Nimimerkki ArtoTTT väheksyi helluntailaisten avioerojen määrää ja kertoi vastoin parempaa tietoa, ettei heidän pastorinsa vihi aiemmin eronneita.
Helluntailainen Ristin voitto julkaisi 22.6.2015 uutisen, jossa oltiin huolestuneita helluntailaispastoreiden vihkimistä pareista, joiden avioliitot on lyhkäsiä.
Ristin voiton kyselyssä omille pastoreilleen, selvisi, että helluntailiikkeessä on pastoreita, joiden vihkimistä pareista yli puolet on eronnut (tutkimuksen aikaan vihkioikeus on ollut heillä enimmillään kymmenen vuotta).
http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/_______seurakuntalaisten_avioerot_huolettavat_pastoreita/
Eronneiden määrä on todella suuri, kun erot on tapahtuneet maksimissaan 10 vuoden aikana, kun aiemmin heillä ei ollut vihkioikeutta.
"Ensimmäinen helluntaipastorin suorittama vihkiminen tapahtui marraskuussa 2004 Helsingissä. "
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/suomen_helluntaikirkon_perustaminen
Suurin osa Aito avioliitto-yhdistyksen toimijoista on helluntailaisia, joten voi vain ihmetellä heidän kielteistä suhtautumista toisten avioliittoihin, kun omat liitot on retuperällä.
Joskus on ollut esillä kansainvälinen tutkimus, jonka mukaan avioeroja on sitä enemmän, mitä uskonnollisemmista henkilöistä on kyse.
Onkohan luterilaisilla uskovilla samansuuntaiset eroamisluvut?
Helluntailainen Ristin voitto julkaisi 22.6.2015 uutisen, jossa oltiin huolestuneita helluntailaispastoreiden vihkimistä pareista, joiden avioliitot on lyhkäsiä.
Ristin voiton kyselyssä omille pastoreilleen, selvisi, että helluntailiikkeessä on pastoreita, joiden vihkimistä pareista yli puolet on eronnut (tutkimuksen aikaan vihkioikeus on ollut heillä enimmillään kymmenen vuotta).
http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/_______seurakuntalaisten_avioerot_huolettavat_pastoreita/
Eronneiden määrä on todella suuri, kun erot on tapahtuneet maksimissaan 10 vuoden aikana, kun aiemmin heillä ei ollut vihkioikeutta.
"Ensimmäinen helluntaipastorin suorittama vihkiminen tapahtui marraskuussa 2004 Helsingissä. "
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/suomen_helluntaikirkon_perustaminen
Suurin osa Aito avioliitto-yhdistyksen toimijoista on helluntailaisia, joten voi vain ihmetellä heidän kielteistä suhtautumista toisten avioliittoihin, kun omat liitot on retuperällä.
Joskus on ollut esillä kansainvälinen tutkimus, jonka mukaan avioeroja on sitä enemmän, mitä uskonnollisemmista henkilöistä on kyse.
Onkohan luterilaisilla uskovilla samansuuntaiset eroamisluvut?
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kunnes kuolema teidät erottaa, sanottiin vihkikaavassa.Aviorikosta ei mainita, eikä juoppoutta ,niiden vuoksi monet eroavat,eikö?
Niin,+se+aviorikos+tosiaan+mainitaan+vain+Raamatussa,+joten+sitä+ei+sitten+uskovat+noteeraa.
Kumpi vaan noista on riittävä syy eroamiseen!
Tunnen tapauksen lähipiiristä. Hänelle tuli avioero jo varhain, ja hänen kantansa uskonnollisiin asioihin oli erittäin jyrkkä. Nyt minua nuorempi serkkuni on kuollut.
Eihän Raamattu lupaa jouppouden takia erota, meinaan jos tulkitsematta lukee. Siinähän se on kun väitetään kovasti ite elävänsä kirjaimellisesti R:matun mukaan eikä sitte kuitenkaan.
Saako mennä uusiin naimisiin ja missä tauksessa saa Rtun mukaan? Jaksa nyt vain vähän edes - kyllä toistenkin, niiden muiden, on pitänyt jaksaa ;) paljonkin kuunnella "saarnoja" täällä siitä miten ei eletä R:matun mukaan. kuinka te ette hiukkaakaan ite jaksa?
