Aa-aloite hylättiin, mutta mikä muuttuu?

Kun vanhemmat saavat halutessaan avioitua, ei lasten tarvitse kokea vanhempiensa olevan syrjittyjä.

Avioliitossa lapsi on myös virallisesti vanhempien yhteinen lapsi, mikä on positiivista lapsen oikeuksien kannalta.

>> No lapsiinhan tämä kolahtaa, lasten oikeuteen isään ja äitiin nyt ainakin. <<

Ei suinkaan eli älä ole noin negatiivinen, koska eihän tämä kolahda kuin pienen fundamentalistisen vähemmistön itsetuntoon.

Muistele vaikka sitä sairasta mennyttä aikaa, kun osa lapsista oli äpäriä. Sehän oli noille yksinhuoltajien lapsille todella paha juttu. Mutta nyt, kiitos kohta voimaan tulevan uuden avioliittolain, tuhannet sateenkaariperheiden lapset pääsevät yhteiskunnallisesti samaan hyväksyttyjen lasten asemaan kuin muutkin. Upeaa!

>> Luterilainen kirkko myöskin hajonnee jossakin määrin <<

Ei se kirkko mihinkään hajoa, kestihän se naispappeudenkin, mutta kirkossa tuo sama pieni fundamentalistinen vähemmistö joutuu luopumaan osasta valtaansa. Upeaa!

Entäpä lapsen identiteettikriisi?

Kun lapsi kasvaa, hän havannoi asemaansa verrattuna muihin.
Entäpä., jos hän alkaa kyselemään oikeuksiensa perään?

Ainakin.nämä kirjoitti:

Entäpä lapsen identiteettikriisi?

Kun lapsi kasvaa, hän havannoi asemaansa verrattuna muihin.
Entäpä., jos hän alkaa kyselemään oikeuksiensa perään?

Että kun homot menevät avioon, niin vain heterojen tekemät lapset kokevat kovia? Onneksi heitä annetaan homoille vain muutamia vuodessa.

Katsos, torre, kun lapsi kasvaa, niin hänelle tulee ymmärrys siitä,
että lapsen tekoon tarvitaan miestä ja naista.
Se herättää väkisinkin kysymyksiä, jos lapsi on kasvanut samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsena.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Entäpä lapsen identiteettikriisi?

Kun lapsi kasvaa, hän havannoi asemaansa verrattuna muihin.
Entäpä., jos hän alkaa kyselemään oikeuksiensa perään?

>> Kun lapsi kasvaa, hän havannoi asemaansa verrattuna muihin.
Entäpä, jos hän alkaa kyselemään oikeuksiensa perään? <<

(tarkoitat, että kun esim. naisparin lapsi on syntynyt ja tulee ns. kyselyikään, oletan)

ELI? Että tuo lapsi kysyy, että miksi minun piti edes syntyä, miksi minut tehtiin, millä oikeudella te minut teitte, miksi olen olemassa, miksi en jäänyt syntymättä...

Näinkö vai miten?

Naisparin lapsen osalta kysymys tietenkin kuuluu, kuka on isäni.
Missä on isäni? Haluan tavata isäni jne..

Ainakin.nämä kirjoitti:

Naisparin lapsen osalta kysymys tietenkin kuuluu, kuka on isäni.
Missä on isäni? Haluan tavata isäni jne..

No mikä on vastauksesi tuolle lapselle?

Ainakin.nämä kirjoitti:

Katsos, torre, kun lapsi kasvaa, niin hänelle tulee ymmärrys siitä,
että lapsen tekoon tarvitaan miestä ja naista.
Se herättää väkisinkin kysymyksiä, jos lapsi on kasvanut samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsena.

Lue lisää

Aha. Sinä sitten tiedät kaikkien lasten ajatukset ja kysymykset. Katsoppas vaan.

torre12 kirjoitti:

Aha. Sinä sitten tiedät kaikkien lasten ajatukset ja kysymykset. Katsoppas vaan.

Tuo palstan fundamentalisti kuuluu mitä ilmeisimmin siihen 5%:n vähemmistöön, jotka eivät, huom. ihan tutkimusten mukaan, erota omaa mielikuvitustaan ympärillä vallitsevasta todellisuudesta.

