Mikä ero on USB-Porteuksella on verattuna joihinkin toisiin jakeluihin USB-Live-versiona?
Porteus: http://www.porteus.org/
1) Kannettava W7 Pro 64bit, ilman levyasemaa, joka on tällä hetkellä ainoa toimiva, eli se ei missään tapausessa saa mennä solmuun ja siksi pari kyssäriä.
Taannoin, kauan sitten luin muuan IT-lehdestä , että joissakin tapauksissa tilulle asennettu Live-Linux saataa rikkoa Windows-koneen bootin.
Siksi kiinnosta tietä tekeekö Porteus sitä tikulle ladatessa muutoksia koneen bootsektoriin / MBR:n? Pitäâkö se ensin ladata kovolle ja vasta sieltä tikulle?
2) Sitten on toinen W7 Pro kannettava (levyasemalla) jossa kovo rikki ja siinä olisi tarkoitus jotakin live-Linuxia tikulta käyttää kunnes saan koneen kuntoon.
3) Tässä toimivassa kannettavassa olisin halunnut kokeilla VituaaliBoxiin asennettavaa Ubuntu Matea 64 bittisenä, mutta homma jäi puolitiehen, kun VB:n omissa vetovalikoissa kaikki Linux-jakelut olivat vain 32 bittisiä ja Matea siellä ei ollut lainkaan. Olisin halunnut kaiken tapahtuvan VB:ssä, jotta ei tarviste ottaa mitään riskiä koneen bootin suhteen.
Porteus vs. Muut Live-versiot ?
19
327
Vastaukset
- kilo.haili
Ota kovalevy pois jos on pelko perseessä, kyllä se tikulta käynnistyy sittenkin.
Aina kannattaa lukea ikivanhoja juttuja ja postata niitä tänne, sehän on trollien pääasiallinen huvi.
Windows on se joka sotkee duoa-bootit.- Live_Porteus
Kuuleppas riidanhaastaja-kakara, joka et edes lukemaasi ymmärrä.
Ole hyvä painu takaisin sinne sivistyksen puutteen pimeyteen mistä olet tähän ketjuun ryöminytkin.
Toinen optio, mene sodat-palstalle riidanhaasto-idiotismin aikaasi polttamaan. - kilo.haili
Kaikki kommentissani on asiaa.
"Taannoin, kauan sitten luin muuan IT-lehdestä , että joissakin tapauksissa tilulle asennettu Live-Linux saataa rikkoa Windows-koneen bootin."
"Siksi kiinnosta tietä tekeekö Porteus sitä tikulle ladatessa muutoksia koneen bootsektoriin / MBR:n? Pitäâkö se ensin ladata kovolle ja vasta sieltä tikulle?"
Voin tietysti lisätä että kaikista ( lähes) Linux-distroista löytyy 64bit mutta 32bit ei.
Joten jos on valittqamista opettele kysymään kunnolla. - Live_Porteus
kilo.haili kirjoitti:
Kaikki kommentissani on asiaa.
"Taannoin, kauan sitten luin muuan IT-lehdestä , että joissakin tapauksissa tilulle asennettu Live-Linux saataa rikkoa Windows-koneen bootin."
"Siksi kiinnosta tietä tekeekö Porteus sitä tikulle ladatessa muutoksia koneen bootsektoriin / MBR:n? Pitäâkö se ensin ladata kovolle ja vasta sieltä tikulle?"
Voin tietysti lisätä että kaikista ( lähes) Linux-distroista löytyy 64bit mutta 32bit ei.
Joten jos on valittqamista opettele kysymään kunnolla.Olet kakara, joka on tehnty Linuxista ymv. itselleen fundis-uskonnon ja niistä psykologisista lähtökohdista käsin sitten meuhkaa, viilaa pilkkuja, provosoi ja haastaa riitaa kaiken aikaa.
Tähän lisättynä edelleen märät korvantaustat ja sivistymätön henkinen profiili, niin idiootti-sota-soppa on aina valmis.
