Lootin päivät

Suomi siirtyi tänään, 1. maaliskuuta 2017, lopullisesti Lootin päiviin. Kollega Luukas kirjasi Jeesuksen sanat, joiden mukaan maailman meno, ennen Hänen paluutaan, muistuttaisi Lootin päiviä. (Luuk.17:28-32)

Raamattuun voi luottaa, koska siihen kirjatut profetiat ovat joko jo toteutuneet, toteutuvat parhaillaan tai tulevat toteutumaan. Tämä osoittaa kiistattomasti, että Raamattu on Jumalan antama ilmoitus ihmisille. Ei ole toista kirjaa, joka läpäisee tämän testin!
Mikä oli Sodoman synti?

Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes.16:49) Tähän kun vielä lisätään seksiin perustuva ihmiskauppa, lasten hyväksikäyttö ja median seksillä kyllästämä yhteiskunta, niin saadaan kaiken kattava nykymaailman kuvaus. Kaikki käy. Lapset katselevat pornoa ja heitä innostetaan ”kokeilemaan seksuaalista suuntautumistaan” jne. Ihannemaassamme Ruotsissa päiväkodeissa ei sanota enää han eller hon vaan hen ja lapsiparat eivät hädissään tiedä mistä ovesta mennä, vaan toivovat transtoiletteja.

Helsingissä vihitään 1.3 ensimmäiset samaa sukupuolta olevat parit

Arkkipiispan apokryfisen viisastelun villitsemä pappi vihkii samaa sukupuolta olevia pareja. Salamavalot välkkyvät ja TV-kamerat pyörivät, maallistunut media riemuitsee ja Kotimaa ja Kirkko ja kaupunki kehuvat.

Piispaa on vaikeampi erottaa kuin paavia

Piispaa, joka on kykenemätön kaitsemaan pappiaan ei ole helppo erottaa maallisessa tuomioistuimessa, koska kirkko on antanut päätösvallan avioliittokysymyksessä Arkadianmäelle.

Miten tähän on tultu?

Parisuhdelaki astui voimaan tasan 15 vuotta sitten. Ei ole liioiteltua todeta, että sen äitinä toimi Setan entinen puheenjohtaja Tarja Halonen, joka presidenttikautensa päätteeksi liittyi kirkkoon.

Vain muutaman äänen tähden

Arkkipiispa Kari Mäkinen valittiin virkaansa 8 äänen enemmistön turvin. Hän on ollut mediassa hyvin aktiivinen mielipidemuokkaaja ja muuntanut ilmapiiriä myönteiseksi samaa sukupuolta olevien avioliitolle täysin piittaamatta Piispainkokouksen päätöksistä. Hänen ulostulonsa epäilemättä vaikutti eduskunnan päätökseen, missä 7 ääntä ratkaisi avioliittokysymyksen loppuvuonna 2014. Monet nimikristityt poliitikot perustelivat äänestyskäyttytymistään arkkipiispan näkemyksillä.

Vain muutaman henkilön tähden

On perusteltua kysyä, kuinka moni samaa sukupuolta oleva pari on käynyt rukoiltavana tai aikoo vihityttää itsensä kirkossa. Puhutaanko kymmenistä vai sadoista? Pitääkö Raamattu kirjoittaa uudelleen heidän takiaan vai riittäisikö maistraatissa käynti ja rukous sen päälle?

Kirkollinen ”demokratia”

Arkkipiispa on kirkon hirmuhallitsija, sillä hän on lakiasäätävän elimen eli Kirkolliskokouksen puheenjohtaja, toimeenpanevan elimen eli Kirkkohallituksen puheenjohtaja ja riitoja ratkaisevan oikeuslaitoksen eli Piispainkokouksen puheenjohtaja. Tämä rooli tuli räikeästi näkyviin, kun Kari Mäkinen teetti marraskuussa 2010 Kirkolliskokouksella laittoman päätöksen rukouksesta samaa sukupuolta olevien parien puolesta. Koska monet edustajat vaativat määräenemmistöä, Mäkinen suoritti hallinnollisen silmänkääntötempun ja haki puhemiesneuvostolta, jonka puheenjohtajana hän myös toimii, päätöksen äänestysjärjestyksestä yksinkertaisella enemmistöllä puhemiesneuvoston yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä!

Rahaa ei säästetä

Kirkolliskokoksessa päätettiin taannoin myös 200 000 euron käyttämisestä parisuhdeasiaa käsitteleviin seminaareihin. Vastustin rahan tuhlausta, mutta hävisin äänestyksen. Myöhemmin ilmeni, että rahaa tähän hyödyttömään näytelmään ja sen tuloksena kyhättyyn samanmielisten pamflettiin saatiin kulumaan puoli miljoonaa euroa!

Paavin perässä

Syyskuussa 2013 paavi pyysi anteeksi homoseksuaaleilta. Heinäkuussa 2014 Vatikaanissa mielellään vieraileva arkkipiispamme teki samoin. Samana kesänä Irakissa tapahtuneesta kirkkojen polttamisesta ja kristittyjen vainosta en huomannut arkkipiispan lausuneen mitään. Jos Herra on lähettänyt kymmenet tuhannet Lähi-idän sotaa pakenevat muslimit tänne kuulemaan evankeliumin, arkkipiispan puheet sabotoivat tämän mahdollisuuden.

Kirkot jakautuvat

Samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen hajottaa kirkkoja kautta maailman. Eräät piispat ovat iloinneet tästä, sillä kun uskovat lähtevät, he pääsevät johtamaan ”kristillisiä perinneyhdistyksiä”, joissa puheet tuomiosta voidaan deletoida ja saarnata vain armosta sekä harrastaa joogaa, meditaatiota ja mindfulnessia (eli buddhismia), jossa torjutaan parannuksen teon tarpeellisuus.

Onko uskovien ulossavustaminen päämäärä Suomessakin?

Nykyisessä Kirkolliskokouksessa tuskin saadaan yli 75% äänisaalilla muutosta vihkimiskäytäntöön. Arkkipiispa voi tietysti taas yrittää hallinnollisella kikkailulla tai teologisella taikatempulla muuttaa äänestysjärjestystä yksinkertaiseksi enemmistöksi. Tämä voi osoittautautua hankalaksi, varsinkin kun Piispainkokous, ainakin toistaiseksi vastustaa asiaa.
101846
4Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 101

Vanhimmat

Tähtäin lienee asetettu seuraavaan Kirkolliskokoukseen

ja se toimii niin, että ärsytetään perinteiset uskovat eroamaan kirkosta ja näin saadaan valituksi uusi uljas nimikristittyjen lainsäädäntökokous. Ei siis pidä erota kirkosta ja jättää sitä susille.

Miten perinteiset kristityt suututetaan?

Ensimmäinen askel on toukokuun 2017 Kirkolliskokoukseen tuotu aloite samaa sukupuolta olevien vihkimisestä. Avoimesti antikristillinen Helsingin Sanomat julkaisee myös mielellään asiaa ajavia artikkeleita, kuten 25. helmikuuta lehdessä ollut piispojen Irja Askolan ja Björn Vikströmin kynäily, jossa teologinen tuumailu oli lähes samaa tasoa kuin peruskoululaisen aineessa. Helsingin Sanomat lisäsi painetta porilaisen kirkolliskokousedustajan ja papin purkauksella seuraavana päivänä. Tunnepitoisessa artikkelissa käytettiin kaikki argumentit taivaan ja maan väliltä, ja pappi tehosti sanottavaansa: ”Tuntuu, että perhana, nyt tämä riittää”. Mikä riittää? – Jumalan Sanan mukainen toiminta tietysti!

Tämän farssin loppunäytös nähdään Turun tuomiokirkossa

Missä kaksi Lootin päivien pääarkkitehtia kohtaavat. Kari Mäkinen haastattelee Tarja Halosta 19. toukokuuta 2017 Kirkkopäivien kohokohtana.

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/lootin-paivat/

1Äänestä
  • Hyvä kirjoitus!

    Äänestä

  • Kiitos-ap kirjoitti:

    Hyvä kirjoitus!

    "Lootin päivinä he söivät, joivat, ostivat, myivät, rakensivat", sanoo Jeesus.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    "Lootin päivinä he söivät, joivat, ostivat, myivät, rakensivat", sanoo Jeesus.

    Sanoi paljon muutakin. Noilla asioilla Jeesus kuvasi, että ihmiset elivät arkeaan eivätkä osaneet pelätä mitä tuleman piti.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Sanoi paljon muutakin. Noilla asioilla Jeesus kuvasi, että ihmiset elivät arkeaan eivätkä osaneet pelätä mitä tuleman piti.

    Ei Jeesus muuta sanonut "Lootin päivistä". Olet suurin valekettu.

    Totta kuitenkin se, että arkisesti eläenkin voi tuho tulla; ainakin jos ylenkatsoo vähäosaisia, kuten Lootin päivät ja Sodoma osoittavat Raamatun tarinana. Hyvä opetus meille kaikille.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Ei Jeesus muuta sanonut "Lootin päivistä". Olet suurin valekettu.

    Totta kuitenkin se, että arkisesti eläenkin voi tuho tulla; ainakin jos ylenkatsoo vähäosaisia, kuten Lootin päivät ja Sodoma osoittavat Raamatun tarinana. Hyvä opetus meille kaikille.

    Meillä ja varsinkin Jeesuksen ajan ihmisillä on muualta tietoa mikä oli meno Sodomassa. Ei Jeesuksen tarvinnut kaikkia tiedossa olevia asioita toistaa.
    Mikä muuten sinä olet minua nimittelemään?

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Meillä ja varsinkin Jeesuksen ajan ihmisillä on muualta tietoa mikä oli meno Sodomassa. Ei Jeesuksen tarvinnut kaikkia tiedossa olevia asioita toistaa.
    Mikä muuten sinä olet minua nimittelemään?

    Heh. Jumalalla ja sen ajan Hesekielilläkö ei ollut "tietoo"?

