Tietääkö kukaan mistä Linnava

linnavainen

on saanut nimensä? Onkohan siellä ollut joskus muinaislinna tms. Varsinaisia linnavuoria, joita etelässä on useitakin, ei kai Lieksan alueelta tunneta ainuttakaan.

56

1910

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onkstietoonih

      Ei taida tietää kukaan ????????????

    • sieltä-löytyy

      Linnava sijaitsee kun mennään Kylänlahden cityn ohi ja ajetaan eteenpäin, ja ajetaan uudelleen radan yli, siitä noin pari kilometriä käännytään oikealle Viekijärven rantaan, Tienvarressa on viitta missä lukee Linnava!

    • suvakkije.rasseje

      Onhan siellä suvakkijet käynyt myös, siellä asemalla!

    • Hyvin usein asuinpaikan nimi on johdettu kyseisellä paikalla asuneen ensimmäisen asukkaan suku- tai etunimestä, kuten Saavanniemi, Ikolanniemi, Iljanniemi, Jannela, Maunola, jne. Myös maiseman muodot antoivat usein paikalle nimen. Linnava kuulostaa sanana runsaslinnaiselta. Lihava olisi runsaslihainen ja rintava on…!

      Korkeita vaarojakin on Linnavan lähistöllä, mutta paikallisista linnoituksista en ole mistään lukenut tai kuullut. Varpanen on Pielisjärven vanhimpia asuinpaikkoja, ja sen asuttamisesta on kirjoitettu paljon. Varpasessa sijaitsevasta Linnavasta niissä ei ole mainittu. Linnava -nimi on vanha ja jo vuonna 1911 Nurmekseen saakka valmistuneen rautatien varrella on ollut Linnavan seisake.

      Samanlaisia muutaman talon asuinpaikkoja on Lieksassa paljon eikä kaikkien nimien selvittäminen ole aivan helppoa. Mieleeni tulee esimerkiksi Ritovaarantien varrella sijaitseva Kiekkola. Mistähän kiekoista lienee kyse? Mukavalta kuulostava asuinpaikka sekin.

      Ehkä Linnavan arvoitus vielä selviää.

      • Äläs-nyt-höpise

        Pomppas. Ei läheskään aina sen ensimmäisen vaan tunnetuimman, joka voi olla ihan eri heppu. Tämä on sitten fakta.


      • Äläs-nyt-höpise kirjoitti:

        Pomppas. Ei läheskään aina sen ensimmäisen vaan tunnetuimman, joka voi olla ihan eri heppu. Tämä on sitten fakta.

        Ensimmäisistä asukkaista on saanut Timitranniemi, Iljanniemi, Saavanniemi ja moni muu sen alueen paikka nimensä.
        Joku on tietysti tunnetuimmankin, mutta niissä on usein ollut joku muu, se alkuperäinen nimi esim. Riikolanlampi - Pakarilanlampi, ja taitaa olla sitä ennen ollut Saavanlampi.


    • Ekypitinkorpi myös,onko ajateltu ettei siirtolaisia enää korvempaan saada.Siitä nimi?

      • agapoff

        egyptinkorpi on kuivaa mäntykangasta koko tienoo ei oo kun yx lampi koko alueella


      • aamurusko1020

        Linnavan nimeä mietiskelleenä uskosin, että nimi on tullut siellä sijaisevista jyhkeistä, suurista, linnamaisista vaaroista. Ne näkyy komeana myös tänne
        Viekijärven vastarannoille. Auringon laskut Linnavan vaarojen taakse ovat upeita luonnonnäytelmiä. Linnavassahan oli myös junanseisake, siitä päästiin ja poistuttiin rillukan kyydistä silloin ennen hyvinä aikoina.