Pitää olla myös fudis-usokuuvuuden ohjaama herkkä hipiä ja heikko itsetunto, kun pelkkien härpäkkeiden kautta vielä tarvitsee koettaa päteä ja pönkittää ontuvaa egoaan. Sairasta menoa.
Kaltaisesi specimenit ovat foorumeiden syöpä, raiskaatte kaiken terveen ja maltillisen keskustelun.
Eli toistetaan: Ole hyvä painu takaisin sinne sivistyksen puutteen pimeyteen mistä olet tähän ketjuun ryöminytkin.
*
"Voin tietysti lisätä että kaikista ( lähes) Linux-distroista löytyy 64bit mutta 32bit ei"
Taas revit sairaaloisen riidanhaastosi polttoaineeksi asioita pois tekstiyhteyksistään.
Lopeta pääsi repiminen, lataa tuo https://www.virtualbox.org/ ja katso mitä sen valmiista listatsa valittavaksi löytyy ... vain 32 bittisiä.
En ole varmistanut tuleeko listaan hokkus'pokkus muutoksia kun aktivoi BIOSista VT-x:n tai AMD-V:n, kuten tarvitsee.
Pointtina oli tehdä Linux-version lataus vain tuon VB puitteissa / sen sisällä, raudan bootin turvallisuussyistä. - kilo.haili
Live_Porteus kirjoitti:
Olet kakara, joka on tehnty Linuxista ymv. itselleen fundis-uskonnon ja niistä psykologisista lähtökohdista käsin sitten meuhkaa, viilaa pilkkuja, provosoi ja haastaa riitaa kaiken aikaa.
Tähän lisättynä edelleen märät korvantaustat ja sivistymätön henkinen profiili, niin idiootti-sota-soppa on aina valmis.
Pitää olla myös fudis-usokuuvuuden ohjaama herkkä hipiä ja heikko itsetunto, kun pelkkien härpäkkeiden kautta vielä tarvitsee koettaa päteä ja pönkittää ontuvaa egoaan. Sairasta menoa.
Kaltaisesi specimenit ovat foorumeiden syöpä, raiskaatte kaiken terveen ja maltillisen keskustelun.
Eli toistetaan: Ole hyvä painu takaisin sinne sivistyksen puutteen pimeyteen mistä olet tähän ketjuun ryöminytkin.
*
"Voin tietysti lisätä että kaikista ( lähes) Linux-distroista löytyy 64bit mutta 32bit ei"
Taas revit sairaaloisen riidanhaastosi polttoaineeksi asioita pois tekstiyhteyksistään.
Lopeta pääsi repiminen, lataa tuo https://www.virtualbox.org/ ja katso mitä sen valmiista listatsa valittavaksi löytyy ... vain 32 bittisiä.
En ole varmistanut tuleeko listaan hokkus'pokkus muutoksia kun aktivoi BIOSista VT-x:n tai AMD-V:n, kuten tarvitsee.
Pointtina oli tehdä Linux-version lataus vain tuon VB puitteissa / sen sisällä, raudan bootin turvallisuussyistä.http://www.oracle.com/technetwork/server-storage/virtualbox/downloads/index.html
Ei kai niitä ole pakko miltään listalta ladata.
Tietysti jos koneesi on 32bit niin ei sinne 64bit asennu.
Ja jos haluat jatkaa vittuilua niin kyllä minäkin osaan.
Minä kuitenkin viisaana yritän pysyä irti henkilökohtaisuuksista, aina se ei kuitenkaan onnistu. - Live_Porteus
Live_Porteus kirjoitti:
Olet kakara, joka on tehnty Linuxista ymv. itselleen fundis-uskonnon ja niistä psykologisista lähtökohdista käsin sitten meuhkaa, viilaa pilkkuja, provosoi ja haastaa riitaa kaiken aikaa.
Tähän lisättynä edelleen märät korvantaustat ja sivistymätön henkinen profiili, niin idiootti-sota-soppa on aina valmis.
Pitää olla myös fudis-usokuuvuuden ohjaama herkkä hipiä ja heikko itsetunto, kun pelkkien härpäkkeiden kautta vielä tarvitsee koettaa päteä ja pönkittää ontuvaa egoaan. Sairasta menoa.
