Viestini poistattajalla ei ole siis selkärankaa, koska ei ole perusteluja pyynnöstäni huolimatta näkynyt. Totean siis, että aivan turha on tällaiselle palstalle enemmälti kirjoitella, jos ilman mitään perusteluja voidaan viestit poistaa. Poistan tunnukseni nyt ja siirryn muualle.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Mieti vielä huomiseen, hyvän ja selvätuumaisen kirjoittelua täällä tarvitaan.
Miksi et käytä asiallisen uskovan nimimerkkiäsi "usko.vainen"?
Kakka tuli. Räyhikseltä tuli taas palstalle kakka. Kakka = usko.vainen.
Voi byyyy-hyyyyyyy mulle ei perustella. Miksi kukaan olisi sulle velvollinen mitään perustelemaan?
Eihän kukaan väitäkään, että olisi velvollinen perustelemaan, joten miksi kysyt juuri tuommoista?
Luehan aloitus.
Olen toki lukenutkin sen, eikä siinä puhuta VELVOLLISUUDESTA PERUSTELLA, kuten aivan selvästi näkyy. Sen sijaan sinä otit sen velvollisuuden esille, ja minä kysyin miksi. Mutta kun et kerran osaa vastata kysymykseeni, niin eiköhän tämä ollut sitten tässä.
Ihme vänkääjä!
Kukas tämän aloitti vääristelemällä asiaa, osaamatta kertoa siihen syytä? Katso peiliin.
Joo, ruma oot kuin perse!
No aloittaja kun ei saa vaatimiaan perusteluja niin kiukkuaa ja häipyy.
Vai teit sinä sellaisen havainnon itsestäsi kun peiliisi katsoit. Seuraavaksi voisitkin kysyä itseltäsi, että osaatko sinä mitään muuta kuin mitä perse osaa.
Ei häivy. Nikki edelleenkin poistamatta.....
"osaatko sinä mitään muuta kuin mitä perse osaa."
kerro mittä osaat, perse!
Mihinkäs se atteräyhääjä malttas lähtee.
Väärä vastaus! Eihän aloittaja mitään vääristellyt, tai jättänyt perustelematta, vaan nimenomaan pyysi perusteluita. Sen sijaan sinä aloit asiaa vääristelemään, vihjailemalla, että ikään kuin aloittaja olisi väittänyt tai antanut olettaa olevan jotain velvollisuuksia, vaikka oli aloituksen perusteella ilmeistä, ettei sentään sellaisesta ollut kyse. Sitten et kysyttäessä osannut kertoa miksi moiseen ryhdyit, mutta siitä huolimatta vastailet kokoajan kuitenkin jotain, eli vänkääjä tässä asiassa olet ihan sinä itse. Eiköhän tämä ala olemaan loppuun käsitelty.
Tällaista täällä näkyy olevan..
Onko sinulle tullut mieleen että poistot ovat automaattisia?
Vai onko tämä jälleen näitä tyhjänaikaisia ketjuja, joissa ei mitään asiaa ole.
Onko sinulla tieto että olisivat automaattisia? Automaattisia perustuen mihin? Olisi hyvä jos meille ilmotettaisiin mikä se on se automaattisen poiston aiheuttaja.
Oletko itse poistojen takana kun noin myötämielisesti poistoihin suhtaudut ettei koko keskustelu aiheesta olisi asiaa?
Sehän se olis sensuurin riemuvoitto jos automaatti alkais poistamaan kirjoituksia hurraa hurraa hurraa sananvapauden lopulle
Sehän se olis sensuurin riemuvoitto jos automaatti poistelis kirjoituksia hurraa hurraa hurraa sananvapauden loppumiselle
En ole nähnyt mitään "virallista" selontekoa mahdollisesta automaattimoderoinnista, mutta huhuja liikkuu. Kokeilepa kommentoida tänne paljon englanninkielistä tekstiä ja laita vähän englanninkielisiä linkkejä vielä mukaan. Tee erilaisia yhdistelmiä ja päättele asia itse.