      • aamurusko1020 kirjoitti:

        Linnavan nimeä mietiskelleenä uskosin, että nimi on tullut siellä sijaisevista jyhkeistä, suurista, linnamaisista vaaroista. Ne näkyy komeana myös tänne
        Viekijärven vastarannoille. Auringon laskut Linnavan vaarojen taakse ovat upeita luonnonnäytelmiä. Linnavassahan oli myös junanseisake, siitä päästiin ja poistuttiin rillukan kyydistä silloin ennen hyvinä aikoina.

        Tuolla edellä minäkin mietinkin, että Linnava on hyvin linnava paikka suurine vaaroineen. Hyvin mahdollista, että aamurusko1020 on oikeassa.


      • pähkäilii

        Minä arvuuttelisin mahdolliseksi myös pellavaan liittyvää asiaa. Jos nimi on vanha, voi ruotsin kieli olla hyvinkin mukana nimessä. Ajattelisin, että lähin adjektiivi olisi vaalea. Kuvaukseenne paikasta se ei ehkä sovi, jos ei siellä ole ollut vaikkapa paljon koivikkoa.
        Pellavaan liittyviä liko- alkuisia lampien, lahtien jne. nimiä on valtavasti ympäri Suomea.


      • kiinnostavaa.on

        Kaikki on mahdollista.

        Onko kukaan tutustunut teokseen Suomalainen paikannimikirja? Sattuuko siinä olemaan Lieksan tai Pielisjärven nimistöä?


      • Tuhannentuppukylä
        aamurusko1020 kirjoitti:

        Linnavan nimeä mietiskelleenä uskosin, että nimi on tullut siellä sijaisevista jyhkeistä, suurista, linnamaisista vaaroista. Ne näkyy komeana myös tänne
        Viekijärven vastarannoille. Auringon laskut Linnavan vaarojen taakse ovat upeita luonnonnäytelmiä. Linnavassahan oli myös junanseisake, siitä päästiin ja poistuttiin rillukan kyydistä silloin ennen hyvinä aikoina.

        Ai onko jossakin Lieksan osassa ollut hyviäkin aikoja?


      • Tuhannentuppukylä kirjoitti:

        Ai onko jossakin Lieksan osassa ollut hyviäkin aikoja?

        On ollut todella hyviä.


    • On mietitty myös Egyptinkorven nimen alkuperää.

      Egyptinparrujen nimellä olevien tuotteiden valmistus aloitettiin Suomessa 1800 luvun loppupuolella. Viekin korpimaisemassa oli useiden metsäyhtiöiden hakkuutyömaat ja eräs tuote oli egyptinparru. Ilmeistä on, että kyseistä hakkuualuetta ryhdyttiin kutsumaan Egyptinkorveksi. Ainakin parrun ja alueen yhteys on selvä.

      Egyptinparru oli alkujaan 3 – 6,7 metriä pitkä käsin veistetty muodoltaan kapeneva parru. Se oli eräs Suomen vanhimmista vientituotteista. Niitä myytiin etupäässä Egyptiin ja sen naapurimaihin sekä myöhemmin myös Englantiin.

      Egyptissä kiilamaisista parruista koottiin hamppuköyden avulla itsestään kiristyviä rakennustelineitä jopa seitsenkerroksisten rakennusten tekemiseen. Englannissa parruja käytettiin kaivoteollisuuden tarpeisiin. Egyptinparrujen valmistustapaa pidettiin tarkoin varjeltuna liikesalaisuutena. 1960 luvulla kehitettiin kuitenkin koneita, joilla saatiin aikaan samanlainen veistojälki. Sen jälkeen parruja on valmistettu myös Ruotsissa.

      Egyptinkorven asutuskylä syntyi 1940- ja 1950-luvuilla Karjalan siirtolaisten Suojärven Salonkylästä muutettua 31 perheen voimin heille osoitetulle alueelle. Myös rintamamiesperheitä muutti Egyptinkorpeen lähikyliltä.

      • Kirjoitusvirhe: pitää olla kaivosteollisuuden...


