Kysymys; - Mikä on historiassa "kappalainen;"?

Hei-- Olen sen katsonut, mutta siinä ei kappalaisen historiaa. Minä en puhu tämän päivän kappalaisesta, vaan puhun 1400 - 1500 lukujen kappalaisesta.

T. jari

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-- Olen sen katsonut, mutta siinä ei kappalaisen historiaa. Minä en puhu tämän päivän kappalaisesta, vaan puhun 1400 - 1500 lukujen kappalaisesta.

T. jari

Siis ei ole mitään tiettyä kappalaista, vaan kappalainen on ennemminkin yleisnimitys "papille" tai vastaavalle "virkailijalle". Se ei ota edes kantaa siihen, että mistä uskonnosta on kyse eikä edes siihen, että onko uskonnostakaan kyse. Kappalainen on siis vain sellainen virka. Kristillisessä kirkossa se virka on pappi, juutalaisuudessa rabbi jne. Eiköhän tuo ole ollut noin myös 1400-1500-luvuilla, eli kyse on ollut tapauksessasi papeista. Näin minä tämän näen tuon käsitteen valossa.

Huuhaa24 kirjoitti:

Siis ei ole mitään tiettyä kappalaista, vaan kappalainen on ennemminkin yleisnimitys "papille" tai vastaavalle "virkailijalle". Se ei ota edes kantaa siihen, että mistä uskonnosta on kyse eikä edes siihen, että onko uskonnostakaan kyse. Kappalainen on siis vain sellainen virka. Kristillisessä kirkossa se virka on pappi, juutalaisuudessa rabbi jne. Eiköhän tuo ole ollut noin myös 1400-1500-luvuilla, eli kyse on ollut tapauksessasi papeista. Näin minä tämän näen tuon käsitteen valossa.

Lue lisää

Kiitos- Kuitenkin kappalaisuuteen on saattanut vaikuttaa jonkulaiset kappeli-kirkko- asiat, eli kaikki papin virat eivät olleet samanlaisia ja kaikkena aikana siis.

1400- 1500 luvun kappalainen?-- ? Siihen voisi joku osata sanoa jotakin.

jari

Oman seurakunnan pappi ei tiedä 1400 -1 500 luvun kappalaisesta.

Oman seurakunnan pappi tietää vain nykyajan kappalaisesta.

nähty.on.ei.kirj. -ei vaikuta asiaan- tämä on keskustelufoorumi.

T. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Oman seurakunnan pappi ei tiedä 1400 -1 500 luvun kappalaisesta.

Oman seurakunnan pappi tietää vain nykyajan kappalaisesta.

nähty.on.ei.kirj. -ei vaikuta asiaan- tämä on keskustelufoorumi.

T. jarinhotelli

Lue lisää

No luulisi, että jotain tietäisi sanoa. Onhan ne kuitenkin kirkko historiaa varmasti opiskelleet.

jarinhotelli kirjoitti:

Oman seurakunnan pappi ei tiedä 1400 -1 500 luvun kappalaisesta.

Oman seurakunnan pappi tietää vain nykyajan kappalaisesta.

nähty.on.ei.kirj. -ei vaikuta asiaan- tämä on keskustelufoorumi.

T. jarinhotelli

Lue lisää

Entäs jos kokeilisit laittaa tuonne Tammelan seurakuntaan, eihän sitä koskaan tiedä kuinka tarkkaa kirjaa on kunkin työtehtävistä pidetty :)

nähty.on kirjoitti:

Entäs jos kokeilisit laittaa tuonne Tammelan seurakuntaan, eihän sitä koskaan tiedä kuinka tarkkaa kirjaa on kunkin työtehtävistä pidetty :)

Tässä on jo ideaa. Pitäisi olla kuitenkin kirkkohistorian opettaja, joka osaisi vastata.
Mutta seurakuntaan kysymys on ihan hyvä idea, nämä tietäisivät kertoa jotakin kirkon historiasta aina joku.
Minun kantaisiä suoraan alanevassa polvessa minuun on 1400 - 1500 luvun kirkkohistoriassa useampia kirkkojen kirkkoherroina ja kappalainenkin.