Kyllä sen näkee, että automaatti on toiminnassa. Olen laittanut linkkejä ja englantia pienen pätkän sisältävän viestin, niin se on lähtenyt heti välittömästi. Ei täällä nyt sentään koko ajan joka ketjua pysty joku sekopää vahtimaan ja poistattamaan.
Tämä on asia, josta on vuosikaudet käyty keskusteluja. Mitään suoraa ei aina sanota, muistelen vain siitä olleen muuta vuosi sitten ihan suoraakin tietoa.
12.8.2015 on julkaistu tämä tieto ”Suomi24:n moderoinnsta vastaava Community team avaa moderointiakrobatian saloja.”
”Kirjavan käyttäjäkunnan vuoksi yhteisön on noudatettava suuria linjoja ja perussääntöjä, jotka kaikki tuntevat – käyttäydy ja kohtele hyvin – kun taas moderaattorin tehtävänä on tuntea yhteisö, sen säännöt ja laki, sekä verrattava kaikkea tietämystään jokaiseen lukemaansa kommenttiin.”
”Työnä tämä on hyvin vaativaa ja toisinaan hyvinkin hidasta, minkä vuoksi varsinkin suurimmat sivustot tukeutuvat automaatioon muun muassa kuvantunnistustyökalun muodossa.”
http://wau.fi/artikkelit/moderoija-jarjen-ja-tunteen-akrobaatti
Vaikka tuossa puhutaan vain kuvatunnistuksesta, niin vankka oletus on, että myös sanatunnistusta käytetään. Eli tietyt sanat tai sanayhdistelmät voivat vaikuttaa poistoon – riippumatta siitä millaisessa kontekstissa niitä käytetään. Muistelen että kun Breivik teki järkyttävä tekonsa, niin jo nimi saattoi johtaa poistoon.
Ja siitä ei ole tietoa, onko palkattu lisää näitä moderoijia:
Savon Sanomissa 03.09.2015 uutinen:
”Suomi24-keskustelusivuston ylläpitäjä Aller Media käynnistää moderointikoulun vastatoimena yltyviin vihapuheisiin.”
http://www.savonsanomat.fi/talous/Suomi24-suitsii-vihapuheita-moderointikoululla/547761?pwbi=473b6cece926b402fa77d18c05262870
Näistä asioista käydään keskustelua tällä palstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/suomi24
Annatko kaunasi aloittaja kohtaan vaikuttaa suvaitsevaan suhtautumiseesi poistoihin?
Dererumnatura = DT = uskova = sietämätöntä libukoille ja ateisteille. Siksi poistoon.
Ei hätää jos se on DT niin tulee takaisin useammallakin nickillä tai on jo.
Mitähän taas tuokin mahtoi tarkoittaa...
Kumma tuo sinun vihasi aloittajaa kohtaan ja sensuurin puolustus täälläkin paljon hölmömpiä keskusteluja mutta tätä ketjua asiattomaksi haukut ja puolustat sensuuria
Olemassa vain on sääntöjä, joita meidän toivotaan noudattettavan. Jos säännöt eivät miellytä, niin saa kiukutella. Ja yrittää rikkoa niitä, niin paljon kuin haluaa.
Aller Media nyt vain on tämän palstan omistaja, ja päättää.
Jos olet mielipiteesi perustellut FAKTOILLA jotka ovat FAKTAA, niin sananvapauttasi on rikottu ja se on SUOMEN PERUSTUSLAIN VASTAISTA RIKOLLISUUTTA, joten voit ottaa viranomaisiin yhteyttä mutta muista tallentaa kirjoituksesi suomi24 sivut tietokoneellesi todisteeksi.
Ehkä ne faktat täältä poistuukin, kaiken maailman paska saa olla.
Asia ei muuten ole noin yksinkertainen.
