Miten olette huomanneet asian olevan tätä nykyä? Onko siinä vaihtelua esim Pohjois-Suomen ja Etelä-Suomen välillä?
Jotkut tuttavani eivät uskalla erota, ettei Jehovan todistaja-suku alkaisi karttaa. He eivät kuitenkaan usko Jt-oppiin eivätkä enää käy tilaisuuksissakaan. He myös toimivat monissa asioissa eri tavoin kuin Jehovan todistajien opetuksen mukaan pitäisi, mutta matalalla profiililla, salaa. Osa on lopettanut Jehovan todistajille vastaamisen puhelimitse ja he eivät enää avaa oviaankaan todistajille.
Miten tälläisissä tapauksissa olette havainneet tapahtuneen? Jättävätkö vanhimmat tälläiset ns hiipumista yrittävät rauhaan ja eivät yritä saada kuulusteluihin ja oikeuskomiteaan tms? Vai lähettävätkö esim kirjeitä ja sanovat, että jos ette ota yhteyttä, teidät erotetaan vaikka ette tulisi oikeuskomiteaan?
Jotkut tuttavani eivät uskalla erota, ettei Jehovan todistaja-suku alkaisi karttaa. He eivät kuitenkaan usko Jt-oppiin eivätkä enää käy tilaisuuksissakaan. He myös toimivat monissa asioissa eri tavoin kuin Jehovan todistajien opetuksen mukaan pitäisi, mutta matalalla profiililla, salaa. Osa on lopettanut Jehovan todistajille vastaamisen puhelimitse ja he eivät enää avaa oviaankaan todistajille.
Miten tälläisissä tapauksissa olette havainneet tapahtuneen? Jättävätkö vanhimmat tälläiset ns hiipumista yrittävät rauhaan ja eivät yritä saada kuulusteluihin ja oikeuskomiteaan tms? Vai lähettävätkö esim kirjeitä ja sanovat, että jos ette ota yhteyttä, teidät erotetaan vaikka ette tulisi oikeuskomiteaan?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Sen tiedän, että yksi tuntemani Jt kanteli Jt-lahkosta hiipuneen eksänsä toiminnasta vanhimmille. Sen seurauksena tuo mies erotettiin Jehovan todistajista, vaikka hän ei vuosikausiin ollut enää ollut millään tavalla aktiivinen Jehovan todistaja. Tapaus sattui Länsi-Suomessa jokunen vuosi sitten.
Riippuu siis varmaan siitäkin haluaako joku Jt kannella jonkun hiipuneen toiminnasta, jos tuo hiipunut jotenkin sattuu ärsyttämään häntä. Jos asioista nostetaan häly, vanhimmisto ainakin silloin luultavasti puuttuu asiaan.
Toisaalta tiedän yhden entisen esivalvojan täysin toimettomaksi jääneen tytön, joka on saanut kenenkään puuttumatta olla avoliitossakin. Hänellä on paljon Jehovan todistaja-sukua. He ovat yhteyksissä niin kuin tilanteessa ei olisi mitään erikoista. Taitaa riippua suhteistakin ja tuurista kuka jätetään rauhaan ja kuka käräytetään ja erotetaan. Tämä tapaus on Etelä-Suomesta.
Kastettu vai kastamaton kumpi vähän vaikuttaa asiaan miten suhtaudutaan
Nuo tutut tapaukset olivat tietenkin kastettuja. Ei kai kastamattomien pois jäämistä edes kutsuta ns hiipumiseksi tietääkseni.
Tästä aiheesta toivoisin lisää kokemuksia! Olisiko jollakin sanottavaa.