Tammelan ja Köyliön, sekä Hämeenkyrön kirkkoherrat esim. olivat isoja herroja ja tottakai Ilmajoen kirkkoherra, jonka nuijasodan aikaan Klaus Flemingin sotilaat tappoivat.
Sotapäällikkökin Jaakko Ilkka, hänestäkin polveudun suoraan alenevassa polvessa.
Valtaa meni isältä pojalle suvussa ja nuo aloitusviestin kirkkoherrat ja Jaakko Ilkka joista suoraan polveudun ovat valtaa pitävää sukua. Kirkkoherruus tuohon aikaan oli maallista valtaa.

Minun pitää tutkia noita isoja kirkkoherroja enemmän historiasta, sillä heistä löytyy tietoa kyllä netistäkin hakemalla.

T. jarinhotelli

Kiitos, käyn linkissä katsomassa.

Polveudun suoraan alenevassa polvessa seuraavista kirkonmiehistä;
Siinä on roomalaiskatolistakin varmasti; Stuut ei ole suomenkielinen, eikä Mulle.
Sukupolvikaavioitani pitäisi tehdä lisää näistä herroista vanhempaan suuntaan.
Noista suvuista toki löytyy tietoa, ja nuo herrat ovat Jaakko Ilkan lisäksi sellaisia miehiä joihin minun sukututkijani veti suoran linjan alenevassa polvessa näistä herroista minuun. Koko suku ei ole koskaan yhden miehen kantaisiä. Nuo ovat Jaakko Ilkan lisäksi minun kantaisiä suoraan alenevassa polvessa.


"XII sukupolvi XIII sukupolvi XIV sukupolvi XV sukupolvi XVI sukupolvi katso Isä: Matti Stuut, Lahti, Isäntä 1608-1637 s. 1583 Ilmajoki k. 1637 Ilmajoki Isänisä:

1.) Matti Stutaeus, Stuteus, Kirkkoherra 1571-1597, maakauppias, kirkkoherra s. 1550 Lounais-Suomi k. 24.1.1597 Ilmajoki. Matti Laurinpoika Stuut eli Stutaeus oli Ilmajoen toinen kirkkoherra 1571-1597 ja maakauppias.

2.) Laurentius Stuut, Tammelan kappalainen s.1520- N.N. - Isänäiti: Sofia, Isännöi 1604-1607 k. 1607 Gregorius Michaelis Stuut (Stuth, Stut), Hämeenkyrön kirkkoherra 1549-1560 Mikael

3.) - Matias Johannes Mulli, Tammelan kirkkoherra 1557-1575.

4.) Johannes Mulle, Köyliö kappalainen 1512, s. 1460.


Eikö nuo latinaakin ole puhuneet? Tai ainakin lukeneet latinaa Raamatusta.
Ensimmäinen Suomenkielinen Raamattupainos on muistaakseni 1620 ja on Ilmajoen kirkkomuseossa yksi kappale.

yst. t. jarinhotelli

Kiitos, käyn linkissä katsomassa.

Polveudun suoraan alenevassa polvessa seuraavista kirkonmiehistä;
Siinä on roomalaiskatolistakin varmasti; Stuut ei ole suomenkielinen, eikä Mulle.
Sukupolvikaavioitani pitäisi tehdä lisää näistä herroista vanhempaan suuntaan.
Noista suvuista toki löytyy tietoa, ja nuo herrat ovat Jaakko Ilkan lisäksi sellaisia miehiä joihin minun sukututkijani veti suoran linjan alenevassa polvessa näistä herroista minuun. Koko suku ei ole koskaan yhden miehen kantaisiä. Nuo ovat Jaakko Ilkan lisäksi minun kantaisiä suoraan alenevassa polvessa.