Ensinnäkin pitää käsittää mitä sensuuri tarkoittaa ja siitä lisää edempänä. Toinen asia on se, että vaikka faktoihin perustuva keskustelu yleensä on tietysti suotavaa, niin on myös esim. yksityisyydensuojaan liittyviä faktoja, joiden poistamisessa näkyviltä ei ole kyse sensuurista missään tilanteessa vaan siitä yksityisyydensuojan kunnioittamisesta. Varmastikaan poistot eivät perustukaan edes tähän vaan ne perustuvat siihen, että sinänsä on esitetty faktoja, mutta niistä on vedetty johtopäätöksiä, jotka eivät enää ole faktoja, vaan ovat jotain kokonaisia ryhmiä koskevia loukkauksia tms.
Sensuurillahan tarkoitetaan sitä, että jokin hallitsija tai viranomainen tarkistaa mitä saa julkaista hallitulla alueella. Tämä määräys sitten ulottuu mediaan, jonka kontrolloimiseksi koko sensuuri siis käytännössä on keksitty, yleensä hallitsijan tyrannian ylläpitämiseksi.
Tämä ei ole yhtä kuin moderointi keskustelupalstoilla, vaikka sitä voi tietysti tapahtua myös keskustelupalstoja moderoiden. Tämä foorumi kuitenkin on yksityisen yrityksen omistuksessa, ja tuo yritys saa aivan täysin vapaasti päättää minkä sääntöjen puitteissa tällä foorumilla kommentoidaan.
Tämä siis ei ole mikään sellainen media, missä jokaisella olisi oikeus vain ylipäätään Suomen lain puitteissa sanoa mitä tahansa, vaan tällä firmalla on oikeus lisätä vielä rajoituksia tuon päälle, eikä silloin ole kyse sensuurista. Sensuurista olisi kyse, jos Suomen valtio puuttuisi peliin. Siispä ruikuttaminen "sensuurista" täällä ei auta, vaan jokaisen mahdollisimman suurta ja laveaa vapautta haikailevan on perustettava oma mediansa, jolloin on vastuussa vain tuomioistuimille.
"Varmastikaan poistot eivät perustukaan edes tähän vaan ne perustuvat siihen, että sinänsä on esitetty faktoja, mutta niistä on vedetty johtopäätöksiä, jotka eivät enää ole faktoja, vaan ovat jotain kokonaisia ryhmiä koskevia loukkauksia tms."
Täällähän saa aivan vapaasti ilman poistoa olla kokonaisia ihmisryhmiä koskevia hyvin negatiivisia yleistyksiä, hyvin loukkaavia sellaisia, niin faktaa fiktiota kuin faktiotakin. Jos tuollaiset viestit ja viestiketjut poistettaisiin olisi täällä varsin vähän keskustelua. Johonkin muuhun nyt yleistymässä oleva poistokäytäntö perustuu.
On ihan toinen asia, että käykö materiaalia läpi semantiikkaa oikeasti ymmärtävä ihminen vai algoritmeihin perustuva botti. Yllähän olikin kyse siitä, että onko täällä faktasensuuria, ja minä vastasin juuri siihen asiaan. En myöskään missään kohtaa väittänyt, että kaikki ihmisryhmiä loukkaavat viestit poistettaisiin. Eli kyllä se asia vastoin nimimerkkivalintasi viestiä on nimenomaan näin kuin kerroin.
"Tämä siis ei ole mikään sellainen media, missä jokaisella olisi oikeus vain ylipäätään Suomen lain puitteissa sanoa mitä tahansa, vaan tällä firmalla on oikeus lisätä vielä rajoituksia tuon päälle, eikä silloin ole kyse sensuurista."
Juuri näin. Ihan turhaa on ruikuttaa näistä asioista tällä palstalle. Viestit pitää laittaa ylläpitoon - eivät he näitä palstoja seuraa.
""Varmastikaan poistot eivät perustukaan edes tähän vaan ne perustuvat siihen, että sinänsä on esitetty faktoja, mutta niistä on vedetty johtopäätöksiä, jotka eivät enää ole faktoja, vaan ovat jotain kokonaisia ryhmiä koskevia loukkauksia tms.""