      • päivänpaiste1206

        Kuulehan Sinä hyvä muistelija ja kirjoittaja,nyt keskustellaan Linnavasta ei Egyptinkorven nimen alkuperästä. Ihan hyvä aihe on Egyptinkorpi, mutta keskustellaan siitä eri kerralla. Jooko..


      • rassejako.vain
        päivänpaiste1206 kirjoitti:

        Kuulehan Sinä hyvä muistelija ja kirjoittaja,nyt keskustellaan Linnavasta ei Egyptinkorven nimen alkuperästä. Ihan hyvä aihe on Egyptinkorpi, mutta keskustellaan siitä eri kerralla. Jooko..

        Ketjussa kysellään myös Lieksan ja Pielisjärven nimien alkuperää. Mitäpä vastaat kyselijälle "kiinnostavaa on"?


      • Veistetystä pölkystä ei tarvinnut maksaa tullia. Väittävät veistetyn olevan
        rakenteeltaan lujempi kuin sahattu.


      • Puumaisteri

        Veistetyssä työstetty pinta sulkeutuu (riippuu veistäjästä), mutta sahatussa se jää auki, samoin hiotussa. Voisin puhua jotain puun solukoista ym., mutta kun ette varmaan ymmärrä, niin olkoon.


      • Puumaisteri kirjoitti:

        Veistetyssä työstetty pinta sulkeutuu (riippuu veistäjästä), mutta sahatussa se jää auki, samoin hiotussa. Voisin puhua jotain puun solukoista ym., mutta kun ette varmaan ymmärrä, niin olkoon.

        Minäpä taitaisin ymmärtää, mutta olkoon.


    • Tässä ketjussa arvuuteltiin myös Egyprinkorven nimeä (ruskisoldat). Sen takia kirjoitin.
      Mielestäni kysymyksiin pitää yrittää kohteliaasti myös vastailla.

      "Ekypitinkorpi myös,onko ajateltu ettei siirtolaisia enää korvempaan saada.Siitä nimi?"

      • räkyttäjät

        Kukaan asiallinen kommentoija ei noin hyvästä kirjoituksesta valita!


    • Mietin myös Linnava sanan yhteyttä venäjän kieleen, mutta en löytänyt muuta kuin venäjän kielen pitkä -sanaan sopivia sanoja kuten длинного [dlinnava], akkusatiivimuodossa. Paikalliskielessämme ensimmäinen vaikea d -kirjain putoaa tietenkin pois ja sanasta tulee meikäläisittäin linnava. Olisiko kyseisellä paikalla ollut jotakin pitkää?

    • Tarkkoja jos ollaan,kysyin ekyptinkorvesta en Egyptinkorvesta ;)kiitos kirjoitus virheeni.

    • linnaanvaan

      Linnava = rasmuslaisten lusintapaikka.Ja syystäkin.

      • olen.ropotti

        Nyt osoitit todellisen viisautesi. Kukapa olisi uskonut, että jo yhdeksän vuotiaana osoitat tuollaisia tietäjän lahjoja. Kyllä alakoulukaverisi kalpenevat rinnallasi!


      • iltarusko1811

        Linnavanpuolella olevat vaarat, mm.Lontsinvaara ovat korkeimpia vaaroja, mitä on aivan Viekijärven lähirannoilla. Ne ovat hyvin linnamaisena siinä Viekijärven länsipuolella, jotta kyllä Linnavan nimi on muotoutunut niistä.... Ne vaarat, niin jyrkät ja jylhät, näen aina silmissäin..


    • oiskoapua

      Oliskohan seuraavasta linkistä herroille apua, ennenkuin ilmiriidan saatte aikaan.
      http://www.sgr.fi/sust/sust253/sust253_raisanen.pdf
      Ja tuo Egyptinkorpi on kyllä saanut nimensä 40-50 luvulla. Sehän oli ennen metsäyhtiöiden alueita, kun alueet luovutettiin siirtolaisille.