Niinpä se olettaa ja uskoo, että hänen uskomuksensa on totta. Kuten tuo, että se uskoo tietävänsä muiden ajattelun motiivit, logiikat ja muut, vaikka ja erityisesti koska, se ei ymmärrä edes oman ajattelunsa matalaa tasoa. Eikä voikaan ymmärtää, koska sillä ei ole siihen vaadittavia kognitiivisia paukkuja.
Tyhmä = tyhmä = tyhmä. Ei se sille mitään voi.

Niin, toivottavasti lapselle ei ole syötetty valhetta, että sinulla ei ole isää tai äitiä.
Ilman muuta lapsi kasvaessaan huomaa eron ympäristössä vanhempien osalta ja esittää kysymyksiä.

"No lapsiinhan tämä kolahtaa, ...."

Lapsien oikeudet paranee ja kiusaaminen vähenee.
Kirkon hajoaminen olisikin oikeasti kaikkien kannalta positiivinen asia.

Sehän juuri on lapsien kiusaamista, jos heille uskotellaan että on normaalia kun on kaksi äitiä.
Lapsihan kasvaessaan löytää totuuden havainnoidessaan muita perheitä ja jossain vaiheessa tulee esille kysymys isästä.
Sama myös kahden isän perheessä, jossakin vaiheessa nousee esille
kysymys biologisesta äidistä.
Lapsella on oikeus biologiseen äitiin ja isään.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Entäpä lapsen identiteettikriisi?

Kun lapsi kasvaa, hän havannoi asemaansa verrattuna muihin.
Entäpä., jos hän alkaa kyselemään oikeuksiensa perään?

Oikeastaan jokaisella on jonkinmoinen ”identiteettikriisi”, koska se kuuluu kehitykseen. Mutta yleensä se menee hienosti, eikä siitä seuraa sen kummempaa.
Aina lapsi havannoi perhettään muihin verraten!

Nykyajan lapset tietävät oikeutensa ja osaavat kyllä niitä vaatia. Monta kymmentä lasta vuosittain mm. vaatii itsensä huostaanottoa, kun vanhemmat eivät kohtele oikein lapsiaan.

Ja lapsilla on oikeus biologiseen isään ja äitiin.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Ja lapsilla on oikeus biologiseen isään ja äitiin.

Totta kai on, mutta entä kun biologiset vanhemmat eivät syystä tai toisesta voi tai tahdo lastaan hoitaa?

>> ensimmäisethän on saanneet taistella kaikista kovimmin ja sitten taas seuraavilla on hivenen helpompaa <<

Muurinmurtajien asema on aina vaikein. Vaikka tässä nimenomaisessa tapauksessa kokisin, että avioliittolain päivityksellä kaadetaan se muurin viimeinenkin kivi. Aika naivistinen ja yltiöoptimistinen asenne, mutta se sallittaneen tässä, mielestäni historiallisesti positiivisessa, tilanteessa.

Sijaiskotijärjestelmä on Suomessa käytössä.
Adoptiossa tulee kunnioittaa luovuttajien toivetta haluaako lapsensa
kotiin, jossa on isä ja äiti, vaiko haluaako ehdottomasti homoparin hoitoon lapsensa luovuttaa.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Ja lapsilla on oikeus biologiseen isään ja äitiin.

Ikävää, ettei tämä oikeus kovin kattavasti toteudu.

Kuinka niin ei yleisesti toteudu, torre?

Ainakin.nämä kirjoitti:

Sijaiskotijärjestelmä on Suomessa käytössä.
Adoptiossa tulee kunnioittaa luovuttajien toivetta haluaako lapsensa
kotiin, jossa on isä ja äiti, vaiko haluaako ehdottomasti homoparin hoitoon lapsensa luovuttaa.

Lue lisää

Siinä vaiheessa kun lapsi on otettu lopullisesti huostaan ja laitettu sijaiskotiin tai minne onkaan, niin siinä ei enää lapsen biologisilta vanhemmilta kysytä kenelle lapsen saa mahdollisessa adoptiossa antaa. Tuollaisessa tilanteessa laki katsoo, että vanhemmat ovat ikäänkuin "huutelunsa huudelleet" kun eivät aikanaankaan olleet asialla.