Olet hakoteillä. Juuri tällaista keskustelua on palsta täynnä eikä viestejä poisteta.
Jokuhan ne viestit poistattaa ja sen poistattajan on oltava täällä palstalla. Jos joku automaatti viestejä poistelisi kai se olisi ohjelmoitu poistamaan kaikkea sitä paskaa mikä täällä on ja pysyy kuin sama kama Junttilan tuvan seinässä.
Et ole mitenkään osoittanut, että olisin jotenkin hakoteillä vaan ainoastaan jankkaat sitä koska et ymmärrä mitä tarkoitan. Selvennetäänpä asiaa.
Kyse on nyt siitä, että (1) tämän foorumin ylläpidon kertoman mukaan poistoilmoituksia tarkastaa ihminen (on uutisoitu hesarissa, en jaksa etsiä linkkiä). Jokainenhan joka tapauksessa tietää, että jollain tavalla tätä foorumia on vuosikaudet moderoitu. Ihminen on todennäköisin vaihtoehto, uskoi hesaria tai ei. Noniin, se on käsitelty. Tämän lisäksi nyt huhutaan, että (2) poistoja tekisi myös jonkinlainen botti. Mitä yllä spekuloin faktoista ja niistä vedettävistä johtopäätöksistä koskee tätä kohtaa 1.
Esimerkki (1): On fakta, että on olemassa jihadistisia terrorijärjestöjä. Jotkut toistuvasti väittävät tällaisiin faktoihin vedoten, että kaikki muslimit olisivat terroristeja. Tässä kohtaa faktoihin perustuen on tehty johtopäätös, joka ei pidä paikkaansa, ja joka voidaan tulkita vihapuheeksi, kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan tms. On päivänselvä asia, että ylläpito puuttuu tuollaisiin viesteihin. Voiko tässä olla jotain epäselvää? Jos voi, niin sitten vika on järjessä.
Esimerkki (2): Voi olla, että ylläpito on linjannut, ettei tietynkielisiä tekstejä tai tietynlaisia linkkejä sallita. Minä en tiedä onko noin ja jos on niin miksi. Jos noin on, ja joku esittää täällä kommentissa mainittua sisältöä, niin automaatio voi poistaa kommentin. Hyvin yksinkertainen toimenpide, millä ei kuitenkaan mitenkään voida valvoa foorumia semanttiseen ymmärrykseen perustuen, vaan poistot vaikuttavat "mielivaltaisilta".
Yhteenvetoa: Väitteisiin perustuva moderointi täytyy olla ihmisen tekemää. Botti ei voi ymmärtää mitä tekstikokonaisuus tarkoittaa, vaan se voi puuttua vain ennalta määriteltyihin sanoihin. Kun ihminen suorittaa moderointia, on kyse hän tulkinnastaan; rikkooko viesti a) Suomen lakia ja/tai b) foorumin omia sääntöjä. On aivan päivänselvä asia, että yllä tarjoamani esimerkin 1 mukaisissa tilanteissa moderaattori voi painaa deleteä tai olla painamatta, riippuen täysin siitä miten hän tulkitsee kommentin semanttisen sisällön eli täyttyykö rikkomus a tai b tai molemmat.
Mitä kohtaa et ymmärrä?
"Mitä kohtaa et ymmärrä?"
Asiallisten ja sääntöjenmukaisten viestien poistoa ja paskan pysymistä.
Nyt on niin, että sinulle ei mene jakeluun. Juurta jaksaen selitin yllä, että syy lienee tulkinnanvaraisuudessa. Ei tämän kokoisen foorumin poistoon ilmoitettuja viestejä voi olla seulomassa vain yksi ihminen. Ihmisten kesken on eroa siinä, täyttääkö heidän mielestään joku teksti sellaiset tunnusmerkit, että katsotaan syytä olevan poistoon. Yksinomaan se jo selittää sen, miksi kaksi SINUN MIELESTÄSI samanlaista kommenttia saa erilaisen kohtelun.