Älkää puhuko ja kerskuko että elätte muka itse Sanatarkasti R:tunohjeiden mukaan kun ei sitä kuitenkaan teidänkään keskuudessanne oikeesti täytetä sitä R:matun sanaa.
#Ristin+voiton+uutisen+perusteella+heillä+puolet+avioliitoista+kaatuu+jo+kymmenen+vuoden+sisällä.#
Ote pekunlinkistä:
"Asia on aika arka ja samalla hyvin ikävä, ja eroihin on varmasti paljon syitä.
Kivien heittely ei kuitenkaan auta, Nakkilan helluntaiseurakunnan pastori Vesa Leinonen pohtii."
Mutta pekullahan kyllä KIVIÄ RIITTÄÄ ! Reppanalla, kun menee huonosti, niiin pitää yrittää osittaa ettei se hyvin muillakaan mene.. Säälittävää.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 7
Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
Syitä eroamisen on laidasta laitaan, enkä niihin tuon R-paikan lisäksi puutu.
Voin kyllä kuvitella , että,jos olisi pekunkin kaltaisen katkeruuden syövyttämän luopion kanssa aviossa, niin ero kyllä kävisi mielessä.
Ja onko se syy hänessä joka eroaa ? Hänhän on ihmisten silmätikku ja se toinen puhdaspulmunen , vaikka arjessa asetelma olisi täysintoisinpäin. Uskovissakin on luonnehäiriöisiä, puolisoaan alistavia öykkäreitä.
Ei Jumala ole tarkoittanut meitä elämään riidan ja pelon vankilassa vaan vapaudessa. Naimisiinmenessään ei voi tietää mitä elämä eteen tuo, vaikka ihanne olisi olla yhdessä "kunnes kuolema eroittaa".
Täällä oan aina, että Jumala loi avioliiton ja "sen minkä Jumala on yhdistynyt, sitä älköön ihminen erottako.
Älkää siis enää viitsikö olla riidassa, vaan antakaa homojenkin rakastaa ja avioitua: ei ne voi ainakaan enempää epäonnistua kuin (muiden) uskovienkaan liitot.
>Mutta pekullahan kyllä KIVIÄ RIITTÄÄ ! Reppanalla, kun menee huonosti, niiin pitää yrittää osittaa ettei se hyvin muillakaan mene.. Säälittävää.
Mistäs sinä tiedät miten pekulla menee, oletko hänen ystävänsä?
Ehkä keskiaikaiset käsitykset aviopuolisoille kohdennetuista rooleista eivät kanna pastorin aamenen jälkeen kolmea vuotta kauemmin. Yhteisössä tai seurakunnassa ei vaan jakseta näytellä parempaa ihmistä, kuten edellytetään. Uskovaisten tiukka kontrolli näännyttää herkimmät. Monet ovat jääneet kiinni petoksesta seurakuntaa kohtaan ja paine on valtava taakka. Kaapista ulostulojakin on tapahtunut, usein tragedian kautta.
#Nimimerkki ArtoTTT väheksyi helluntailaisten avioerojen määrää ja kertoi vastoin parempaa tietoa, ettei heidän pastorinsa vihi aiemmin eronneita.#
Jälleen kerran Peku laittaa aloitteen valehtelemalla heti kättelyssä, kaikki lukijat huom. tarkistakaa AINA PEKUN esittämät väitteet. Minä en ole väheksynyt helluntailaisten erojen määrää, vaan koko keskustelu liittyi PEKUN väitteeseen että Helluntailaiset vihkivät eronneita, josta väitteestä pyynnöstä huolimatta en saanut Pekulta mitään todisteita, eikä myöskään ko. kirkon sivuilta löytynyt tällaisesta mainintaa, mitähän Peku jos yrittäisit edes hieman pysyä totuudessa.
Pe.ku raasu ei osaa muuta kuin valehdella. Ja pakkoneuroosintaas veti Aa:nkin tuohon aloitukseen.