Kaltaisesi specimenit ovat foorumeiden syöpä, raiskaatte kaiken terveen ja maltillisen keskustelun.
Eli toistetaan: Ole hyvä painu takaisin sinne sivistyksen puutteen pimeyteen mistä olet tähän ketjuun ryöminytkin.
*
"Voin tietysti lisätä että kaikista ( lähes) Linux-distroista löytyy 64bit mutta 32bit ei"
Taas revit sairaaloisen riidanhaastosi polttoaineeksi asioita pois tekstiyhteyksistään.
Lopeta pääsi repiminen, lataa tuo https://www.virtualbox.org/ ja katso mitä sen valmiista listatsa valittavaksi löytyy ... vain 32 bittisiä.
En ole varmistanut tuleeko listaan hokkus'pokkus muutoksia kun aktivoi BIOSista VT-x:n tai AMD-V:n, kuten tarvitsee.
Pointtina oli tehdä Linux-version lataus vain tuon VB puitteissa / sen sisällä, raudan bootin turvallisuussyistä."Ja jos haluat jatkaa vittuilua niin kyllä minäkin osaan.
Minä kuitenkin viisaana yritän pysyä irti henkilökohtaisuuksista, aina se ei kuitenkaan onnistu."
Niin, ja täysin asiallisen avauksen perusteella jo heti ensi kommentissasi aloit repiä päätäsi, provosoida ja nimitellä trolliksi. Sairaan skitso logiikka. Pysy vain poissa ketjusta. - kilo.haili
Live_Porteus kirjoitti:
"Ja jos haluat jatkaa vittuilua niin kyllä minäkin osaan.
Minä kuitenkin viisaana yritän pysyä irti henkilökohtaisuuksista, aina se ei kuitenkaan onnistu."
Niin, ja täysin asiallisen avauksen perusteella jo heti ensi kommentissasi aloit repiä päätäsi, provosoida ja nimitellä trolliksi. Sairaan skitso logiikka. Pysy vain poissa ketjusta."Aina kannattaa lukea ikivanhoja juttuja ja postata niitä tänne, sehän on trollien pääasiallinen huvi"
Tuossa ei sinua suoranaisesti trolliksi sanota mutta jos itseesi otit niin olkoon sitten niin.
Tuon Porteuksen asennuksessa tikulle windowsissa ajetaan bat-komentojono jossa kysytään mihin käynnistys tulee, oletuksena tuo on ollut minulla aina oikein mutta lienee mahdollista käyttäjän vaihtaa väärään paikaaan mutta se on sitten käyttäjän moka. Kannattaa varmistua huolella että usb-tikku on se mihin käynnistys tulee.
- aina-käyttäjän-vika
Live-tikku ei tee mitään kovalevylle ellei käyttäjä käytä tikulla olevia ohjelmia niin että se tekee jotain kovalevylle.
- Live_Porteus
Olen kaiken aikaa puhunut bootsektorista ja sen mahdollisista ongelmista live-tikun teon yhtyedessä.
Kukaan ei ole asianmukaisesti ja auttavasti edes vastannut avauksessa oleviin kysymyksiin, ei edes siihen mika ero on Porteuksella vs. muut live-tikut, eli onko sen toimintatavassa joki ero muihin nähden.
Laittaisin hieman tekstilainauksia esille, mutta toistuvasti viestit poistetaan joisa on engaltia, vaikka linkkienkin kanssa.
Niin, lähtökohtaisesti olisi toki parempi pitää Windows- ja Linux-koneet kokonaan erillään, sillä muutoin riski ongelmille on aina olemassa. Kummallekin oma koneensa.
- https://help.ubuntu.com/community/BootSectorFix
- http://superuser.com/questions/581972/how-to-restore-windows-7-boot-sector-from-linux
Netti ja Linux-foorumit on täynnänsä erilaisia boot-ongelmien ratkaisuja tarjoavia keskusteluja mm. dualbooteista johtuen.
