aikakauden aikaisempia tulkintoja,
      joissa luterilaiset ja katoliset näkökulmat esiintyivät toisistaan erillisi-
      nä ja usein toisilleen vastakkaisina. Historian mieliin palauttaminen
      valikoi aina osia historiallisten tapahtumien hyvin runsaasta joukosta
      ja yhdistää valikoidut elementit mielekkääksi kokonaisuudeksi. Koska
      näin saavutetut menneisyyden tulkinnat olivat useimmiten toisilleen
      vastakkaisia, ne usein vahvistivat tunnustusten välistä vastakkainaset-
      telua ja joskus sytyttivät suoranaisen vihamielisyyden niiden välille. >>>

      Uusi lähestymistapa tarkoittaa siis sitä, että katolinen kirkko unohtaa oman tulkintansa historiasta, protestantit omansa ja asioita aletaan läpi käydä todellisuuteen pohjautuen.

      Yksi syy tälle on tietenkin raadollisen taloudellinen, eli väki vähenee, mutta pidot eivät parane, koska toiminta siirtyy kehitysmaihin ja toki he ymmärtävät, että kun kehitysmaat pääsevät samaan vaurauteen kuin mekin, niin taikauskonto on yksi ensimmäisiä hylättäviä asioita ihmisen elämässä.

      Taikauskontojen on yhdistyttävä, löydettävä yhteinen sävel, jotta toiminta voisi säilyä vielä tulevalla vuosisadalla ja ihmiset saisivat taikauskosta jotain irti.

      Jeesus ei tule takaisin, eikä taikauskontojen kuvailemaa maailmanloppua tule, niin jotain tarttis kuitenkin tehdä, jotta palkattu henkilöstö saisi palkkansa. Satuja on muutettava ja painotuksia on muutettava, jotta sadut saadaan toimimaan myös vuonna 2200. Se vaatii vanhojen kaunojen hautaamista ja sen huomaamista, että samaa bisnestä tässä tehdään, eikä kannata koettaa osoittaa toisen kauppiaan tavaran kehnoutta, jos kuitenkin samaa tavaraa myydään myös itse.

      • whiten_kynästä

        Lisätään tuohon vielä Suuri plagiointi :)


    • Yksi-usko

      Entisenä luterilaisena jotenkin tuo luterilaisuus tai katolilaisuus ei kiinnosta vähääkään. En vaan voi lukea tuota juttua, on niin vastenmielistä. Mutta White on taas oikeassa, mikä koskee luterilaisen kirkon paluusta äitikirkon helmaan.

      • <<<Entisenä luterilaisena jotenkin tuo luterilaisuus tai katolilaisuus ei kiinnosta vähääkään>>>

        Millaisia pösilöitä adventtikirkko enää kerää huomiinsa? Luterilaisten ja katolisten taikausko on täsmälleen samaa kuin sinun taikauskosi.

        <<<En vaan voi lukea tuota juttua, on niin vastenmielistä.>>>

        Miten se on vastenmielistä, jos sinä et edes lue sitä? Se oli täysin asiallista ja järkevää tekstiä verrattuna erääseen sekavaan epileptikkoon, eli Ellen Whiten horinoihin verrattuna.

        <<<Mutta White on taas oikeassa>>>

        Ellen White ei ole ollut oikeassa yhdessäkään asiassa. Kaikki hänen ajatuksensa on varastettu joltain muulta.


      • ojasta_allikkoon2
        bushmanni kirjoitti:

        <<<Entisenä luterilaisena jotenkin tuo luterilaisuus tai katolilaisuus ei kiinnosta vähääkään>>>

        Millaisia pösilöitä adventtikirkko enää kerää huomiinsa? Luterilaisten ja katolisten taikausko on täsmälleen samaa kuin sinun taikauskosi.

        <<<En vaan voi lukea tuota juttua, on niin vastenmielistä.>>>

        Miten se on vastenmielistä, jos sinä et edes lue sitä? Se oli täysin asiallista ja järkevää tekstiä verrattuna erääseen sekavaan epileptikkoon, eli Ellen Whiten horinoihin verrattuna.

        <<<Mutta White on taas oikeassa>>>

        Ellen White ei ole ollut oikeassa yhdessäkään asiassa. Kaikki hänen ajatuksensa on varastettu joltain muulta.

        Ei olisi bushmannista uskonut. Yleensä hän argumentoi faktoihin perustuen mutta tuo viimeinen lause on vedetty ihan tunteiden vallassa. Ettäkö ihan kaikki hänen ajatuksensa... ?


      • verrokkina

        Hänellä on varmaan vaikea lukea siksi, että langenneessa uskonnollisuudessa ei ole katsottavaa.
        Hieman samaa, kuin sinunkin kirjoituksesi. Kun raamatun sana on mielestäsi hölynpölyä, niin jatkat sitten samassa hengessä muunkin arvostelua vaikka adventismista. Siis soppa maistuu samalle, kun keittäjä on yhdenkaavan mies.
        Siksi näköalojasi on turhaa lukea, sen tietää jo valmiina, mille se maistuu. Teksti on sama - nimet vain vaihtuu.


      • ojasta_allikkoon2 kirjoitti:

        Ei olisi bushmannista uskonut. Yleensä hän argumentoi faktoihin perustuen mutta tuo viimeinen lause on vedetty ihan tunteiden vallassa. Ettäkö ihan kaikki hänen ajatuksensa... ?

        <<<Yleensä hän argumentoi faktoihin perustuen mutta tuo viimeinen lause on vedetty ihan tunteiden vallassa. Ettäkö ihan kaikki hänen ajatuksensa... ?>>

        No mikäs Ellen Whiten ajatus oli hänen ihan ikiomansa tai jonkin jumalan Ellenin korvaan supattama?


      • kysynpävaan

        Saako kysyä kuinka monta hänen kirjaansa olet lukenut ?


    • ennustuksettoteutuvat

      Ellen G.White on tässäkin asiassa täysin oikeassa, kun hän ennusti jo yli 100 vuotta sitten, että protestantit tulevat palaamaan talkaisin äitikirkon helmaan. Jälleen varma todistus siitä, että Jumala puhui Ellenin kautta totuuden sanoja ajallemme.

      • kerrotkomulle

        Missä ennusti näin?

        Onko luterilaiset yhtä kuin kaikki protestantit?


      • lukijaa
        kerrotkomulle kirjoitti:

        Missä ennusti näin?

        Onko luterilaiset yhtä kuin kaikki protestantit?

        Ei luterilaiset ole yhtä kuin kaikki protestantit. Mutta katolisen kirkon tekemän ekumenisen kirkkojen välisen asiakirjan allekirjoittajina ovat monet muut protestanttiset kirkkokunnat mutta ei adventistit. Siinä asiakirjassa todetaan, että allekirjoittajat ovat yhtä mieltä monista niistä teologisista opinkohdista, joita vastaan Luther taisteli.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun

      Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid
      Maailman menoa
      135
      875
    2. En jaksa

      Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene
      Ikävä
      44
      637
    3. Minkälainen nainen

      Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi
      Ikävä
      21
      578
    4. Kissa eli kivuissa useita viikkoja

      Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.
      Tuusniemi
      110
      543
    5. Yksi asia sen esti

      Etten antanut meille mahdollisuutta
      Ikävä
      36
      532
    6. Jos meillä olisi yhteinen koti

      Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal
      Ikävä
      50
      525
    7. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      56
      503
    8. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      34
      468
    9. Martinan mauton tyyli

      Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      121
      465
    10. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      22
      427
    Aihe