Mikähän Pekun elämässä on mennyt pielleen?
"– Uskovien erojen yleisyys osoittaa, miten kevyesti me suhtaudumme lopultakin selkeään Jumalan sanan ilmoitukseen siitä, että avioliitto on tarkoitettu alun perin elinikäiseksi liitoksi. Onko tunneperäisen ja kokemushakuisen kristillisyyden esiinmarssilla jotakin vaikutusta asiaan? Padasjoen helluntaiseurakunnan vanhimmiston puheenjohtaja Eino Santala pohtii."
Ja kuitenkin monet uskovat suhtautuvat kevyesti siihen että avioliitto on elinikäinen liitto, samalla kun perustelevat muita asioita kristillisellä vakaumuksellaan.
Esimerkkinä Tanus.
Mitä tiedät Tanuksen erosta ja sen syistä?
:-)
Muistaakseni se ainoa hyväksyttävä syy Raamatuss eroon on haureus.
Sitä en tiedä onko Tanuksen ero Raamatun hyväksymästä syystä vai ei.
Mutta avioliitto on Raamatussa tarkoitettu elinikäiseksi. Jotkut uskovaisetkaan eivät vain Raamattua tuossa asiassa kunnioita.
Älä sitten puhu Tanuksen erosta jos et siitä tiedä!
Eronnut on kuitenkin. Se on fakta. Voit kysyä vaikka häneltä itseltään asiaa.
Syö ääliö pääs!
Kysty toki häneltä itseltään.
Kysy samalla oliko ero Raamatussa hyväksyttävästä syystä (haureus, joka muuten on synti) vai jostain muusta syystä (eli Raamatun opetuksen vastainen).
Yksi syy varsinkin helluntailaisten avioerojen yleisyyteen, on se että he eivät käytännössä itse saa valita puolisoitaan.
Yhteisössä joutuu heti silmätikuksi ja arvostelun kohteeksi, ellei aviopuoliso ole myös helluntailainen.
Oletko katkera kun sait lemput hellareista?
Mutta Tanus on eronnut, jota en kyllä lainkaan edes ihmettele.
Ex-helluntailainen Patmoksen johtohahmo Leo Meller on myös eronnut ja vihitty toistamiseen.
Jostain syystä Meller on laittanut omaan ohjelmistoonsa Patmoksen sivulle ja myös TV7:n sivuille 3-osaisen video-spektaakkelin Benny Hinnin häistä, onhan hän samanmoinen eronnut vihittävä.
http://www.tv7.fi/vod/player/31827/
Mutta kai nyt Jumalan voideltu saa sentään vapaasti liehitellä naisten kanssa, katsoa heitä himoiten ja erota ja mennä uusiin naimisiin. Raamattu ei koske heitä.
Helluntaikirkollisen vihkimisen säännöissä ei kielletä vihkimästä aiemmin eronneita
Sitä tapahtuu paljon kun vihittäviä on ollut jo satoja.
Juu, kyllä vähintään samassa suhteessa tai enemmänkin helluntaipastorit vihkivät uusijoita, koska heillä täytyy olla muutoinkin suhteessa enemmän eronneita.
Säännöissä ei erotella lainkaan aiemmin eronneita, toisaalta ei heillä olisi mitään laillista oikeutta saadakaan tietoa yksittäisten vihittäviensä mahdollisista edellisistä avioeroista, nekun eivät ole virallisissa papereissa avioliiton esteitä.
Aiemmin ArtoTTT:ä on tullut paljon viestejä, joissa vähättelee oman porukkansa avioeroja anteeksi annettavina erheinä, mutta Evl-kirkkoa syyttää samassa asiassa luopumuksesta.
Ja aina vain Pekun jutut jatkuu ilman todisteita, ilmeisesti ihan mitä tahansa voi väittää eikä väitteitä tarvitse todistaa, Toistan edelleen tarkistakaa Jokaikinen Pekun esittämä väite.
#Ex-helluntailainen Patmoksen johtohahmo Leo Meller on myös eronnut ja vihitty toistamiseen.#
Ja kuka on vihkinyt uudestaan, tuskin ainakaan helluntailaiset jos ex-helluntailainen????