    Olet kyllä hupaisa tyyppi. Jumala nauraa kustannuksellasi.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Jumalalla ja sen ajan Hesekielilläkö ei ollut "tietoo"?

    Olet kyllä hupaisa tyyppi. Jumala nauraa kustannuksellasi.

    Mitä höpötät? Nimenomaan tietoa oli Sodomaosta Mooseksenkirjojen kautta. Niitähän Jeesus opetti.
    Anna sinä Jumalan pättää ihan itse mille ja kenelle nauraa :D

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Mitä höpötät? Nimenomaan tietoa oli Sodomaosta Mooseksenkirjojen kautta. Niitähän Jeesus opetti.
    Anna sinä Jumalan pättää ihan itse mille ja kenelle nauraa :D

    No uskoisin Jumalan nauravan jutuillesi aivan kuin Jumala ei itse tietäsi asian parhaiten. Ja Jeesushan puhui Sodoman elämästä toisin kuin mitä Mooses ja Hesekiel Jumalan suulla.

    Ja "tieto" Sodomasta ei ole nykyajan hommaa, koska Raamattukin valmistettiin jo yli 1600 vuotta sitten.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    No uskoisin Jumalan nauravan jutuillesi aivan kuin Jumala ei itse tietäsi asian parhaiten. Ja Jeesushan puhui Sodoman elämästä toisin kuin mitä Mooses ja Hesekiel Jumalan suulla.

    Ja "tieto" Sodomasta ei ole nykyajan hommaa, koska Raamattukin valmistettiin jo yli 1600 vuotta sitten.

    Jeesus sanoi Sodomasta ja juuri kuten Hesekiel ja Mooses koska opetti profeetoista. Et kai kuvittele, että evankeliumiehin on kirjattu jokainen Jeesuksen sana :D
    Raamattu on ihan nykyajan hommaa koska ei siinä kerrotut asiat miksikään muutu vaikka kuinka paljon aikaa kuluisi.
    Ja Raamatun ensimmäiset tekstit ovat kirjoitettu jo paljon ennen eKrs.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Jeesus sanoi Sodomasta ja juuri kuten Hesekiel ja Mooses koska opetti profeetoista. Et kai kuvittele, että evankeliumiehin on kirjattu jokainen Jeesuksen sana :D
    Raamattu on ihan nykyajan hommaa koska ei siinä kerrotut asiat miksikään muutu vaikka kuinka paljon aikaa kuluisi.
    Ja Raamatun ensimmäiset tekstit ovat kirjoitettu jo paljon ennen eKrs.

    Eipä vaan sellaista tarinaa Hesekielistä ja Mooseksesta löydy mitä Jeesus sanailee.

    Olen samaa mieltä, että Raamatussa kirjoitetut asiat ovat suunnilleen pysyneet. Suurin muutos on ehkä se, että Raamattuun on lisätty "avioliitto" noin 700 vuotta Raamatun ensipainoksen jälkeen.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Eipä vaan sellaista tarinaa Hesekielistä ja Mooseksesta löydy mitä Jeesus sanailee.

    Olen samaa mieltä, että Raamatussa kirjoitetut asiat ovat suunnilleen pysyneet. Suurin muutos on ehkä se, että Raamattuun on lisätty "avioliitto" noin 700 vuotta Raamatun ensipainoksen jälkeen.

    Jeesus opetti kaikkia profeettojan turha siinä on jankutta.
    Mikäs sana ennen avioliittoa siinä oli?

    Äänestä

  • Mitä Kanada opettaa?

    Kymmenen vuotta homoliittoja Kanadassa – Mitä nämä vuodet ovat opettaneet?

    Bradley Miller, apulaisprofessori, Kanada
    lähde: http://www.thepublicdiscourse.com/2012/11/6758/
    Bradley W. Miller on oikeustieteen apulaisprofessori läntisen Ontarion yliopistossa sekä vieraileva luennoitsija Princetonin yliopistossa.
    Tekstiä jossakin määrin lyhennetty. Suomennos: Hannu Lehtonen, Concordia-lehden pt


    Vaikutus ihmisoikeuksiin
    Kun Kanadassa säädettiin laki samaa sukupuolta olevien avioliitosta, oli sen muodollinen vaikutus, että samaa sukupuolta olevat henkilöt voivat nyt saada valtiovallan tunnustamaan heidän suhteensa avioliitoksi. Mutta oikeudellinen ja kulttuurinen vaikutus oli paljon laajempi. Omaksuttiin uusi puhdasoppisuus. Sen mukaan samaa sukupuolta olevien suhteet vastaavat joka tavalla perinteistä avioliittoa. Samaa sukupuolta olevien avioliittoa täytyy siitä syystä kohdella samalla tavalla kuin perinteistä avioliittoa lain edessä ja julkisessa elämässä.
    Tästä on luonnollisena seurauksena se, että kaikkien uuden puhdasoppisuuden hylkääjien täytyy katsoa toimivan kiihkomielisyydestä ja vihamielisyydestä homoja ja lesboja kohtaan. Niinpä se, että sanoo olevansa eri mieltä samaa sukupuolta olevien avioliitosta, katsotaan suoraan ilmaukseksi vihasta seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Kaikki perustellut selitykset (esimerkiksi ne, jotka esitettiin oikeudellisina perusteina, joiden mukaan samaa sukupuolta olevien avioliitto on yhteen sopimaton sen avioliiton käsitteen kanssa, joka vastaa lasten tarpeita avioliiton vakaudesta, uskollisuudesta ja pysyvyydestä – mitä toisinaan kutsutaan konjugaaliseksi avioliittokäsitteeksi) hylätään suoraa päätä pelkkänä tekosyynä. (1)
    Kun samaa sukupuolta olevien avioliiton vastustaminen ymmärretään ilmauksena pelkästä kiihkoilusta ja vihasta, muuttuu jatkuvan erimielisyyden suvaitseminen vaikeaksi. Niinpä Kanadassa ehdot julkiseen elämään osallistumiseen muuttuivat hyvin nopeasti. Siviiliavioliittojen toimeenpanijat olivat ensimmäiset, jotka joutuivat kokemaan uuden puhdasoppisuuden voiman. Useat maakunnat kieltäytyivät sallimasta näille virkailijoille omantunnon vapautta kieltäytyä toimittamasta samaa sukupuolta olevien vihkimisiä, ja ne vaativat heitä eroamaan virastaan. (2) Samanaikaisesti uskonnollisia organisaatioita sakotettiin sen tähden, että ne kieltäytyivät vuokraamasta tilojaan vihkimistä seuraaviin juhliin. (3)

    Äänestä

  • Ilmaisunvapaus
    Uuden puhdasoppisuuden vaikutus ei ole rajoittunut suhteellisen pieneen määrään ihmisiä, joita uhkaa se, että heitä pakotetaan tukemaan samaa sukupuolta olevien avioliittoa tai vihkimään samaa sukupuolta olevia. Tämä muutos on vaikuttanut laajalti ihmisiin – papit mukaan lukien – jotka haluavat julkisesti ottaa kantaa.
    Paljon siitä puheesta, joka sallittiin ennen samaa sukupuolta olevien avioliiton laillistamista, on nyt riskialtista. Monet niistä, jotka ovat edelleen esittäneet julkisesti olevansa eri mieltä, ovat joutuneet ihmisoikeuskomissioiden tutkittaviksi ja joissakin tapauksissa oikeudenkäynteihin ihmisoikeustuomioistuimissa. Köyhät, heikosti koulutetut ja ilman jonkin instituution antamaa suojaa olevat ovat olleet erityisen helppoja kohteita – syrjinnän vastaisia lakeja ei aina sovelleta tasapuolisesti. Jotkut on määrätty maksamaan sakkoja ja esittämään anteeksipyyntöjä sekä lupaamaan, etteivät enää ikinä uudelleen puhu julkisesti näistä asioista (4). Kohteisiin on sisältynyt yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat kirjoittaneet kirjeitä paikallisten sanomalehtien toimittajille (5), ja pienten kristillisten seurakuntien pastoreita. (6) Eräästä katolisesta piispasta tehtiin kaksi valitusta – kumpikin itse asiassa vedettiin pois. Näiden valitusten aiheuttajana olivat hänen kommenttinsa avioliitosta pastoraalisessa kirjeessä. (7)
    Valitustuomioistuimet ovat alkaneet ohjeistaa komissioita ja tuomioistuimia (erityisesti eräiden harkitsemattomien oikeusprosessien jälkeen vuonna 2009 Mark Steynia ja Maclean’s aikakauslehteä vastaan) ja palauttaa laajempi näkemys sananvapaudesta. Vastauksena kovaan julkiseen meteliin, joka seurasi Steyn/Maclean’s juttua, Kanadan parlamentti peruutti jokin aika sitten Kanadan ihmisoikeuskomission lakisääteisen tuomiovallan puuttua ”vihapuheeseen”.
    Mutta taloudelliset kustannukset taisteltaessa ihmisoikeuskoneistoa vastaan pysyvät suunnattoman suurina. Maclean’silta meni satoja tuhansia dollareita oikeudenkäyntikuluihin (8). Siitä ei voi saada mitään takaisin komissioilta, oikeusistuimilta tai valittajilta. Lisäksi näiden tapausten ratkaiseminen voi viedä jopa vuosikymmenen. Tavallisella vähävaraisella ihmisellä, joka on herättänyt ihmisoikeuskomission huomion, ei ole mitään toivoa vedota oikeusistuimiin apua saadakseen. Sellainen henkilö voi ainoastaan ottaa vastaan komission varoituksen, maksaa suhteellisen pienen sakon ja sitten noudattaa ohjeistusta pysyä hiljaa lopun ikäänsä. Niin kauan kuin nämä välineet ovat komissioiden käytettävissä – joille uusi puhdasoppisuus ei anna mitään teoreettista perustaa suvaita erimieltä olemista – julkiseen keskusteluun antautuminen samaa sukupuolta olevien avioliitosta merkitsee veren kaivamista nenästä.
    Samanlaista painostusta ovat käyttäneet ammattiliitot (esimerkiksi lakimiesten ja opettajien ammattiliitot) toista mieltä oleviin. Näillä liitoilla on lakisääteinen valta kohdistaa kurinpitotoimia jäseniään kohtaan ammattiin sopimattomasta käyttäytymisestä (9). Liitot
    ovat pitäneet erimielisyyden ilmaisemista samaa sukupuolta olevien avioliiton järkevyydestä laittomana syrjintänä, joka antaa aiheen syytteisiin.
    Erityisesti opettajat ovat vaarassa joutua kurinpidollisen toiminnan kohteiksi. Vaikka he näet vain esittäisivät luokkahuoneen ulkopuolella arvostelua samaa sukupuolta olevien avioliitosta, heidän katsotaan silti luovan vihamielisen ympäristön niille opiskelijoille, jotka ovat homoja tai lesboja (10). Muut työpaikat ja vapaaehtoisjärjestöt ovat omaksuneet samanlaisia suhtautumistapoja omaksuttuaan tämän uuden puhdasoppisuuden, jonka mukaan erimieltä oleminen samaa sukupuolta olevien avioliitosta on laitonta syrjintää, jota ei saa suvaita (11).
     