Jo XP aikaan olin kiinnostunut kokeilemaan jotakin Linux-jakelua ja suunnittelin dual-bootia, mutta kaikista bootin / MBR:n ongelmatilanteista luettuani luovuin ajatuksesta. Jonkin testailu-kakkoskoneen kanssa tilanne olisi sitten toinen.
Sitten useinkin kannustetaan VitualBoxia ja siihen jonkin jakelun asentamista, mutta kuten edellä kerroin, niin toistaiseksi homma jäi puolitiehen. - jhgjhgjhgjhjhgjhg
Porteus-live tikku on live-tikku siinä missä muutkin. Ei mitään eroa.
On sinulle vastattu, samoihin kysymyksiin ja moneenkin kertaan, ja asiallisesti.
- Live_Porteus
Onhan noille live-tikkujen luomisille eri tarjokkaita.
LiLi: http://www.linuxliveusb.com/
Mutta kommentoijat puhuvat mieluusti runsaasti itse asian vierestä ...Tuolla on ohjeet Porteukselle, miten asennetaan windoiwsista, kannattaa käyttää sitä jakelun omaa ohjetta vaikka muitakin konsteja on olemassa.
http://www.porteus.org/component/content/article/10-tutorials/installing/114-official-porteus-installation-guide.html#USB-Windows
Porteus eroaa monista muista live-linuxeista, että tehdyt muutokset boottausten välillä tallentuu ja omat tiedostot pysyy kotihakemistossa. On tarkoitettu ns. jatkuvaan käyttöön usb-tikulta käytettäväksi kun moni muu on tarkoitettu vain kokeiltavaksi ennen pysyvää asennusta.- Live_Porteus
X.user kirjoitti:
Tuolla on ohjeet Porteukselle, miten asennetaan windoiwsista, kannattaa käyttää sitä jakelun omaa ohjetta vaikka muitakin konsteja on olemassa.
http://www.porteus.org/component/content/article/10-tutorials/installing/114-official-porteus-installation-guide.html#USB-Windows
Porteus eroaa monista muista live-linuxeista, että tehdyt muutokset boottausten välillä tallentuu ja omat tiedostot pysyy kotihakemistossa. On tarkoitettu ns. jatkuvaan käyttöön usb-tikulta käytettäväksi kun moni muu on tarkoitettu vain kokeiltavaksi ennen pysyvää asennusta.Yes, tuota tuossa taannoin jo hieman luinkin, mutta jäi epäelväksi Poteuksen mahdolliset edut ja haitat vs. muut live-tikut.
"Porteus eroaa monista muista live-linuxeista, että tehdyt muutokset boottausten välillä tallentuu ja omat tiedostot pysyy kotihakemistossa."
Eli muutokset säilyvät tikulla (?). Saako tuossa paremmin käytettyä tikun vapaan tilan tai voiko vapaan tilan edes ottaa käyttöön live-tilkussa? Hyllyssä olisi 16GB:n korkaamaton tikku.
"On tarkoitettu ns. jatkuvaan käyttöön usb-tikulta käytettäväksi kun moni muu on tarkoitettu vain kokeiltavaksi ennen pysyvää asennusta."
Eli ovat todella livejä, ilman muutoksien, datan tallennuksen mahdollisuutta tikulle? "Eli muutokset säilyvät tikulla"
Kyllä, esim. tehdyt omat tiedostot, työpöydälle tehdyt pikakuvakkeet yms. on käytettävissä seuraavalla käynnistyskerrallakin ja asennetut uudet ohjelmat.
"Saako tuossa paremmin käytettyä tikun vapaan tilan tai voiko vapaan tilan edes ottaa käyttöön live-tilkussa?"
Pitäisi pystyä käyttämään kaikki tallennusvälineitä mitä koneessa on.
"Eli ovat todella livejä, ilman muutoksien, datan tallennuksen mahdollisuutta tikulle?"
Yleensä joskin näistäkin on mahdollista tehdä ns. persistant asennus jossa muutokset säilyvät. Unetbootin ohjelmalla taitaa olla mahdollista tehdä tällaisia tikkuja muistakin.- Live_Porteus
X.user kirjoitti:
"Eli muutokset säilyvät tikulla"
Kyllä, esim. tehdyt omat tiedostot, työpöydälle tehdyt pikakuvakkeet yms. on käytettävissä seuraavalla käynnistyskerrallakin ja asennetut uudet ohjelmat.