Tulkinnanvaraisuudessa??? Voi Herra Jumala sentään, luehan palstalla pysyviä viestejä!!!
Sulla taitaa Mummo olla nyt joku henkilökohtainen missio aloittajaa vastaan. Edustaako jotakin sulle vastenmielistä ajatussuuntaa ja siten sun mielestä saa deletoida?
Älä viitsi teeskennellä pöyristynyttä. Olen tässä ketjussa selkeästi kertonut minkälaisia kommentteja tarkoitan, kun puhun tulkinnanvaraisuudesta niiden poistossa. Et ole ottanut siihen yhtään mitään kantaa, etkä myöskään kertonut minkälaisia viestejä itse tarkalleen ottaen tarkoitat. Korjaa tuo epäkohta kertoen omin sanoin mistä SINÄ haluat nyt puhua, ja palataan sitten asiaan!
Tämä lienee tarkoitettu aloittajalle?
Koska aloittaja on DT:n multinikki.
Kyllä aloittaja on DT ja esiintyy myös muilla nimimerkeillä lietsomassa jankkausta mm. nimim. Athriskeftikos.
Jokainen voi tehdä ilmoituksen, mutta kukaan palstalainen ei päätä sitä, mitkä viestit poistetaan ja mitkä ei. Jos käytössä automaattinen poisto, niin niitä ei tarvitse edes ilmoittaa mihinkään.
Ja jos nuo roskajutut pysyy, voi olla ettei niissä ole juuri sellaisia sanayhdistelmiä, joihin automaatti tarttuu.
Ei todellakaan ole. Teen hyvin harvoin ylläpitoon ilmioituksia. Toisekseen niinhän minunkin kommenttejani on poistunut siinä missä muidenkin.
Ylläpitäjät luulevat, että mielipiteet muuttuvat, kun sensuroidaan.
Tämä on väärä käsitys, ne muuttuvat vain vihaisemmiksi ja jyrkemmiksi, kun oikeista todellisista ongelmista ei saa puhua.
Periaatteessa ylläpitäjä ei ole velvollinen perustelemaan päätöstään. Kenen talo, sen säännöt...
Aloittaja on varmaan tarkoittanut sitä, että miksi hänen kommenttejaan on ilmoitettu poistoon. Tuskin kukaan mitään asiallista syytä täällä viitsii siihen esittää, eikä kenenkään toki sitä tarvitse tehdä. Olisihan se reilua kertoa, että mikä on mättänyt jos toinen kysyy, mutta näitä lienee turhaa alkaa enempiä vatvomaan. Ylläpidon tosiaan ei tarvitse perustella mitään. Luulen että tässä ketjussa sekoittuu nyt aloittajan asiaan se, että jotkut ihmettelevät miksi täällä ei saa esittää rasistista tai muuta vastaavaa vihapuhetta.
"Tuskin kukaan mitään asiallista syytä täällä viitsii siihen esittää, eikä kenenkään toki sitä tarvitse tehdä. Olisihan se reilua kertoa, että mikä on mättänyt jos toinen kysyy, mutta näitä lienee turhaa alkaa enempiä vatvomaan. Ylläpidon tosiaan ei tarvitse perustella mitään."
Eipä paljon tarvitse odottaa asiallista keskusteluakaan jos näin on.
Ei vain jos vaan kun kerran noin onkin, niin liikoja täällä ei kannata odotella. Yllä kun vain asiallisuuden nimissä ja tarkkuuden vuoksi puutuin vääristelevään ilmaisuun, niin sain vastaukseksi lähinnä sekoilua. Eli jonkin motiivi on nimenomaan vain vääristellä täällä eikä keskustella siitä mistä on kyse. Sama toistui kun selvitin tätä "sensuurikysymystä". Joillain muka on jotain asiaa, mutta kun heidän kanssaan käy sitä asiaa läpi niin käy ilmi, ettei ollutkaan mitään asiaa. Nuo ihmiset voisivat pysyä jossain muualla sekoilemassa, ja antaa keskusteluun halukkaiden keskustella, mutta sekin on liikaa pyydetty.