    Vanhempien oikeudet koulujen julkisessa opetuksessa
    Homoliittojen virallinen hyväksyminen on hienovaraisesti mutta kokonaisvaltaisesti muuttanut vanhempien oikeuksia koulujen julkisessa opetuksessa. Kiista homoliittoasian tuomisesta opetukseen mukaan on paljolti kiistaa seksuaalikasvatuksesta kouluissa sekä hallitusvallan pyrkimystä harjoittaa ensisijaista auktoriteettia lapsiin. Seksuaalikasvatus on kuitenkin aina ollut erillinen asia siinä mielessä, että sen luonteesta johtuen se ei voi täyttää koko opintosuunnitelmaa, mutta homoliitot ovat asia erikseen.
    Yksi uuden puhdasoppisuuden opinkappaleista on se, että samaa sukupuolta olevien suhteet ansaitsevat saman arvostuksen kuin avioliitto. Tämän seurauksena uuden puhdasoppisuuden kannattajat ovat onnistuneet huomattavan hyvin vaatimuksessaan siitä, että homoliitot on esitettävä positiivisesti koulun opetuksessa. Esimerkiksi Brittiläisen Columbian hallitusalueen opetussuunnitelmauudistukset estävät nyt vanhempia harjoittamasta pitkäaikaista veto-oikeuttaan kiistanalaisiin opetuskäytäntöihin (12).
    Uudet opetussuunnitelmat ovat täynnä positiivisia viittauksia homoliittoihin, ei vain yhdessä oppiaineessa vaan kaikissa.

    Äänestä

  • Kun vanhemmat kohtaavat tämän levittämisstrategian, ainoa puolustuskeino on ottaa lapset kokonaan pois julkisesta koulujärjestelmästä. Oikeusistuimet eivät ole olleet myötämielisiä vanhempien vastaväitteitä kohtaan. Jos vanhemmat riippuvat kiinni ”vanhentuneessa fanatismissa” (lainausmerkit HL), silloin lasten täytyy kantaa ”tiedollisen ristiriidan” taakkaa – heidän täytyy kohdata asioita, joista kotona opetetaan toisin kuin koulussa, ja koulu pyrkii tässä ottamaan niskalenkin.
    Näitä uudistuksia ei tietenkään markkinoitu yleisölle uuden puhdasoppisuuden pakollisena hyväksymisenä. Sen sijaan perusteluksi esitettiin kiusaamisen estäminen, ts. se, että edistetään homo- ja lesbonuorten hyväksymistä. (13)
    Ihmisten hyväksymiseen rohkaiseminen on kiitettävä päämäärä. Mutta mitä ikinä voidaan sanoa tarkoituksesta, valitut keinot sen saavuttamiseksi ovat perheen karkeaa vahingoittamista. Kyseessä ei ole mikään vähempi kuin lasten tahallinen aivopesu, jossa heitä saatetaan (vanhempien vastustuksesta huolimatta) hyväksymään sellainen käsitys avioliitosta, joka on perusteellisesti vihamielinen sille, mitä vanhemmat pitävät lapsilleen hyvänä. Se tekee tyhjäksi vanhempien mahdollisuudet johtaa lapsiaan sellaiseen käsitykseen avioliitosta, mikä edistää heidän menestymistään aikuisina. Hyvin varhaisessa iässä uusi puhdasoppisuus opettaa lapsille, että avioliiton perustuksena ei ole mikään muu kuin aikuisten halujen tyydyttäminen vaihtelevien kumppaneiden kanssa.
     
    Uskonnollisten instituutioiden oikeus itsehallintoon
    Ensi silmäyksellä näytti siltä, ettei pappeja ja kirkkoja pakoteta hyväksymään homoliittoja tai toimittamaan niitä. Olihan tämä homoliittoja koskevan lainsäädännön sopimusehto – papit säilyttäisivät oikeuden olla toimittamatta sellaisia avioliittoon vihkimisiä, jotka ovat vastoin heidän uskonnollista vakaumustaan. Kirkkorakennuksia ei voitaisi vaatia pakolla käytettäväksi homoliittojen vihkimisiin vastoin uskonnollisen yhteisön toiveita. (14)
    Olisi pitänyt olla alusta alkaen selvää, kuinka hauras tämä suoja on. Se ainoastaan estää sen, ettei pappeja pakoteta toimittamaan vihkiseremonioita. Se ei – kuten olemme nähneet – suojele saarnoja tai pastoraalisia kirjeitä ihmisoikeuskomissioiden tutkinnalta. Se jättää seurakunnat alttiiksi syytteiden nostamiselle, jos ne kieltäytyvät vuokraamasta tilojaan samaa sukupuolta olevien parien vihkimistä seuraaviin juhlallisuuksiin tai mille tahansa muulle organisaatiolle, joka käyttää tiloja edistääkseen näkemystä seksuaalisuudesta, joka poikkeaa kokonaan vuokraajan näkemyksestä.
    Se ei myöskään estä maakunnan tai kunnan hallintoa vetämästä pois seurakuntien saamia avustuksia niiden avioliittoa koskevan opetuksen tähden. Esimerkiksi sama Ontarion säädös (Bill 13), joka pakottaa katolisia kouluja isännöimään ”Gay-Straight Alliance” –klubeja (ja käyttämään juuri tätä nimeä), myös estää julkisia kouluja vuokraamasta tilojaan organisaatioille, jotka eivät ole sopusoinnussa uuden puhdasoppisuuden edellyttämän käyttäytymiskoodin kanssa. (15) Kun ottaa huomioon, että monet pienet seurakunnat vuokraavat koulujen luentosaleja jumalanpalvelusten toimittamista varten, on helppo käsittää niiden haavoittuvuus.

     
    Muutokset julkiseen käsitykseen avioliitosta
    On väitetty, että jos homoliitot hyväksytään virallisesti, voidaan hyväksyä myös uusia avioliiton muotoja, kuten moniavioisuus (polygamia). Kun konjugaalinen avioliittokäsite hylätään ja korvataan avioliittokäsityksellä, jonka keskipisteenä on aikuisten kumppanuus, ei ole mitään periaatteellista perustetta vastustaa avioliitto-oikeuden ulottamista polygamisiin (polygamia = moniavioisuus) ja polyamorisiin (useamman kuin kahden henkilön välinen seksuaalinen suhde) liittoihin. Toisin sanottuna: jos avioliitto on tarkoitettu tyydyttämään aikuisten halua kumppanuuteen ja jos joidenkin aikuisten halut ulottuvat uudempiin järjestelyihin, miten me voimme kieltää ne? En arvioi tässä tätä vaatimusta, vaan yksinkertaisesti kerron siitä, miten tämä skenaario on näkynyt Kanadassa.
    Yksi huomattava polygamistinen yhteisö Brittiläisessä Columbiassa sai paljon rohkaisua homoliittojen virallisesta hyväksymisestä. He julistivat julkisesti, että nyt ei ole mitään periaatteellista syytä edelleen kriminalisoida polygamia. Kaikista Kanadan oikeusistuimista ainoastaan Brittiläisen Columbian alioikeus (engl. trial court, suom. huom.) on käsitellyt kysymystä siitä, onko polygamian kieltäminen perustuslaillista ja se toimitti neuvoa-antavan mielipiteen maakunnan hallinnolle. (16) Polygamian kielto pidettiin voimassa, mutta kapealla perustuksella, joka määritteli polygamian moniksi yhtäaikaisiksi siviiliavioliitoiksi. Oikeusistuin ei käsitellyt useiden avoliittojen ilmiötä. Niinpä Kanadassa harjoitetut vallitsevat polygamian ja polyamorian muodot eivät ole saavuttaneet toistaiseksi laillista asemaa, mutta ne eivät ole myöskään kohdanneet käytännöllisiä esteitä.

    Äänestä

  • Opetus on tämä: yhteisön, joka institutionalisoi homoliitot, ei ole pakko institutionalisoida moniavioisuutta. Mutta tämä esimerkki Brittiläisestä Columbiasta viittaa siihen, että näin voidaan menetellä vain, jos ollaan epäloogisia. Moniavioisuustapauksen perustelu ei antanut mitään vakuuttavaa selitystä sille, miksi olisi syrjintää olla ulottamatta avio-oikeus homoille ja lesboille, mutta ei syrjintää rajata polygamistit ja polyamoristit pois. Itse asiassa tuomio näyttää perustuvan vihamielisyyteen polygamisteja ja polyamoristeja kohtaan, mikä ei ole vakaa oikeudellinen perusta.
     
