Tit. 3:
9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei mitenkään , koska teksti koskee Mooseksen lain tulkintoja , -
Eikä laki koske ketään , koska se oli sidottu temppeliin ja uhrauksiin ,
Tämä ns, 10 käskyn Laki oli taas alkus, aikaisen juutalaisfilosofin Filon Aleksandrialaisen kokoama , Koska 833 -tai-4 lain pykälää oli Filonin mielestä liian laaja ihmisten käsittää ;
Ylipäänsä näiden uususkontojen harrastama lain pykälien opetus on turhaa , koska Laki lakkasi olemasta , kun Rooma hävitti temppelin , ja oikea opetus päättyi Pauluksen kuollessa ,
No siis kyseessä on Paavalin kirje Tiitukselle.
äh ja öh ,
Paulushan varoittaa kiistelemistä Lain mutkista , joten kirje oli tarkoitettu lain alaisille , :
..samoin sukuluettelot olivat juutalaisten , ( Paulus oli Benjaminin sukua , )
Ja ..Harhaoppisuus , - ketä tahansa voi nimittää Harhaoppiseksi , jos ei satu puheet , tai naamavärkki miellyttämään , Eusebios hengaili Rooman tulevien hallitsijoiden kanssa ,omien puheidensa mukaan , matkaili turistina ympäri välimerta , niink, muuten Augustinuskin , joten ei kai kyseessä olleet mitkään Köyhälistön edustajat ,
Areios oli enemmän oikeassa kuin kolminaisuus -Eusebios ,
Niin tämä kohta oli siis aloituksessa kyseessä: Tiitus 3
"9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."
Kysehän on tästä samasta asiasta kuin Tessalonikalaiskirjeessä:
(2. Tessalonikalaisille 3:14,15)" 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä."
Kyse on seurakunnan sisäisestä tavasta yrittää ohjata ihminen , joka ei opeta ja puhu Raamatun mukaisesti, oikeaan toimintatapaan. Ensin häntä yritetään auttaa ja varoittaa, mutta hänen kanssaan ei olla samoin kuin muitten, jos hän toimii seurakunnan sääntöjen vastaisesti jatkaen väärien oppien opettamista toisillekin .(esim jotkut opettivat, että ylösnousemus oli jo tapahtunut ym outoa ja harhaoppista alkuseurakunnan aikoihin)
Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin tuoda esiin ja muistuttaa, että tämä kyseinen seurakuntalainen ei noudata sillä erää enää seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei suostu lopettamaan harhaopin levittämistä, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaan toimien. Mutta ei erotettuja ollut enää tarpeen karttaa, koska he ovat seurakunnan ja yhteisen uskon ulkopuolella ja tällöin heidät tuomitsee Jumala.
Tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan siis näin:
(1. Korinttilaisille 5:11-13) "11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
Ja kun ihminen on erotettu tai eronnut seurakunnasta, hänhän ei ole enää veli vaan ulkopuolinen. ja tuo tilapäinen karttamisjärjestely ei koske kuin seurakunnan harhaantuneita jäseniä eli harhaan pahasti menneitä veljiä. Se ei siis koske niitä, jotka ovat muuttuneet ulkopuolisiksi. Ulkopuolella olevien tuominta kuuluu Jumalalle kuten tuo Raamatun kohta osoittaa.
Jotkut pienehköt uskonnolliset äärilahkot maailmassa harjoittavat kuitenkin sellaista ulkopuolisten eli ex-jäseniensä epäraamatullista karttamista. Tälläinen sääntö on jopa kirjattu Jt-lahkon sääntöihin. Mutta kuten voimme havaita sellainen toiminta on epäraamatullista!
Ajattelet siis, että harhaoppista veljeä pitää karttaa seurakunnan sisällä, mutta kun astutaan sen ulkopuolelle, harhaoppinen veli on vapaa jatkamaan harhaoppiensa julistamista.
Miten sinun mielestäsi tähän sopii Paavalin käsky jättää huonosti käyttäytyvä veli saatanan armoille hänen itsensä vuoksi.
Tuo on hiukan samanlainen ajatus kuin jos laki kieltäisi vaimon hakkaamisen avioliiton aikana, mutta avioeron jälkeen tällaista rajoitetta ei enää olisi.
" Joka ei opeta ja puhu raamatun mukaan , "-
Eee , kun Ut; n ja siinä sivussa koko ns, raamatun käänsi ekana , -1500 luvulla vasta hollantilainen Erasmus Rotterdamus , ja saksalainen munkki Luther sai siitä kauppiaiden Hansa-liitolle älynpläjäyksen , miten vallata maailma ,
..Tottahan tottahan eri Nikea- kokoukset vääntelivät ja kääntelivät käsiin saatuja alkuseurakunnan kirjeitä satoja vuosia , ja olihan siellä yhden kuppikunnan piipsat paikalla Kirkkoisi Eusebioksen johdolla,mutta Nikeassa oli vain 1/3 näistä isukeista , koska useimmat koettelivat kädellä kaulaansa , ja kirjoittivat, että ei he voi tulla, kun on niin flunssanen olo , ja ei voi lähtee matkalle , kun yö on niin musta, ja Piipsa tää niin pieni,..
kun kaikki muisti , että puheenjohtaja Eusebios oli vallastatappelevien prinssien kaveri ,
ja kaikki piipsat olivat raamatun sanan toteuttajia , koska Jeesushan sanoi , että älkää kutsuko ketään Maan päällä isäksi ;
joten kaikki pastorit julistautuivat Kirkkoisiksi ,
Ihmettelen kovasti sitä, että jotkut koettavat lanseerata täysin päätöntä tulkintaa karttamisesta tällä palstalla ja internetissäkin. Ehkä se joihin uppoaa,mutta useimpiin ei.