Tilanne jossa nainen luopuu lapsestaan, eli antaa sen adoptioon on myös tilanne jossa nainen menettää samalla vanhemman oikeutensa.

Edellä mainitut asiat ovat olleet jo lakiin kirjattu jo kauan aikaa, eli seksuaalivähemmistöjen tulevat avioliitot eivät liity niihin mitenkään.

Kun epätoivoisesti yritätte näitä omia antipatioitanne pukea kauniisiin vaatteisiin
niin ottakaa nyt edes vähän asioista selvää.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Kuinka niin ei yleisesti toteudu, torre?

No. On avioerolapsia, hylättyjä lapsia, huostaanotettuja lapsia, sijaisperheisiin siirrettyjä lapsia, adoptioon annettuja lapsia, kodeistaan yksin Eurooppaan lähetettyjä lapsia.

Ei kovin hyvin toteudu oikeus biologiseen isään ja äitiin.

Jaa, mutta eihän huostaanottaminen tarkoita lopullista eroa biologisista vanhemmista, eikä myöskään sijaisperheeseen sijoittaminen.
Lapsi kasvaa aikuiseksi ja aikuisena hänellä on aikuisen oikeudet luonnollisesti.
Eikä side biologisiin vanhempiin välttämättä lopullisesti katkea.
Avioerolapsellakin on sekä isä, että äiti, yleinen käytäntö on, että toisellakin vanhemmalla on tapaamisoikeus.

Nuo argumenttisi ovat heikot, torre.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Jaa, mutta eihän huostaanottaminen tarkoita lopullista eroa biologisista vanhemmista, eikä myöskään sijaisperheeseen sijoittaminen.
Lapsi kasvaa aikuiseksi ja aikuisena hänellä on aikuisen oikeudet luonnollisesti.
Eikä side biologisiin vanhempiin välttämättä lopullisesti katkea.
Avioerolapsellakin on sekä isä, että äiti, yleinen käytäntö on, että toisellakin vanhemmalla on tapaamisoikeus.

Nuo argumenttisi ovat heikot, torre.

Lue lisää

Luulin, että lapsen asema huolettaa ankarasti kaikkia. Olin väärässä. Lapsi saakin elää rauhassa vaikka toisessa maassa kaukana omista vanhemmistaan.

Katsomme siis, että lapsia voi antaa myös homopareille, koska lapsen ei olekaan mikään pakko asua omien vanhempiensa kanssa.

Toki lapsen biologisilta vanhemmilta pitää ensin kysyä sijoitetaanko perheeseen jossa on sekä isä, että äiti.
Vai onko soveliasta sijoittaa homoperheeseen.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Toki lapsen biologisilta vanhemmilta pitää ensin kysyä sijoitetaanko perheeseen jossa on sekä isä, että äiti.
Vai onko soveliasta sijoittaa homoperheeseen.

Koeta nyt vaan ymmärtää, ettei tuollaista tule lainvalossa tapahtumaan. Kun lapsi otetaan huostaan sijoitetaan hänet sellaiseen perheeseen mikä katsotaan palvelevan sen lapsenetua parhainten. Tuossa otetaan huomioon esimerkiksi onko tarvetta erityisosaamiselle, onko käytöshäiriöitä, tuleeko toimeen paremmin samanikäisten kanssa vai ......

Kun lapsi otetaan lopullisesti huostaan niin siinä ei vanhempia kuunnella yhtään. Lyhyesti voisi todeta, että olisivat hoitaneet hommansa aikanaan niin lasta ei tarvisi ottaa huostaan.

Kaikki nämä asiat on listattu tarkkaan lastensuojelulaissa ja olleet siellä jo hyvän aikaa, eivätkä liity sinällään mitenkään seksuaalivähemmistöihin. Tuon lain tarkoitus on nimensä mukaan suojella lasta ja lapsenetua, ei niinkään lapsen vanhempien.