    Vaikutus avioliiton solmimiseen
    Mitä avioliiton solmimiseen tulee, on liian varhaista sanoa paljon. Vuoden 2011 (teksti kirjoitettu 2012, suom. huom.) tilastotieto osoittaa 1) että avioliittojen solmiminen on laskusuunnassa Kanadassa, kuten asian laita on paljolti lännessä, 2) että homoliitot ovat tilastollisesti vähäpätöinen ilmiö ja 3) että on hyvin vähän samaa sukupuolta olevia pareja, joilla on lapsia kotona. (17)
    Kanadassa on suunnilleen 21000 samaa sukupuolta olevaa paria, jotka ovat solmineet liiton, kun taas aviopareja on 6,29 miljoonaa. Samaa sukupuolta olevat parit (sekä liiton solmineet että ne, jotka eivät ole liittoa solmineet) muodostavat 0,8 prosenttia kaikista pareista Kanadassa. Samaa sukupuolta olevista pareista 9,4 prosenttia/64575 on lapsia kotona ja 80 prosenttia näistä on lesbopareja. Vastakohtana tälle 47,2 prosentilla heteroseksuaalisista pareista on lapsia kotona. Kanada lakkasi pitämästä tilastoa avioeroista vuoden 2008 jälkeen eikä ole koskaan tarjonnut tietoa samaa sukupuolta olevien liitoissa tapahtuvista eroista.
    Se, mitä me voimme päätellä näistä tiedoista, on se, että samaa sukupuolta olevien avioliitto ei ole – toisin kuin väitettiin – voimistanut avioliittokulttuurin uudelleennousua Kanadassa. Ei ole myöskään mitään tilastotietoa (tavalla tai toisella) empiirisille perusteluille sitoa samaa sukupuolta olevien liitto avioliiton pysyvyyteen.
    Ilman empiiristä tietoa avioerojen määristä (joita ei ole saatavissa Kanadassa) me olemme käsitteellisten perustelujen varassa, jotka täytyy arvioida niiden arvon mukaan. Tässä Kanadan kokemus ei voi antaa paljon tietoa. Jäljelle jää kysymys: perustuuko samaa sukupuolta olevien liitto käsitykseen avioliitosta, joka asettaa etusijalle vakauden, kuten konjugaalinen käsitys tekee? Jos ei, niin siinä tapauksessa voimme perustellusti uskoa, että samaa sukupuolta olevien liitto nopeuttaa sen avioliittokäsityksen kulttuurillista hyväksymistä – aikuisten kumppanuusmalli – joka on tehnyt niin paljon sosiaalista tuhoa viimeksi kuluneiden viidenkymmenen vuoden aikana.

     Viitteet: Kaikki viitteet löytyvät sivulta:

    http://concordia.fi/second/2017/02/05/kymmenen-vuotta-homoliittoja-kanadassa-mita-nama-vuodet-ovat-opettaneet/

    1Äänestä

  • Hyvin kirjoitettu, kiitos
    Siunausta. Psalmi 91.

    1Äänestä

  • Auerv kirjoitti:

    Mitä Kanada opettaa?

    Kymmenen vuotta homoliittoja Kanadassa – Mitä nämä vuodet ovat opettaneet?

    Bradley Miller, apulaisprofessori, Kanada
    lähde: http://www.thepublicdiscourse.com/2012/11/6758/
    Bradley W. Miller on oikeustieteen apulaisprofessori läntisen Ontarion yliopistossa sekä vieraileva luennoitsija Princetonin yliopistossa.
    Tekstiä jossakin määrin lyhennetty. Suomennos: Hannu Lehtonen, Concordia-lehden pt


    Vaikutus ihmisoikeuksiin
    Kun Kanadassa säädettiin laki samaa sukupuolta olevien avioliitosta, oli sen muodollinen vaikutus, että samaa sukupuolta olevat henkilöt voivat nyt saada valtiovallan tunnustamaan heidän suhteensa avioliitoksi. Mutta oikeudellinen ja kulttuurinen vaikutus oli paljon laajempi. Omaksuttiin uusi puhdasoppisuus. Sen mukaan samaa sukupuolta olevien suhteet vastaavat joka tavalla perinteistä avioliittoa. Samaa sukupuolta olevien avioliittoa täytyy siitä syystä kohdella samalla tavalla kuin perinteistä avioliittoa lain edessä ja julkisessa elämässä.
    Tästä on luonnollisena seurauksena se, että kaikkien uuden puhdasoppisuuden hylkääjien täytyy katsoa toimivan kiihkomielisyydestä ja vihamielisyydestä homoja ja lesboja kohtaan. Niinpä se, että sanoo olevansa eri mieltä samaa sukupuolta olevien avioliitosta, katsotaan suoraan ilmaukseksi vihasta seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Kaikki perustellut selitykset (esimerkiksi ne, jotka esitettiin oikeudellisina perusteina, joiden mukaan samaa sukupuolta olevien avioliitto on yhteen sopimaton sen avioliiton käsitteen kanssa, joka vastaa lasten tarpeita avioliiton vakaudesta, uskollisuudesta ja pysyvyydestä – mitä toisinaan kutsutaan konjugaaliseksi avioliittokäsitteeksi) hylätään suoraa päätä pelkkänä tekosyynä. (1)
    Kun samaa sukupuolta olevien avioliiton vastustaminen ymmärretään ilmauksena pelkästä kiihkoilusta ja vihasta, muuttuu jatkuvan erimielisyyden suvaitseminen vaikeaksi. Niinpä Kanadassa ehdot julkiseen elämään osallistumiseen muuttuivat hyvin nopeasti. Siviiliavioliittojen toimeenpanijat olivat ensimmäiset, jotka joutuivat kokemaan uuden puhdasoppisuuden voiman. Useat maakunnat kieltäytyivät sallimasta näille virkailijoille omantunnon vapautta kieltäytyä toimittamasta samaa sukupuolta olevien vihkimisiä, ja ne vaativat heitä eroamaan virastaan. (2) Samanaikaisesti uskonnollisia organisaatioita sakotettiin sen tähden, että ne kieltäytyivät vuokraamasta tilojaan vihkimistä seuraaviin juhliin. (3)

    No, mitä se sinun mielestäsi sitten opetti?

    Äänestä

  • Auerv kirjoitti:

    Opetus on tämä: yhteisön, joka institutionalisoi homoliitot, ei ole pakko institutionalisoida moniavioisuutta. Mutta tämä esimerkki Brittiläisestä Columbiasta viittaa siihen, että näin voidaan menetellä vain, jos ollaan epäloogisia. Moniavioisuustapauksen perustelu ei antanut mitään vakuuttavaa selitystä sille, miksi olisi syrjintää olla ulottamatta avio-oikeus homoille ja lesboille, mutta ei syrjintää rajata polygamistit ja polyamoristit pois. Itse asiassa tuomio näyttää perustuvan vihamielisyyteen polygamisteja ja polyamoristeja kohtaan, mikä ei ole vakaa oikeudellinen perusta.
     
    Vaikutus avioliiton solmimiseen
    Mitä avioliiton solmimiseen tulee, on liian varhaista sanoa paljon. Vuoden 2011 (teksti kirjoitettu 2012, suom. huom.) tilastotieto osoittaa 1) että avioliittojen solmiminen on laskusuunnassa Kanadassa, kuten asian laita on paljolti lännessä, 2) että homoliitot ovat tilastollisesti vähäpätöinen ilmiö ja 3) että on hyvin vähän samaa sukupuolta olevia pareja, joilla on lapsia kotona. (17)
    Kanadassa on suunnilleen 21000 samaa sukupuolta olevaa paria, jotka ovat solmineet liiton, kun taas aviopareja on 6,29 miljoonaa. Samaa sukupuolta olevat parit (sekä liiton solmineet että ne, jotka eivät ole liittoa solmineet) muodostavat 0,8 prosenttia kaikista pareista Kanadassa. Samaa sukupuolta olevista pareista 9,4 prosenttia/64575 on lapsia kotona ja 80 prosenttia näistä on lesbopareja. Vastakohtana tälle 47,2 prosentilla heteroseksuaalisista pareista on lapsia kotona. Kanada lakkasi pitämästä tilastoa avioeroista vuoden 2008 jälkeen eikä ole koskaan tarjonnut tietoa samaa sukupuolta olevien liitoissa tapahtuvista eroista.
    Se, mitä me voimme päätellä näistä tiedoista, on se, että samaa sukupuolta olevien avioliitto ei ole – toisin kuin väitettiin – voimistanut avioliittokulttuurin uudelleennousua Kanadassa. Ei ole myöskään mitään tilastotietoa (tavalla tai toisella) empiirisille perusteluille sitoa samaa sukupuolta olevien liitto avioliiton pysyvyyteen.
    Ilman empiiristä tietoa avioerojen määristä (joita ei ole saatavissa Kanadassa) me olemme käsitteellisten perustelujen varassa, jotka täytyy arvioida niiden arvon mukaan. Tässä Kanadan kokemus ei voi antaa paljon tietoa. Jäljelle jää kysymys: perustuuko samaa sukupuolta olevien liitto käsitykseen avioliitosta, joka asettaa etusijalle vakauden, kuten konjugaalinen käsitys tekee? Jos ei, niin siinä tapauksessa voimme perustellusti uskoa, että samaa sukupuolta olevien liitto nopeuttaa sen avioliittokäsityksen kulttuurillista hyväksymistä – aikuisten kumppanuusmalli – joka on tehnyt niin paljon sosiaalista tuhoa viimeksi kuluneiden viidenkymmenen vuoden aikana.

     Viitteet: Kaikki viitteet löytyvät sivulta:

    http://concordia.fi/second/2017/02/05/kymmenen-vuotta-homoliittoja-kanadassa-mita-nama-vuodet-ovat-opettaneet/

    Mainittuja perusteluja ei esitetä. Ainoastaan väitetään että ne ovat olemassa.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    No, mitä se sinun mielestäsi sitten opetti?

    Että meilläkin on edessä ankeat ajat uskoville ja Aa:ta kannataville.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Jeesus opetti kaikkia profeettojan turha siinä on jankutta.
    Mikäs sana ennen avioliittoa siinä oli?

    Mikä sana Raamatussa oli ennen "avioliittoa"?

    En tosiaankaan tiedä. Mutta 1000- luvulla tulivat avioliitot kristilliseen maailmaan.

    Äänestä

  • homojen.pillin.mukaan kirjoitti:

    Että meilläkin on edessä ankeat ajat uskoville ja Aa:ta kannataville.