"Saako tuossa paremmin käytettyä tikun vapaan tilan tai voiko vapaan tilan edes ottaa käyttöön live-tilkussa?"
Pitäisi pystyä käyttämään kaikki tallennusvälineitä mitä koneessa on.
"Eli ovat todella livejä, ilman muutoksien, datan tallennuksen mahdollisuutta tikulle?"
Yleensä joskin näistäkin on mahdollista tehdä ns. persistant asennus jossa muutokset säilyvät. Unetbootin ohjelmalla taitaa olla mahdollista tehdä tällaisia tikkuja muistakin."Pitäisi pystyä käyttämään kaikki tallennusvälineitä mitä koneessa on."
Mutta eikös Live-tikussa tule tilan maksimi käyttös vastaan? Tuossa toinen mainitsi persistentin yhteydessä, että 4GB on maksimi.
Havaitsen, että Live-tikkujenkin kanssa on runsauden pulaa, joista pitää seuloa vaihtoehdot.
- 77hgft66
Dual-boot asennus ja live-tikun teko on kaksi eri asiaa. Dual-boot asennus koskee koko koneeseen, jolloin se perinteisesti ylikirjoittaa master-bootin (mbr) grubilla ja sekä windows että linux bootataan jatkossa grubin kautta. Jos asennettu linux poistetaan, grub ei enää käynnisty (conf-tiedot linux-partitiossa!) = windowskaan ei enää käynnisty: windowsin käynnistys vaatii mbr:n korjaamisen eli palautuksen. Uefi-koneissa tilanne on se, että grub tehdään efi-partitioon, jolloin se ei enää ylikirjoita windows-käynnistystä (kun asennus on oikein tehty).
Live-tikun teko koskee vain usb-tikkuun, kun se tehdään ohjeen mukaan ao ohjelmalla (unetbootin tai rufus). Haet vaikka rufuksen, haet Ubuntu Mate 64-bit ison ubuntu-maten sivulta, ja sitten rufuksella valitset ko ison ja kirjoitat sen tikulle (tarkista että ehdotettu laite on muu kuin C: levy, sen pitäisi kyllä osata ehdottaa oikeaa laitetta kun usb-tikku vaan on kytkettynä). Tikulle kirjoitus ei koske koneen boottisektoriin. Jos se kirjoitetaan tikulle levykuvana (tikulle oma rajattu read-only-osio), tikulle jää tilaa käyttämättä. Rufuksella näkyy olevan vaihtoehto, että tikun voi tehdä myös iso-hybridinä jos iso tukee tätä, jolloin tikkuun tulee/jää fat32 osio, ja sille voi kirjoittaa myös dataa (tiedostokokorajoitus: 4GB). Live-tikun tekoon rufus-ohjelmalla ei tarvita virtualboxia.
Live-linux/asennus-tikun voi käynnistää myös toisessa koneessa, kun valitaan käynnistykseksi usb-boot. Live-tikun käyttö ei koske koneen boottiin tai kovalevyyn, ellei sillä aloita asennusta tai nimenomaan tarkoituksella valitse kovalevy-mountia (sillä on mahdollista päästä käsiksi kovalevyyn jos haluaa pelastaa siltä tietoja, toiselle tikulle tai ulkoiselle levylle). Live-tikku on vain live-tikku, sitä ei voi päivittää, ei asentaa suljettuja näytönohjaimia tmv ja usb:n kautta se toimii hitaammin eli se ei vastaa asennettua versiota.