Kiintoisaa on sekin, että 1. Kor. 5 katsotaan ekskommunikaatioon johtaneeksi tapahtumasta. Kirkostakin voisi siis raamatun perusteella saada kenkää tai ainakin olla bannassa sakramenttien suhteen.
"Ekskommunikaatiota perustellaan Uuden testamentin kohdilla 1. Kor. 5 ja Matt. 18:15-17"
"Roomalaiskatolisessa ja ortodoksisessa kirkossa .... Ekskommunikaation keskeisimmät perusteet ovat kirkon opista poikkeaminen, kirkon auktoriteetin uhmaaminen tai sen säädösten noudattamatta jätääminen"
"Kanoneissa määriteltyjä rikkeitä, joista rangaistuksena on ekskommunikaatio ovat kanonien mukaan skismaattisuus, harhaoppisuus ja uskosta luopuminen (apostaasi). Pyhien lahjojen pois heittäminen tai häpäisy aiheuttaa automaattisen ekskommunikaation, jonka voi poistaa vain paavi. Lisäksi pappi voi menettää rikkeestä pappeutensa. Paavin fyysisestä vahingoittamisesta seuraa ekskommunikaatio, piispan interdikti. Muita ekskommunikaation johtavia rikoksia ovat esimerkiksi piispojen vihkiminen ilman paavin siunausta, rippisalaisuuden rikkominen ja abortin hankkiminen"
"Protestanttiset kirkot ovat nykyisin yleisesti luopuneet ekskommunikaatiosta tai siitä käytetään muita termejä, esimerkiksi "kirkkokuri"."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ekskommunikaatio
Luuletteko te oikeasti, että ekskommunikoituun henkilöön suhtauduttiin suopeasti? Siis oikeasti?
Anabaptistit ja heidän "jälkeläisensä", kuten amishit, helluntailaiset, baptistit, metodistit, adventistit jne. karttavat toiset enemmän toiset vähemmän. Mennoniittien opas on tuolla:
http://gameo.org/index.php?title=Avoidance_(1953)
Onhan se aika jännää, miten toiset vaan eivät osaa lukea raamattua joiden mielestä, kun löytävät sen karttamisen sieltä. Itse keskittyisin mieluummin siihen missä määrin on pakko karttaa ja ketä kuin siihen onko karttaminen raamatussa vai ei, kun se siellä on selväääkin selvemmin.
Suhtautuminen vähemmän suopeasti on sekin eri asia kuin sellainen karttaminen ja hylkääminen, mitä Jt-lahko harjoittaa.
Ja nyt on keskusteltu varsinaisesti tuosta Tiituksen kohdasta ja miten se lukijoiden mielestä pitäisi tulkita. Ainakaan vielä en ole huomannut yhdenkään amishin yhtyneen keskusteluun puolustaen Jt-tyyppisen karttamisrangaistuksen raamatullisuutta.
Se, että joissakin uskonnoissa tai lahkoissa on harjoitettu jotain, EI TARKOITA SAMAA KUIN , ETTÄ SELLAINEN RAAMATUNTULKINTA JA OPPI OLISI RAAMATULLINEN.
Yllä on hyvin perusteltu, että tuo Tituksen kohta samoin kuin mikään muukaan Raamatussa ei tue Jt-tyyppisen karttamisrangaistuksen oikeellisuutta.
Eli lukekaa ketjusta: Rinnakkaiskohdasta
5.2.2017 18:45 nimimerkin perustelut!
Osa amisheista toteuttaa varsin rankalla kädellä noita karttamisia ja sitä pidetään nimenomaan raamatullisena. Se ei siis ole riippuvaista siitä osallistuvatko he tähän keskusteluun vai eivät. HEIDÄN MIELESTÄÄN KARTTAMINEN ON RAAMATULLISTA.
Sinä voit koettaa tehdä siitä jotain muuta, mutta ei se koskaan mene läpi sellaiselle joka on raamattua lukenut. Keksi siis jotain parempaa.
Tuollakin ollaan sitä mieltä, että karttaminen on raamattuun pohjautuva käsite:
http://amishamerica.com/why-do-the-amish-practice-shunning/
Eli kun joku on sitä mieltä, että karttaminen ei ole raamatullista, niin on se vaan jännää miten monet ovat siihen kuitenkin päätyneet. Ei voi kuin ihmetellä joidenkin tarvetta kieltää tosiasiat.
Ja vielä mielenkiintoisempaa on se, että poistatetaan viestejä joissa ei ole mitään poistettavaa.