    Kyllä ne ajat voivat olla ankeita monelle muullekin. Nythän on hyvät ajat Aa-kerhon tapaisille vihajärjestöille.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Kyllä ne ajat voivat olla ankeita monelle muullekin. Nythän on hyvät ajat Aa-kerhon tapaisille vihajärjestöille.

    Mitä vihaa on kannattaa naisen ja miehen aviolittoa?

    Äänestä

Nostetaan hyvä aloitus.

Äänestä

Tämä oli sodoman synti "Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes.16:49) Ei muu mitä aloittaja lisäsi, hyvä olisi pysyä totuudessakin .

1Äänestä
  • Sodomassa oli homous vallalla juuri noista syistä. Jumala oli hyvännyt tuon kaupungin.

    Äänestä

  • Lootin.vieraat kirjoitti:

    Sodomassa oli homous vallalla juuri noista syistä. Jumala oli hyvännyt tuon kaupungin.

    Heh heh. Miten voit olla noin hakoteillä! Mieti mitä Jumala sanoi syyksi miksi hän tuhosi Sodoman.

    1Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh heh. Miten voit olla noin hakoteillä! Mieti mitä Jumala sanoi syyksi miksi hän tuhosi Sodoman.

    Uskot siis Raamatun olevan Jumalan sanaa ja totta?

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh heh. Miten voit olla noin hakoteillä! Mieti mitä Jumala sanoi syyksi miksi hän tuhosi Sodoman.

    Syy oli Jumalan käskyistä luopuminen. Homoseksuaalisuuden rehotus ja hyväksyminen oli yksi merkki tästä Jumalan hylkäämisestä.
    Samoin on tänä pälvänä.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Syy oli Jumalan käskyistä luopuminen. Homoseksuaalisuuden rehotus ja hyväksyminen oli yksi merkki tästä Jumalan hylkäämisestä.
    Samoin on tänä pälvänä.

    Vaikkei siellä sellaista ollutkaan. Heteromiehet halusivat vain nöyryyttää muukalaisia. Kai niitä pelotti että joku vie heidän naisensa ja työpaikkansa :D

    1Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Vaikkei siellä sellaista ollutkaan. Heteromiehet halusivat vain nöyryyttää muukalaisia. Kai niitä pelotti että joku vie heidän naisensa ja työpaikkansa :D

    Homoseksuaalisuus oli yleistä ja hyväksyttyä Sodomassa.
    Olivat nuoresta vanhaan valmiit raiskaamaan jopa Herran enkelin.
    Sana sodomia on tullut juuri Sodomasta.

    Äänestä

  • Lootin.vieraat kirjoitti:

    Sodomassa oli homous vallalla juuri noista syistä. Jumala oli hyvännyt tuon kaupungin.

    Paitsi että noilla tekijöillä ei ole minkäänlaista vaikutusta ihmisten seksuaaliseen suuntautumiseen.

    1Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Homoseksuaalisuus oli yleistä ja hyväksyttyä Sodomassa.
    Olivat nuoresta vanhaan valmiit raiskaamaan jopa Herran enkelin.
    Sana sodomia on tullut juuri Sodomasta.

    >Homoseksuaalisuus oli yleistä ja hyväksyttyä Sodomassa.
    Olivat nuoresta vanhaan valmiit raiskaamaan jopa Herran enkelin.

    Satukaupungille voidaan antaa kaikenlaisia ominaisuuksia, mutta satua se silti on.

    >Sana sodomia on tullut juuri Sodomasta.

    Ihanko totta? Kukaan ei varmaan tiennytkään. :D

    1Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    >Homoseksuaalisuus oli yleistä ja hyväksyttyä Sodomassa.
    Olivat nuoresta vanhaan valmiit raiskaamaan jopa Herran enkelin.

    Satukaupungille voidaan antaa kaikenlaisia ominaisuuksia, mutta satua se silti on.

    >Sana sodomia on tullut juuri Sodomasta.

    Ihanko totta? Kukaan ei varmaan tiennytkään. :D

    Voi sinua Repeliini, nyt alitat jo peruskoulutasosikin :D

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Voi sinua Repeliini, nyt alitat jo peruskoulutasosikin :D

    Esitäpä sitten meille kaikille, kuten myös innokkaille historioitsijoille ja arkeologeille, tieteelliset todisteet Sodoman historiallisesta olemassaolosta. Olet kyllä meedio, jos siihen kykenet.;)

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Esitäpä sitten meille kaikille, kuten myös innokkaille historioitsijoille ja arkeologeille, tieteelliset todisteet Sodoman historiallisesta olemassaolosta. Olet kyllä meedio, jos siihen kykenet.;)

    Miksi minun pitäisi se todistaa? Minä puhun Raamatun Sanasta.
    Laita googleen haku niin sieltä löytyy materiaalia, Repeliini :D

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Miksi minun pitäisi se todistaa? Minä puhun Raamatun Sanasta.
    Laita googleen haku niin sieltä löytyy materiaalia, Repeliini :D

    Niinpä. Kiitos tunnustuksesta.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Niinpä. Kiitos tunnustuksesta.

    Ei kiittämistä, google on ihan hyvä hakukone, Repeliini :D

    Äänestä

  • Lootin.vieraat kirjoitti:

    Uskot siis Raamatun olevan Jumalan sanaa ja totta?

    Olet aivan hakoteillä. En usko Raamatun totuuteen Jumalan sanana, mutta Raamattuun kirjoitettu on otettava kuten siinä kirjoitettu on. Oli totta tai ei.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Homoseksuaalisuus oli yleistä ja hyväksyttyä Sodomassa.
    Olivat nuoresta vanhaan valmiit raiskaamaan jopa Herran enkelin.
    Sana sodomia on tullut juuri Sodomasta.

    Ei ollut sen enempää kuin muuallakaan. He eivät olleet homoseksuaaleja, eikä siihen löydy Raamatustakaan perustetta. He olivat heteroja kaikki.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Ei ollut sen enempää kuin muuallakaan. He eivät olleet homoseksuaaleja, eikä siihen löydy Raamatustakaan perustetta. He olivat heteroja kaikki.

    Löytyy Raamatusta ja historian kirjoituksista.
    Älä valehtele!!!!

    Äänestä

  • Sodomiaa.Sodomassa kirjoitti:

    Löytyy Raamatusta ja historian kirjoituksista.
    Älä valehtele!!!!

    Anna toki linkki johonkin tieteelliseen historian kirjoitukseen jossa asia on kerrottu.

    Äänestä

  • Sodomiaa.Sodomassa kirjoitti:

    Löytyy Raamatusta ja historian kirjoituksista.
    Älä valehtele!!!!

    Ei ole Raamatussa. Vaan he olivat ihan heteromiehiä.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Ei ole Raamatussa. Vaan he olivat ihan heteromiehiä.

    Aivan. Sodomasta ei ole mitään tietoa Raamatun ulkopuolella.

    Missään kaupungissa ei voi kaikki miehet olla homoja, niin hullua ei esitä edes Raamattu. Voi olla, että pari prosenttia olisi ollut.

    Äänestä

Asiatunteva kirjoitus. Kiitos.

1Äänestä
  • Kyllä. Eikä kukaan pysty kiistämään yhtään asiaa tuosta.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Kyllä. Eikä kukaan pysty kiistämään yhtään asiaa tuosta.

    Täh? Kirjoittajalla itselläänhän on todistustaakka vaikkapa "raamatun ennustusten toteutumisesta" kuten hän väittää. Väite ei valitettavasti ole todiste. :D

    Erityisen hienoa olisi saada todisteet tulevista toteutumisista. Sitä odotellessa...

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Täh? Kirjoittajalla itselläänhän on todistustaakka vaikkapa "raamatun ennustusten toteutumisesta" kuten hän väittää. Väite ei valitettavasti ole todiste. :D

    Erityisen hienoa olisi saada todisteet tulevista toteutumisista. Sitä odotellessa...

    Hienoa, että et sinäkään vänkää vastaan, Repeliini mussukaiseni :D

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Hienoa, että et sinäkään vänkää vastaan, Repeliini mussukaiseni :D

    Odotellaan nyt todisteita, joita vastaan voisi vängätä. Ehkäpä niitä tulloo. Todistamattomat väitteet eivät vielä ole edes vänkäämisen arvoisia, vai ovatko mielestäsi ja miksi?

    Äänestä

Tässä yhteydessä muistutan, että Rooma näki suurimman kukoistuksensa perinteisen, pakanallisen, homoseksuaaliset suhteet normaalina elämän osana hyväksyvän kulttuurin vallitessa, mutta rappeutui, sortui ja joutui vieraiden kansojen valloittamaksi kristinuskon ja homoseksuaalisuuteen nuivasti suhtautuvan kristillisen moraalin päästyä vallalle. Tässä näemme selvästi Jumalan suhtautumisen asiaan.

1Äänestä
  • Tietyt uskonlahkolaiset ovat innokkaita meuhkaamaan Rooman sortumisesta, koska heillä ei ole sen vertaa sivistystä, että tajuaisivat Rooman kaatuneen vasta kun se hylkäsi perinteiset jumalansa juutalaisten perustaman uuden uskonnon tieltä.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Tietyt uskonlahkolaiset ovat innokkaita meuhkaamaan Rooman sortumisesta, koska heillä ei ole sen vertaa sivistystä, että tajuaisivat Rooman kaatuneen vasta kun se hylkäsi perinteiset jumalansa juutalaisten perustaman uuden uskonnon tieltä.

    Entä kuuluisat inkavaltiot tai Kiinan keisarit?

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Entä kuuluisat inkavaltiot tai Kiinan keisarit?

    Inkavaltion (joita oli yksi) kukisti pieni mutta pirullisen ovela ja häikäilemätön paavinuskoisten konkistadorien joukko. Inkat eivät kaiketi voineet kuvitellakaan sellaista petollisuutta ja valheellisuutta jota espanjalaiset heille verisesti osoittivat.