Joitakin linuxeja on kehitetty nimenomaan toimimaan livenä (keveys), kuten porteus ja slax, ja niihin saa ohjelmiakin asennettua. Sitten on ohjelma nimeltä LinuxLive Usb Creator, millä saa tehtyä persistentin live-linuxin (tallentaa ohjelmia ja dataa, max 4 GB, mutta kerneliä/ajureita ei voi muuttaa). Se sisältää myös virtuaalikoneen eli tikun voi käynnistää windowsista boottaamatta konetta (virtuaalikone käynnistyy). Vastaava ohjelma oli ennen pendrive linux. Virtuaali käyttö lienee hidasta.- Live_Porteus
"Dual-boot asennus ja live-tikun teko on kaksi eri asiaa."
Yep, tämä oli toki tiedossa. Aikoinna kun luin dual-bootin ongelmista, niin ulkolaisella Ubuntu-sivulla neuvotiin olla noudattamattaa Ubuntun asennuksen perusformaattia siten kun se etenee, vaan muitsaakseni kehoitettiin asennuksen tietyssä vaiheessa valitsemaan eri optio ja tekemään jokin uusi oma käynnistysosio (asentaa siihen grubi erikseen?). Tämän ansiosta kerrottiin voitavan poistaa ja asennella vaikka uusia jakeluita ilman Windowsin bootin rikkouutmista. Lukemastani on niin kauan etten kaikkea muista ja homma jäi hautumaan.
*
"Live-tikun teko koskee vain usb-tikkuun, kun se tehdään ohjeen mukaan ao ohjelmalla (unetbootin tai rufus)."
Hhhmm. joskohan sitä viimein 'uskaltautuisi' tekemään yhden live-tikun vahvistamasi perusteella.
"Tikulle kirjoitus ei koske koneen boottisektoriin. Jos se kirjoitetaan tikulle levykuvana (tikulle oma rajattu read-only-osio), tikulle jää tilaa käyttämättä."
Minulla on tuossa korkkaamaton Philipsin 16 GB USB 2.0 tikku. Alustaako asennus tikun Fat-32 muotoon? Saako lopun osaa tikusta käyttöön vaikka datalle ymv. tuota Live-Linuxia käyttäen?
Alla olevasta jäi käsitys, että optiollisella 2-metodilla iso-kuva asentuisi ensin kovalevylle (?) ja se sitten sieltä ladattaisiin koneelle, mutta 1-metodilla se asentuisi suoraan tikulle.
Unebootin: "How to Create A Live Ubuntu System on USB Stick"
1. Download Unetbootin executable, a graphical tool to create bootable Live USB drives for Linux.
2.(Optional) Download Ubuntu .iso image from the link below:
- http://tipsonubuntu.com/2015/03/23/create-a-live-ubuntu-system-on-usb-stick/
"Live-linux/asennus-tikun voi käynnistää myös toisessa koneessa, kun valitaan käynnistykseksi usb-boot. Live-tikun käyttö ei koske koneen boottiin tai kovalevyyn, ellei ..."
Hyvä, lisää varmistusta.
"Joitakin linuxeja on kehitetty nimenomaan toimimaan livenä (keveys), kuten porteus ja slax, ja niihin saa ohjelmiakin asennettua."
Kannataisikohan tuossa tapauksessa mieluummin valita Porteus kuin Ubuntu Mate-Live, sillä saisi loppuosantikusta käyttöön, mutta ei Ubuntu Mate Livellä?
Ilmeisesti Porteuskin asentuu suoraan tikulle ja toimii kuten edellä mainitsit, ei huolta bootille?
Olikos Porteuksessa jokin muista live-tikuista poikkeava koneen muistin käyttö jonain väikaisena "varastona" ymv.?
Entä Porteus vs. Slax, vai onko sen suurempaa eroa?
Itselleni kieliksi sopii myös englanti tai ranska, ei tarvitse olla suomeksi.
Thank's hyvistä avauksen huoliin ja kysymyksiin vastavista tiedoista ;-)
- Slax
Voisit ihan itse kokeilla eri Live-versioita, ja tehdä omat johtopäätöksesi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.303441Kukka ampu taas Kokkolassa?
T. olisi hetkeä aiemmin lähtenyt johonkin. Naapuri kai tekijä J.K., ei paljasjalkainen Kokkolalainen, vaan n. 100km pääs81484Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1131453Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2241235Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain34873Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht241861- 60859
Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ66844Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.122818Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲97798