Muistan kesältä kun kävelin Valtakunnansalin ohitse ja salin ovet työnnettiin yllättäen voimallisesti auki. Kaksi pukuihin pukeutunutta miestä juoksi ovesta ulos läheiselle niitylle ja heidän perässään vanhempi, myös pukuun pukeutunut, mies ryntäsi jahtaamaan kaksikkoa suuri haavi kädessään. Miehet juoksivat peräkanaa kunnes toinen nuoremmista alkoi väsymään. Silloin vanhempi mies pyydysti väsähtäneen haavilla ja nosti haavin olalleen. Toinen mies pakeni metsikköön huudellen alkavansa luopioksi. Vanha mies ei kuunnellut vaan vei haaviin pyydystämänsä miehen takaisin valtakunnansalille josta alkoi kuulumaan voimallista ylistystä.
Kukahan keksisi vielä paremman jutun, tulisi vielä selvemmäksi kuinka uskottavia jutut ovat.
Tokihan hiipuneita todistajia on toisinaan poissaolevinakin erotettu tai julistettu itse eronneiksi.
Muistaakseni vanhimpien opaskirjassa on maininta pois hiipuneista ja tilanteista joissa heidä tekemisiinsä ei puututa jos ovat olleet kauan poissa eivätkä ole tekemisissä seurakuntalaisten kanssa.
Mutta jos jollakin hiipuneella on erottamisperusteisia tapoja ja on lisäksi kanssakäymisissä seurakntalaisten kanssa, niin tilanne on toinen.
Kuitenkin käytänössä toimintatavoissa voi olla melko paljonkin harmaataa aluetta jossa linjanvedot vaikeampia ja vanhimpien reaktiot saattavat vaihdella paikasta ja tilaneesta riippuen.
Kaksinaismoralismia ja kaksia punnuksia.
VS-seuran kaikkialla itselleen vaatima ja oikeusasteita myöten taistelema uskonnonvapaus ei toteudu sen omassa piirissä, jossa oleellinen asia on tuo raaka ihmissuhteilla kiristäminen ja Vartiotorniseuran harjoittama epäinhimillinen perheiden hajalle repiminen.
Ilman sitä ei avauksenkaan ongelmaa edes olisi olemassa, kun todistajalla olisi hänelläkin se uskonnon ja uskomisen vapaus tai uskomatta olemisen vapaus.
Kuinka moni todistajien jälkikasvu onkaan palopuheiden ja jatkuvan epäsuoran ja varsin suorankin painostuksen vuoksi mennyt kasteelle aivan ennenaikaisesti ja todellisuudessa lapsena. Sitten aikuistuttuaan jos josskain vaiheessa mieli muuttu, niin tilanne muuttuukin painajaisemaiseksi, helvetilliseksi.
Hyvä ja informatiivinen kirjoitus sinulla!
On tuo kyllä julmaa menoa! Ja tosi outoa, että kun vaan joku osaa kerralla itse pysyä erossa Jt-seurakuntalaisista niin ehkä jätetäänkin rauhaan tekee mitä vaan, mutta jos erehetyy vähän tapailemaan seurakuntalaisia ja vaikkapa puhuu lahkon pirtaan sopimattomia, voikin päätyä erotetuksi, vaikkapa sitten poissaolevana.
Eipä siis ihme, että jotkut hiipuneet eivät uskalla tapailla entisiä seurakuntalaisiaan oikein ollenkaan, jos eivät kaikessa meinaa elää Jt-oppien mukaisesti. Ja nekin eri lailla toimimiset moni hiipunut kokee joutuvansa tekemään salaa ja matalalla profiililla.
"ei__uskonnonvapautta" Hyvä kommentti silloin kun asia on näin vilpitön.
Oikeassa olet kaksilla punnuksilla menosta, jos luet viitteeni.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010127#h=1:0-5:391
Väärin perustein kasteelle meno on tunnistettu ongelma, mutta ohje tulkinassa yksipuolinen.
Meilo, kirjoittelee entisten todistajain foorumilla veljesseura.org, on kertonut, että häntä on pyydetty takaisin lahkoon, lupaamalla pääsy kun vain tulisi.
Tuo on taas poikkeuksellista, saa epäilemään, että pääajatuksena on ollut saada hänet lopettamaan kirjoittaminen sanotulla foorumilla.