    Kiinan keisarikunnan kaatumisen yksityiskohtia en nyt muista, mutta käsittääkseni asialla olivat kinuskit itse.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Inkavaltion (joita oli yksi) kukisti pieni mutta pirullisen ovela ja häikäilemätön paavinuskoisten konkistadorien joukko. Inkat eivät kaiketi voineet kuvitellakaan sellaista petollisuutta ja valheellisuutta jota espanjalaiset heille verisesti osoittivat.

    Kiinan keisarikunnan kaatumisen yksityiskohtia en nyt muista, mutta käsittääkseni asialla olivat kinuskit itse.

    Lisäksi on syytä pitää mielessä se, että Kiinan keisarikunnan sortumisen jälkeen Kiina oli kuitenkin yhä Kiina. Valta vaihtui, mutta ei valtio kadonnut, vaan on olemassa ja ilmeisesti aika hyvissä voimissa nykyäänkin. Kiina on myös ollut olemassa yhtenäisenä valtakuntana pidempään kuin kristinusko ja näin ollen myös pidempään kuin yksikään kristillinen valtio - toki koko nykyisen Kiinan alue ei kuulunut Kiinaan koko sen historiaa. Kovin ponnekkaasti ei Jumala ole kiinalaisiakaan heidän pakanallisista tavoistaan rangaissut.

    Äänestä

  • Kiina.kestää kirjoitti:

    Lisäksi on syytä pitää mielessä se, että Kiinan keisarikunnan sortumisen jälkeen Kiina oli kuitenkin yhä Kiina. Valta vaihtui, mutta ei valtio kadonnut, vaan on olemassa ja ilmeisesti aika hyvissä voimissa nykyäänkin. Kiina on myös ollut olemassa yhtenäisenä valtakuntana pidempään kuin kristinusko ja näin ollen myös pidempään kuin yksikään kristillinen valtio - toki koko nykyisen Kiinan alue ei kuulunut Kiinaan koko sen historiaa. Kovin ponnekkaasti ei Jumala ole kiinalaisiakaan heidän pakanallisista tavoistaan rangaissut.

    Jep. Olisikin pitänyt puhua keisarivallan eikä -kunnan kaatumisesta.

    Äänestä

”Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes.16:49)”

Synti oli siis se, että ne joilla oli yltäkylläisyys – ruokaa, tavaraa, rahaa jne. – eivät piitanneet niistä, joilla oli kurjaa ja köyhää.
Tavallaan elämme tuollaisia aikoja, sillä nyt otetaan köyhiltä ja kurjilta pois sekin vähä, mitä heillä on. Leikataan kaikesta, jotta saataisiin varoja yhä enemmän niille, joilla on jo kaikkea.

Luuk.

17:26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
17:27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
17:28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,

Ihmiset ovat eläneet huolettomia, kuvitellen että se jatkuu ikuisesti. Ettei muiden maiden kurjuus kosketa heitä lainkaan. Kun se alkoi koskettaa, nousi äläkkä siitä, miten heidän (meidän) yltäkylläisyyttä tullaan häiritsemään.

2.Pietarin kirje
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.

Nyt tehdään valheesta totta ja totuudesta valhetta. Kaikenlaista ahneutta ihannoidaan ja petoksissa herkutellaan. Itsekkyys on hyve ja kaikkinainen ystävällisyys, anteliaisuus sekä heikoimpien puolien pitäminen suorastaan syntiä. Se joka ei suostu panettelemaan ja kiroamaan muita, saa osakseen halveksuntaa.

Eikä tätä tapahdu vain suomessa, vaan Yhdysvalloissa, Turkissa jne.

Äänestä
  • Lootin päivinä oli monenlaista syntiä ja sen hyväksymistä kuten nytkin. Homoseksuaalisuus oli yksi niistä ja nyt se on taas ajankohtainen. Elämme siis siinäkin mielessä Lootin aikoja kuten ennustetaan Raamatussa.

    Äänestä

  • 1.Mooses 19
    1. Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman
    portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
    2. Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
    3. Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
    4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
    5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
    6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
    7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
    8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
    9. Mutta he vastasivat: "Mene tiehesi!" Ja he sanoivat: "Tuo yksi on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja yhtäkaikki hän alati pyrkii hallitsemaan. Nytpä me pitelemmekin sinua pahemmin kuin heitä." Ja he tunkeutuivat väkivaltaisesti miehen, Lootin, kimppuun ja kävivät murtamaan ovea.
    10. Silloin miehet ojensivat kätensä, vetivät Lootin luoksensa huoneeseen ja sulkivat oven.
    11. Ja he sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea.
    12. Ja miehet sanoivat Lootille: "Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,
    13. sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen."

    1Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Lootin päivinä oli monenlaista syntiä ja sen hyväksymistä kuten nytkin. Homoseksuaalisuus oli yksi niistä ja nyt se on taas ajankohtainen. Elämme siis siinäkin mielessä Lootin aikoja kuten ennustetaan Raamatussa.

    Homoseksuaalisuus ei ole näissä synneissä. Nämä ovat meitä kaikkia koskevia, joihin helposti langetaan. Heteroilla niitä voivat olla seksiin liittyvät irstailut.

    En ymmärrä miksi kaikki Raamatussa halutaan tulkita aian haarovälin ja sen käytön kautta?

    Äänestä

  • SodomanMenoa kirjoitti:

    1.Mooses 19
    1. Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman
    portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
    2. Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
    3. Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
    4. Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
    5. Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
    6. Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
    7. ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
    8. Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan."
    9. Mutta he vastasivat: "Mene tiehesi!" Ja he sanoivat: "Tuo yksi on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja yhtäkaikki hän alati pyrkii hallitsemaan. Nytpä me pitelemmekin sinua pahemmin kuin heitä." Ja he tunkeutuivat väkivaltaisesti miehen, Lootin, kimppuun ja kävivät murtamaan ovea.
    10. Silloin miehet ojensivat kätensä, vetivät Lootin luoksensa huoneeseen ja sulkivat oven.
    11. Ja he sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea.
    12. Ja miehet sanoivat Lootille: "Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,
    13. sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen."

    "....piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon."


    Siis KAIKKI miehet. Nykyäänkin raiskataan miehiä sodissa jne. jolla halutaan häpäistä mahdollisimman pahasti nimeomaan miehiä.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    "....piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon."


    Siis KAIKKI miehet. Nykyäänkin raiskataan miehiä sodissa jne. jolla halutaan häpäistä mahdollisimman pahasti nimeomaan miehiä.

    Raamattu sanoo, että homoseksuaalit häpäisevät oman ruumiinsa.

    1Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    "....piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon."


    Siis KAIKKI miehet. Nykyäänkin raiskataan miehiä sodissa jne. jolla halutaan häpäistä mahdollisimman pahasti nimeomaan miehiä.

    1Room.1
    22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
    24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
    25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
    26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

    28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
    32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

    1Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Raamattu sanoo, että homoseksuaalit häpäisevät oman ruumiinsa.

    Tarkoitat varmaan heteroita, joista Paavali kirjotti ikävään sävyyn. He jotka syttyivät toisiinsa; toisiin heteroihin. Paavali ei saanut kirjoittua mitään homoseksuaalisista roomalaiskirjeessä.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Tarkoitat varmaan heteroita, joista Paavali kirjotti ikävään sävyyn. He jotka syttyivät toisiinsa; toisiin heteroihin. Paavali ei saanut kirjoittua mitään homoseksuaalisista roomalaiskirjeessä.

    Tarkoitan homoseksiä harjoittavia homoseksuaaleja kuten Raamattukin.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Tarkoitan homoseksiä harjoittavia homoseksuaaleja kuten Raamattukin.

    Mutta otit itse esiin Paavalin puheen, jossa hän nimenomaan syytti heteroelämää eläneitä syttymisestä toisiinsa. Ei siihen homot mahdu, vaikka kuinka suurella vimmalla yrittäisit.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Mutta otit itse esiin Paavalin puheen, jossa hän nimenomaan syytti heteroelämää eläneitä syttymisestä toisiinsa. Ei siihen homot mahdu, vaikka kuinka suurella vimmalla yrittäisit.

    Niinhän sinäkin ennen elit heteroelämää ja olit silti homo, vai mitä?

    1Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Raamattu sanoo, että homoseksuaalit häpäisevät oman ruumiinsa.

    "Raamattu sanoo, että homoseksuaalit häpäisevät oman ruumiinsa. "

    Raamattu sanoo että kaikki, jotka irstailevat myös seksin suhteen, häpäisevät oman ruumiinsa.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    "Raamattu sanoo, että homoseksuaalit häpäisevät oman ruumiinsa. "

    Raamattu sanoo että kaikki, jotka irstailevat myös seksin suhteen, häpäisevät oman ruumiinsa.

    Homoseksi on AINA irstaitta ja sen harjoiittajat häpäisevat AINA itsensä.

    Äänestä

  • 1.Room.1 kirjoitti:

    1Room.1
    22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
    24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
    25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
    26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

    28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
    32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

    Tilanne oli, että uusi uskonto raivasi tietään muiden uskontojen joukkoon. Kristinusko lähti vahvasti juutalaisista perinteistä liikkeelle, jossa miesten välinen seksi oli tuomittavaa. Sen sijaan monet tulivat toisesta kulttuurista, jossa mm. pederastia on hyväksyttyä.

    Paavali tekee siis selkeän eron noihin kulttuurin muotoihin. Pederastiaa harrastettiin aika tavalla, eli tapa jossa vanhempi mies opetti nuorempaa ja kuului aikuistumisriitteihin. Nuoria miehiä yritettiin opettaa vastuullisiksi aikuisiksi ja näin mm. kokemuksen kautta naisen roolissa oppia kohtelemaan naisia oikein. Mutta muutenkin seksiseikkailut olivat tavallisia – koska myös heterot kykenevät nauttimaan seksistä samaa sukupuolta olevien kanssa. Tämä liittyi myös muiden jumalien palvomiseen, jota yhä oli tuolloisessa seurakunnassa, joskin sitä tehtiin salaa.