Huostaanotettu lapsikin kasvaa aikuiseksi ja välit omiin biologisiin vanhempiin voi normalisoitua. Aikuisena hänellä on aikuisen oikeudet.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Huostaanotettu lapsikin kasvaa aikuiseksi ja välit omiin biologisiin vanhempiin voi normalisoitua. Aikuisena hänellä on aikuisen oikeudet.

Niin mutta tuo on taas sitten ihan eriasia :)

Huostaanottohan myös mahdollista lopettaa.
Siis lapsen huoltaja voi hakea huostaanoton lopettamista.
Huostaanotto ei siis tarkoita lopullista eroa biologisista vanhemmista.

Ja huostaanoton aikanakin lapsen vanhemmilla on oikeus pitää lapseen yhteyttä.

Ja otappa nyt huomioon, mihin torren kommenttiin alunperin vastasin.

Ainakin.nämä kirjoitti:

Huostaanottohan myös mahdollista lopettaa.
Siis lapsen huoltaja voi hakea huostaanoton lopettamista.
Huostaanotto ei siis tarkoita lopullista eroa biologisista vanhemmista.

Ja huostaanoton aikanakin lapsen vanhemmilla on oikeus pitää lapseen yhteyttä.

Ja otappa nyt huomioon, mihin torren kommenttiin alunperin vastasin.

Lue lisää

Kun nyt ajattelet kuinka monta lasta tulee keinohedelmöitysellä syntymään kahdelle samaa sukupuolta olevalle ja kuinka monen lapsen yhteys biologisiin vanhepiin katkeaa huostaanoton jälkeen, niin jälkimmäisiä on enemmän. Miksi et ole näistä huolissasi?

mummomuori kirjoitti:

Kun nyt ajattelet kuinka monta lasta tulee keinohedelmöitysellä syntymään kahdelle samaa sukupuolta olevalle ja kuinka monen lapsen yhteys biologisiin vanhepiin katkeaa huostaanoton jälkeen, niin jälkimmäisiä on enemmän. Miksi et ole näistä huolissasi?

Lue lisää

Niin ja tehdäänhän niistä keinohedelmöityksistäkin ehdoton enemmistö ihan mies-naispareille ja jos pankin käy tie, niin ihan sama biologinen katkos siinä syntyy.

Noin hankitut lapset ovat ainakin erityisen toivottuja.

>> No se ainakin nyt tuli todettua, että kristillisiä arvoja ei enää kunnioiteta yhteiskunnassamme. <<

ei vaan pienen fundamentalistisen vähemmistön arvoja ei enää noudateta.

>> En usko, että suhtautuminen homoihin muuttuu. <<
Muutos on hidas, mutta oikeansuuntainen, oletan.

>> Ja pettymyksiä tulee heille sen suhteen, ettei oikeastaan mikään muutu. <<<

On varmasti niitä, jotka elävät menneisyydessä, mutta ainahan heitä on ollut.

>> Lapsiin kohdistuva välinpitämättömyys syvenee. <<

Päinvastoin.

>> Entistä enemmän tulee lapsia, joista kukaan ei halua ottaa vastuuta. <<

Tuo on varmaankin pienen fundamentalistisen vähemmistön sadistinen toive, mutta se ei toteudu kuin Koivulan kirjeissä eli fundamentalistin mielikuvituksissa.

Fiktio ei ole faktaa vaikka fundamentalistista siltä tuntuisi.

Taitaa olla sekä että? Kristilliset arvot on laitettu romukoppaan vuosia sitten, ja ahneudesta, omaisuuden himosta sekä itsekkyydestä on tehty miltei hyveitä. Kuitenkin kristilliset arvot vaikuttavat koko yhteiskunnassamme moni tavoin.

Kylä suhtautuminen muuttuu homoseksuaaleihin, ollaanhan jo menty hyvään suuntaan muutenkin aimo harppauksin.

Niin, se on ikävää, kun meillä heteroilla ei aina mene niin hyvin, ja lapset kärsivät siitä. Onneksi lasten asema on huipussaan verrattuna siihen, mitä se on ollut historian saatossa.