      • Olen samaa mieltä kanssasi, että asuttamisen yhteydessä alueelle annettiin kyseinen nimi. Ilman egyptinparruja nimi olisi ollut varmaankin jokin muu.

        Tuskinpa täällä riitoja syntyy - rauhallisten kirjoittajien kesken.


    • Entäpä Alaska Viensuulla?

      • KaikkiLöytyy

        Alaskahan löytyy kun ajetaan Jamalista Kylänlahteen päin, noin 2-3 kilometriä, niin tulee viitta vasemmalle missä lukee Viensuuntie, ajetaan sitä noin 1-2 kilometriä, niin oikelle kääntyy tie jossa lukee Alaska!
        Tällä karttahommalla voitte katsella lieksan paikkoja!
        https://www.infogis.fi/lieksa/


      • KaikkiLöytyy kirjoitti:

        Alaskahan löytyy kun ajetaan Jamalista Kylänlahteen päin, noin 2-3 kilometriä, niin tulee viitta vasemmalle missä lukee Viensuuntie, ajetaan sitä noin 1-2 kilometriä, niin oikelle kääntyy tie jossa lukee Alaska!
        Tällä karttahommalla voitte katsella lieksan paikkoja!
        https://www.infogis.fi/lieksa/

        Käytiin velipojan ja siskon tytön miehen kanssa jänisjahdissa Alaskassa viime syksynä.


    • Karjalan.ukko

      Egyptinkorpi esiintyy nimenä jo eräissä 1700- luvun vanhoissa kartoissa.
      Linnavan alueen yhden vaaran päällä on kaksitoista kiveä ympyrässä ja keskellä yksi kivi. Paikasta näkyy auringon nousu juhannuksena ja myös alue jossa se näkyy talven pimeimpänä aikana. Vanhat metsämiehet tiesi sen ja kukaan ei saanut yöpyä kivien luona. Siinnä vaarassa on muutakin outoa jota ei voi kertoa kuin asiaa ymmärtäville. Siitä vaarasta nimi tulee.

      • sanomattakin.selvää

        Ei esiinny nimi vanhoissa kartoissa! Kaikkien Suomen vaarojen päällä on erilaisia kiviä. Auringon nousukin näkyy useimman vaaran päältä.


      • Mistä Karjalan.ukko olet saanut tietosi?

        Näitä kahdentoista kiven mäkiä ja vaaroja on tosiaan Suomessa, ja etenkin Karjalassa.
        Läntisin taitaa olla Euran käräjäkivet.
        Olen varta vasten käynyt Eurassa katsomassa niitä.
        Myös Hämeessä on pari sellaista.
        Alueille ei toivota ihmisiä kiertelemään ja kaivelemaan.

        Kivet ovat tosiaan asetettu järjestykseen, ja niiden läheltä on tehty muinaislöytöjä.
        Jos tietosi pitää paikkansa, niin se olisi alueen historian kannalta hyvin merkittävä.


    • eräs.pöljälaisistä

      Asuiko Pöljän kansaa kivikaudella myös Linnavassa?

      Vuonna 2013 Pielisessä sijaitsevasta saaresta on löytynyt jätinkirkko. Tämä on ensimmäinen kerta, kun jätinkirkko on löytynyt Pohjanmaan ulkopuolelta.
      Itä-Suomen jätinkirkko löytyi Lieksan Isosta Mahosaaresta. Arkeoastronomiaan erikoistunut helsinkiläinen tähtitieteilijä Marianna Ridderstad tutki kohdetta heinäkuussa. Ridderstadin artikkeli aiheesta julkaistaan tänään ilmestyvässä Tähdet ja avaruus -lehdessä no 6/2013.

      Jätinkirkot ovat Suomen tähtitieteellisiä muinaismuistomerkkejä. Niitä tunnetaan Perämeren Suomen puoleiselta rannalta noin 50.