Suositan muuten foorumia.
"Väärin perustein kasteelle meno on tunnistettu ongelma, mutta ohje tulkinassa yksipuolinen."
Pitäisi myös olla oikeus perua kasteensa, sillä kuka vaikkapa 14-20-vuotias tai jopa reippaasti vanhempikaan on kypsä päättämään jostakin, joka tulee sitomaan koko loppuelämän.
Seura kertoo elämässä olevan kaksi suurinta ratkaisua, kasteaskel ja puolison valinta.
Kun on kyse puolison valinnasta, niin seura kannustaa kaikessa rauhassa odottamaan ja kypsymään voidakseen tehdä tasapainoisen vallinnan.
Sitten taasen kun on kyse kasteesta, niin se esittää kasteelle menneitä aivan lapsia kannustavina esimerkkeinä ja toistuvissa palopuheissaan suorastaan painostaa jopa hyvin varhaista kasteelle menoa.
Vuoden 1975 Harmagedonin allakin voimakkaissa palopuheissa käytettiin alla olevia termistöjä ja vakuutuksia, joita käytettiin myöskin juuri hyvin nuorille kohdistetuissa ertityisjäsennyksen mukaisissa puheissa, joissa kannustettiin / painostettiin kasteelle, kertoen ettei vanhempien uskollisuus ole turva jos itse "oleelliset" asiat jo ymmärtää.
Vuoden 1975 Harmagendonin alla ko. puheisiin liitettiin uhka menehtymisestä hyvin pian kohtaavassa S.aatanan mailman lopussa. Vain pienillä lapsilla olisi suojelus vanhempiensa uskon ansiosta.
*
"Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Älä petä itseäsi ajattelemalla, että voit unohtaa koko asian ja että Jumala suosii sinua jollakin tavalla, kun loppu tulee. Ei, sinä et voi saada ikuista elämää ilman Jumalan hyväksymystä ...
Ne, jotka kieltäytyvät kuuntelemasta Jumalaa, eivät varjellu tämän järjestelmän lopussa. ...
Haluatko sinä 'jäädä jäljelle' tähän maahan, kun tämä paha järjestelmä pian tuhotaan Harmagedonissa? "(Dan.2:44) (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
*
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Toppeliisa, kumpi teistä kahdesta puhuu palturia. Asia ei todellakaan ole niin. Vaikuttimet täytyy olla oikeat, jos aikoo palata. Mutta tyypillistä kirjoittelua.
" Vaikuttimet täytyy olla oikeat "
-Niin, vaikuttimia on vääriä, oikeita, ja vartiotornivaikuttimia.
Vartiotorniuskonnossa ei pystytä osoittamaan tapausta, jossa rivijäsen olisi saanut moitittua ylempänsä päätöksen pois.
Karttamismääräykset on yhtä vartiotornissa, toista Leinosen selityksissä medialle. Rivijäsen odottaa henk. koht. ohjeita. (ymmärtää kai noudatetun vartiotornin teokraattista sodankäyntiä, valehtelua lahkon edun vuoksi).
Tästä ja näistä asioista Meilo on kirjoittanut.
Vaikuttimia pitää aina kehua. Vaikka sitten tapettaisiin lahkotoverreita verensiirtokiellolla.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Kun Meilo on saanut puhelun, niin kannattaa puhua vaikuttimista.
Muutama havainnollistava esimerkki, miten aikaisin todistajien lapset pyritään saamaan kasteelle.
David Splane, hallintoelimen jäsen:
"Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?"