"XII sukupolvi XIII sukupolvi XIV sukupolvi XV sukupolvi XVI sukupolvi katso Isä: Matti Stuut, Lahti, Isäntä 1608-1637 s. 1583 Ilmajoki k. 1637 Ilmajoki Isänisä:

1.) Matti Stutaeus, Stuteus, Kirkkoherra 1571-1597, maakauppias, kirkkoherra s. 1550 Lounais-Suomi k. 24.1.1597 Ilmajoki. Matti Laurinpoika Stuut eli Stutaeus oli Ilmajoen toinen kirkkoherra 1571-1597 ja maakauppias.

2.) Laurentius Stuut, Tammelan kappalainen s.1520- N.N. - Isänäiti: Sofia, Isännöi 1604-1607 k. 1607 Gregorius Michaelis Stuut (Stuth, Stut), Hämeenkyrön kirkkoherra 1549-1560 Mikael

3.) - Matias Johannes Mulli, Tammelan kirkkoherra 1557-1575.

4.) Johannes Mulle, Köyliö kappalainen 1512, s. 1460.


Eikö nuo latinaakin ole puhuneet? Tai ainakin lukeneet latinaa Raamatusta.
Ensimmäinen Suomenkielinen Raamattupainos on muistaakseni 1620 ja on Ilmajoen kirkkomuseossa yksi kappale.

yst. t. jarinhotelli

jarinhotelli kirjoitti:

Kiitos, käyn linkissä katsomassa.

Polveudun suoraan alenevassa polvessa seuraavista kirkonmiehistä;
Siinä on roomalaiskatolistakin varmasti; Stuut ei ole suomenkielinen, eikä Mulle.
Sukupolvikaavioitani pitäisi tehdä lisää näistä herroista vanhempaan suuntaan.
Noista suvuista toki löytyy tietoa, ja nuo herrat ovat Jaakko Ilkan lisäksi sellaisia miehiä joihin minun sukututkijani veti suoran linjan alenevassa polvessa näistä herroista minuun. Koko suku ei ole koskaan yhden miehen kantaisiä. Nuo ovat Jaakko Ilkan lisäksi minun kantaisiä suoraan alenevassa polvessa.


"XII sukupolvi XIII sukupolvi XIV sukupolvi XV sukupolvi XVI sukupolvi katso Isä: Matti Stuut, Lahti, Isäntä 1608-1637 s. 1583 Ilmajoki k. 1637 Ilmajoki Isänisä:

1.) Matti Stutaeus, Stuteus, Kirkkoherra 1571-1597, maakauppias, kirkkoherra s. 1550 Lounais-Suomi k. 24.1.1597 Ilmajoki. Matti Laurinpoika Stuut eli Stutaeus oli Ilmajoen toinen kirkkoherra 1571-1597 ja maakauppias.

2.) Laurentius Stuut, Tammelan kappalainen s.1520- N.N. - Isänäiti: Sofia, Isännöi 1604-1607 k. 1607 Gregorius Michaelis Stuut (Stuth, Stut), Hämeenkyrön kirkkoherra 1549-1560 Mikael

3.) - Matias Johannes Mulli, Tammelan kirkkoherra 1557-1575.

4.) Johannes Mulle, Köyliö kappalainen 1512, s. 1460.


Eikö nuo latinaakin ole puhuneet? Tai ainakin lukeneet latinaa Raamatusta.
Ensimmäinen Suomenkielinen Raamattupainos on muistaakseni 1620 ja on Ilmajoen kirkkomuseossa yksi kappale.

yst. t. jarinhotelli

Lue lisää

Kappalainen tulee latinankielen capellanus-sanasta.

Latina oli aikoinaan Rooman hallitsijoiden virkakieli ja sieltä tuo virkanimike lienee tullut roomalaiskatolisen kirkon "apulais-papeille".

Kiitos paljon!


Tämä selvitti kappalaisen viran siihen aikaan; 1400-1500 luvulla.

yst. .t. jari