      Rakennelma on kooltaan 25 x 18 metriä oleva kehävalli. Se on rakennettu punaisista kivistä useimpien pohjoispohjalaisten jätinkirkkojen tapaan. Rakennelmasta löytyi jätinkirkoille tyypillisiä ympäröiviä röykkiöitä, rakkakuoppia sekä keskuspainanne.
      Kehävallin akseli on suunnattu talvipäivänseisauksen auringonnoususta kesäpäivänseisauksen auringonlaskuun. Samaan tapaan suunnattiin myös muun muassa Karnakin suuri temppelikompleksi Egyptissä sekä Englannin Stonehenge. Paikalta löytyi myös merkkejä kivikautisesta leiristä.
      "Ulkoisen tarkastelun perusteella kyseessä on aivan selvä jätinkirkko", Ridderstad vahvistaa. "Kehävallin korkeus rannasta, sijainti ja suuntaukset vastaavat täydellisesti tyypillistä jätinkirkkoa."

      Jätinkirkot ovat suurikokoisia, ympyrän tai suorakaiteen muotoisia kiviaitauksia. Ne rakennettiin neoliittisella kivikaudella noin 3 000 - 1 800 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Jätinkirkot yhdistetään myöhäiskivikautiseen Pöljän kulttuuriin. Pöljän kansa oli metsästäjä-keräilijöitä, joita asui Kotka-Vaasa -linjan pohjoispuolella aina Lapin eteläosiin saakka.

    • uhrikivinen

      Oliskohan samaa porukkaa jotka ovat sen uhrikiven uhrien takana siellä Jumalanjoella josta joku on täällä kertonut, en muista kuka.

      • Ainakin Kamuttaja on kirjoittanut kyseisestä jo yli sata vuotta sitten kuivuneesta joesta. Minäkin olen joen paikalla 50 vuotta sitten käynyt. Kirjoituksia Jumalanjoesta ja sen ympristöstä löytyy Lieksan keskustelupalstalta useastakin aloituksesta.


    • Mielenkiintoni heräsi tuon Karjalan.ukon kertomuksesta.
      Jumalanjokikin taitaa liittyä suurempiin ympyröihin.

      Vai olet Wanha käynyt Jumalanjoella, muistatko oliko uhrikivi vielä paikoillaan?

      • Liikkumiseni alueella 60-luvun lopulla liittyi Lieksanjoen vesivoimalaitoksiin ja kyse oli ranta-asukkaille aiheutuneen vahingon selvittämisestä. Pankakosken laitoksen valmistuttua vuonna 1964, laitosten välisen Lieksanjoen osan eli Määttälänjoen vedenkorkeus nousi jonkin verran ja peitti alleen joidenkin ranta-asukkaiden maa-aluetta. Kuljin mittausporukan apulaisena pitkin rantaviivaa. Voin kertoa, että luulen tietäväni osan muinaisen jumaljoen uoman paikasta, mutta uhrikiveä tai siihen viittaavaa lohkaretta en sillä osalla vanhaa uomaa havainnut. En tosin osannut sellaista etsiäkään.


      • wanha_lieksalainen kirjoitti:

        Liikkumiseni alueella 60-luvun lopulla liittyi Lieksanjoen vesivoimalaitoksiin ja kyse oli ranta-asukkaille aiheutuneen vahingon selvittämisestä. Pankakosken laitoksen valmistuttua vuonna 1964, laitosten välisen Lieksanjoen osan eli Määttälänjoen vedenkorkeus nousi jonkin verran ja peitti alleen joidenkin ranta-asukkaiden maa-aluetta. Kuljin mittausporukan apulaisena pitkin rantaviivaa. Voin kertoa, että luulen tietäväni osan muinaisen jumaljoen uoman paikasta, mutta uhrikiveä tai siihen viittaavaa lohkaretta en sillä osalla vanhaa uomaa havainnut. En tosin osannut sellaista etsiäkään.

        Oikeassa joessa olet aivan ilmeisesti, se laski Määttälänjokeen.
        Uhrikivi on huomattavasti ylempänä.