Miksi et käytä nimimerkkiä usko.vainen? Paskoitko.sen.vai.et?
Aloittaja ei ole minulle kirjoittajana tuttu enkä siten tiedä mitä tekstejä häneltä on poistettu. Kuitenkin aihe on mielestäni aiheellinen, vaikka ketju on jo pilalle mennytkin noiden jankkaajien takia. Moderaattoreille emme mitään voi mutta keskenämme voisimme joitakin herrasmiessopimuksia noudattaa, kuten vaikkapa keskustella ennen poistoilmoituksia. Toki tiedän ettei täällä onnistu, mutta kuitenkin.
Syö paskaa homo ateisti
Mitä tulee niihin poistoilmoituksiin, niin olisi joo asiallista keskustella ensin siitä, että mikä kommentissa mättää eikä vain käyttää poistoilmoitusta "aseena" ei-toivottuja mielipiteitä vastaan. Sitten jankkaajista jos vähääkään välittää, niin sitten kannattaa lopettaa koko palvelun käyttö. Tärkein herrasmiessopimus mitä voisimme tehdä on juuri se, että nuo ignoorataan. Asiallisuus poistoilmoitusten kanssa on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa, jos palsta on joka tapauksessa täynnä scheissea. Provokaatiot voivat vähentyä vain ignooraamalla, vaikka sekään ei ole absoluuttisen pitävä metodi.
Luullakseni tuolle skeidalle ei voi mitään. Jos sen lisäksi on niin, että täällä myös asiallista keskustelua tyrehdytetään poistoilmoituksilla, niin peli on lopullisesti menetetty. Itse uskon että tämä palsta ei siistiydy skeidan osalta. Jos asiallisetkin kirjoittajat turhautuvat niin se on sitten siinä. En siis ota kantaa tähän aloittajan tapaukseen kun en tunne sitä, mutta näin yleisesti. Aika harvoin tulee täällä vierailtua nykyään, ja ihan sattuneesta syystä.
Olen sitä mieltä, että tuo asiaton ilmoittelu sekä ketjujen muu häiriköinti on saman porukan aikaansaannoksia. Emmekö ole samaa mieltä, että kyse on siitä mainitusta skeidaporukasta? Usein tuo menee sitä kaavaa, että ketju on niin kauan muka OK, kunnes joku sanoo jotain jollekin vastaan. Sen jälkeen alkaakin paskamyrsky, mikä voi jatkua ketjutolkulla. Eiköhän siellä ole sama kritiikkiä kestämätön häirikkö asialla.
”Olen sitä mieltä, että tuo asiaton ilmoittelu sekä ketjujen muu häiriköinti on saman porukan aikaansaannoksia.”
Olen samaa mieltä. Oletan että asiattomia ilmoituksia välillä tehtaillaan vain siksi, että saataisiin sensuroitua ne eriävät mielipiteet. Täällä tuntuu olevan taho, joka haluaisi tästä oman mielensä mukaisen ja kun se ei onnistu, sitä pyritään kiusanteolla ja häiriköinnillä saamaan aikaan.
Sinä olet tuo taho koska vuodesta toiseen puolustelet poistoja.
tässäkin ketjussa alkoi sensuuri jyllätä
Ei tää koskaan tule toimimaan. Vielä pahempaa oli kun mielivaltasensuroija Shrink sheriffeerasi palstaa. Ei saanu olla muuta kuin samaa mieltä Shrinkin kanssa tai poistoon.
En kyllä Shrinkiä noin kokenut. Vaikka poisti minunkin kommetteja.
No kiva jos et kokenut, mutta shrinkin aikana oli lähes mahdotonta keskustella. Hänpoisti viestejä puhtaasti kirjoituksen edustaman mielipiteen perusteella.