    Roomalaiskirje:
    1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

    Jes 44:9-11
    "Jumalankuvien tekijät ovat turhia kaikki tyynni, eivät nuo heidän rakkaansa mitään auta. Niiden todistajat eivät näe eivätkä tiedä mitään ja niin he joutuvat häpeään. Kuka hyvänsä muovatkoon jumalan ja valakoon kuvan, ei mitään auta. Katso, kaikki sen seuraajat joutuvat häpeään ja sen sepittäjät ovat vain ihmisiä. Tulkoot kokoon kaikki, astukoot esiin, vaviskoot ja hävetkööt.”
    Roomalaiskirje jatkuu:

    1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
    1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

    Tässä puhutaan nyt siitä, mitä yritin korostaa. Nämä ovat varmaan aika tuttua toimintaa ainakin joillain tapaa politiikan ym. osalta. Voit miettiä tätä myös vaikka alkoholismin ja huumeiden käytön suhteen, järjestäytyneen rikollisuuden suhteen ja miksei myös joidenkin vallanhalun suhteen.

    1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
    1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    Eli nyt nurinkurisesti jotkut arvostavat kovuutta, säälimättömyyttä, vihaa ja valehtelijoita.

    Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Niinhän sinäkin ennen elit heteroelämää ja olit silti homo, vai mitä?

    Olit esille asian, joka on homoille erittäin harvinaista.

    Itse en tunne ainuttakaan toista homoa tai lesboa, jotka olisivat eläneet vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ikinä. Paavali puhuu hyvin selkeästi siis heteroista ja heidän villiintymisestään.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Olit esille asian, joka on homoille erittäin harvinaista.

    Itse en tunne ainuttakaan toista homoa tai lesboa, jotka olisivat eläneet vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ikinä. Paavali puhuu hyvin selkeästi siis heteroista ja heidän villiintymisestään.

    Etkö tunne itseäsikään enää?

    Äänestä

  • nussit21vuottanaista kirjoitti:

    Etkö tunne itseäsikään enää?

    Juurihan tuossa tuli esille, että tunnen itseni ja muut homot erittäin hyvin.

    Samalla tunnen Paavalin kirjoituksen erittäin hyvin: suurkiitos pertsalle!

    Äänestä

Joo. Loppuvat looshin päivät.

Äänestä

Saatanan Kätyrit eduskunnassa äänestivät saatanan tahdon täyttäen. Kokoomuksen Stubb on ollut yllyttämässä kansanedustajia, jotka epäröivät kantaansa että äänestä homostelulain puolesta. Stubbia saatanan ahneet äänestivät ?

Äänestä

EIkä arkkipiispa Mäkinen ja Helsingin piispa Irja Askola haluakaan tietää, että homous on Jumalan edessä samalla viivalla kuin eläimiin sekaantuminen , sukurutsaus ja lasten uhraaminen Molokille , yhdyntä kuukautisten aikana ja toisen miehen vaimon makaaminen? Miksei opeteta, että yksikin näistä synneistä saastuttaa maan niin, että se oksentaa asukkaansa? (3 Ms 18)

Eikö suomalaiset muista, mitä tapahtui v.1714- 1721 Suomessa ja miksi? Venäjän armeija miehitti maan, ryösti, raiskasi, tappoi, poltti ja vei orjuuteen tuhansia. Tuhannet pakenivat Ruotsiin. Maa siis oksensi asukkaansa ja syy oli mm.se, että homous ja eläimiin sekaantuminen olivat yleistä.

Uudenkaupungin rauhan jälkeen monet sotavangit palasivat Venäjältä, jossa olivat kokeneet pietistisen herätyksen mutta joka toinen suomalainen oli kuollut kuluneiden vuosikymmenien aikana sodan, nälän ja tautien johdosta.

Entä tänään? Kuka julistaa, että sama kuritus on tulossa ? Kohta jopa vihitään homopareja.

Niinkuin Loot oli vaivautunut Sodoman synneistä ja sai kokea Jumalan pelastuksen, niin voi meitäkin ahdistaa rietasten vaellus, mutta onko tuleva kansaamme kohtaava kuritus samalla puhdistus.

Niinkuin Herra Jumala hävitti Sodoman homot, samoin hän sanoo hävittävänsä jokaisen, joka tekee yhdenkään edelläluetelluista synneistä ( ellei syntinen tule parannuksen armosta osalliseksi). Huom! Tämä on Jumalan vihapuhe, ei ihmisen. Jumala on pyhä ja vihaa syntiä.

Tämä ei koske ainoastaan maan kansalaisia, vaan myös täällä muukalaisina asuvia.

Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -
Eikö nyt ole syytä julistaa kaikille, myös pakolaisillekin, mikä on Jumalan tahto eikä vaieta suvaitsevaisuuden nimissä?

1Äänestä
  • Ovat sarvipään sokaisemia.

    Äänestä

Valitettavasti homot eivät mahda pyhyydellesi mitään.

Äänestä
  • Epäpyhä ja pyhä ovat kaukana toisistaan kuin itä lännestä.

    Äänestä

  • eivätkohtaa kirjoitti:

    Epäpyhä ja pyhä ovat kaukana toisistaan kuin itä lännestä.

    Heh. Julistelette pyhyyksiä ja epäpyhyyksiä tuosta vaan. Mistä te tiedätte homojen pyhyyden tilan? Miksi Jumala ja Jeesus eivät ole julistaneet homoja epäpyhiksi?

    Joka toiset alentaa, se alennetaan itse. (Raamattu)

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Heh. Julistelette pyhyyksiä ja epäpyhyyksiä tuosta vaan. Mistä te tiedätte homojen pyhyyden tilan? Miksi Jumala ja Jeesus eivät ole julistaneet homoja epäpyhiksi?

    Joka toiset alentaa, se alennetaan itse. (Raamattu)

    Homous on Jumalan silmissä kauhistus ( 3 Moos 18: 2 ) ja siksi epäpyhää, minkä harjoittajat eivät pääse taivaaseen Johanneksen mukaan

    Ilm. 21:27
    Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan

    Paavalikin vahvistaa, etteivät miesten kanssa makaavat miehet voi periä Jumalan valtakuntaa ( 1. Kor 6 : 9 )

    Mutta Korintossa oli joitakuita homoja, jotka tulivat kasteen ja uskon kautta pyhiksi ja vanhurskaiksi eli tekivät parannuksen homouden synnistä.

    6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

    Eli melkoinen ylennys homoille, kun saivat anteeksi ja tulivat pyhiksi ja vanhurskaiksi

    Äänestä

Tämä kannattaa jokaksen lukea!

1Äänestä
  • Hyvin kiteytetty asiat!

    Äänestä

>> Suomi siirtyi tänään, 1. maaliskuuta 2017, lopullisesti Lootin päiviin <<
Monesko kerta oli?

Äänestä

"Hen" sanassa ei ole mitään uutta, se taitaa olla vähemmän käytetty - mutta se on aina tarkoittanut samaa kuin suomen "hän" sana eli sillä on voitu viitata kumpaankin sukupuoleen.

Tiedän tuon!

Äänestä

1.3.2017 oli paremminkin Lootin vaimo päivä. Päivä jolloin hierottiin suolaa suomalaisten uskonsuvaitsemattomien haavoihin niin että niitä kirvelee vielä siellä Helvetissäkin jonne he tulevat joutumaan ylpeyden syntinsä ja suvaitsemattomuutensa johdosta.

Taivaaseen ei saa mukanaan mitään mutta voittehan te jumalaanne edustavat, vastoin hänen nimenomaista tahtoaan vieläpä, kokeilla josko saisitte Helvettiin mukaanne edes pullollisen kunnollista grillikastiketta ns. aurinkorasvaksi.

Äänestä
  • Muuten hyvä visio, mutta tuosta puuttuu jotain olennaista eli tuonpuoleinen.
    Sitä kun ei ole.

    Äänestä

Jos tässä Sodoman ja Gomorran tapauksessa on jotain totuudenperää, niin homma meni niin että Lootin perhe joutui riitaan kaupunkilaisten kanssa ja ajettiin käpälämäkeen. Sitten tuli maanjäristys ja Loot ajatteli että saipas kerrankin siipeensä ne jotka sen ansaitsevat ja tarina jäi elämään jonkinlaisena taivaan rangaistuksena.

Äänestä
  • Ei se ihan noin mene - kannattaisi lukea Raamattua.

    Kaupunkilaiset pelkäsivät Lootin vievän heiltä valtaa. Muukalainen joka uhkasi heidän asemaansa haluttiin ajaa pois ja nöyryttää sekä häpäistä siinä määrin, ettei takaisin tulisi.

    1Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Ei se ihan noin mene - kannattaisi lukea Raamattua.

    Kaupunkilaiset pelkäsivät Lootin vievän heiltä valtaa. Muukalainen joka uhkasi heidän asemaansa haluttiin ajaa pois ja nöyryttää sekä häpäistä siinä määrin, ettei takaisin tulisi.

    Näinhän se meni. "Tuo yksi/Loot on tullut asumaan tänne muukalaisena ja pyrkii meitä koko ajan hallitsemaan. Mepä pahoinpitelemmekin hänet pahemmin". Ja he kävivät väkivalloin Lootin kimppuun.

    Voiko ajatella Lootin olleen ylimielinen ja määräilevä kaupunkiin muuttaja, ja otti kaupunkilaisten hermoon.

    Äänestä

  • torre12 kirjoitti:

    Näinhän se meni. "Tuo yksi/Loot on tullut asumaan tänne muukalaisena ja pyrkii meitä koko ajan hallitsemaan. Mepä pahoinpitelemmekin hänet pahemmin". Ja he kävivät väkivalloin Lootin kimppuun.

    Voiko ajatella Lootin olleen ylimielinen ja määräilevä kaupunkiin muuttaja, ja otti kaupunkilaisten hermoon.

    Tuo on jo tulkintaa, jos oletamme Lootin käyttäytymisen olleen se "syy". Jotenkin tekstistä tulee toisenlainen mielle - Loot ei uhannut ketään, vaan hänet vain koettiin uhakana - koska oli muualta.