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u25.html
Vuosikirja 2011:
"KASTEELLE SEITSEMÄNVUOTIAANA. Länsi-Meksikossa asuva Paola elää isovanhempiensa kanssa. Isoäiti alkoi tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa, kun Paola oli viisivuotias. Tyttö kuunteli keskustelua, ja totuus juurtui hänen nuoreen sydämeensä. Isoäiti ei edistynyt, mutta Paola alkoi käydä yksikseen kokouksissa. Hän pyysi isovanhempiaan auttamaan häntä pukeutumisessa ja saattamaan hänet kadun yli valtakunnansalille. Heti kun hän oppi lukemaan ja kirjoittamaan, hän ilmoittautui teokraattiseen palveluskouluun ja alkoi toimia julistajana. Rakkaudesta Jehovaan hän meni seitsemänvuotiaana kasteelle. Kun häneltä kymmenvuotiaana kysyttiin, miksi hän käy kokouksissa ja saarnaa niin innokkaasti, vaikkei saa perheeltä tukea, hän vastasi: ”Pidän kokouksista kovasti siksi, että puheet kannustavat minua tutkimaan Raamattua ja pysymään kaukana ikävyyksistä. Saarnaamassa käyn siksi, että haluan kertoa ihmisille, mitä Jehova tekee heidän hyväkseen tulevaisuudessa, ja siksi, että Raamattu voi tehdä heidät onnellisiksi jo nyt."
Vartiotorni 1.10.1992:
"Nykyäänkin monet nuoret ovat vihkineet elämänsä Jehovan palvelukseen. 15-vuotias Akifusa sanoi, että eräs palveluskokouksen ohjelmanosa vaikutti osaltaan siihen, että hän päätti mennä kasteelle. Ayumi meni kasteelle 10-vuotiaana. Hän halusi palvella Jehovaa, koska hän oli oppinut rakastamaan Jehovaa. Hän on nyt 13-vuotias ja saattoi aivan äskettäin nähdä raamatuntutkisteluoppilaansa, joka on myös oppinut rakastamaan Jehovaa, menevän kasteelle 12-vuotiaana. Hikaru, Ayumin nuorempi veli, kastettiin myös 10-vuotiaana. Hän muistelee: ”Jotkut sanoivat minun olevan liian nuori, mutta Jehova tunsi ajatukseni. Olin lujasti päättänyt mennä kasteelle päätettyäni vihkiä elämäni hänelle palvellakseni häntä kaikella, mitä minulla on.” Myös vanhempien esimerkillä on vaikutusta, mikä käy ilmi erään nuoren sisaren kokemuksesta. Hänen isänsä kielsi hänen äitiään tutkimasta Raamattua sekä hänen että hänen veljensä ja sisarensa kanssa. Isä pieksi heitä ja poltti heidän kirjansa. Äidin kestävyys ja usko sai lapset kuitenkin näkemään Jehova Jumalan palvelemisen tärkeyden. Tämä nuori tyttö kastettiin 13-vuotiaana, ja hänen nuorempi veljensä ja sisarensa ovat seuranneet hänen esimerkkiään."
Osuvat lainaukset! Jt-lahkossa lapsiparkoja painostetaan ja "kannustetaan" kasteelle jo kovin nuorina ja sitten jos he siihen ansaan päätyvät, he ovatkin jo pahoissa ongelmissa. Jos lapset aikuistuessaan tajuavat minkä virheen he tekivät ja haluavat erota lahkosta koko Jt-lähisukukin yleensä hylkää ja moni voi jäädä hyvin yksin. Niin väärin ja niin julmaa menoa!
Miksi vain vain tänne kirjoittaessa täytyy ilmoittaa, ettei ole robotti? Kuka vastaa ja miksi näin?
Kyllä vaan aina välistä. Maastoutuminen ei aina onnistu sataprosenttisesti. Onko se sitten hyvä vai huono asia onkin jo toinen asia. Vanhimpien piipahtelut voivat auttaa kakistamaan sanaisen arkkunsa auki, jos tekisi niiiiin mieli, mutta ei uskalla.
Jos kaikki yhtäkkiä uskaltais, mitähän kaikkea hyvää siitä voisikaan seurata. Ei voi kuin suositella. Monet patoutumat saisivat terveen purkautumistien.