#Yksi syy varsinkin helluntailaisten avioerojen yleisyyteen, on se että he eivät käytännössä itse saa valita puolisoitaan.#
Ja siis taas ihan ihmeellinen väite, jota tietenkään Peku ei pysty todistamaan.
#Juu, kyllä vähintään samassa suhteessa tai enemmänkin helluntaipastorit vihkivät uusijoita, koska heillä täytyy olla muutoinkin suhteessa enemmän eronneita.#
Eli nytkö eronneita on jo enemmän kuin muualla, siis katsotko että voit väittää ihan mitä tahansa ilman mitään vastuuta totuudesta. Siis edelleenkään missään lainaamassasi uutisessa ei ole sanottu että helluntaipastorit vihkisivät eronneita.
#uskossaaina
Sitä tapahtuu paljon kun vihittäviä on ollut jo satoja#
Siis missään lainaamassanne uutisessa ei ole sanottu että helluntaikirkko suorittaisi eronneiden uudelleen vihkimisiä.
Monet helluntailaiset avioituu uudelleen ja samat pastorit on vihkimässä.
Ei totuudelta kannata ummistaa silmiään ja vähätellä muutoinkin, kun kaikki sen tietää.
Totta. Ei heillä mitään uudelleen avioitumisen kieltoa ole.
"Ja kuka on vihkinyt uudestaan, tuskin ainakaan helluntailaiset jos ex-helluntailainen????"
Mutta eronnut ja mennyt uudestaan naimisiin, ei ihan Raamatun mukaista vai mitä?
Muiden pitäisi toimia Raamatun arvojen mukaisesti mutta itse ei toimita, sama Tanuksen kohdalla.
#Mutta eronnut ja mennyt uudestaan naimisiin, ei ihan Raamatun mukaista vai mitä?#
No ei ole
#Monet helluntailaiset avioituu uudelleen ja samat pastorit on vihkimässä.#
#Totta. Ei heillä mitään uudelleen avioitumisen kieltoa ole. #
Varmasti monet eronneet menevät uudestaan naimisiin, mutta keskustelussa kyse olikin siitä suorittaako helluntaikirkko eronneiden vihkimistä, jos esittää tällaisen väitteen että samat pastorit vihkivät uudestaan, pitää pystyä todistamaan väitteensä.
#Mutta eronnut ja mennyt uudestaan naimisiin, ei ihan Raamatun mukaista vai mitä?#
No ei ole
Hyvä, sinä sentään vastaan suoraselkäisesti.
Yleensä kun näiden uskovien erot ottaa esille niin alkaa käsittämätön selitys eikä myönnetä että myös heidän eronsa ja uudelleen avioitumisensa ovat Raamatun vastaisia.
Niin tässä lähestytään sitä kysymystä mitä uskovaisuus on ja mitä se tarkoittaa. Jos usko on kerran palava ja kirkas, ihminen on lähellä Jumalaa ja äärettömän pienen palan ehkä voi heijastaa Jumalan kirkkautta, mutta pystyykö ihminen pysymään lähellä Jumalaa, pystynkö pitämään katseen Jumalassa vai katsonko maalliseen. Usko on hieman kuin ruostuva rauta, kerran se on kirkas ja heijastaa Jumalan kirkkautta, mutta taas pian hapettuu ja ruostuu jos pintaa ei hiota. Uskovaisuus on myös kuin vastavirtaan uimista, jos lopetat uimisen menetkin taaksepäin.
Jos Jumala saa vaikuttaa meissä, niin silloin me voimme ehkä tehdä sitä Jumalan työtä, mutta jos taas toteutamme omaa itsekästä luontoamme, menemme vikaan. Kyse on myös kuuliaisuudesta, kumpa aina osaisimme kuunnella ja noudattaa Jumalan johdatusta, emmekä toimisi ominpäin, moni virhe jäisi tekemättä.
Eli ei ole mitään järkeä huolehtia muiden asioista, kun omissa uskonasiossakin on tekemistä.
Tais häkeltyä pahemman kerran, kun on aina haukkunutkin vääriä ihmisiä, koko sotkun ollessa ihan omissa käsissä.
Onko sitten luterilaisilla?
Eronneita ja uudelleenavioituneita istuu helluntailaisten vanhemmistoissakin.
Jokaisessa seurakunnassa on omat hiljaiset sääntönsä toisten salliessa ja toisten vastustaessa.
Opettele sinä raasu kirjoittamaan, ennen kuin alat ketään "raasutella"!
>Mikähän Pekun elämässä on mennyt pielleen?
Mikähän omassasi, kun olet tehnyt kymmenittäin solvausaloituksia toisista palstan kirjoittajista ja keskustelet niissä antaumuksellisesti itsesi kanssa?
En minä "muista" puhunut, vaan tasan ja ainoastaan sinusta, Räyhis.;)
Näin asia taitaa olla. Mutta kulisseja kai yritetään pitää noin pystyssä? Sitten niiden takana sovelletaan...
Lähes miljoona meistä asuu jo yksin. Siihen porukkaan mahtuu kaikista uskontosuunnista ja polittisista puolueista henkilöitä. Sitoutumattomiakaan ei unohdeta. Lyökää vain leima omaan otasaan ei toisten. Pohtikaa miksi olen yksin? Ja huomatkaa sekin, että jotku meistä nauttii yksinolosta.
Raamattu vaan on ottanut jyrkän kannan avioeroihin. Ainakin kristittyjen on pidettävä suunsa kiinni, jos avioero on tullut.
1Moos.2:24. Biblia (1776). Sentähden pitää miehen luopuvan isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihahsi.
Heh ja hah. Hauskoja nuo menneisyyden sanonnat.
Edes Aatamilla ja Eevalla ei ollut isää ja äitiä.
Juu, ei Aaatamilla ja Eevalla ollut Raamatun mukaan isää, eikä äitiäkään.
Hauskaa on myös se kun vaativat lapsilla oltavaksi biologisen isän, mutta Jeesus-lapselle eivät sitä sallisi, vaikka Raamatun mukaan Jeesuksella oli biologinen isä.
Vaaditaan vanhurskaita lakeja jumalattomilta kun ei sitä edes itse näytetä omasssa elämässä villiä touhua uskovilta!
homoliitoilla korvaavat eronneet!
Olisiko Helluntai suuntaus syynä siihen, että ihmiset siellä eroavat, koska käsittääkseni Helluntalaisuus on kuitenkin monilta osin hyvin tunne maailmaan kiinnin kasvanut seurakunta, ja tunteita seurataan, ja etsitään ehkäpä enemmän, kuin pitkäjänteisyyttä, ja hillintää, jotka olisivat tärkeitä pitkässä suhteessa.
Itsestäni voin kertoa, että en etsi hengellisiä hurmostiloja, vaan pyrin vain punnnitsemaan asioita niiden raamien sisällä, jotka Raamattu antaa, ja se on antanut itselleni kestävän tavan kulkea, ja kasvaa uskossa.
Saatat olla jäljillä. Onhan tuo helluntailaisuus sellaista hurmoshenkistä touhua puhutaan kielillä ja elätään muka niin tunteella joten miksei se myös pätisi siihen että hiukan heppoisesti mennään naimisiinkin. Pari ekaa vuottahan menee sitten mukavasti kun on tulisesti rakastuttu mutta sen jälkeen pitäisi sitten alkaa löytymään sitä toisen sietämistä kun arjen harmaus saa kiinni.
Aloittajan kommentit tässä ketjussa kuitenkin ovat lähinnä puuta heinää, kannattaa lukea alkuperäinen juttu johon viitattiin ettei tule väärinkäsityksiä.
Tämä on varmaan viides Pekun sama aloitus. Kokoaa kaikki räyhkkset näillä solvaamaan uskovia - sairasta!
En nyt usko että sen enempää erotaan kuin muuallakaan.
Itse silti tunnen paljon nimenomaan uskovia, jotka ovat eronneet.
Ei asiassa ole solvaamista, vaan tämä on tosiasia.
AA:n kannattajilla ei ole enää yhtään tikkukaramellia, jonka he voisivat menettää.
Pari vuotta hakanneet päätään seinään väitteillä, jotka ovat kumoutuneet jo heti suusta pudotessaan.
Nyt he eivät löydä Raamatustakaan ainuttakaan esimerkkiä hyvästä avioliitosta, ja tässä ketjussa paljastui heillä ja uskontovereillaan olevan epäonnistuneimmat avioliitot :(
"Nyt he eivät löydä Raamatustakaan ainuttakaan esimerkkiä hyvästä avioliitosta..."
Vaikka sieltä löytyy ihan hyviä ohjeita, ei Aa-kerhoa ole koskaan kiinnostanutkaan se, miten avioliitot saadaan kestämään tai miten avioliitoille voisi saada enemmän arvostusta. He ovat pelkästään keskittyneet vihanpitoon ja muiden parjaamiseen.
"Vaikka sieltä löytyy ihan hyviä ohjeita,"
Sanopas jokin hyvä avioliittoohje Raamatusta?
Pitänee joskus "noukkia". Enimmäkseen Jeesuksen opetukset kyllä käy myös avioliitossa oleville.
Arvasinkin, ettet keksi ainuttakaan :)
Ei niitä kai tarvitsekkaan keksiä vaan etsiä :D
"Ei niitä kai tarvitsekkaan keksiä vaan etsiä :D"
Sinä varmaan etsit, mutta et löytänyt?
Silloin kun väittää Raamatussa olevan jotain, niin helpoin tapa on laittaa se esille.
Tuo sinun tapasi esittää perättömiä väitteitä, on todella paha
ja vielä pahempi on tuo käytöksesi kun jauhot on menneet suuhusi.
Ketä tarkoitat?
”…tapasi esittää perättömiä väitteitä…”
Ensinnäkään mielestäni tuo ei ollut väite, vaan tuumaus. Tavoittelin sitä, miten Jeesus ylipäätään opetti kohtelemaan muita ihmisiä, myös aviopuolisoa. Eli ei miten tahansa.
On ollut avioero oikeudenkäynnissä todistajana.
Oliko kyseessä Hinnin avioero?
Muutaman päivän kuluttua, kesken Oulussa pidetyn herätyskokouksen, Meller pyysi Tiinan hotellihuoneeseensa. Kun amerikkalaispuhujan vuoro oli loppumassa, Mellerin piti kiirehtiä takaisin saliin. "Tarjouduin hoitamaan hänet ja niin tein. Leo pahoitteli, kun on niin itsekäs."
Suhde jatkui, mutta Tiina huomasi, että Melleriä kiinnostivat jo muut naiset. "En saattanut uskoa silmiäni, kun näin että oli menossa uusi romanssi."
Päiväkirjaa pitänyt nainen ajautui avioeroon. Mies löysi hänen päiväkirjansa ja haastoi Mellerin avioero-oikeudenkäyntiin todistamaan aviorikosta.
Tuo on mielenkiintoinen juttu, josta olen kuullut hieman aiemminkin.
Ne jotka tietää enemmän asiasta, voisivat tuoda sitä esille.
Nuo ehkä jo menevät juorulun puolelle?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4576681/leo-meller
Löytyy sieltä
Harri Nykäsenbjuttu
Melleriä näemmä kritisoidaan aika vahvistu monissa kristillisissä piireissä?
Lexa on kova p#nomies...
Näyttää ArtoTTT:n huomio olla taas jossain muualla kun haukkuu omassa avauksessaan väärää tahoa.
Jotain mätäähän tuossa on kun toisia syyttää ja oma pesä on likaisin?
Voishan se olla tyytyväisempi nyt, kun erota voivat myös samaa sukupuolta olevat avioparit. Olisi niitä kirottuja homoliittoja sitten vähemmän tilastoissa. Eroaminen ei huononna ihmissielua. Se mikä ei tapa, vahvistaa, sanottiin ennen hellan ja nyrkin välissä.
Kaikki ihmiset, aikuiset, voivat mennä naimisiin ja erota, ottaa uudenkin. Hyvä homma.