    • ei.oo.eikä.tuu

      joki höpinät ovat täyttä potaskaa ei tuollaista jokea ole kartoisssa

      • Näin todellakin on, ettei kartoissa ole sellaisia kohteita, joita ei ole enää olemassa. Jäljellä on vain sukupolvelta toiselle kulkeutunut perimätieto ja lyhyt pätkä vanhaa kuivunutta jokiuomaa.

        Jumalanjoki on ollut liittynyt suomensukuisten kansojen palvomaan jumaluuteen samoin kuin Jamali, mikä on ollut muinoin jumalallinen paikka. Jamali on kuitenkin säilynyt ja siellä asutaan edelleenkin.


    • Historiantutkiskelija

      Linnava nimi tuli siitä kun paikkakunnalla oli useita ns linnavuoria!
      Sertissä kuusinimentiellä oli yksi ja Linnavassa kaksi!

    • Ei näy Karjalan.ukko vastaavan, vähän arveluttaa oliko tiedot oikeita.

    • Mätäsvaarasta Höljäkkään päin on Konna niminen paikka. Mistähän
      tämä on saanut nimensä?

      • iltarusko1733

        Niin, siellähän on myös Konnanlampi. Liekö ollut paljon siellä sammakoita, joten paikalle on anettu nimeksi Konna. Tiedä häntä, mutta näin arvailisin.


    • linnava

      Siellä yhdellä vaaralla on syvä luola pentuna kävin joskus. Hyvin ahdas suuaukko ja vaikea päästä pois.

    • Tuosta luolasta en ole kuullutkaan, mutta en epäile kertomustasi.
      Se tekeekin asian mielenkiintoisemmaksi.
      Kolilla on Ryläysvaaralla myös luolasto, ja näitä luolia on muuallakin.

      Opiskeluaikoina tutustuin, myös Hämeen luoliin, joita on paljon.

    • linnava

      Sitä luolaa ei moni tiennyt.

    • Sen vaaran päältä kannattaa etsiä sitä kivistä tehtyä muodostelmaa josta on kirjoitettu tuolla ylempänä.
      Jos sellainen löytyy, niin se viittaa hyvin vanhaan asutukseen, kuten se "kirkkokin" ja nimi Linnava.

    • Anonyymi

      Kyseessä on verbimuoto verbistä linnata. Mysteeri selviää jos joku tietää etymologian sanalle linna. Onko lainasana vai vanhaa omaa perua?

    • Anonyymi

      Aikoinaan kun niitä kirkonkirjoja tutkin, niin ne oli ruotsinkielisiä.
      Varpasessa asui aikoinaan, 1690 tomera emäntä nimeltä Linnea.
      Siihen aikaan oli Linnea mahtinainen maillaan, koska paljon muuta asutusta ei ollut.
      Linnea otti mailleen asukkaita, joita myöhemmin nimitettiin torppareiksi!

      • Anonyymi

        Aikoinaan nykyinen Linnava oli nimeltään Linnavaara.? Ajan myötä nimeksi on muotoutunut Linnava, koska se vaaramaisema on korkea ja jyrkkäkin Viekijärveen päin viettävä, todellakin linnamainen..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikoinaan nykyinen Linnava oli nimeltään Linnavaara.? Ajan myötä nimeksi on muotoutunut Linnava, koska se vaaramaisema on korkea ja jyrkkäkin Viekijärveen päin viettävä, todellakin linnamainen..

        Karjalaista kun kysyy mistä olet kotoisin, he vastaa että lieksan linnasta. Vrt Äänislinna. Linna tarkoittaa kaupunkia. Täälläpäinhän on asunut ennen vuotta 1600 karjalaisia. Minusta linnava viittaa asutukseen.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      310
      7041
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      58
      2154
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      33
      1591
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      26
      1403
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      71
      1117
    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      111
      1113
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      329
      989
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      15
      833
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      47
      818
    10. Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?

      Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak
      Maailman menoa
      274
      777
    Aihe