    1Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Tuo on jo tulkintaa, jos oletamme Lootin käyttäytymisen olleen se "syy". Jotenkin tekstistä tulee toisenlainen mielle - Loot ei uhannut ketään, vaan hänet vain koettiin uhakana - koska oli muualta.

    Mutta silti. Sodoman väki oli sitä mieltä, että Loot pyrki alati heitä hallitsemaan.

    Oliko se pelkkä uhka vai peräti alati jatkunut tilanne? No, rasismi siitä paistaa läpi.

    Äänestä

Elämme lopunaikojen viimeisisä päiviä.

Äänestä

Auerv toi esille mielenkiintoisen tapahtumasarjan Kanadasta. Koskahan tämä tulee meillä voimaan?

Mielenkiintoiseksi jo Kanadan puitteissa asian tekee se, että katolinen kirkko ja joukko muitakin pieniä kirkkokuntia eivät homoliittoja hyväksy, niistä ei ole edes tarvetta keskustella kirkkojen agendoissa. Entä kun paavi itse menee Kanadaan ja lausuu asiasta jotain? Joutuuko hän siellä käräjille?

Äänestä

Jos Lootin päivillä tarkoitetaan insestiä niin on ollut Lootin päivät jo tuhansia vuosia.

Äänestä
  • Mutta kun ei tarkoiteta.

    Äänestä

  • vippashomolle kirjoitti:

    Mutta kun ei tarkoiteta.

    Kyllä se sulle "motherfuckerille" juuri sitä tarkoittaa.

    :D

    Äänestä

  • KTS-- kirjoitti:

    Kyllä se sulle "motherfuckerille" juuri sitä tarkoittaa.

    :D

    Vippashomohomolaitalahkolaisena voit olla sitä mieltä.

    Äänestä

  • Tämä on kohta, mikä mielellään ohitetaan. Niin. Lootin tyttäret yhtyivät isäänsä, saivat lapsia ja Jumala siunasi tämän suvun. Hyvin erikoinen juttu.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Tämä on kohta, mikä mielellään ohitetaan. Niin. Lootin tyttäret yhtyivät isäänsä, saivat lapsia ja Jumala siunasi tämän suvun. Hyvin erikoinen juttu.

    Onko insesti sinulle arka aihe?

    Äänestä

  • omakohtaistako kirjoitti:

    Onko insesti sinulle arka aihe?

    Ei, kuinka niin? Olenhan tästä Raamatun paikasta keskustellut jo usemman kerran.

    Äänestä

Monssa maissa on hygieniasyistä jo pitkään vallinnut käytäntö että ei tervehditä ihmisiä kädestä pitäen tautien leviämisen estämiseksi
- ja vaikka olis kuinka mota leipää - jakoonhan niitä veronmaksajien toimesta puutteenalaisille jaellaan --- jos huolivat.
Koti yleensä tulkittu paikaksi missä ihmiset pitäisi kuulua hoidon ja huolenpidon piiriin olipa niitten lääräykset järkee vailla tai ei
- sotia käyvillä mailla paljon moniaongelmia - sairaudet, juoppous-huumeet ja aineorjudet, raakaa väkivaltaakaan ei sukupolvesta toiseen ainakaan holistiporukoista ikänäs puutu - ja vain rahanhan sanotaan olevan peliriippuvaisillakin moraaliltaan puhdastaj a pyhää - sanoisko että kuin rubiinien hehkua, kiviä, joissa loistaa viattomien verien loiste aikojen alusta asti - lopun sanon hiljaa
- sinunkin edestäsi annettu - kaikkien irvokkaimpienkin
- jotta ihmiset ymmärtäisivät
- mitä sana armo tarkoittaa. Ei koskaan ole raha pesäänsä minunkaan kotiini silti tehnyt.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Lootinpäivät kirjoitti:

Suomi siirtyi tänään, 1. maaliskuuta 2017, lopullisesti Lootin päiviin. Kollega Luukas kirjasi Jeesuksen sanat, joiden mukaan maailman meno, ennen Hänen paluutaan, muistuttaisi Lootin päiviä. (Luuk.17:28-32)

Raamattuun voi luottaa, koska siihen kirjatut profetiat ovat joko jo toteutuneet, toteutuvat parhaillaan tai tulevat toteutumaan. Tämä osoittaa kiistattomasti, että Raamattu on Jumalan antama ilmoitus ihmisille. Ei ole toista kirjaa, joka läpäisee tämän testin!
Mikä oli Sodoman synti?

Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. (Hes.16:49) Tähän kun vielä lisätään seksiin perustuva ihmiskauppa, lasten hyväksikäyttö ja median seksillä kyllästämä yhteiskunta, niin saadaan kaiken kattava nykymaailman kuvaus. Kaikki käy. Lapset katselevat pornoa ja heitä innostetaan ”kokeilemaan seksuaalista suuntautumistaan” jne. Ihannemaassamme Ruotsissa päiväkodeissa ei sanota enää han eller hon vaan hen ja lapsiparat eivät hädissään tiedä mistä ovesta mennä, vaan toivovat transtoiletteja.

Helsingissä vihitään 1.3 ensimmäiset samaa sukupuolta olevat parit

Arkkipiispan apokryfisen viisastelun villitsemä pappi vihkii samaa sukupuolta olevia pareja. Salamavalot välkkyvät ja TV-kamerat pyörivät, maallistunut media riemuitsee ja Kotimaa ja Kirkko ja kaupunki kehuvat.

Piispaa on vaikeampi erottaa kuin paavia

Piispaa, joka on kykenemätön kaitsemaan pappiaan ei ole helppo erottaa maallisessa tuomioistuimessa, koska kirkko on antanut päätösvallan avioliittokysymyksessä Arkadianmäelle.

Miten tähän on tultu?

Parisuhdelaki astui voimaan tasan 15 vuotta sitten. Ei ole liioiteltua todeta, että sen äitinä toimi Setan entinen puheenjohtaja Tarja Halonen, joka presidenttikautensa päätteeksi liittyi kirkkoon.

Vain muutaman äänen tähden

Arkkipiispa Kari Mäkinen valittiin virkaansa 8 äänen enemmistön turvin. Hän on ollut mediassa hyvin aktiivinen mielipidemuokkaaja ja muuntanut ilmapiiriä myönteiseksi samaa sukupuolta olevien avioliitolle täysin piittaamatta Piispainkokouksen päätöksistä. Hänen ulostulonsa epäilemättä vaikutti eduskunnan päätökseen, missä 7 ääntä ratkaisi avioliittokysymyksen loppuvuonna 2014. Monet nimikristityt poliitikot perustelivat äänestyskäyttytymistään arkkipiispan näkemyksillä.

Vain muutaman henkilön tähden

On perusteltua kysyä, kuinka moni samaa sukupuolta oleva pari on käynyt rukoiltavana tai aikoo vihityttää itsensä kirkossa. Puhutaanko kymmenistä vai sadoista? Pitääkö Raamattu kirjoittaa uudelleen heidän takiaan vai riittäisikö maistraatissa käynti ja rukous sen päälle?

Kirkollinen ”demokratia”

Arkkipiispa on kirkon hirmuhallitsija, sillä hän on lakiasäätävän elimen eli Kirkolliskokouksen puheenjohtaja, toimeenpanevan elimen eli Kirkkohallituksen puheenjohtaja ja riitoja ratkaisevan oikeuslaitoksen eli Piispainkokouksen puheenjohtaja. Tämä rooli tuli räikeästi näkyviin, kun Kari Mäkinen teetti marraskuussa 2010 Kirkolliskokouksella laittoman päätöksen rukouksesta samaa sukupuolta olevien parien puolesta. Koska monet edustajat vaativat määräenemmistöä, Mäkinen suoritti hallinnollisen silmänkääntötempun ja haki puhemiesneuvostolta, jonka puheenjohtajana hän myös toimii, päätöksen äänestysjärjestyksestä yksinkertaisella enemmistöllä puhemiesneuvoston yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä!

Rahaa ei säästetä

Kirkolliskokoksessa päätettiin taannoin myös 200 000 euron käyttämisestä parisuhdeasiaa käsitteleviin seminaareihin. Vastustin rahan tuhlausta, mutta hävisin äänestyksen. Myöhemmin ilmeni, että rahaa tähän hyödyttömään näytelmään ja sen tuloksena kyhättyyn samanmielisten pamflettiin saatiin kulumaan puoli miljoonaa euroa!

Paavin perässä

Syyskuussa 2013 paavi pyysi anteeksi homoseksuaaleilta. Heinäkuussa 2014 Vatikaanissa mielellään vieraileva arkkipiispamme teki samoin. Samana kesänä Irakissa tapahtuneesta kirkkojen polttamisesta ja kristittyjen vainosta en huomannut arkkipiispan lausuneen mitään. Jos Herra on lähettänyt kymmenet tuhannet Lähi-idän sotaa pakenevat muslimit tänne kuulemaan evankeliumin, arkkipiispan puheet sabotoivat tämän mahdollisuuden.

Kirkot jakautuvat

Samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen hajottaa kirkkoja kautta maailman. Eräät piispat ovat iloinneet tästä, sillä kun uskovat lähtevät, he pääsevät johtamaan ”kristillisiä perinneyhdistyksiä”, joissa puheet tuomiosta voidaan deletoida ja saarnata vain armosta sekä harrastaa joogaa, meditaatiota ja mindfulnessia (eli buddhismia), jossa torjutaan parannuksen teon tarpeellisuus.

Onko uskovien ulossavustaminen päämäärä Suomessakin?

Nykyisessä Kirkolliskokouksessa tuskin saadaan yli 75% äänisaalilla muutosta vihkimiskäytäntöön. Arkkipiispa voi tietysti taas yrittää hallinnollisella kikkailulla tai teologisella taikatempulla muuttaa äänestysjärjestystä yksinkertaiseksi enemmistöksi. Tämä voi osoittautautua hankalaksi, varsinkin kun Piispainkokous, ainakin toistaiseksi vastustaa asiaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu