JoPo:lla on taas kiinnostava kirjoitus. Jotkut ilmaukset pistivät kyllä silmiin aika "sievinä" ottaen huomioon varsinaisen tilanteen.
.
JoPo kirjoitti mm näin:
"Monet ovat kritisoineet Hiekkaharjun seurakunnan hengellistä tilaa ja kuvailleet sitä kylmäksi ja ankeaksi. "
Hmmmm. Kun ottaa huomioon, että Jehovan todistajat-järjestö täyttää tarkkaan Raamatun ennustukset Väärästä profeetasta ja hallintoelin syytää jatkuvasti ilmoille epäraamatullisia opetuksia ja toimintamallikäskyjä, joihin riviporukka joutuu aina alistumaan, niin sanoisinpa, että JOKAISEN Jt-seurakunnan HENGELLINEN tila on AINA kylmä ja ankea, itseasiassa aivan surkea.
Tietenkin Jt-porukka itse on voinut nimenomaan kuvailla lainatun tavoin ko.seurakunnan tilannetta. Tietenkin ainakin Jt-porukalla voi olla kuvatun kaltainen mielipide, mutta oikeasti asia ei parane vaihtamalla toisesta Jt-seurakunnasta toiseen Jt-seurakuntaan.
Jokatapauksessa Jt-seurakunnissa, jokaikisessä, hengellinen tila on surkea. Se ei voi olla muuta kun kyseessä on Väärän profeetan seuraamiseen keskittynyt organisaatio, jossa hallintoelimen vääristyneitä oppirakennelmia aivopestetään uskomaan ja jossa hallintoelin on muodostunut epäjumalaksi, kuin kultaiseksi vasikaksi, jota totellaan aina ennemmin kuin Raamattua.
Miten tuon seurakunnan tilannetta sitten voisi vaihtoehtoisesti kuvailla.
Koska minkään yhteisön tai seurakunnan HENGELLISYYTTÄ ei voi arvioida (ainakaan ainoastaan) sillä onko porukassa lämmin ja miellyttävä tunnelma, asian voisi ilmaista ilman mitään hengellisyyteen liitettäviä termejä.
Jos jossain yhteisössä/porukassa on ikävä ilmapiiri, niin se on erityisesti sosiaalipsykologinen asia. Voihan ateistienkin kokoustilaisuuksissa ja yhteisöissäkin olla joko keskinäinen lämmin tunnelma tai ankea ja kylmä tunnelma/meininki. Ja yleensäkin kaikkien yhteisöjen ilmapiiriä ja tunnelmaa voidaan tutkia ja tällöin ei tämän asian yhteydessä yleensä käytetä hengellisyyden arviointiin liittyviä määreitä. Ne ovat asia erikseen.
Niinpä asian voisi ilmaista näinkin: Hiekkaharjun seurakunnan ilmapiiri on kylmä ja ankea.
Tämä ilmaisutapa kuvailisi mielestäni asian todellista laitaa paremmin, koska tosiaan joissakin Jt-seurakunnissa voi olla lämpimämpi ja yhteisöllisempi ilmapiiri kuin toisissa, mutta silti noissa KAIKISSA Jt-seurakunnissa on surkea ja ankea tilanne hengellisesti.
Täältä todisteet siitä, että Jt-liike täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
.
JoPo kirjoitti mm näin:
"Monet ovat kritisoineet Hiekkaharjun seurakunnan hengellistä tilaa ja kuvailleet sitä kylmäksi ja ankeaksi. "
Hmmmm. Kun ottaa huomioon, että Jehovan todistajat-järjestö täyttää tarkkaan Raamatun ennustukset Väärästä profeetasta ja hallintoelin syytää jatkuvasti ilmoille epäraamatullisia opetuksia ja toimintamallikäskyjä, joihin riviporukka joutuu aina alistumaan, niin sanoisinpa, että JOKAISEN Jt-seurakunnan HENGELLINEN tila on AINA kylmä ja ankea, itseasiassa aivan surkea.
Tietenkin Jt-porukka itse on voinut nimenomaan kuvailla lainatun tavoin ko.seurakunnan tilannetta. Tietenkin ainakin Jt-porukalla voi olla kuvatun kaltainen mielipide, mutta oikeasti asia ei parane vaihtamalla toisesta Jt-seurakunnasta toiseen Jt-seurakuntaan.
Jokatapauksessa Jt-seurakunnissa, jokaikisessä, hengellinen tila on surkea. Se ei voi olla muuta kun kyseessä on Väärän profeetan seuraamiseen keskittynyt organisaatio, jossa hallintoelimen vääristyneitä oppirakennelmia aivopestetään uskomaan ja jossa hallintoelin on muodostunut epäjumalaksi, kuin kultaiseksi vasikaksi, jota totellaan aina ennemmin kuin Raamattua.
Miten tuon seurakunnan tilannetta sitten voisi vaihtoehtoisesti kuvailla.
Koska minkään yhteisön tai seurakunnan HENGELLISYYTTÄ ei voi arvioida (ainakaan ainoastaan) sillä onko porukassa lämmin ja miellyttävä tunnelma, asian voisi ilmaista ilman mitään hengellisyyteen liitettäviä termejä.
Jos jossain yhteisössä/porukassa on ikävä ilmapiiri, niin se on erityisesti sosiaalipsykologinen asia. Voihan ateistienkin kokoustilaisuuksissa ja yhteisöissäkin olla joko keskinäinen lämmin tunnelma tai ankea ja kylmä tunnelma/meininki. Ja yleensäkin kaikkien yhteisöjen ilmapiiriä ja tunnelmaa voidaan tutkia ja tällöin ei tämän asian yhteydessä yleensä käytetä hengellisyyden arviointiin liittyviä määreitä. Ne ovat asia erikseen.
Niinpä asian voisi ilmaista näinkin: Hiekkaharjun seurakunnan ilmapiiri on kylmä ja ankea.
Tämä ilmaisutapa kuvailisi mielestäni asian todellista laitaa paremmin, koska tosiaan joissakin Jt-seurakunnissa voi olla lämpimämpi ja yhteisöllisempi ilmapiiri kuin toisissa, mutta silti noissa KAIKISSA Jt-seurakunnissa on surkea ja ankea tilanne hengellisesti.
Täältä todisteet siitä, että Jt-liike täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Vastaukset 138
Vanhimmat
Ymmärrän kyllä, että JoPo toi esiin sen, mitä monet Jehovan todistajat itse ovat puhuneet Hiekkaharjun seurakunnan tilasta. Tekipä kuitenkin mieleni tuoda hieman toistakin näkökulmaa asiasta esiin.
Ja tässä vielä (unohtamani) linkki kyseiseen Johanneksen Pojan kirjoitukseen, josta aloituksen lainauskin on:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s715.html
Tuossa samaisessa kirjoituksessa on myös seuraava lause liittyen Jt-seurakuntien rajamuutoksiin:
" Näin seurakuntien rajamuutokset voivat aiheuttaa vuosiksi vakavaa haittaa ihmissuhteiden kehittymiselle."
Ja tämä JoPo:n analyysihän on tietenkin ihan totta. Ujot ja arat voivat kärsiä siitä, kun jotkut, joihin on ehtinyt jo paremmin tutustua, lähtevät toisaalle ja sali voi olla täynnä tuntemattomampia.
Parempi kuitenkin olisi, ettei yksikään ujo ja arka tai minkäänlainen Jehovan todistaja alkaisikaan sopetua uusiin Jt-seurakuntiinsa, vaan päinvastoin alkaisi huomata mikä onkaan totuus ns totuudesta.
Parempi olisi, että jokaikinen Jt tajuaisi lähteä tuosta Väärästä profeetasta, Jt-lahkosta. Ehkäpä monien Jt-pomoluokan edustajien osoittama kylmyys Jt-rivijäseniä kohtaan edesauttaa sen prosessin alkuun pääsyä, jonka lopussa häämöttää vapaus Jt-lahkosta.
Sitten on kyllä aluksi odotettavissa erityisesti ujoille ja aroille kylmää kyytiä, kun yleensä ainakin lähes kaikki Jt-ystävät ja Jt-sukulaiset hylkäävät Jt-lahkosta eronneen julman karttamisrangaistussysteemin takia.
Mutta kuitenkaan, hinnasta huolimatta, ei kannata jäädä Jt-lahkon, tuon julkean Väärän profeetan seuraajaksi.
Uusiakin ystäviä löytyy ajan kanssa, vaikka se ei tosiaankaan ole varmasti varsinkaan ujoille ja aroille helppoa.
Kyllä elämässä on erityisen paljon haasteita, jos on aikoinaan syystä tai toisesta ajatunut Väärän profeetan ansaan.Ne ovat kuitenkin voitettavissa. Tsemppiä kaikille haasteiden keskellä ponnisteleville!
Kääntäkää rakkaat ihmiset selkänne tälle amerikkalaiselle kultille! Sen lyhyttä, mutta kunniatonta 85 vuoden historiaa ei saa enää pitkittää. Maailmanloput eivät ole tulleet aikanaan. Jatkuvat juonenkäänteet ja niiden kanssa venkoilu vieraiden ihmisten edessä on ollut nöyryyttvää.
Eiköhän tämä ole nyt nähty. Seura on saanut kerättyä rahaa ja nyt ajanut toiminnan alas sekä siirtänyt kirjapainotoiminnan nettiin.
Tee, siis niin kuin sydän ja omat kokemuksesi vaativat: LUOVUTA JO! Päästä irti kultin kahleista. Mitä useampi eroaa tästä porukasta, sen vähemmän tulee tyoerää lahkosankteerausta.
Meillä on yhteinen luojamme, joka on anteeksiantava Jumala. Hänellä ei ole tilinumeroita eikä ameriikalaisia hallintoja. Hän on kaikkivaltias, kolmiyhteinen Jumala, joka antaa meille jokaiselle elämän.
HYVÄ JoPo!!
Jehovan todistajien järjestö on tehnyt jäsenistään toistensa klooneja. Se on heidän yleinen metodinsa. Mitään omilla aivoilla ajattelua ei saa olla joka olisi ristiriidassa järjestön kanssa. Tai ainakaan sisäisiä tuntemuksiaan ei saa tuoda julkisesti ulos.
Mitä tästä seuraa?
Koska me ihmiset olemme erillaisia, siis emme ole toistemme klooneja esim. tunne alueella, emmekä muutenkaan kyvyiltämme, niin siitä seuraa se että, vain harva Jehovan todistaja on "ihanne Jehovan todistaja", omia aivojaan käyttämätön klooni.
Muiden on joko väkisin tai vähemmän väkisin pakotettava itsensä jt-standardimuottiin.
Kun ihminen, Jehovan todistajakin tähän itsensä pakottaa on siitä varmasti syntyvä ikäviä tunteita, ahdistusta, häjyilyä, kiukuttelua, omanarvon väkinäistä tunnetta tai tuntemattomuutta y.m. negatiivista mallia.
Sitä ei pysytä peittää lauseella: "maailman onnellisin kansa." Se näkyy läpi.
Hyvin sanottu. Itsekkin olen joutunut pyytämään anteeksi eksymistäni moiseen järjestöön ja uskon että, anteeksi olen myös saanut toivon että, useampi ymmärtäisi missä mennään.
Miten toteutit päätöksesi lähteä jt:n riveistä?
Kiitos hyvistä pointeistanne kaikki kommentoijat!
Minäkin olen pyytänyt anteeksi sitä Jumalalta, että yritin tietämättäni eksyttää ihmisiä ovelta ovelle monta monituista vuotta Jt-lahkon joukoissa. Luojamme on onneksi tosiaankin rakkaus ja anteeksiantavainen. Siihen voimme luottaa.
En ole varma osoititko nimimerkki lähtemässä kysymyksesi minulle vai nimimerkille Entinenjt vai keille, mutta ainakin oma kertomukseni lähtöni toteutumisesta on vähän alempana tässä keskusteluketjussa.
Tsemppiä ja siunausta elämäänne teille kaikille!
Näinhän se ikävä kyllä on. Olin vuosikymmeniä eräässä seurakunnassa ja jäin pois sieltä juuri jäätävän ilmapiirin takia. Nyt vuosikymmeniä myöhemmin tapasin noita muutamia seurakuntalaisia ja olivat muuttuneet entistä kylmemmiksi, katkeriksi, pettyneiksi ja jopa vihamielisiksi. Ihmettelin moista, eikö vuosikymmenien mukana olo ole yhtään vaikuttanut?
Ne hienot puheet ja opetukset joita saavat jatkuvasti kokouksissa ja konventeissa. Jopa ne seurakunnan kaikkein vanhimmatkin jotka vielä jaksavat sinnitellä mukana heissä erityisesti näkyi se katkeruus ja tunsivat tulleensa petetyiksi kun kaikki koko eliniän kestänyt työ kenttäilyineen on valunut hukkaan ja se näkyi heistä, että ovat tulleet petetyiksi ja lopulta he itsekin pettävät itseään.
Mitä muutakaan voi enää tehdä tuossa vaiheessa kun huomaa koko ikänsä antaneensa uskonnolleen ja ne vuosikymmenien tienraivauksee satoja jopa tuhansia kenttätunteja. . ei voi enää kuin toivoa edes, että olisi oikessa, vaikka sisimmissään tietää eläneensä valheessa, mutta itsensä pettäminen ja itselleen valehtelu on enää ainoa pystyssä pitävä voima.
Olen itse samassa tilanteessa. En jaksaisi enää uskotella perheelleni ja kaikkein vähiten juuri itselleni, miten etuoikeutetussa ja onnellisessa asemassa olen. Eksyksissä eläneenä on kynnystä punnertaa itsensä ja perheensä pinnalle harhaoppien syvyyksistä. Miten itse olet toiminut tässä liikkeen manipuloinnin ja omien heräävien epäluulojen ja pakoaikeiden keskellä?
Tervehdys kaikille tähän ketjuun osallistuneille!
Kävin kuopuksen kanssa ulkoilemassa ym päivän puuhia ja kun tulin takaisin koneelle kurkkimaan onko aiheesta poikinut keskustelua, ilahduin tosi paljon kaikista kommenteista hyvine pointteineen ja koskettavine ajatuksineen!
Huomasin, että tätä palstaa lukee näköjään moni, joka on nyt hyvin samankaltaisessa tilanteessa kuin minä vain jokunen vuosi sitten. Toivottavasti muutkin kertovat kokemuksiaan, mietteitään, tuntojaan ja ratkaisujaaan/aikeitaan siitä tilanteesta, kun oli/ on alkanut tajuta olleensakin vuosikaudet eksytytetty ja elämässä oli/ on tullut turhaan uhrattua kovin paljon Jt-liikkeen hallintoelimen turhille vaatimuksille.
Itse ajauduin Jt-liikkeen piiriin jo teini-iäsä, kun tapasin J.todistajia ovella ja innostuin joistakin heidän opetuksistaan. Silloin minulla oli vielä aika pinnallinen tietämys Raamatun sisällöstä ja harhauduin uskomaan Jt-oppeihin ja menin aika nopeasti kasteellekin.
Olin ennen todistajaksi tuloani aikonut hakeutua opiskelemaan kiinnostavalle alalle ja suuntautua tutkijan uralle. Jt-liikkeen opetukset saivat minut luopumaan tuosta nuoruuden haaveestani ja päädyin raskaisiin hanttihommiin, jotka koin raskaina ja tylsinä. Sain helposti mukavia Jt-ystäviä, perustin myös perheen, tietenkin puolisona Jt. Tienraivaajanakin ehdin olla pariinkin otteeseen. Elämässä oli monia haasteita ja näin ja koin läheltä myös Jt-liikkeen aiheuttamaa ahdistusta ja uupumusta. Itsekin olin usein monista Jt-liikkeeseen liittyvistä jutuista välillä hämmentynyt ja uupunut, surullinenkin. En kuitenkaan koskaan silloin epäillyt, etteikö Jt-liikkeellä olisi "totuus" .Ja hallintoelimen asemaa Jumalan äänitorvena en epäillyt, ennen kuin puolisoni alkoi tajuta asioitten todellisen laidan ja alkoi näyttämään minulle Raamatusta , missä kaikissa kohdissa Jt-liikkeen opetus selvästikin menee harhaan.(Kyselin minua vaivaavista kohdista vanhimmiltakin tahdikkaasti, mutta heidän antamansa vastaukset/selittelyt eivät todellakaan tyydyttäneet, eivätkä pystyneet peittämään havaitsemiani syviä epäloogisuuksia ja outouksia)
Kesti melkoisen kauan ennen kuin tosiaankin tajusin totuuden ns totuudesta. Kun se lopullisesti yhtenä sunnuntaipäivänä minulle valkeni, niin otin pian yhteyttä Jt-vanhinpaan ja sovimme päivän, milloin kaksi vanhinta tuli meille käymään. Silloin puolisoni kanssa kerroimme , mitä olimme tajunneet Jt-liikkeestä ja näytimme perusteita paljon Raamatustakin. Jt-vanhinten selittely-yritykset olivat tietenkin tuttua Jt-propagandaa. Mitäpä muuta he olisivat voineet sanoa kuin Jt-liikkeen virallista kantaa asioista ja sehän ei enää vakuuttanut lainkaan.
Tapaamisen yhteydessä allekirjoitimme eropaperit ja niin se irtaantumisemme tapahtui. Ennen kuin asia sanottiin lavalta, ehdin soittaa lukuisille ystävilleni ja selittää syitä lähtöömme. Puhelut menivät suurimmaksi osaksi hyvin ja lämpimässä hengessä. Läheiset ystäväni tiesivät, että teen niin kuin omatuntoni sanelee enkä tee mitään heppoisista syistä vaan pohdin aina isot päätökseni tarkkaan. Niinpä he tiesivät, etteivät voi päätäni kääntää. Kyllä siinä oli kyyneleitäkin puolin ja toisin, kun itsekin tiesin, että nämä ystäväni kyllä noudattavat Seuran kantaa miten suhtautua eronneisiin. Itsekin olin ollut melkoisen tarkka Seuran ohjeiden noudattamisessa ja niinpä minulla ei ollut erotessani läheisiä ystäviä kuin Jehovan todistajissa. Ystävät olivat olleet minulle aina tosi tärkeitä ja kyllähän se todella kirpaisi, kun kerralla meni käytännössä lähes koko sosiaalinen verkosto. Olin vielä ollut sellainen ihminen, jolle oli paljon uskouduttu ja joka oli tottunut kuuntelemaan toistenkin murheita yms. Yhtäkkiä ei tullutkaan enää lukuisia soittoja ystäviltä pitkin viikkoa, ei kyläkutsuja, ei voinut enää soittaa nuoresta tunteneelle ystävälle ja kertoa jostain tärkeästä tapahtumasta. Olihan se viiltävä tapahtuma. Koko aiemman elämän tieteynlainen nollaus. Ja entäs niitten turhien uhrausten taakka! Huh huh! Mutta ei siitä sen enempää.
Mutta kuitenkin eroaminen Jt-lahkosta oli kaiken kivun ja vaivan arvoista! Ehdottomasti! Vaikka tulikin aluksi paha mieli ja huono fiilis, kun tajusi raataneensa ja uhrauteneensa ihan turhaan ja vieläpä haitallisen asian alttarille, niin silti en todellakaan voinut jäädä ns tuleen makaamaan ja valheessa elämään. Piti päästä pois ja äkkiä! Koko homma, koko harhalahkossa oloni ällötti ja halusin päästä siitä kaikesta eroon niin nopeasti kuin mahdollista ja siis ihan heti, kun asioitten tila minulle todella valkeni.
Olin ollut tosi syvällä Jt-lahkon "aivopesutilassa" ja tuntui ihan ihmeeltä, miten olin pystynyt siitä lopulta vapautumaan. Olen tosi kiitollinen puolisolleni, joka auttoi minua vahvalla Raamatun tuntemuksellaan kärsivällisesti. Ja erityisen kiitollinen olen Jumalalle! Koen, että Hän näki haluni ja kaipaukseni olla Hänen lähellään ja veti minut pois turvaan siitä lahkosta.
Jt-liikkeestä eroni jälkeen elämä on muuttunut paljon ja paremmaksi ja olen saanut uusia ystäviä. Toki on paljon haikeuttakin menetetyistä ihmissuhteista.Ja varsinkin puolisolleni on ollut haastavaa, että hänen Jt-vanhempansa karttavat häntä ja perhettämme niin tarkkaan, ettemme ole enää sen koomin tavanneet. Myös moniin muihin hänen lapsuuden perheensä ja lähisukunsa jäseniin välit katkesivat täysin. Hänen suvussaan on paljon täydellisesti karttamista harjoittavia. Hän tiesi sen jo ennalta, mutta se ei saanut häntä jäämään elämään valheessa. Ihmissuhteilla kiristettynä kulissielämän viettäminen ei houkutellut meitä lainkaan. Jos aitoina itsenämme, aitoine mielipiteinemme ja omasta aidosta vakaumuksestamme avoimina emme kelpaa seuraksi, niin olkoon sitten.
Ja moni ei ihan periaatteessakaan koe haluavansa eikä pystyvänsä tukemaan ja olemaan mukana missään itse vaarallisena ja haitallisena pitämässään toiminnassa. Jehovan todistajat-lahkoon jääminen ei ollut meille asioitten oikean laidan tajuttuamme enää minkäänlainen vaihtoehto. Maksoi mitä maksoi.
Minua on ilahduttanut se, että voin kuitenkin hyödyttää toisia lahkokokemukseni takia. Me entiset Jehovan todistajat voimme olla eräänlaisia kokemusasiantuntijoita ja vertaistuki-ihmisiä niille, jotka ovat alkaneet jo havaita jotain Jt-liikkeen tilasta tai jotka ovat jo irtaantumassa tai irtaantuneet siitä.
Ja jos meille on alkanut muodostua Raamatun sisällön todellista tuntemusta, voimme auttaa Jt-lahkon uhreja myös antamalla uusia näkökulmia Raamatun sisällön opetuksesta. Voimme esim perustella toisille, miten Jt-lahko toimii väärin Raamatun valossa opettaessaan ex-jäsenistön karttamisrangaistusta, voimme osoittaa miten Jt-lahko täyttää Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta, voimme osoittaa, miten epäuskottava on Jt-lahkon opetus siitä, että Jeesus on enkeli Mikael jne.
Vuosien turhat uhraukset Jt-lahkon alttarille eivät tunnu niin turhauttavilta, kun voi käyttää kokemuksiaan auttaakseen toisia, jotka vielä ovat jotenkin Jt-lahkon vaikutuspiirin kahleissa. Usein toisia auttamalla auttaa myös itseään....jos ja kun kokee olevansa siihen valmis ja halukas.
Ajattelen lämmöllä ja rakkaudella teitä, jotka nyt ponnistelette vaikeassa ja kipeässä tilanteessa ja rukoilen puolestanne. Usein, kun olen käynyt hengellisissä tilaisuuksissa olen myös pyytänyt rukoilemaan puolestanne ja pyydän vastakin. Niin monet rukoilevat puolestanne. Jumala olkoon kanssanne!
Ps. Vanhimmilla ei ollut mukanaan mitää erillisiä lomakkeita. He vain pyysivät asiamme kerrottuamme kirjoittamaan ihan paperillekin, että eroamme Jehovan todistajat-järjestöstä ja allekirjoituksen päivämäärineen. Ja niin kumpikin teimme.
Jos ei halua tavata vanhimpia, voihan vastaavan paperin itse vain kirjoittaa ja lähettää seurakunnan vanhimmille näin eroilmoituksensa.
Me kuitenkin koimme eroilmoitustapaamisemme hienona tilaisuutena yrittää auttaa noita aivan mukavia Jt-vanhimpiakin havaitsemaan edes jotain Jt-lahkon opetusten virheellisyyksistä. Olisimme vastakin valmiita keskustelemaan Jehovan todistajien , vanhimpienkin, kanssa näistä oppikysymyksistä, mutta Jt-vanhimpia ei ole enää ikinä näkynyt ovellamme. En kyllä toisaalta ihmettele yhtään. :)
Kerro lisää! Haluaisin tietää, miten olette yhdessä käsitelleet lahkoon jääneiden läheistenne pakkoa karttaa teitä? Voitteko antaa ihmisille anteeksi, vaikka ovatkin jääneet harhaopetusten vangeiksi? Vai oletteko luopuneet heidän yhteydestään, aivan kuin heitä ei enää olisi olemassakaan?
Onko lahko on tehnyt läheisistänne kuolleita jo heidän eläessään suhteessa teihin? Millä voisimme yhdessä vaikuttaa siihen, että julmuus saataisiin loppumaan?
Kiitoksia paljon kysymyksistäsi! Haluan todellakin mielelläni vastata. Nyt joudun välillä paneutumaan taas lasten asioihin, ruuan laittoon yms arki-illan puuhiin, mutta kun taas kerkeän, tulen vastailemaan. (Esim tänään illalla tai ainakin lähipäivinä.) Mukavaa illan jatkoa sinulle!
Asiallinen ja avoin keskustelu ketjun esimerkkiä seuraten olisi välttämätöntä ilman puhdistamiseksi seurakunnissa. Salamyhkäiset enemmän ja vähemmän ylhäältä annetut päätökset srk:ien yhdistämisistä, salien myynnistä ym. julistajien pompottelusta kärryuudistuksineen ym. EIVÄT kuulu vuoden 2017 ihmisten väliseen yhteistyöhön. Ahdistusta voitaisiin purkaa nostamalla esiin ihmisiä arveluttavia toimintatapoja nykypäivän Vartiotorniliikkeessä. Ne pitäisi paitsi nostaa - myös kirjata ylös kohta kohdalta - ja myöntää väärinkäytösten ja valheiden kasautuminen ja niistä vaikenemisen pakko.
Ensin on saatava omat porukat varmemmalle pohjalle opetustensa pitävyydestä, sitten vasta voidaan alkaa levittää uutta, keskustelevaa sekä kriittistä Vartiotornikulttuuria muillekin. Nykyisellään tilanne on kestämätön, kun ristiriitainen liike ei saa edes omiaan ruotuun ja julistuskuntoon. Tässä suhteessa tilanne on huonontunut vuosi vuodelta. Maailma keskutelee ja verkostoituu sekä on yhä läpinäkyvämpi ja avoimempi. Kärryillä notkuu velvollisuudesta mykkiä ihmisiä.
Vartiotorniseura käpertyy entistä ahdistavampaan umpioon ja piiloutuu bunkkereihinsa pakoon pahoja ihmisiä. Tämä liikkeen näky tulevaisuudesta ei vakuuta edes omia. Kärrypäivystys on tuloksetonta ja kenttäpalvelus tappiollista. Nostetaan nämä asiat kokouksissa saleilla esiin. Haluammeko uskoa Jumalaan vai vaivaammeko turhaan itseämme lahkon väljähtyneen julkaisutoiminnan markkinointiongelmien syventyessä?
Hyvä, että ollaan päästy asiaan. Hymistely ja liikkeen moniaat epäkohdat on tuotava ei vaan uuteen valoon vaan tämän päivän valoon. Ja tarkasteltava toimintaa kriittisesti yhdessä. Ketkään muut kuin Jehovan todistajat itse eivät ainakaan tunnetasolla ja kokemuksesta tiedä oikeasti, miten syvällä seuran vene välillä kyntää.
Nyt pitäisi unohtaa niin Vaino- kuin Juudas- ym- vanhat kortit sekä kyseenalaistaa koko liikkeen toimintamalli. Ei tällainen franchising-periaatteella toimiva uskonnolliseksi luokiteltavan vanhentuneen lehtiformaatin nimeen vannominen hyödytä enää ketään.
Jumala on viimeistään nyt kaivettava jätepaperin alta esiin. Virheet ja valheet on tunnustettava. Väärät profetiat ja muut raskauttavat synnit, kuten julma kiristäminen karttamisella on sovitettava ihmisten edessä. Anteeksipyyntö on julkaistava seuran lehdissä ja liikkeen ulkopuoliset arvioijat otettava mukaan liikkeen kehitystyöhön.
Suora kravatti ja oikea hameen helman siveysaste eivät nyt pelasta mitään. Tekopyhät puheet ja niiden myötäilyt ovat turhia. Avoin keskustelu ja luojan antamilla omilla aivoilla ajattelu sekä mieltä askarruttavien ajatusten vaihto on nostettava etusijalle.
Liike toimii kannattajiensa varassa - heidän tarpeitaan on kuunneltava. On naurettavaa kertoa ahdistuneelle rivijulistajalle, että joku USAlainen hallintoporukka käyttää itse taivaan Jumalaa tietolähteenaan ja HUOLEHTII jokaisen uskollisesti seuran sätkynukkena toimivan iloisen antajan kaikista tarpeista. Kuka tähän uskoo?
"Olen tosi kiitollinen puolisolleni, joka auttoi minua vahvalla Raamatun tuntemuksellaan kärsivällisesti."
Hienoa että olet löytänyt tuollaisen raamatun asiantuntijan. Tuolla on hänelle kommentoitavaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14718888/raamatullisuudesta
Mitä tuohon lainaukseesi ja kommentointitoiveisiisi tulee, niin puolisoni on kuulema niin kiireinen , ettei ehdi kirjoitella tällä palstalla eikä kuulema edes jaksa juuri koskaan lueskellakaan tätä palstaa. Olen toki ehdotellut sitä hänelle useaankin otteeseen, mutta ymmärrän, että hänen pitää priorisoida asiansa hyväksi katsomallaan tavalla. Hänellä on mm opiskelut yliopistossa, työ ja iso perhekin. Hän tekee evankeliointia muualla kuin netissä myös. Ei sitä kaikkeen aika riitä. Tenttiin lukeminen ja lasten kanssa pianon soitto, laulaminen & leikkiminen yms voi tuntua illalla tärkeämmältä kuin keskustelupalstalla kirjoittaminen. Täytyy olla myös aikaa rentoutua. Kaikki eivät koe pastoilla kirjoittamista ainakaan rentouttavaksi. ;) Ehkä myöhemmin, kun kuopus on isompi ja opiskelut on suoritettu. Saa nähdä.
Hei! Yritän nyt vastailla kysymyksiisi.Kovin laajasti en ehdi, mutta ainakin jo jotain tässä.
Kirjoitit:"Haluaisin tietää, miten olette yhdessä käsitelleet lahkoon jääneiden läheistenne pakkoa karttaa teitä? Voitteko antaa ihmisille anteeksi, vaikka ovatkin jääneet harhaopetusten vangeiksi? Vai oletteko luopuneet heidän yhteydestään, aivan kuin heitä ei enää olisi olemassakaan?
Onko lahko on tehnyt läheisistänne kuolleita jo heidän eläessään suhteessa teihin? Millä voisimme yhdessä vaikuttaa siihen, että julmuus saataisiin loppumaan?"
Ennen kuin eromme julkaistiin lavalta, tosiaan soittelin (tai yhdelle kirjoitin kirjeen) monille läheisille ihmisille. Jotkut ehdin tavatakin kasvokkain.
Silloin tuli keskusteluissa esiin se, että Jehovan todistajat kokevat (suurin osa ainakin), että tosiaan pitää noudattaa Jt-liikkeen johdon opetusta siitä, että ex-jäseniä pitää mahdollisimman tarkkaan karttaa. Ja suurinta osaa näistä ennen niin läheisistä ihmisistä en ole sen koomin edes tavannut missään tilanteessa. Tiesin jo etukäteen, että näin tulee käymään.
Kyllä koen, että olemme voineet antaa näille Jehovan todistajille anteeksi sen, että he karttavat meitä. Hehän (suurin osa) eivät ole tahallaan ilkeitä tms , vaan he luulevat toimivansa oikein ja Jumalan tahdon mukaisesti. He itsekin ovat Jt-uskonnon uhreja siinä missä kartetuksi joutuvatkin. Ja surullista kyllä he ovat nimenomaan Jt-lahkon valheellisten oppien& käsitysten ja toimintatapakäskyjen vankeina. Sellaisesta on tietenkin surullinen heidän puolestaan, eikä suinkaan vihainen näille lahkon vangeille. Säälittää, miten turhaan he siellä raatavat ja uhrautuvat ja laittavat henkensäkin vaaraan ja eivät tajua, ettei heidän elämäntapansa ja valintansa edes miellytä ja ilahduta Luojaamme.
(Se on erityisesti toisaalta harmittanut, että eräät Jehovan todistaja-tutut ovat karttaneet jopa Jt-lahkossa kasteella käymättömiä lapsiammekin ja esim kaduilla tai vaatekaupassa vastaantullessa he ovat jättäneet kylmän viileästi tervehtimättä näitäkin yms, vaikka esim me vanhemmat olisimme olleet kauempana tai muualla ihan. Tässä nämä henkilöt menevät jopa pitemmälle kuin Jt-lahkon johto vaatii ja tälläinen käytös on tuntunut jopa jo ilkeilyltä. Anteeksi kuitenkin olemme halunneet antaa. )
Vai oletteko luopuneet heidän yhteydestään, aivan kuin heitä ei enää olisi olemassakaan?
Jaa-a. Kiinnostava kysymys. No olemme kyllä luopuneet yhteydestä niihin, jotka haluavat karttaa meitä. Tuntuisi jotenkin kauhean tyhmältä edes yrittää marssia joittenkin entisten Jt-ystävien ovelle ja alkaa selittää heille jotain, kun tietää, että heidät on aivopesty ajattelemaan, että olisi väärin keskustella kanssamme. Se tuntuisi vain kiusalliselta varmasti puolin ja toisin.
Ennen kuin eroamisemme julistettiin lavalta, niin ehdin käydä nämä asiat jo läpi niiden kanssa, joiden halusin. Kyllä se tuli selväksi, että me kyllä voisimme/haluaisimme tavata. Ei se ole meistä kiinni. Nämä Jehovan todistajat ovat niitä, jotka kokevat, etteivät voi tavata, koska Jt-liikkeen johto opettaa, että se olisi väärin.
Kyllä tiesimme, että näin siinä tulee käymään, kun eroamme Jt-lahkosta, mutta emme me sen takia voineet elää vastoin omaa omatuntoamme ja alkaa näytellä ja elää jotain kulissielämää. Halusimme , että kaikki tajuavat, ettemme enää kannata missään nimessä Jt-lahkoa ja sen opetuksia ja toimintatapoja. Halusimme etsiä raamatullisen tavan elää kristittyinä ja seurata Jeesusta. Sitä emme kokeneet voivamme tehdä Jt-liikkeen jäseninä.Emmehän usko, että Jumala käyttää Jt-lahkon johtoa minään kanavanaan , vaan että se on päinvastoin Väärä profeetta, joka eksyttää ja joka vaatii alamaisuutta ja uskollisuutta itselleen. Jt-liikeessä ihminen ei voi olla alamainen ja uskollinen Jumalalle, sillä hallintoelin vaatii uskollisuuden ja alamaisuuden itselleen ja vaatii uskomaan ennemmin itseensä kuin Raamattuun.
Kysyit myös: "Onko lahko on tehnyt läheisistänne kuolleita jo heidän eläessään suhteessa teihin? "
No ei ainakaan siinä mielessä, että niin kauan kuin on elämää on toivoa. Mekin pääsimme Jt-lahkosta pois ja on aina mahdollista, että osa meille ennen läheisistä ihmisistä myös lopulta pääsee sieltä pois. He eivät ole siinäkään mielessä meille kuolleita, että rukoilemme jatkuvasti heidän puolestaan. Rukoilemme, että Jumala auttaisi heidät pois tuosta Jt-lahko-ansasta ja vetäisi läheiseen yhteyteensä. Rukoilemme sitä lastemmekin kanssa yhdessä aina aika ajoin.
Onkin jo itseasiassa joitakin entisiä Jt-läheisiämme, jotka ovatkin itse salaa jo ottaneet meihin yhteyttä ja joiden kanssa olemme jonkun verran jo olleet tekemisissä. Jt-lahkon oudot oppimuutokset ja toimintatavat menevät koko ajan vain hullummiksi (esim sukupolvioppi) ja monia Jt-lahkon pimitettyjä puolia on yhä vaikeampi salata internetin yms takia. Eipä siis ihme, että muillakin kuin meillä on alkanut raksuttaa onko perustus sittenkään kunnossa Jt-liikkeessä. Mutta epäilyistähän on siellä Jt-lahkossa vaikea puhua ja jos liikaa puhuu ja ei peru sanojaan voi joutua erotetuksi ennen kuin on siihen valmis henkisesti. Onhan se kovin rankkaa todella alkaa tajuta koko menetettyjen mahdollisuuksien ja uhrausten taakka, mitä on tullut tehtyä ja ihan turhaan. Ja siihen vielä päälle mahdollisesti lähes koko sosiaalisen verkoston katoaminen kertarysäyksenä. Kyllä siinä kaikessa riittää pohtimista ja sulattelua. Eroprosessi on useille yleensä pitkä ja raskas. Kestää ennen kuin uskallus erota lahkosta löytyy ja asioiden uudelleenhahmottaminenkaan ei ole aina niin yksinkertaista, kun on tottunut näkemään kaiken Jt-lasien läpi.
Mutta joo. Niin kauan kuin on elämää on toivoa. Kaikkien kohdalla.
Kysyit: Millä voisimme yhdessä vaikuttaa siihen, että julmuus saataisiin loppumaan?"
Vaikea sanoa. Jt-lahkoa ei voi pakottaa muuttamaan julmaa karttamisrangaistussyteemiään edes käskemällä valtiovallan taholta tai muutenkaan. Samoin on verensiirtokiellon ym ongelmien kanssa. Muutoksen täytyisi lähteä liikkeen johdosta itsestään.
Mutta kun asioista puhutaan ja kirjoitetaan julkisuudessa paljon ja Jt-liike saa negatiivista julkisuutta teoistaan, niin ehkäpä jotenkin kummasti joku päivä hallintoelin yhtäkkiä keksiikin saaneensa "uutta valoa" karttamisasian tai jonkun muun raskaan asian suhteen. Mutta siitä ei ole kuitenkaan mitään takeita. Onhan noita eksyttäviä, vaarallisia lahkoja ollut ennenkin ja ne eivät muutu terveiksi yhteisöiksi, vaan ennemminkin lopulta väki vain vähenee niistä ja ne hiipuvat omaan mahdottomuuteensa. Mutta joka tapauksessa Raamatunkin ennustusten mukaan monenlaista eksytystä ja Vääriä profeettoja ja väärää toimintaa Jumalan nimissä tulee olemaan loppuun asti.
Voimme varoittaa näistä Vääristä profeetoista ja haitallisista eksytyksistä kuten Jt-lahkosta netissä ja julkisuudessa. Aiheesta on kirjoitettu ansioikkaita kirjoja ja tehty ohjelmiakin. Kyllä ne aina osaltaan auttavat siinä, että mahdollisimman harva enää eksyisi esim juurikin tämän monin tavoin vaarallisen Jt-lahkon jäseneksi. Lisäksi aina osa jäsenistäkin uteliaisuuttaan huomaa varoitukset ja alkaa tajuta asioita ja pääsee lopulta pois.
Itsekin kirjoitan tälläkin palstalla aina aika ajoin, pääasiassa siksi, että voisin auttaa Jt-lahkon uhreja. Uskon, että joku entinen ystävänikin saattaa käydä välillä täällä kurkkimassa ja alkaa ehkä pikku hiljaa tajuta jotain. Aina kannattaa yrittää. Aina on toivoa. :)
Kirjoittajiin sopii Sananl. 6:12-19 olevat sanat. Mnaat kumppaneineen taas asialla.
Olipas ikävä kommentti kello kolmen maissa aamuyöllä näköjään tuotu esiin. Mitään perusteluja et sitten tuonut esiin, miksi nuo seuraavat Raamatun sanat muka soveltuvat tämän ketjun kirjoittajiin. Ihmisiä ei pidä aiheettomasti panetella vain siitä syystä, että näitten kannanotot ja mielipiteet ärsyttävät:
Sananlaskut 6:12-19
"12. Kelvoton ihminen, väärä mies on se, joka kulkee suu täynnä vilppiä,
13. silmää iskee, jaloillaan merkkiä antaa, sormillansa viittoo,
14. kavaluus mielessä, pahaa aina hankitsee, riitoja rakentaa.
15. Sentähden hänen turmionsa tulee yhtäkkiä, tuokiossa hänet rusennetaan, eikä apua ole.
16. Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
17. ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta,
18. sydäntä, joka häijyjä juonia miettii, jalkoja, jotka kiiruusti juoksevat pahaan,
19. väärää todistajaa, joka valheita puhuu, ja riidan rakentajaa veljesten kesken. "
Kannattaisi muistaa Sananlaskut 12: 18, ennen kuin alkaa ilman perusteita soveltaa tiettyjä velehtelijoita yms koskevia Raamatun kohtia lähimmäisiinsä :
" Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke. "
Voisitko ilmoittaa, kuka tässä ketjussa muka valehtelee ja mistä asiasta? Jt-johdolle ja Jt-mielisille epämieluisien asioitten esiin tuominen Jt-lahkosta ei ole valehtelua.
Sen sijaan Jehovan todistajat-liikkeen tiedottaja on kylläkin valehdellut lukuisia kertoja julkisuudessa esim ex-jäsenten karttamisasiasta. Tiedät sen varmaan itsekin.
Valehtelu on todellakin väärin. Samoin myös väärät syytökset.
No kolmantena henkilönä totean että tässä on kyse näistä ns. "uudestisyntyneiden" mainosketjusta, jossa haukutaan todistajuutta vääräksi profeetaksi ja epäraamatulliseksi, kuitenkaan väitteenesittäjien itsensä kykenemättä perustelemaan ja keskustelemaan omista ns. raamatullisista näkemyksistään.
Ainoa asia mitä tämän hötön lisäksi teikäläiset saavat aikaan ovat henkilökommentit. Eikös sinun pitänyt lähteä lomille loppukevääksi? Kovasti ainakin toivottelit hyvää keväänjatkoa monessakin aloituksessa.
Hengellinen tila on erinomaisen hyvä, tämä väite on taas vedetty hihasta. Halu on vain, että ihmiset, jotka eivät tiedä asioista, uskomaan valheellisiin väitteisiin. Täytyy vain ihmetellä, miksi täytyy alentua tällaiseen touhuun kertomaan vääristeltyjä asioita.
Läpi historian on selvitty huolimatta vastustuksesta ja luotamme, että Jumala luotsaa kansansa loppuun asti. Hengellinen paratiisi vallitsee jo nyt. Hengellisen opetus on runsasta, tiedämme missä mennään ajanvirrassa. Uskonnot kärsivät hengellistä nälkää, se on selvästi nähtävissä. Täsmällistä totuutta ei opeteta Jumalan sanasta.
Jumala luotsaa kansansa (Israelin juutalaiset, Aabrahamin perilliset) loppuun asti. Korvausteologian kannattajat joita Jehovan todistajatkin ovat, joutuvat Jumalan kiroamiksi.
Hengellinen paratiisi on pelkkää mielikuvitusta Jehovan todistajien keskuudessa. Vai sanotko sen olevan hengellistä paratiisia kun raapustat "ei verensiirtoa" korttiin nimesi ja tietyissä hoidollisissa tilanteissa joudut tekemään itsemurhan? Y.M.
Täsmällistä totuutta ei opeteta Jumalan sanasta. MItä? Siis Jehovan todistajat eivät opeta, joo. He eivät opeta täsmällistä totuutta ja noudata Jeesuksen sanoja esim. Matt.26:27. "Ottakaa siitä te kaikki". Jehovan todistajat ajattelevat että "täsmällinen totuus" on se että, leipää ja viiniä vain näytetään Herran ehtoollisella, tyyliin: "tässä sitä olis, mutta kuka uskaltaa koskea".
Elämme lopun aikoja ja vehnä ja rikkaruoho kasvaa samaan aikaan elopellolla. Jehovan todistajat ja muut kristikunnan kirkot. Kun Herra tulee viikatteensa kanssa, Hän niittää elopellolta väärät profeetat ja valehtelijat jotka väittävät että heillä on totuus ja polttaa heidät tulessa.
Ne jotka tarkoin pitävät kiinni Jeesuksen sanoista (Ilm.3:10) Hän säästää ja poimii heidät aittaansa.
Näin se menee.
Lopun ajat olivat jo 2000 vuotta sitten.
1. Tess. 4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1. Tess. 4:17
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1. Kor. 15
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
Ja kun olet niin vankkumattomasti kuolemattoman sielun kannattaja, kannattaa huomata että Paavali puhui muuttumisesta. Hän uskoi Jeesuksenkin saaneen taivaalliseen ruumiin vanhan sijaan, henkiruumiin, jonka kuitenkin uskottiin olevan jonkinlaista ainetta.
Heittelet omia uskomuksiasi kykenemättä niitä kuitenkaan perustelemaan. Jo puolitoista vuotta on odotettu perusteluja heitoillesi tuollakin olevassa aloituksessa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13753552/dokumentteja-joissa-aikalaiset-ovat
Lopun ajat alkoivat 2000 vuotta sitten koska paholainen tuomittiin silloin häviäjäksi.
Juutalainen silloinen maailma oli myös tuomittu.
Mutta "pitkän ajan kuluttua isäntä saapuu" ja ottaa vallan käsiinsä.
Hän tulee äkisti sen jälkeen kun Israelille on perustettu valtakunta.
Se tapahtui noin 70 vuotta sitten. "Herra tälläkö ajalla perustat Israelille valtakunnan" opetuslapset kysyivät, mutta Jeesuksen vastaus osoitti että se on joskus kaukana tulevaisuudessa.
Nyt elämme aikaa jolloin loput Jeesuksen/Raamatun ennustukset täyttyvät ja vielä on täyttymättä jotkut Raamatun ennustukset, esim. Damaskoksesta tulee kamelien asuinpaikka kun ensi Damaskoksen muut kaupungit autioituvat.
Sitten kansat tekevät Israelille petoksen ja näyttää siltä että se on Israelin loppu. Silloin Jeesus saapuu pilvien päällä näkyvänä kaikkien pyhiensä kanssa ja pelastaa ensin omat juutalaiset veljensä, sitten kaikki jotka Häneen uskovat. Silloin perustetaan Jumalan 1000-vuotinen valtakunta.
Revi siitä.
"Lopun ajat alkoivat 2000 vuotta sitten "
Lopun ajat päättyivät Paavalin aikana. Hän katsoi, että kaikki tarvittava oli tehty jo hänen aikanaan, eikä muuta tarvittu enää kuin jumalan valtakunnan konkretisoituminen maan päällä.
Näistä on keskusteltu ennenkin, joten oletan ettet tarvitse raamatunpaikkoja?
Kol. 1:
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Huomaa: julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla!! Kaikki julistus oli siis tehty jo tuolloin. Paavali kertoo asian, joten eihän siinä voi olla mitään epäselvää. Eihän.
Tai Room. 10:
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
Lue tarkasti: heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin ja maan piiriin ääriin.
Paavalin sana on laki, joten miksi et tottele?
Lisää Paavalin näkemyksiä aiheeseen liittyen:
Room. 1:
8 Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa.
"kaikessa maailmassa", sanoo Paavali.
1. Tess. 1:
8 Sillä teidän tyköänne on Herran sana kaikunut; ei ainoastaan Makedoniaan ja Akaiaan, vaan kaikkialle on teidän uskonne Jumalaan levinnyt, niin ettei meidän tarvitse siitä mitään puhua.
KAIKKIALLE on sana siis levinnyt, ei tarvitse enää paasata eikä julistaa. Loppukin on siis jo tullut, joten ei ole enää siinä suhteessa odotettavaa.
Sinä se et sitten ymmärrä sanojen ja sanontatapojen kuvannollista käyttöä tai hyperbolien käyttöä ilmeisesti ollenkaan. Mitään ei kannata lukea putkiaivoiseen tapaan ja ei varsinkaan Raamattua kannata niin lukea.
Sinusta Paavali siis liioittelee. Ymmärränkö tämän niin, että et ota Paavalin juttuja tosissasi? Sinusta raamattua ei siis yleensäkään voi ottaa tosissaan?
Kyllä niitä miekanpistoja harrastetaan todella joidenkin toimesta viikkokaupalla. Niitä heittelee enimmäkseen sellaiset, jotka sanovat olevansa uudestisyntyneitä kristittyjä. Tämäkin väite, joka avauksessa esitetään, on tahallista harhaanjohtamista. Onko se hienompi muoto valehtelusta? Viekkaita juonia punotaan jatkuvasti.
Luitko linkin kirjoituksen, mitä mieltä olet? Vartiotorniseuran hallintoelin täyttää kaikki väärän profeetan tuntomerkit! Voitko kiistää lainauksia?
Spagettimaakari nyt ei ole koskaan ollut todistaja. Hän katsoo olevansa oikeutettu keksimään tarinoita lainaamalla sopivasti tekstiä muiden kokemuksista ja sitten esittää niitä täällä ja varmaan muuallakin.
Oletko lukenut Jeesuksen ja Paavalin kirjoitukset? He olivat vääriä profeettoja odottaessaan jumalan valtakunnan pikaista tuloa 2000 vuotta sitten.
Toisten nimittely on väärin ja toisten leimaaminen valehtelijaksi ilman todisteita on myös väärin. Uskovaiset kristityt eivät todellakaan valehtele olleensa Jehovan todistajia, jos näin ei ole. Siinä ei ole mitään ylpeilyn aihettakaan edes, jos on ollut Jt. Mutta jos on ollut Jt, niin se selittää yhden syyn, miksi haluaa yrittää auttaa muitakin pääsemään pois siitä lahkosta. Kun on ollut Jt, on nähnyt läheltä niin paljon tuskaa ja vahinkoa mitä se lahko aiheuttaa. Ja sitten on vielä sekin, että Jt-lahko eksyttää ihmiset suorastaan oman hallintoelimensä epäjumalanpalvojien asemaan.
No sehän on kiva että olet tuota mieltä. Voinemme siis olettaa että noudatat tuota asennetta jatkossa myös oman käytöksesi suhteen.
Valitettavasti olet itsekin eksyttäjä.
Mnaat, epämääräistä todistelua. Niin väärä opetus on sallittu kasvaa totuuden rinnalla. Alkuperäinen kristillisyys turmeltiin, kun siihen liitettiin babylonilaisia ja kreikkalaisten filosofien opetuksia Nikean kirkolliskokouksessa. Alkuperäinen opetus ja tämä uusi vääristelty oppi ovat saaneet kasvaa yhdessä. Tämän lusteen Jeesus tulee leikkaamaan pois. Tuo väärä opetus tunnetaan myös Athanasiuksen uskontunnustuksena. Se ei ole se uskontunnustus, jonka Jeesus opetti.
Itse luotan teologian tohtori, kirjailija, toimittaja Pasi Turusen opetuksiin. Hänen kirjoituksensa ja luentonsa ovat lukeneen ja tietoviisaan, Jeesukseen uskovan miehen julistusta. Hän on paitsi akateemisesti sivistynyt ja osallistuu koko ajan omalla persoonallaan useiden eri kirkkokuntien sekä yhteiskunnalliseen julkiseen keskusteluun - esim. tästä avioliiton sovellusalan maallisesta laajennuksesta hän on antanut monelle Raamatun sanaan perustuvaa tietoa. Hän ei ole minkään hallintoelimen talutusnuorassa eikä kumarra valtiokirkon maallistumiskehitystä.
Jehovat eivät osallistu mihinkään yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen eikä heidän OMA AINOA OIKEA TOTUUS -julistuksena kyllä kenellekään kelpaisikaan. Jehovien ominaisuus on käpertyminen omahyväiseen porukkaansa, aikana, jolloin verkostoituneisuus, avoimuus, keskustelu ja läpinäkyvyys on normi.
Umpimielisyys ja toisin uskovien teloitustuomiot ovat julman amerikkalaisen lahkon arkea. Miten liikkeen srk:t voisivat surkean tilansa tunnustaa ja tehdä toimintamalleissaan täyskäännöksen.
Kyse on Vartiotorniseurasta. Muiden virheet eivät kumoa Vartiotorniseuran virheitä ja tee siitä jotakin tosiuskontoa. Miten voit sellaista kuvitella?
Kaikki teologian tohtorit eivät ole suinkaan Turusen kanssa samaa mieltä. Monet ovat täysin eri mieltä ja kannattaa hypätä pois sieltä oman uskon ympurästä kehää kulkemasta.
Niin uskot tuota titoviisasta miestä, mutta et Jeesusta. Jeesus halusi kertoa Isänsä suuruudesta, mutta sinä ylistät ihmistä. Jeesuksen esittämät ennustukset toteutuvat, mutta miten on esikuvasi laita. Jeesuksen seuraajat olivat useimmat koulunkäymättömiä eivätkä panneet suurta painoa ihmisviisaudelle. Heidän tärkein tehtävänsä oli kertoa Jumalan valtakunnan hyvää uutista, ei parjata toisia ihmisiä. Ja itseasiassa tärkeää oli myös se, että opetus oli lähtöisin Jumalan sanasta, ei ihmisten itse tekemiä uskonkappaleita. Ei niitä, jotka otettiin käyttöön 300 luvulla Nikeassa.
Ei se, että toistaa Jeesus nimeä takaa pelastusta, vaan totuuden tietäminen hänen Isästää hänestä.
Mitä itse pitäisit siitä, että järjestettäisiin suuri kampanja ja viikosta toiseen kerrottaisiin kaikista tempuista, jota uskontosi sisällä tapahtuu. On vastuutonta kutsua toisten opetusta jatkuvasti harhaopiksi pystymättä todistamaan sitä. Herjaa voi aina heittää, se ei vaadi ihmiseltä kovinkaan suuria ponnistuksia.
Esimerkiksi Paavali ei pitänyt Jeesusta jumalana eikä myöskään Jeesus pitänyt itseään jumalana.
Niin. Jeesushan piti itseään Jumalan poikana. Jumalan poika ei voi olla muuta kuin Isänsä kaltainen. Jos Isä on Jumala on poikakin sitä.
Jos sinä olet ihmisen poika tai tytär olet mitä todennäköisemmin itsekin ihminen.
Jeesuksen Isä on eri persoona kun poika, mutta samaa sukua.
Oletko unohtanut, että enkelit ovat jumalan poikia? He ovat siis jumalia sinun logiikallasi. Jumalan poika -tittelistä taas on todettu ettei sillä suinkaan tarkoitettu sellaista mistä nyt puhut:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/21660/jeesusna.pdf?sequence=2
On vain yksi persoona josta sanotaan Kaikkivaltias Jumala. Hänestä Jeesus sanoi: "Abba Isä" tai "Isä meidän joka olet taivaassa". Mutta koska Jumala oli aikojen alussa synnyttänyt yhden ainoan poikansa joka on Sana, täytyy hänen olla ainosyntyinen Poika ja Isänsä Jumala-poika. Jeesus /Sana myöhemmin loi kaiken ja myös enkelit. Koska nämä enkelit on Jeesus Jumalan tekemiä on hekin jumalia. Enkelit ovat siis Isä Kaikkivaltiaan lapsenlapsia.
Jeesus on saanut Isältään kaiken vallan taivaassa ja maanpäällä joten Häntä voidaan kutsua Jumalaksi.
No tuo nyt on tulkintaa. Toisekseen, Paavali kertoo ettei kristus ole samanarvoinen kuin jumala.
Mnaat, etkö voisi välillä keskittyä muuhun, kuin todistajien pilkkaamiseen. Esim. Raamatun totuuden etsimiseen ja rehelliseen itsetutkisteluun ja syytä käytökseesi. Jokainen ihminen pystyy tekemään ratkaisunsa saamansa opetuksen suhteen, eivät he niin tyhmiä ole etteivät tajua itsekkin saamaansa opetusta. Oma toimintasi tekee paremminkin itsestäsi nolon vaikutelman.
Et koskaan kerro siitä työstä, mitä seurakunnassasi tehdään ja mitä siellä opetetaan. Opetetaanko siellä ainoastaan toisten pilkkaaminen, koska se tuntuu olevan päivätyösi.
Tämän palstan teema ja aihe on Jehovan todistajat. Se mihin seurakuntaan Mnaat mahdollisesti itse kuuluu ja mitä hän siellä tekee yms eivät kuulu tämän palstan teemaan. Ymmärrän kyllä, että monet haluaisivat ajaa sivuraiteelle itse teemasta. Se ei kuitenkaan ole tämän palstan otsikon mukaista toimintaa eikä asiallista.
Eri kirkkokuntien asioista on keskustelua kyseisillä palstoilla ja muuallakin. Tällä palstalla kuuluukin keskittyä Jehovan todistajat-teemaan ja siitä näkökulmasta kuin kukin itse haluaa. Myös kriittinen näkökulma Jehovan todistajuuteen on tietenkin ihan sallittu ja ei todellakaan ole mikään ihme.
Jehovan todistat-uskonnon kritisointi (esim erityisesti Raamatun valossa) ei ole mitään pilkkaamista,vaan asiallista ja jopa ihmisiä hyödyttävää. Mutta Jt-liikkeen johto nyt ei kestä mitään kritiikkiä. Sehän tiedetään. Ja mitä isot edellä sitä pienet perässä...
En jaksa olla kummastelematta sitä käsitystä, että pitäisi kuulua johonkin erityiseen uskontoon, ennen kun voi uskoa.
Ei totuus ole missään uskontokunnassa.
Henkilökohtainen usko siihen että Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ja, että Hän kuoli syntiemme puolesta ja nousi kolmantena päivänä haudasta ja myöhemmin 500 opetuslapsen todistaessa nousi taivaaseen ja asettui Jumalan oikealle puolelle on uskoni peruskulmakivi. Ei mikään uskontokunta.
Meillä on vaimon kanssa niin paljon tekemistä Herran työssä, ettei siinä enää ehdi miettiä pitäisikö kuulua sinne vai tänne.
Raamattu on meidän opettajamme, jonka sivuilta Pyhä henki ilmoittaa mitä pitäisi uskoa ja miten.
Uudestisyntymisen kautta saa sitten vielä armolahjat siihen työhön mihin on kutsuttu. Jokainen omansa.
"SE TIE" minkä Jeesus asetti on yksilöiden vapaasti valittavissa.
Olet aivan oikeassa! Ei tarvitse kuulua mihinkään erityiseen uskontokuntaan, jotta voisi uskoa Raamatun Jumalaan. Henkilökohtainen usko on tosiaankin tärkeintä.
Siksikin on tyhmää, että tällä palstalla jatkuvasti spekuloidaan ja udellaan mihin kirkkokuntaan tms kukin kuuluu tai on kuulumatta. Ja vielä tyhmempää on se, että palstalla kirjoittelevia kristittyjä patistellaan kertoilemaan omasta seurakunnastaan, kirkkokunnastaan tms. Ei se tosiaankaan liity palstan teemaan.
Palstan teema on tosiaankin tuo melkoisen kuuluisa ei-kristillinen uususkonto Jehovan todistajat. Siksi on hienoa, jos tällä palstalla siitä aiheesta kirjoitellaan ja vertaillaan esim Jehovan todistajien opetuksia Raamatun sisältöön ja tutkaillaan täsmäävätkö siihen vain eivät. Yleensä eivät. (Siksipä liike lasketaankin vain kristillisperäiseksi uskonnoksi eli kristillisyydestä joitakin vaikutteita saaneeksi, mutta ei-kristilliseksi uskonnoksi.)
Myös Jehovan todistajat-liikkeen ihmisoikeuksien rikkomuksia on tärkeää tuoda esiin. Osaavatpa ihmiset sitten paremmin varoa.
Kyllä se kuuluu teemaan jos te olette täällä tuomitsemassa muita harhaoppiseksi. Olet ymmärtänyt täysin väärin: tämä palsta ei ole kritiikkivapaata julistusaluetta. Ulkona julistaessanne ja omissa seurakunnissanne te voitte kieltäytyä perustelemasta omaa harhaoppianne, mutta täällä se ei käy.
Tällä palstalla on nimenomaan perusteltu useaan otteeseen ja jopa monien kirjoittajien voimin, se että Jehovan todistajat-uskonto on harhaoppinen eksyttäjälahko , Väärä profeetta, jo ihan siitäkin perussyystä, että se on nostanut itsensä joksikin Jumalan muka käyttämäksi (kuin profeetan kaltaiseki) kanavaksi ja samalla ennustellut lukuisia vääriä ennusteluja lopun tulosta. Näin tuo lahko on tehnyt itsestään harhaoppisen Väärän profeetan.
Todisteet on tuotu usein auki tänne eri ketjuihinkin vuosien varrella jo useita kertoja ja täältäkin ne ovat edelleen erittäin selkeästi luettavissa:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Siihen, että jehovan todistajat-organisaatio on harhaoppinen Väärä profeetta, ei edes tarvita muita todisteita kuin yllä olevasta linkistä ilmenee. Jo pelkästään nuo asiat, mitä linkistä ilmenee, tekevät Jt-lahkosta Väärän profeetan ja harhaoppien levittäjän.
Ei tarvitse ei aiheeseen kuulu käsitellä lainkaan muita uskontoja tämän asian yhteydessä. pelkästään Jt-lahkon omia kirjoituksia lainaamalla havaitaan, että tuo lahko on toiminut ja toimii harhaoppisen Väärän profeetan tunnusmerkit täyttäen. O todellakinn täyttä harhaoppia, kun Jt-lahko on kroonisesti ennustellut harhaan vuosilukuja siitä, milloin loppu muka tulee. Ja kuitenkin se on samalla väittänyt hallintoelintään Jumalan käyttämäksi kanavaksi.
Ei ole harhaoppia tuoda esiin se asia, että Jehovan todistajat-uskonto täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta. Tällöin Jt-lahko on harhaoppinen väittäessään olevansa muka Jumalan käyttämä luotettava kanava, jolle Jumala on muka jakanut edistyvästi "uutta valoa". Ei se ole mitä väittää, vaan Väärä profeetta Raamatun sisällön mukaan.
Tämä asia on todellakin perusteltu todella hyvin usein sekä tällä palstalla että juurikin tuossa linkissä, jonka perusteluihin esim minä ja lukuisat muut kristityt voimme täysin yhtyä.
Muitakin Jt-lahkon toiminnan ja opetuksen vääryyksiä on lukuisat kerrat tällä palstalla perusteltu huolellisesti Raamatun avulla, mutta jo yksin tuo Väärän profeetan tarkat tunnusmerkit täyttäminen riittää tekemään Jt-liikkeestä harhaoppisen lahkon ja eksyttäjän. Väärä profeetta on tietenkin aina harhaoppinen eksyttäjä.
"Vartiotorni 1.1.1983 s.27
- - oikeasydämisten yksilöitten hyväksi Jehova on huomaavaisesti herättänyt "kansojen profeettansa". "Profeetta", jonka Jehova on herättänyt - - ei ole yksityinen mies - - vaan luokka. - - "profeetta"- luokka eli Jeremia-luokka."
Tässä vain yksi lainattu kohta, jossa Jt-lahko on nostanut johtoporukkaansa profeetan kaltaiseen asemaan kirjoituksissaan. Vastaavia lausuntoja on muitakin ja niitä muitakin löytyy samoin täältä koottuna:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Tällä palstalla on teemana Jehovan todistajat. Niinpä Jt-lahkon harhaoppisten opetusten ja toimintatapojen osoittaminen harhaoppisiksi kuuluu palstan aiheeseen. Tai niitten oppien puolustelu. Tai Jt-lahkon ihmisoikeusrikkomusten kritisointi tai vastavuoroisesti Jt-liikkeen toimintatapojen puolustelu.
Maailman kaikkien muiden uskontojen kritisointi tai oppien yksityiskohtainen selittely taas ei ole tämän palstan aihe.
Mistä johtuu, että niin moni jättää uskontosi ja liittyy todistajiin? Itsekkin tunnen monia, jotka ovat tehneet niin.
Jossain mainitsit, ettet hyväksy Torontolaista haaraa, mutta itse opetuksennehan on aivan samaa, esiintymiset taitavat erota. Tuo uskonto on niin monena haarana, ettei laskuissa pysy mukana. Yksi syy siihen on juuri se, että seurataan jotain ihmistä ja perustetaan oma seurakunta sen ympärille. Omassa kaupungissanikin on useampia saman suunnan edustajia, jotka ovat lähtöisin yhdestä ja jakaantuneet eri haaroihin. He jopa kilpailevat keskenään ja riitojen seurauksena on perustettu omia seurakuntia. Mitä ajattelet, toimiiko Jumalan seurakunta niin?
Parhainta sunnuntaipäivää kaikille! Tämä on puoleensavetävä keskustelu kantavasta aiheesta. Olen saanut Jumalalta rukousvastauksia ja voimaa sekä terveyttä ja rohkeutta lapsena, teini-ikäisenä ja aikuisiässä. Uskon, että muutkin läheiseni ovat kokeneet samoin pitkin elämän matkaa. Usko heijastuu ja vahvistuu - usein tiivistyykin - seurassa. Koska usko on uskovalle elämän perustus ja runko, sen nostamiseen ja ylläpitämiseen tarvitaan omia aivoja, luojaan uskossa kirkastuvaa mieltä sekä ystäviä, kaikenlaisia ihmisiä - myös oman seurakunnan ulkopuolelta.
Olen saanut tuntea eri uskontokuntiin sitoutuneita, Jumalaa pelkääviä matkalaisia niin helluntailaisista kuin Jehovan todistajista. Varhaislapsuudesta asti. En ole täysin kyllästynyt siihen "oikeassa olemisen" eetokseen, joka meitä ilmeisesti täällä palstallakin vastakkain olevia uskonnollisia liikkeitä luokittelee. On mukava peilata uskonelämää toisin ajattelevankin kanssa.
Itselle vieraan liikkeen oppirakennelman todistaminen vääräoppiseksi tai epäraamatulliseksi on mielestäni pahaa mieltä aiheuttavaa. Esim. Jehovan todistajilla on niin paljon painettua "todistusaineistoa" vuosien varrelta, että sieltä on hyvä ihan kiusoittelumielessäkin kaivaa opinmuutoksia ja virheellisiä näkemyksiä. Mutta onko se kovin vierasta ajattelutapaa kenellekään? Ihmisen mieli pursuaa uusia ja vanhoja ajatuksia ja jokaisen mieli elämän varrella muuttuu myös näissä hengellisissä asioissa.
Luoja loi elämän sisään myös jatkuvan kehityksen. Emme ymmärrä enää esim. hevosten ominaisuuksien eroja menneiden sukupolvien tavoin, vaan vertailemme autojen ominaisuuksia. Siksi ei pidä pelätä myöskään uusien tekniikoiden mukaan tuloa seurakuntatyöhön. Joku kutsuu tätä kehitystä amerikkalaiseksi kaupallisuudeksi, mutta esim. kirjoitus- ja lukutaito sekä kirjapaino-osaaminen ovat kehittyneet kristikunnan yhteydessä. Harva pitää näitäkään enää pelkästään sielunvihollisen aseina.
Internetin tai tv:n käyttö on ollut meidän ajan tapa myös Jumalan sanan siemenen istutustyössä. Radio oli monille uskoville aamuhartauksineen kauhistus vielä sata vuotta sitten - puhumattakaan suhtautumisesta paholaisen sontaluukkuun - tv:n - käyttöön kirkonmenojen levittäjänä. Jopa aamu-tv aiheutti paheksuntaa vielä 25 vuotta sitten työmoraalin romahduttajana ja nuorten laiskistajana.
Elämä on ajanut ohi monesta "ongelmasta". Nyt siunaillaan populismin uutta nousua, avioliittojen laajennusta, liikaa vapaa-aikaa. Se tuottaa myös kiihkeätä puhetta esim. eri uskonnollisista painotuksista. Aiheena on usein: Miten painan maan rakoon vääräuskoisen.
Voisiko valita toisen tien. Jokainen ihminen ajattelee ja toimii omien ajatustensa varassa. Joka hetki. Miksei jollekin toiselle ihmiselle esim. Jehovan todistajien seurakunta voisi olla se sopiva ja "tuottaa parasta hedelmää"? Tai jollekin toiselle helluntaisurakunta, jossa musiikin - luojan lahjan - kaikuessa sydän avautuu Herralle. Elämän kehittyminen on luoduille suotu, ihmisten käsissä helposti muovautuva lahja. Raamattu ei opeta typistämään elämän rikkauksia. Kiitetään yhdessä elämästä ja annetaan kaikki kunnia myös toisten seurakuntien veljille ja sisarille! Meillä on vain vähän erillistä.
HYVÄ ja raikas näkökulma! Olisiko siis meillä kaikilla Jumalan kuvina niin paljon yhteisiä toiveita ja arvoja, että mieluummin kiittäisimme ja kehittäisimme niistä tuleville kuin moitteen valossa näin kaivamme esiin toisen tunnustaman uskonnon eroavaisuuksia. Ja ne pelottavat. Kirjoittajan mieli on levoton. Kääntykäämme kaikkivaltiaan puoleen ja tunnustakamme heikkoutemme ja rukoilkaamme parannusta heikkouksissamme. Taivaan Isä on rukoukset kuuleva Jumala. Hän vastaa rukouksiimme ja ottaa pois toisia halventavat ajatukset.
On tietynlaista harhautunutta liberaaliteologiaa väittää, että on ihan sama miten palvoo Jumalaa ja miten uskoo.
Raamatun, Jumalan sanan tulee olla opaskirjamme, ei sen mikä vain tuntuisi lihasta ja mielestä kivalta ja helpolta tavalta ajatella.
Jos ei olisi väliä miten elää ja miten uskoo, niin Jumala ei olisi kirjoituttanut Raamattuun lukuisia varoituksia siitä, että ei saisi mennä mukaan eksytyksiin eikä saisi lähteä seuraamaan Vääriä profeettoja.
Jehovan todistajat-uskonto on niin kaukana Raamatun opetuksista, että sitä ei voida edes laskea kristillisyydeksi. Jt-liike itsekin myöntää, ettei se ole osa kristikuntaa. Jt-lahkon johto opettaa, että vain heillä eli Jt-lahkolla on "totuus" ja Jumala käyttää vain Jt-lahkoa kanavanaan ja he opettavat, että KAIKKI MUUT, koko kristikunta ja kaikki sen jäsenet ovat Paholaisen puolella.
Jt-lahko opettaa, että Jeesus ei ole Jumala vaan enkeli Mikael. Jt-lahko täyttää myös tarkkaan Raamatun kuvaukset Väärästä profeetasta.
Suurin osa kristityistä tietää, että jehovan todistajat eivät ole kristillinen uskonto ja ei Jt-lahkojohto edes itsekään laske porukkaansa osaksi kristikuntaa. Kristikuntaa on Jt-lahko opin mukaan osa Ilmestyskirjan Suurta Babylon-porttoa.
Jt-liike käy ns teologista sodankäyntiä ja sen mukaan myös valehtelu on heidän mukaansa tietyissä tapauksissa oikeutettua. Hehän esim valehtelevat julkisuudessa ex-jäseniensä karttamisrangaistukseen liittyvistä asioista. Niinpä kannattaa pitää mielessä, että Jt-liike voi käydä teologista sodankäyntiään myös luomalla joillekin keskustelupasltoille keinotekoisia outoja juttuja esittäviä kommentoijia, jotka ovat muka kristikunnan kristittyjä ja näin Jt-liike voi yrittää vesittää keskusteluketjuja, joiden he katsovat olevan haitallisia heidän tavoitteilleen. Tämäkin tuli mieleen kommentistasi.
Oli miten oli, niin joka tapauksessa ei ole mitään syytä hymistellä Jt-lahkon edessä. Se on lahko, joka on epäkristillinen eksyttäjä ja ihmisoikeuksien polkija. se on yksi maamme vaarallisimmista ryhmittymistä jäsenistölleen ja jopa ex-jäsenilleen. Jt-lahko ajaa ihmisiä ahdistukseen ja jopa itsemurhiin. Verensiirtokiellolaan Jt-lahko on myös tappanut lukuisia ihmisiä ja sama jatkuu edelleen.
Ihmisiä kohottaa parempaan elämään pääsy Jt-lahkon ansasta vapauteen, ei suinkaan ongelmien hyssyttely. Silmiemme sulkiminen Jt-lahkon vakavilta ja vaarallisilta asioilta, niin hengellisesti, henkisesti kuin fyysisestikin vaarallisilta, ei edustaisi rakkautta vaan piittaamattomuutta.
Toinen toistaan oikeammassa olevat liikkeet ja yhdyskunnat tulkitsevat Raamatun tekstejä sillä ainoalla oikealla ja omalla tavallaan, että Raamatun teksti pitää kirjoittaa itse uusiksi - oman liikkeen kirkastamiseksi ja kohottamiseksi.
Esimerkkejä Vartiotorniseuran Uuden Maalilman käännös ja vaikkapa luterilaisesti painottuneeksi mainittu vuoden 1992 kirkkoraamatun käännös.
Miten näihin eri Raamatuihin pitäisi suhtautua, ettei lankeaisi esim. mainitsemasi liberaaliteologian pauloihin? Voiko rukousvastaus ohjata vaikeiden valintojen tekemisessä eri raamatunkäännösten välillä?
Ehdinpä tässä kirjoittaa sen verran nyt ainakin, että sellaista Raamatun käännöstä ei kannata todellakaan käyttää missä on väärennetty Joh 1:1 siten, että Jeesuksen Jumaluus on kielletty. Jehovan todistajien Raamatussa Joh 1:1 on väärin ja Jeesuksen Jumaluus kieltäen käännetty. Um-käännös on lukuisista muistakin kohdista väärin käännetty, siten että se on yritetty vääntää tukemaan Jt-oppeja.
"On tietynlaista harhautunutta liberaaliteologiaa väittää, että on ihan sama miten palvoo Jumalaa ja miten uskoo.
Raamatun, Jumalan sanan tulee olla opaskirjamme, ei sen mikä vain tuntuisi lihasta ja mielestä kivalta ja helpolta tavalta ajatella."
Kummallista ettet halua osallitustua keskusteluun siitä mitä raamattu oikeasti sanoo,m kun kerran kuvittelet omaavasi jonkinalaisen oikean raamatuntulkinnan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14718888/raamatullisuudesta
Jeesuksen jumaluudelle taas ei ole raamatullisia perusteita, ottamatta kantaa sen enempää UMK:hon. Lisäksi Johanneksen evankeliumin alussa oleva prologi on myöhempää lisäystä ja jakeen 1:1 tulkitan riippuu paitsi kieliopista myös teologiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13772993/hyvat-uutiset-johanneksen-mukaan-plus-prologi
Sinä joka vingut mnaat:n perään, mikset laita hänelle meiliä? Teet itsesi vaan naurunalaiseksi kun täällä riekut.
Muistaakseni eräässä ketjussa oli mnaat:n sähköpostiosoite [email protected]
Riekkujasta+voi+kyllä+olla+toista+mieltä,+kyllä+tilanne+on+varmaan+99%-1%mnaatin+osalta.+Ilmeisesti+hän+ajattelee,+että+hänellä+on+jokin+yksinoikeus+kirjoitella+mitä+tahansa,+eikä+kestä+sitä,+että+joku+sanoo+vastaan.
Mnaat kertoo tosiasioita Jehovan todistajista. Ja sekös Jehovan todistajaa ottaa päähän.
Oletko jo muistanut allekirjoittaa "ei verensiirtoa" kortin? Tuon sitoutumisen itsemurhaan tietyissä hoidollisissa tilanteissa.
Ja laitoitko jo meiliä hänelle ongelmistasi "TOMppeliini?"
Niinpä.
"Oletko jo muistanut allekirjoittaa "ei verensiirtoa" kortin? "
-kristitylle Raamattu sanoo: Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte (Kol 2:16)
Todistajalle vartiotorni sanoo, että on tuomittava, joka ottaa vastaan suuren rakkauden teon, hengen pelastavan verensiirron.
Matt 22:38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Eipä ole tomppeliksi ennen kutsuttu 70 vuoden aikana. Tottelevaisena Jumalan kehoitukseen, olen allekkirjoittanut.
Tomppeliksi kutsuminen onkin eräs lähimmäisen rakkauden ilmentymä.
Niin sinun jumalan tietenkin. Sen joka on alusta asti ollut murhaaja.
Jehova ei käske tappamaan itseään.
On eri asia jos sinut tapetaan esim. mestaamalla Jeesus nimen vuoksi kun sinun jumalasi määräämä itsemurha, hoidollisessa tilanteessa.
Tertius, anna jokaisen tehdä omantuntonsa mukaan, äläkä pilkkaa niitä, jotka kuuntelevat Raamatun valmentamaa omaatuntoaan. Meillä on tahdonvapaus ja sitä voi käyttää väärin myös. Tärkeintä on kuitenkin se, että haluamme pitää omantuntomme puhtaana Jumalan edessä. Jos kuolemme tottelevaisena hänen ohjeilleen, olemme hänen suosiossaan on paljon arvokkaampaa kuin se, että elämme muutaman vuoden lisää rikkomalla hänen tahtoaan. Luotamme vahvasti siihen, että uskollisuus palkitaan. Itse voit tehdä oman omantuntosi mukaan. Emme kuitenkaan pidä suurta haloota siitä, minkä valinnan olet tehnyt ja kirjoittele täällä siitä. Arvomme ovat toisenlaiset ja joudumme elämään valintojemme mukaan. Jos haluat käyttää verta, tee niin, se on sinun valintasi.
Jehovan todistajat eivät ole tottelevaisia Jahven ohjeille, koska he seuraavat Väärää profeettaa eli Jt-lahkon johtoa ja väittävät valheellisesti Jeesuksen olevan enkeli Mikael.
Ei se sen kummempi valhe ole kuin että Jeesus on Jehova.
Kummasti suurin osa todistajista muuttuu vanhetessaan yhä katkerammaksi ja pettyneemmäksi. Omaa syytänsä mikseivät ole lähtenee aikanaan pois vaan ovat jääneet ihmsten takia sinne kituuttamaan. Se pettymyt ja katkeruus on ihan silmiinpistävää.
kunniallistako 6.3.2017 11:41
" Tertius, anna jokaisen tehdä omantuntonsa mukaan "
-Eihän sitä ole Tertius puheeksi ottanutkaan, vaan verrannut vartiotornia Raamattuun.
"äläkä pilkkaa niitä"
-Ketään ei ole pilkattu. Kuka olisi pilkkasi tarpeessa ?
"jotka kuuntelevat Raamatun valmentamaa omaatuntoaan"
-keskustelemme jehovantodistajuudesta, vartiotorniuskonnosta. Mikä vartiotorninumero sinulle määrää omatuntosi ?
" Jumalan edessä. Jos kuolemme tottelevaisena hänen ohjeilleen"
-Nyt siirryit Jumalaan, minkä vartiotorninumeron mukaiseen ?
" rikkomalla hänen tahtoaan "
-Mutta Tertiushan juuri toi esille tuon eron, Raamatun Jumala kieltää arvostelemasta syömistäkään: "Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte" (Kol 2:16)
Vartiotornijumala kieltää verensiirtohoidon: "Oletko jo muistanut allekirjoittaa "ei verensiirtoa" kortin? "
Tämä sinun totuuden nimessä sanottava, Raamattu ja Vartiotorni ovat toistensa vastakohtia.
Ja ennenkaikkea tulisi tehdä selväksi värväystyössäsi.
Tiedossa on että sinua sitoo vartiotornin teokraattisen sodankäynnin vaatimus, sinun tulee valehdella lahkosi edun vuoksi.
Niin, vastakkaisia ovat vartiotorni ja Raamattu
Kun lukee näitä, jotka kutsuvat itseään kristityiksi, tulee mieleen se , mitä tapahtui kirkon toimesta, niille, jotka eivät alistuneet kirkon uusiin oppeihin kolmiyhteisestä jumalasta ym. Heitä vainottiin ja surmattiin, poltettiin elävältä ja he joutuivat henkensä pelastamiseksi pakenemaan muihin maihin. Ihan sellaista ei Suomessa tapahdu, mutta kun lukee esim. Venäjältä tulevia uutisia, näkee miten papisto yhdessä maallisten valtojen kanssa harjoittavat keinoja kaihtamatta ilkeää vainoa.
Kun lukee 1. Piet. 5:8 sta tietää kuka kaiken pahan takana on ja ketkä ovat hänen pääkohteensa. 9.jae kannustaa pysymään lujana, tietäen, että uskollisuus palkitaan.
Vehnää ja rikkaruohoa kasvaa sekaisin loppuun asti. Ihan kristikunnan sisälläkin on ja on ollut rikkaruohoja. Kyllä Jeesus tuomitsee kunkin kuten kuuluu. Menneitten aikojen väärin toimineiden kristittyinä itseään pitäneiden ihmisten synnit eivät kaadu tämän ajan raamatullisesti toimivien kristittyjen niskaan. Kukin vastaa itse teoistaan ja sydämen tilastaan Jumalan edessä. Suurin osa kristityistä on ilmaissut ettei hyväksy sitä, että ketään pakolla käännytetään mihinkään uskontoon.
Nykyaikana kun Raamatusta vieraantunut liberaaliteologia ym vääryys yrittää ujuttautua kirkkoihin niin vehnän kaltaiset yksilöt nousevat sitä vastaan ja julkisuudessa puolustavat raamatullisia näkemyksiä mm moraaliasioista yms. Loppuun asti vehnä ja rikkaruoho kasvavat sekaisin. Jo alkuseurakunnan aikoina oli vääriä opettajia ja harhaoppien levittelijöitä seurakunnissa. Paavalkin varoitti näistä ja piti esillä aitoa sanomaa. Samoin meidän aikanamme kirkkoissa käydään taistoa liberaaliteologiaa ym harhaoppeja vastaan. Kuitenkaan vehnä ei koskaan tule häviämään, vaikka rikkaruohomaista toimintaa on paljon. Siellä se vehnä sinnittelee rikkaruohokasvustojen joukossa ja pitää klassista raamatullista kristinuskoa esillä.
Sen sijaan Jehovan todistajat seisovat yhtenä rintamana pahoja asioita nykyaikanakin tekevän lahkojohtonsa takana. Kukaan ei nouse vastustamaan. Tai jos nousee (mikä on oikein), niin on pian ex-Jt. Lisäksi Koko Jt-katras seuraa valekristusta, enkeli Mikaelia, eikä raamatullista Jeesusta. ja oikeastaan alamaisuuden ja tottelevaisuuden kohde on Jumalan ja Raamatun sijaan lahkon hallintoelin. Sitä voi pitää jo epäjumalanpalveluksena.
Venäjä vainoaa muitakin evankelisia. Myös esim. helluntailaisia.
Luterilaiset eivät vainoa ketään Venäjällä.
Sen sijaan maailmassa kuolee Jeesus nimen vuoksi joka vuosi tuhansia kristittyjä vainoissa, mutta heidän joukossaan ei ole yhtään vellihousu-jehovantodistajaa. Ei tietenkään koska heitä ei ole noissa maissa.
Sen sijaan jehovantodistajia kuolee omissa vainoissaan joita he kohdistavat omiin jäseniinsä, kuten m.m. harjoittamalla painostusta tietyissä hoidollisissa tapauksissa itsemurhan tekoon, kieltäytymällä verensiirrosta. Se on vainoa jos mikä, ja vielä Jehovan nimissä.
Hyvin kirjoitettu! Näin se menee!
Mitä on klassinen kristinoppi, selitäppä se. Missä maassa vainotaan helluntalaisia, joissa ei ole vellihousutodistajia. (näin puhuu tosi kristitty). Kerroppa esimerkki, miten Venäjällä nykyään vainotaan uskontoonne kuuluvia. Miksi verensiirtoa ei oteta, ketä silloin totellaan? Miksi Jeesus sanoi, että kaidalla tiellä on vain vähä kulkijoita laveaan verrattuna. Vaatii todellista rohkeutta seisoa periaatteidensa takana, se ei onnistu vellihousuilta eikä nimikristityiltä, joita on hyvin paljon maailmassa.
Se ei taas vaadi minkäänlaista rohkeutta kirjoitella ilkeitä ja vääristeltyjä asioita. Niissä ei ole mitään kiittelyn aiheita.
Nyt sitten vastailemaan.
Vaatii todellista rohkeutta seisoa periaatteidensa takana
Periaatteiden, jotka luet Vatiotornista.
Seisottava. Muuten sinut hylätään.
Raamatun periaatteiden, odotan vastauksia.
Asiaa voi seurata m.m. lehdestä marttyyrien ääni jota julkaisee IRR:TV.
Siellä kerrotaan m.m. Pietarilaisest evankelisesta kirkosta (ei jehovantodistajat) joka tuhottiin ristin vuoksi. Sinänsä hassua, koska ortodoksisessa kirkossa on tunnuksena myös risti tai etelä venäjältä helluntaikirkko joka tuhottiin kokonaan ja helluntailaiset ajettiin pois.
Putinin tarkoitus on laittaa ahtaalle ei ainoastaan jehovan todistajat vaan myös muutkin n.s. länsimaiset kirkot.
Kyllä nämä ohjeet on selvästi Raamatussa, ei ne ole Vartiotorniseuran keksimiä, eli tarkoitettu kaikille ihmisille. Ja paljon on tehty yhteistyötä lääkärien kanssa. Kaikki kannot on käännetty, jolla voidaan auttaa ihmisiä. Nuhteettomuus tärkeää. Antavathan muutkin elämänsä oman aatteensa takia. Niistä on todisteita historiassa ja myöskin Raamatussa. Jeesus suurin esimerkki tottelevaisuudesta.
Kantoja on käännelty lähinnä sen vuoksi, etteivät hallintoelimen syyntakeettomat huru-ukot tyylilleen uskollisena tunnusta olleensa väärässä. Muuten koko oppi olisi heitetty romukoppaan ajat sitten. Kuviteltu arvovalta ja maine ovat tärkeämpiä kuin ihmishenget.
Kertokaapas kannonkääntäjät raamatullinen perustelu kiellolle luovuttaa verta niiden järjestön sallimien fraktioiden saamiseksi.
Eroja on, täällähän suorastaan kylvetään todistajien historiassa.
On totta, että ortodoksinen kirkko on suuressa roolissa vainoihin, mutta ristin kanssa on tehty paljon hirmutekoja historian saatossa. Mutta tuo uskontohan on osa kristikuntaa, sen perusopetukset ovat samat kuin muillakin siihen kuuluvilla, jotka otettiin käyttöön Nikean kirkolliskokouksissa. Jotkin muotomenot ovat kuitenkin hieman erilaiset.Mutta vainoa on kirkkojen toimesta tehty muuallakin ja sotia käyty. Euroopasta muistamme Pohjois-Irlannin tapahtumat, myös Entinsen Jugoslavian maissa kolme eri uskontokuntaa edustavat tappoivat raa'asti toisiaan. Puhumattakaan maailmansodista, joissa eri maiden samaan uskontoon kuuluvat surmasivat toisiaan. Jopa Suomen sisällissodassa surmattiin samaan kirkkoon kuuluvia, jos sattui edustamaan eri poliittista aatetta.
Tällaista historiaa on tarjolla kristikunnassa. Siellä kuoltiin aatteen tai maan puolesta. Joten, jos joku pitää kiinni Jumalan antamasta ohjeesta, ja menettää elämänsä, onko se vähemmän arvokasta?
Jumala ei ole kieltänyt puolustamasta oman maansa rajoja. Israelilaisetkin puolustivat jo aikoinaan maataan ja Jumala käskikin puolustautua, ajoittain jopa hyökätä. Silloin oli silti voimassa Mooseksen laki ja kohta "Älä tapa." Se tarkoittaa, etti saanut pikaistuksissaan tapaa toista ihmistä tai suunnitella ja toteuttaa murhaa.
Vastaavasti Suomenkin lain mukaan ei saa tappaa muita. Mutta kansakuntien väliset sodat ovat eri asia, jossa toimivat sotalainsäädännöt. Sodissa kuolee ihmisiä, mutta se on asia erikseen verrattuna lain tarkoittamaan tappamiseen ja rangaistukseen siitä.
Näinhän oli Mooseksenkin lain ollessa voimassa tilanne israelilaisten keskuudessa.
Jos joidenkin kristittyjen omatunto vaivaa sotiin osallistumisen suhteen, voi toki ryhtyä siviilipalvelusmieheksi jne, mutta sitä ei voi vaatia toisilta. raamattu ei sellaista opeta. Korneliuskin oli sotapäälikkö ja hurskas uskova mies. Raamatussa vain kehuttiin häntä, eikä paheksuttu hänen työtään saati käsketty lopettaa sitä.
Apostolien teot 10. luku:
"1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
3. Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
4. Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä. "
raamatussa puhutaan myös myönteisesti siitä, että on valtioita ja niissä esivallat, jotka kantavat miekkaa. Muutenhan olisi maailmassa helposti täysi anarkia.
Room 13.luku:
"1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden. "
Sodat ovat ikävä asia, mutta aina niiltä ei voi välttyä. Pitäisikö esim suomalaisten seisoa tumput suorina, jos venäläiset hyökkäisivät tänne ja haluaisivat ottaa maamme itselleen. Raamattu ei tue tälläistä näkemystä. Vasta tulevaisuutta koskee se kohta, että miekat tullaan takomaan auroiksi.
Sitten on erikseen kansakuntien sisäisiä kapinoita yms. Kaikki sotaisat toimet eivät varmastikaan ole oikeutettuja. Onneksi Jeesus on kuitenkin se tuomari, joka osaa tuomita ihmiset oikein tulevaisuudessa.
Kun jotkut kristikunnan tahot ovat toimineet pakottaen tosia kasteelle tai vainoten toisin ajattelevia, se on väärin ja he kantavat siitä itse vastuun. Raamatussahan on ennustettu, että kristillisyyteen tulee vehnän joukkoon rikkaviljaa. Viimeisellä tuomiolla kukin tuomitaan kuten kuuluu. Vehnänkaltaisten kristittyjen niskaan ei kuitenkaan saa kaataa rikkaruohomaisesti toimineiden syntejä. Vehnän kaltaiset kristityt ovat usein nousseet vastustamaan vääryyksiä ja sanoutuneet niistä itse irti.
Jt-lahkon johto tapattaa tänä aikana jäseniään verensiirtokiellollaan, joka on epäraamatullinen. Valitettavasti Jt-lahkon jäsenet vaikuttavat seisovan yhtenä rintamana tuo ihmisiä tappavan kiellon takana. Ja jos joku ei seiso , hän on pian entinen Jt.
Kristikunnan kristityitten toiminnassa on aina näkynyt omantunnon vapauden aikaansaannoksia. Kaikkea ei ole purematta yleensä nielty. Vehnä (mitä ilmeisemmin, Jeesushan on kunkin yksilön kohdalla tuomari) on noussut vastahankaan vääryyksiä vastaan. Vehnää on aina noussut esiin rikkaruohokasvustojen keskeltä.
Sen sijaan Jt-lahkoon kuuluvat toimivat kuin marionetit uskollisina Jt-lahkojohdon julmille ja vaarallisillekin päätöksille. Se on hyytävää seurattavaa.
Isoisäni ei ollut mihinkään kirkkokuntaan kuuluva, eikä tietenkään jehovantodistaja. Mutta aito uskova hän oli.Raamatun hän tunsi.
Hän oli sotiemme aikana asepuku päällä vuoden 1939 joulukuusta vuoden 1944 elokuuhun.
Hänellä oli myös "pystykorva" mukana aina kun liikkui lähellä rintamaa. Itse rintamalinjan taisteluihin hän ei osallistunut koska hän oli tehnyt tiettäväksi esimiehilleen, ettei ketään ammu, koska oli uskovainen. Sitä päätöstä esimiehet kunnioittivat.
Hän kuljetti rintamalta ruumiita ja haavottuneita ja rintamalinjalle vei ruokaa, hevosmies kun oli.
Asemasotavaiheessa hän oli vanginvartija.
Mitä erikoista siinä oli? Se että hän ei koskaan ladannut asettaan. Hänellä oli panokset aina rintataskussa. Yhtään laukausta hän ei ampunut vaikka oli välillä keskityksissäkin. Vierestä meni miehiä ja jopa hänen rakas haitarinsakin meni silpuksi, mutta häneen ei käynyt koskaan kuinkaan.
Näin toimii oikea uskovainen eikä luimisteleva jehovantodistaja, joka ottaa kyllä yhteiskunnasta kaikki edut mitä vain irtoaa, muttei tee yhteiskunnan eteen yhtään mitään, muuta kuin aukoo päätänsä.
Hieno kertomus isoisästäsi! Kukin uskovainen kristitty saa toimia omantuntonsa mukaisesti näissä maanpuolustusasioissa. Se on hyvä asia.
Sen sijaan Jt-lahkon jäsenet määrätään useissa asioissa hallintoelimen taholta toimimaan farisealaisen tarkkaan niin tai näin. Ja jos eivät toimi kuten käsky käy, erotetaan henkilö Jehovan todistajat-lahkosta. Eipä siinä yksilön omantunnonpohdiskeluja kunnioiteta.
Ensin erotettiin lahkossa siitä, jos otti elinsiirron. Sitten saakin ottaa. Ensin erotettiin, jos ottaa verestä mitään osiakaan. Nyt erotetaan kokoverensiirrosta ym, mutta joitakin ns fraktioita saakin ottaa. Verenluovuttaminen on olevinaan suurta syntiä, mutta (siipeilevään tyyliin) kas kummaa, yhtäkkiä tuon "synnin" seurauksena maailmaan putkahtaneita fraktioita voikin halutessaan käyttää. Kovin epäloogista ja kaksinaismoralistista menoa!
Muissa maissa Jt-lahkon jäsenet saavat mennä siviilipalvelukseen. Lahkojohto on sen jo myöntänyt alamaisilleen. Suomessa käytetään härskisti viranomaisten sinisilmäisyyttä hyväksi ja annetaan se kuva, että Jehovan todistajat eivät muka voi mennä edes siviilipalvelukseen. Kattia kanssa! Täyttä huijausta. muissa maissa, joissa Jt-liikkeen jäsenet joutuisivat muuten vankilaan, he menevät lahkojohdon hyväksynnällä siviilipalvelukseen. Tämäkin kuvaa Jt-lahkon huijarimaisuutta ja valheellisuutta sekä yhteiskunnan härskiä hyväksikäyttöä. Jt-lahko pyrkii usein siipeilemään muiden kustannuksella.
Jt-lahko pompottaa jäseniään hyvin mielivaltaisesti kuin mitäkin marionettinukkeja. Jt-lahkon jäsenet uskovat aina ennemmin hallintoelintä kuin Raamattua. Eivät he valmenna omaatuntoaan Raamatun avulla ja tee henkilökohtaisia uskon ratkaisuja. He valmentavat mielensä lahkojulkaisuilla. He antavat aivopestä itsensä, lopettavat pitkälle itsenäisen ajattelun ja alistuvat Jt-lahkojohdolle alamaisiksi sätkynukeiksi. Hyvin surullista ja vastenmielistä tuo Jt-lahkorumba.
Tyypillistä kirjoittelua luterilaisilta. Aina unohtuu se, että Jumalaa tulee totella ennenmin kuin ihmisiä. On kiinnostava katsoa huomisaamuna, mitä kirkkonne pää puhuu avioliitosta, onko hänellä Raamattu mukana, lainaako hän sitä ja rohkeneeko hän puolustaa sen periaatteita. Aikaisemmat esiintymiset ei ole antanut ymmärtää, että hän arvostaisi niitä. Hän puhuu ympäripyöreitä, niinkuin politiikot ja haluaa olla kaikille mieliksi paitsi Jumalalle. Ei ihme, että hänen laumansakin on samanlainen. Ja niitä pilkataan, jotka noudattavat Raamatun periaatteita.
Laittaisitko nyt sitten tähän luettelon niistä raamatun periaatteista joita te noudatatte?
Miten on esim pedofilien suojelu?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi? Paitsi eronnutta Jehovan todistajaa ei tarvitse rakastaa, vaikka olisi alaikäinen?
Sinulla on ympäripyöreitä hokemia joilla ei ole mitään merkitystä.
Ethän edes tiedä mikä viikonpäivä nyt on. Olet ihan sekaisin.
Ja meinaatko että kirkoissamme hoetaan joka päivä avioliitosta?
Olisi teilläkin aihetta siitä puhua. Tiedän että suurin osa avioliitoistanne on onnettomia naisten alistamis avioliitoja. Ja avioerojakin löytyy yllättävän paljon, jopa vaimon vaihtoja. Homojakin on laitettu erikoistienraivaajiksi.
Luterilaisen kirkon sisällä on sekä vehnää että rikkaruohoa ja ihan johtohahmoja myöten kuten monissa muissakin kristikunnan kirkkokunnissa. Aikoinaan yksi Jeesuksen opetuslapsikin oli varsinainen rikkaviljan tapaisesti käyttäytyvä tyyppi, nimittäin Juudas. Samoin esim Korintin seurakunnassa oli väärin toimivia ja opettavia mutta myös kunnollisesti toimivia kristittyjä. Luterilaisessa kirkossa Raamatuun nojaavat kristityt ovat nousseet vastustamaan epäraamatullista avioliittokäsityksestä myönteiseen sävyyn puhuvia tahoja ja se on hieno juttu. Jo alkuseurakunnan aikoina seurakunnissa oli sekaisin rikkaviljaa ja vehnää. Niin nykyäänkin.
Jt-lahko sen sijaan seisoo yhtenä rintamana epäraamatullisen hallintoelimensä takana. Soraääniä ei ole tai on pian entinen Jt.
Nii, ja mitäs sitten jos Juudas ei olisi tehnyt mitä teki. Kova kohtalo kaverilla, sellainen syntipukki-rooli, hiukan ko saatanallakin.
Sinähän sen tiedät vähän enemmän kuin kukaan itsekkään. Hyökkäys on yleensä paras puolustus kun totuus kerrotaan. Paremminkin voisi kysyä,mitä teillä noudatetaan, mutta kun maailma omaansa rakastaa, niistä pahemmin ei puhuta. En kyllä väittänyt, että avioliitosta puhutaan joka päivä, se vain sattuu olemaan ajankohtainen asia.
Loppuosa onkin ilkeätä panettelua.
Miten suuri osa suomalaisista kirkkoon kuuluvista on avioliitossa. Sen sisällä saa olla avionrikkojat ja varkaat ym. ja nyt on paljon pappejakin, jotka hyväksyvät samaa sukupuolta olevat parit, jopa kaksi korkeimmassa asemassa olevat piispat. He ovat selvästi osoittaneet sen esiintymisessään. Kirkon sisällä riidellään opeista, ei toteudu kristittyjen tunnusmerkki rakkaus.
Voin ilomielin laittaa Raamatun periaatteet, joita pyritään noudattamaan epätäydellisyydestä huolimatta. Lupaathan samoin sen jälkeen kertoa omanne. Ei ole mitään vaikeuksia niiden kertomisessa.
Jt-lahkossa ei toteudu rakkaus vaan mielenhallintakeinoilla alistaminen ja ihmissuhteilla kiristäminen. Ei ole rakkaudellista ajaa ihmisiä ahdistukseen ja jopa itsemurhiin ihmissuhteilla ym kiristämällä eikä myöskään painostaa ihmisiä käytännössä itsemurhiin verensiirtokiellolla. Paljon muutakin rakkaudetonta on Jt-lahko täynnänsä. Rakenteellista hengellistä väkivaltaa, sanoisinpa ja niin sanovat monet aiheen tutkijatkin.
Luterilaisessa kirkossa ja kaikissa muissakin kirkkokunnissa on sekaisin vehnää ja rikkaviljaa. Et sinä rikkaviljamaisia toimia ja niiden tekijöitä arvostelemalla voi syyllistää niitä kristittyjä, jotka ovat sanoutuneet niistä irti ja eivät kannata väärin toimimisia ja tuovat sen avoimesti esiin. Kukin kantaa vastuunsa omista teoistaan ja siitä millaista toimintaa julkisestikin tukee. Luterilainen kirkko on tunnettu siitä, että siellä vaikuttaa myös runsaasti, tuhansia konservatiivisia kristittyjä, jotka äänekkäästi vastustavat kaikenlaista raamatullisuuden vesittämistä ja julkisuudessakin puhuvat sellaista vastaan. Esim lut.kirkossa he puolustavat klassista kristillisyyttä.
Korintin seurakunnassakin aikoinaan osa toimi hyvin ja osa toimi väärin. Siitähän Paavali kirjoitti Raamatussa ja osoitti näin että kristillisissä seurakunnissa on sekä väärin toimivia että oikein toimivia. Raamattuun aidosti tukeutuvien pitää varoittaa väärin toimivia käytöksestään.
Sitten on olemassa toki ihan Vääriä profeettojakin ja jopa ihan epäkristillisiäkin uskontoja. Jt-lahko täyttää Väärän profeetan tuntomerkit tarkkaan ja on niin kaukana Raamatun opetuksesta väittämällä Jeesusta enkeli Mikaeliksi ja kieltämällä Jeesuksen Jumaluuden, että Jt-lahkoa ei voi sanoa enää kristillisyydeksi ollenkaan. Se lasketaan ei-kristilliseksi uususkonnoksi, joka on vain kristillisyydestä saanut vaikutteita.
Ensinnäkin Jeesus ennusti, että lopun aikana olisi kanava, jonka välityksellä jaettaisiin hengellistä ruokaa ajallaan uskon huonekunnalle.( Matt. 24:45) Apostolit muodostivat varhaiskristittyjen aikana tuon joukon. Näin opetus on yksimielistä ympäri maailman. Tuo opetus tapahtuu seurakunnan pään Jeesuksen johdossa. Jos jokainen ihminen tutkisi itsekseen, tulisi eri tulkintoja. Kun opetus tapahtuu Jeesuksen johdon alaisuudessa Jumalan hengen johdatuksella, se on sopusoinnussa hänen tahtonsa kautta. Viisautta pyydetään rukouksessa Jumalalta Jeesuksen kautta, niinkuin meitä kehoitetaan tekemään.
Opetus perustuu Raamattuun. Tosi palvojat palvovat ainoastaan Jehovaa ja tekevät tunnetuksi hänen nimeään. Käyttävät hänen nimeään, jonka hän on antanut itselleen. Jeesus tunsi tuon nimen ja teki sen tunnetuksi. Siksi Jeesus julisti: "Jehovaa , Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suorittettava pyhää palvelusta" (Matt.4:10) Hän sanoi myös: " Olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle." (Joh 17:6)
Toinen periaate, joka toteutuu Jeesuksen sanoissa. (Joh. 13:35) Tuo ykseys on kansainvälinen. Emme surmaa veljiämme sodissa, niinkuin uskontojen keskuudessa tehdään.
Tosi palvojat eivät ole osa maailmasta, ovat puolueettomia. Jeesus sanoi Joh. 18:36 ja saman koskevan seuraajiakin. Ovat lainkuuliaisia, mutta ristiriitatilanteissa noudattavat Apt. 5:29n periaatetta.
Yksi huomattava asia on, että Jeesuksen seuraajat saarnaavat Jumalan valtakuntaa ihmiskunnan ainoana toivona. Jeesus ennusti Matt. 24:14 tuon työn.
Kaikki Raamatussa olevat periaatteet on tarkoitettu noudatettavaksi, niin verta kuin avioliittoakin koskevat. Tässä muutamia.
Todistelusi ontuu normaalin pahalla mallilla jehoville tyypillisesti. On vissiin opetettu tällaiseen kieroiluun? Ei se, että Raamatussa on eri aihepiirejä käsitelty eri asiayhteyksissä oikeuta Vartiotorniseuraa nappaamaan itselle sopivasta aiheesta YHTÄ VIRKETTÄ tai lausetta omaa liiketoimintaansa puolustelemaan!
Vartiotorni on syyllistynyt ihmisten elämillä leikkimiseen. USAn hallintoelimissä tämä on sääntö. Uhrataan naiset ja lapset omien mielivaltaisten ja omahyväisten kunnianhimojen alttarille. Jos naama ei miellytä enää, houkutellaan toinen, vetävämmän oloinen tilalle ja kolmas ja neljäs... Naisia saa käsitellä alisteisesti ja kun hyväksikäyttäminen ei enää tuota kiksejä, otetaan tilalle uutta verta. Viis menneistä lupauksista, Ei kerrota uudelle mukaan huijatulle muuta kuin paratiisimaisista tulevaisuuksista. Ja jätetään niin kuin rukkanen, kun uusi valo taas sykkii.
Jankkaamasi tosi palvojat ovat kuttiin höynäytettyjä uhreja, jotka uskottelevat itselleen miten ainutlaatuisen etuoikeutetussa asemassa he tämän amerikkalaisen kultin rahoittajaina ja orjatyöläisinä ovat!
Vartiotorniseura haluaa sitouttaa alaikäiset ja jopa 10-vuotiaan lapset peruuttamattoman kasteen avulla lahkoon.
Alaikäisten kastaminen jyrkän ahdasmieliseen yhteisöön pitäisi lailla kieltää. Koska jehovien yhteisöstä ei ole kunniallista poispääsyä, kielto olisi ainoa tapa estää liian aikaisin sitoutuminen asiaan, mitä ei voi ymmärtää.
Aikuisella on tietysti oikeus liittyä mihin tahansa lahkoon, mutta sekin pitäisi tehdä vain oikean tiedon mukaan. Hänelle pitäisi kertoa, mitä tapahtuu, jos haluaakin erota.
Vartiotorni on vaarallinen liikeyritys. Salaiset tilinpäätöstiedot ja kritiikittömään orjuuteen pakottaminen eri kiristysmenetelmin - karttaminen pahimpana - tekevät tästä amerikkalaisesta kultista ihmisyyttä halventavan ja yhteiskunnan vastaisen toimijan, joka pitäisi ehdottomasti kieltää niin Suomessa kuin Venäjällä. Uskonnon nimissä tehtävä suomalaisten alistaminen vuosikausiksi orjuuteen ei saa olla laillista USAn rahakulttien lihottamiseksi.
Kirjoitit: " Kun opetus tapahtuu Jeesuksen johdon alaisuudessa Jumalan hengen johdatuksella, se on sopusoinnussa hänen tahtonsa kautta. Viisautta pyydetään rukouksessa Jumalalta Jeesuksen kautta, niinkuin meitä kehoitetaan tekemään."
Näinhän Jt-lahkojohto asian selittelee. Asia ei kuitenkaan toimi näin Jt-lahkossa, koska Jumala ei anna viisautta vakavasti väärin toimivalle Väärälle profeetalla eli Jt-lahkolle.
Vuosia jatkunut krooninen väärin ennustelu lopun tulosta ja edestakaisin vonklatut sekavat oppimuutokset osoittavat, että hallintoelinten päätösten ja oppien takane ei ole ollut JHWH. Jehova ei vilkuttele valoja eikä jaa pilaantunutta, vääristynyttä "hengellistä ruokaa".
Sisadelille ei ole syytä edes vastata, tyylistä tuntee,kuka sen takana. Ilkeämielistä asioiden vääristelyä. Näin täytyy tehdä, kun parempaan ei pysty.
Sisadel+puhui+taas+täyttä+asiaa.+Nähtävästi+sinun+ajatusmaailmasi+nojaa+niin+vaihtoehtoisiin+faktoihin+kulttitotuuksien+kääntyillessä+tuuliviirin+lailla,+ettet+enää+tunnista+sitä,+mikä+on+99,99999999%+lahkon+syöttämää+ameriikantotuutta.+Se+on+dollaritotuus,+joka+noudattaa+pörssikurssien+ja+höpöpuheiden+seuraajia.+Raamatulla+ei+ole+niiden+kanssa+mitään+tekemistä.+
Pystytkö selittämään, miksi muualla maailmassa Jt-liikkeen jäsenten on ok mennä siviilipalvelukseen, mutta Suomessa se ei ole lahkon tiedottajan mukaan ok, vaan tarvitaan muka vapautus asevelvollisuudesta?
Miksihän koskaan ei mainita, kun joku tekee jonkin kauhean teon, esim. ei sanota luterilainen mies ampui koko perheensä, luterilaisen perheen tytär koulukiusasi koulutoveriaan, joka johti koulutoverinsa vakavaan sairastumiseen. Luterilainen nainen petti aviopulisoaan kuukausikaupalla. Näin taphtuu jatkuvasti eri muodoissa joka päivä, mutta uskontoa ei koskaan mainita. Sitävastoin otsikot kirkuu ja tv:ssä haastatellaan ihmisiä asian yhteydessä, jos asia koskee todistajia. Mekään emme ole täydellisiä ja saatamme esimerkiksi sairastaa jotain mielen sairautta niinkuin muutkin ihmiset. Itsemurhiakin tehdään kaikenlaisten ihmisten ja uskontokuntien keskuudessa. Mutta todistajat ovat vapaata riistaa, heistä saa kirjoittaa, mitä tahansa, kuten eräs kirkon pappi mainitsi mielipidepalstalla lehdessä.
Miksi moinen käytäntö? Ja voin vakuuttaa, ettei hengellinen tila ole surkea, päinvastoin. Yltäkylläinen hengellinen ravinto on tarjolla jatkuvasti ja Raamatun tutkimista siunataan.
Eikö muka ole syyt tulleet jo esiin, jos yhtään ole lukenut tätä palstaa tai Johanneksen pojan sivustoa? Haloo!
Perusluterilaisuus ei yleensä aiheuta jäsenilleen ahdistusta eikä masennusta kuten Jt-lahko aiheuttaa jäsenistölleen. Missä syy?
Jt-lahko käyttää mielenhallintakeinoja, painostaa, ahdistelee ja kiristää jäseniään. Jt-lahkon jäsenille ei suoda ajattelun ja sananvapautta, vaan heti jos alkaa puhua julkisesti tai edes pienessä porukassa Jt-lahkojohdon opetuksia kummastellen ja jopa vastakkaisia ajatuksia esittäen voi joutua ilmiannetuksi, vanhimpien puhutteluun , oikeuskomiteaan ja jopa erotetuksi.
Ja mitäs sitten jos erotetaan tai itse eroaa? Julma karttamisrangaistusmenetelmä astuu voimaan ja kerralla voi menettää yhteytensä jopa kaikkiin rakkaisiinsa ja läheisiinsä. Omat Jt-vanhemmat ja sisaruksetkin voivat hylätä. Jt-kuplassa oli painostettu hankkimaan läheisiä ystäviä vain toisista todistajista. Niinpä sitä jää erotessaan lahkosta helposti aluksi hyvin yksinäiseksi. Onhan se kauheaa, kun koko lähi-ihmisverkosto voi kadota kerralla. tottakai sellainen altistaa masennuksella, ahdistukselle ja jopa itsemurhalle. Jo pelkokin siitä ja kiristetyksi tuleminen altistaa näille.
Jt-lahkon jäsenet on myös painostettu lahkojohdon ohjeistuksella luopumaan kiintoisasta urasta ja korkeammasta koulutuksesta, aikaa vievistä harrastuksista yms ja uhraamaan mahdollisimman paljon voimavarojaan ja aikaansa ns teokraattisiin toimiin. Eipä ihme, jos moni ihminen masentuu, kun ajattelee mitä kaikkea on uhrannut turhaan ja menettänyt turhaan, kun alkaa tajuta, että Jt-lahko ei olekaan sitä mitä se väittää eli muka joku ainoa oikea Jumalan käyttämä kanava meidän aikanamme. Uhraukset Jt-lahkon vaatimusten alttarille ovat olleetkin turhia. Ihan turhaan etsi puolisoa (jota ei ehkä löytynyt) vain pienestä todistajien joukosta, ihan turhaan ei opiskellut kiinnostavaa alaa, ihan turhaan ei saanut kiinnostavaa työtä, vaan raatoi raskaammissa ja tylsemmissä hommissa, Ihan turhaan kituutti köyhänä Vt-seuran ihanteiden mukaisesti yms mitä kukin nyt teki uhrauksena, jota luuli Jumalan toivovan, vaikka kyseessä oli vain Jt-seuran lahkojohdon epäterveet vaateet.
Jt-lahko johto käyttää mielenhallintamekanismeja, joilla se "aivopesee" ihmiset jopa itsesensuuriin ja syyllisyydentunteisiin pienistäkin heräilevistä kriittisistä ajatuksista lahkojohtoa kohtaan. Lahko opettaa, että jos alkaa epäillä jotain lahkon opettamaan, vika on aina epäilijässä eikä koskaan lahkon johdossa. Näin ihminen alistetaan ja tallotaan lahkon marionetiksi. Ei lainkaan ihme, jos Jt-lahkon jäsenet masentuvat ja ahdistuvat ja kuitenkin vielä toivotaan, että olisi iloisen oloinen lahkon mannekiini tuntuu sisällä miltä tahansa, ettei vain tuottaisi "häpeää" Jehovalle (lue lahkolle).
Jos luterilainen masentuu ja ahdistuu, niin se ei yleensä todellakaan liity hänen uskontoonsa ja luterilaiseen -organisaatioon tai sen vaatimuksiin tai painostuksiin, vaan ihan muihin elämän tapahtumiin tai asioihin. Lut.kirkkohan ei kiristä jäseniään esim ihmissuhteilla tms. Sen sijaan Jehovan todistaja-yksilöitten masennus ja ahdistus liittyy hyvin usein Jt-lahkon asettamiin vaatimuksiin , ohjeistuksiin ja toimenpiteisiin sekä vallitsevaan ahdistavaan ja kyttäilevään ilmapiiriin lahkon sisällä. Yksi suurimpia ahdistuksen aiheita todistajilla on tuo karttamisrangaistusmenetelmä, joka on ihmissuhteilla kiristämistä ja se on toinen tosi paha juttu, että todistajaparoista yritetään repiä kaikki mehut lahkojohdon tavotteiden eteen. Se aiheuttaa uupumusta ja loppuun palamistakin.
On muitakin äärilahkoja, joissa on epäterveitä opetuksia ja ahdistavia sekä alistavia toimintatapoja. Jt-lahko on kuitenkin yksi pahimmista ellei jopa pahin ja vaarallisin jäseniensä psyykkiselle ja fyysiselle terveydelle Suomen mittakaavassa.
Perusluterilaisuus on joutunut pakon edessä maallistumaan. Pakkokäännytyksellä ne suomalaisetkin on siihen käännytetty. Muistatko noitavainoja tai inkvisitiota? Helvetintulella uhkailua, aneita ja kastamattomien lasten hautaamista ei-siunattuun maahan. Kirkko kaipaa veronmaksajia säilyttääkseen asemansa. Ei sitä tarvitse tukea, ei luterilaisuudessa ole mitään suurempia totuuksia. Sinäkään et kestä keskustella raamatusta.
Olen todella henkeen ja vereen todistaja ihan vapaaehtoisesti, kuten miljoonat muutkin. Muu korjoituksesi on ala-arvoista ilkeilyä.
Asepalvelu on omantunnon asia ja Suomessa ja Ruotsissa ja monissa maissa todistajat on vapautettu täysin. Kun taas monissa maissa pidetään ihmisiä vuosikausia, jopa vuosikymmeniä vankilassa ilman tuomiota, koska eivät halua opetella sotimaan. Jesajan 2: 4 toteuu . Tätäkin periaatetta noudatetaan. Niitähän peräänkuulutettiin.
Psalmi 19:7 ja Psalmi 40:8 on todellista, miksi esitetään, että se on jotenkin pakotettua. Onko sellainen tunne yleistä heidän uskonnossaan?
'Lakialoite' nimimerkki alittaa kaiken fiksuuden rajan kirjoituksessaan. Todella törkeää asioiden vääristelyä ja pahanilkisyyttä. Todella sivistymätöntä käytöstä. Perustelematta kirjoitustaan kirjoittelee mitä tahansa syytöksiä. Tuskin maallinen oikeusistuinkaan hyväksyisi moista, saatikka taivaallinen. Ryhdistäytyminen olisi tarpeen.
Ihmetyttää, miten perhe suhtautuu kirjoitteluusi, hyväksyvätkö he sen.
Miksihän tosiaan nim. Raamattu on oppaamme, ei johanneksenpoika. Syy tuohon kirjoitteluun on tiedossa, miksi edes lukea sitä. Hän ei ole mikään profeetta, ainoastaan sivusto, jonka tarkoitus tiedetään. Miksi väität ja miten perustelet, että todistajat ovat masentuneita. Oletko tutustunut lähes 8,5 miljoonan terveyshistoriaan? Eikö itseäsi häiritse se, että levität jatkuvasti valheellista tietoa?
Voiko luterilaisuutta kutsua kristilliseksi uskonnoksi, kun näkee, miten se suhtautuu Raamattuun ja sen opetuksiin. Perinteet ja rituaalit ovat tärkeämpiä, kuin Raamatun ohjeet. Moni sen jäsenistä ei edes usko Jumalaan tai ainakin epäilee hänen olemassaoloaan. Miten uskonto näkyy heidän elämässään. Kirkossa käydään häissä ja hautajaisissa, muute hyvin harvoin. Komeat kirkkorakennukset ovat lähes tyhjillään hartaustilaisuuksissa. Miten kirkko voi edustaa Jumalaa, kun sen johtajat väheksyvät Jumalan ohjeita ja selviä sanoja.
Sodissa se on tappanut uskonveljiään. Mitään ei pidetä syntinä, ehkä sanoissa, mutta ei teoissa. Tulee mieleen 2. Tim. 3:5n sanat.
Kirjoitan ehkä kovia sanoja, mutta voitko sanoa, että ne eivät ole totta.Yrität kovasti saada todistajat huonoon valoon, ilman, että todistat väitteet Raamatulla. Lainaat sellaisten sanoja, jotka ovat vastustajiamme ja haluavat vain nähdä vikaa.
Todistajaksi tullaan ahkeran tutkimisen tuloksena vapaaehtoisesti, ei automaattiseti lapsikasteen myötä ja sen tuloksena, että ollaan vakuuttuneita opetuksesta. Onnellisuus siitä ja mielenrauha on tuloksena siitä, että on saanut moniin kysymyksiin vastauksen.
Ahkerasti totellaan myös Heb.10: 24,25n kehoitusta. Salit on täynnä viikosta toiseen täynnä iloisia ihmisiä, väitätpä mitä tahansa. On nuoria, vanhoja, kaiken ikäisiä, jotka aktiivisesti osallistuvat sekä kokouksissa, että todistustyöhön. Ketään ei painosteta mihinkään, koska henkilöt itse näkevät opetuksen viisauden ja ymmärtävät, että Raamatun opetukset ovat heidän omaksi parhaakseen.
"Hän ei ole mikään profeetta, ."
-Hän ei ole profeetta väittänyt olevansakaan.
-Vartiotorniseurasta puolestaan lausuu Raamattu:
5 Moos 18:20- : Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (maailmanloput !)
Ilm. 20:10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti
"ainoastaan sivusto, jonka tarkoitus tiedetään"
-Sivusto puolestaan jakaa informaatiota, jolle jokainen antaa merkityksen, joko tarvetta kieltämiseen tai sitten ymmärtää mistä on kysymys. Veljesseura.org on entisten todistajain foorumi, josta saat vahvistuksen, osaltaan. Turusessa on tutkimustieto todistajain mielenterveysongelmista.
"Todistajaksi tullaan ahkeran tutkimisen tuloksena vapaaehtoisesti,"
-Paitsi että rakkauspommituksella. Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos tuon antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Siinä kahvia maistellessa odotetaan värvättävän vähemmän vastaanhangoitteleva kun oppeja varovasti aloitetaan. Kristinopin kannalta yllättävimmät saavat kuitenkin odottaa vuoroaan.
" ei automaattiseti lapsikasteen myötä"
-Juuri kerrottiin 10 v:aan kastamisesta, oliko hänestä, joka kertoi Helsingin Sanomissa, jonka Jehova johti ulos lahkon pimeistä syövereistä valoon ja vapauteen ? Veljesseura.org / Johanneksenpoika tarjoaa varmennustiedon.
Jumala ei etsi uskontoja tai kirkkokuntia opetuslapsikseen ja seuraajikseen. Jumala etsii ja vetää puoleensa yksilöitä. Mikään kirkkokunta tai hengellinen liike ei ole täydellinen eikä "omista" Raamatun esille tuomaa totuutta.
Ei Luterilainen kirkko eikä anglikaaninen kirkko teikä metodistikirkko eikä vapaakirkko eikä juuri mikään muukaan kirkkokunta väitä olevansa mikään ainoa oikea tosi kristittyjen "vehnäaitta", vaan kaikki terveellä pohjalla olevat kristilliset kirkkokunnat ja yhteisöt myöntävät, että Jeesuksen oma todellinen seurakunta koostuu uskovista kristityistä, joita kuuluu lukuisiin eri kirkkokuntiin ja mahdollisesti on jopa kuulumatta mihinkään virallisesti.
Miltään kirkkokunnalta ei edes voi odottaa täydellisyyttä ja joka kirkkokunnassa on rikkaruohoja todennäköisesti joka tasolla ja samoin myös vehnää.
Luterilaisessa kirkkokunnassa on tuhansia, jotka suhtautuvat vakavasti ja konservatiivisesti ja kokosydämisesti Raamatun opetuksiin ja Jumalan palvontaan ja jotka eivät missään nimessä hyväksy mitään liberaaliteologisia vesityksiä. Tälläisiä klassisen kristinuskon edustajia on miljoonia eri kirkkokunnissa nimikristittyjen ja liberaaliteologian tms eksytyksen kannattajien seassa. Kyllä Jeesus tuntee omansa, vaikka he eivät ole mihinkään yhteen organisaatioon kokoontuneetkaan kuten Raamatusta käy ilmi esim Jeesuksen vehnä- ja rikkaruoho-vertauskertomuksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14240296/jeesuksen-vehna-ja-rikkavilja-vertaus-on-tarkea!
Jos joku kirkkokunta tai liike väittää olevansa ainoa organisaatio, jonka sisältä voi löytyä Jeesuksen tosi seuraajia, niin siitä jo erottaa, että järjestö on pahasti eksyksissä ja johtaa ihmisiä vakavasti harhaan.
Jt-lahko on nostanut hallintoelimensä profeetan asemaan ja ennustellut kroonisesti väärin lopun tulosta. Näin se on tehnyt itsestään Väärän profeetan, johon Raamatun varoitukset ja kuvaukset sopivat. Se on myös kuin kultainen vasikka, kuin mikäkin epäjumalan palvonnan kohde alamaisilleen, koska Jt-rivijäsenistö uskoo aina ennemmin hallintoelintään kuin Raamattua ja Jumalaa.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Kunpa Raamattu olisikin oppaanne Jehovan todistajat, mutta valitettavasti oppaanne on Väärä profeetta, hallintoelin. Se on sokean taluttajan kaltainen ja johdattaa katrastaan kuin silmiltään sidottua pässilaumaa.
Sinä olet väärä profeetta. Olet myös ajattelukyvytön papukaija.
Mnaat varmaan harrastaa vihapommitusta, hän ei varmaankaan edes käy kodeissa kertomassa hyvää uutista, mutta ilmeisesti hän sitten haukkuisi ensin kodin ja tuomitsisi siellä ihmiset kadotukseen, jos häntä ei uskottaisi ja nimittäisi harhaoppisiksi ja nimittelisi vielä jollain ilkeällä sanalla ennen lähtöään. Sen käsityksen hänestä saa kirjoittelun perusteella.
Ehkä hän voisi kuitenkin Raamatun sijaan lainata katkelmia Turusen kirjasta. Ei hän täälläkään lainaa muutakuin tuomiosanomaa koskevia raamatunpaikkoja muista. Ei käy mielessäkään, että nuo paikat voisivat sopia juuri omaan opetukseensa.
Raamattu ei tue missään ekumeniaa, sitä voi olla missä uskonnossa tahansa ja silti pelastua. Alkuseurakuntaankaan ei hyväksytty kaikenlaisiin opetuksiin kuuluvia ihmisiä. Mitä klassinen opetus tarkoittaa, mitä siinä opetetaan. Athanasiuksen uskontunnustus ei ole sitä, mitä Jeesus opetti. Ef. 4:5,13,että on vain yksi opetus. Ykseys opetuksessa ja palvonnassa olisi todiste Jeesuksen opetuslapseudesta. Joh. 13:35 1. Kor.1:10 1Joh. 4:20. Nämä raamatunpaikat puhuvat vahvasti sen puolesta.
Totuus vapauttaa vääristä opetuksista ja herättää kysyksen, perustuvatko opetukseni Raamattuun. Joh:8 31, 32
Jumala on se joka asettaa palvontanormin, ei perinteet ja ihmisten opetukset. Joh. 4:23, 24, totuus täytyy siis löytyä. Totuutta ei voi olla monenlaista.Room. 10: 2,3 kertoo, että täytyy olla oikea opetus, ei kelpaa, jos on vain intoa, mutta ei Jumalan tahdon mukaista.
Olisi vain yksitie, ei monia polkuja, kapea tie, harvat löytävät Matt. 7:13,14.
Niin, tuo on tuttua huttua, Jt-propagandaa.
Katsos kun sitä täydellistä raamatullista totuutta ei pysty yksikään ihmisryhmittymä tai ihmisyksilö saamaan täydellisesti ympättyä ja lokeroitua ja sullottua mihinkään liikkeeseen, kirkkokuntaan tai seurakuntaan. Kaikki opetus ja toiminta on vain likiarvoa siitä, mikä oikeasti on raamatullista. Täydellisyyteen ei pystytä.
Jeesus on tie totuus ja elämä, kuten Raamattu opettaa. Kristinuskossa on kyse suhteesta Jeesukseen ja Hänen seuraamisestaan.
Raamattu tuo todellakin esiin sen, että Jumala on kolmiyhteinen ja Jeesus on Jumala, samoin Isä ja Pyhä henki ja kuitenkin on vain yksi Jumala. Kolme persoonaa, mutta yksi olemus. Tälläinen on Raamatun Jumala ja se käy ilmi jo Jeesuksen opetuksesta. Asia muotoiltiin uskontunnustukseksi myöhemmin harhaoppien leviämisen estämiseksi, jotteivat harhaopit siis vesittäisi totuutta Jumalasta ja Raamatun sanomasta.
Jo alkuseurakunnan aikoihin monenmoiset harhaoppien levittelijät liikkuivat, mutta onneksi raamatullinen kristillisyys on selvinnyt rikkaruohokasvustojen ja harhaoppien seassa läpi vuosisatojen ja Jeesuksen alullepanema lähetystyö on menestynyt, niin että nykyään on miljoonia uskovaisia kristittyjä ympäri maailmaa.
Nimenomaan Jumala on se, joka asettaa palvontanormin ja Hänen yksi palvontanorminsa on, että ei saa lähteä seuraamaan Vääriä profeettioa, jotka nostavat itsensä profeetan asemaan, mutta ennustelevat vääriä kuten Jt-lahkon hallintoelin on kroonisesti tehnyt.
Ei saisi vesittää sitäkään totuutta, että Jeesus on Jumala eikä suinkaan enkeli Mikael, jonka seuraaminen olisi valekristuksen seuraamista.
Kristinuskossa on tiettyjä ydinkysymyksiä, (mahdollisesti jopa ihan pelastuskysymyksinä pidettyjä) ja sitten kehällisiä kysymyksiä, joissa on eri näkemyksiä eri kirkkokunnissa. Ei jokaisesta asiasta kristittyjen tarvitse olla samaa mieltä. Kaikki kysymykset eivät ole yhtä oleellisia kuin esim Jeesusksen Jumaluus. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää ja kaikesta ei tarvitse olla varma , jotta voisi pelastua. Kukaan ei edes voi varmuudella ymmärtää kaikkea Raamatusta nykyaikanakaan.
Ei ajattelutapojen näennäinen ykseys ole mikään todiste Jeesuksen opetuslapseudesta. On monia harhaliikkeitä, joissa kiristetään samanmielisyyteen erilaisilla rangaistuksilla, mutta se ei todista mitään muuta kuin sitä, että rangaistukset ovat aika tehokkaita. Jehovan todistajissakin on salaa jopa ateisteja, koska he pelkäävät , että heitä alettaisiin karttaa, jos he eroavat tai paljastavat ajatuksensa. Itsekin tunnen ateisti-jehovan todistajia, agnostikko-Jehovan todistajia yms. Pelko hiljentää heidän vastaan sanomisensa, ei aito yksimielisyys. Luuletko, että Pohjois-Korean kansa on aidosti yksimielistä vai olisiko näennäisen yksituumaisuuden takana ankarat rangaistukset ja kiristys ja pelottelu kuten Jt-lahkossakin?
Kirjoitat, että totuus vapauttaa vääristä opetuksista. Ja mikäköhän on tuo kuuluisa "totuus" esim Jt-lahkon tapauksessa. Jos Russel tai Ruhterford liittyisivät nyt ajatuksineen Jt-lahkoon ja pysyisivät niissä, heidät erotettaisiin nopeasti. Jt-"totuus" on vaihtunut liikkeen alusta Russelin päivistä niin paljon, että sitä on vaikeaa monessa suhteessa tunnistaa edes samaksi uususkonnoksi. Russel ei esimerkiksi missään nimessä kannattanut mitään tiukkaa järjestörakennetta ja -kuria ex-jäsenistön karttamisineen. Russel esim opetti, että Jehova asuu Seulasten (Plejadien) tähtikuviossa tähdellä nimeltä Alcyon. Tämäkin ns" totuuden" oppi on Russelin naurettavien pyramidikaavioiden ohella myöhemmin hylätty, samoin kuin lukuisat väärin ennustetut lopun tulon ajankohdat.
Russel opetti, että israelilaiset ovat edelleen Jumalan suosiossa ja Hänen kansaansa toisin kuin Jehovan todistajat nykyään opettavat. Lukuisia muitakin eroja on tämän päivän Jehovan todistajat-uskontoon. Nykyiset Raamatun tutkijat ovat paljon lähempänä Russelin alkuperäisiä opetuksia kuin Jehovan todistajat. Jt-oppi on alusta lähtien muuttunut paljon ja usein edestakaisikin jopa ja kuitenkin siitä puhutaan jatkuvasti "totuutena". Miksi Jt-lahkon uskonto on muka koko ajan ollut totuus, vaikka se eroaa Russelin ajoista paljon enemmän kuin monet kristillisyyden suuntaukset toisistaan!
Eikö ole hyvin epäloogista, että Jt-lahko arvostelee kristikuntaa siitäkin, kun kristityillä ja kirkkokunnilla on eroavaisuuksia. Silloin niillä ei voi olla muka mitään raamatullista "totuutta" hallussaan riittävässä määrin. Kuitenkin Jt-lahkon oma oppirakennelma ja toimintatavat ovat muuttuneet hyvin runsaasti ja kuitenkin Jt-lahko opettaa, että ns "totuus" on lahkolla ollut koko ajan hallussaan ja jopa VAIN yksin sillä.
Yksi tie on Jeesus. Todellinen suhde häneen ja Hänen tuntemisensa ja Hänen seuraamisensa. Se on totuus. Jeesus on tie, totuus ja elämä...EI VARTIOTORNISEURA eikä enkeli Mikael!
Juuri näin. Ei mitään lisättävää. Hyvin kirjoitit.
Kiitos rohkaisusta mnaat ja mukavaa kevättalven jatkoa!
>> Raamattu ei tue missään ekumeniaa, sitä voi olla missä uskonnossa tahansa ja silti pelastua.
Raamatun mukaan pelastuminen on kiinni yksin uskosta. Ei siitä, mihin ei-usko, tai mihin kuuluu tai on kuulumatta.
>> Alkuseurakuntaankaan ei hyväksytty kaikenlaisiin opetuksiin kuuluvia ihmisiä.
Ne, jotka uskoivat ja kastettiin olivat seurakunta. Kaikenlaisiin opetuksiin kuuluminen tuli myöhemmin ja siihen Raamatussa on selkeä kanta (1. Kor. 1:12).
>> Athanasiuksen uskontunnustus ei ole sitä, mitä Jeesus opetti.
Siitä huolimatta: järjestön opit eivät kestä tarkastelua. Toisten virheet eivät tee niillä ratsastajaa sen virheettömämmäksi.
>> Ef. 4:5,13,että on vain yksi opetus.
Tuossa puhutaan yhdestä u s k o s t a. Kristityillä on yksi ja yhteinen usko Jeesukseen pelastajana ja sovittajana. On mieletöntä vättää Paavalin viitanneen uskolla uskoon vartiotorniseuraan – Raamatuun kuulumattomine opetuksiineen, jopa raamatunvastaisuuksineen.
>> Ykseys opetuksessa ja palvonnassa olisi todiste Jeesuksen opetuslapseudesta.
"Ykseys" kulttiuskonnoissa on seurausta tiukasta keskusjohtoisuudesta, kontrollista ja sosiaalisilla suhteilla kiristämisestä.
>> Totuus vapauttaa vääristä opetuksista ja herättää kysyksen, perustuvatko opetukseni Raamattuun. Joh:8 31, 32
Sanahelinää. "Totuus" on sinulle sitä, mitä järjestö opettaa. Sinun on se uskottava, etkä uskalla ottaa selvää, perustuuko se Raamattuun. Käytännön esimerkki – pian taas ajankohtainen järjestön esittämä väite, jonka raamatullisuuden selvittämistä sinäkin pelkäät: "Jeesus nimenomaisesti käski seuraajiaan viettämään tuota päivää hänen muistokseen (Luukas 22:19)."
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=käski muistokseen&p=par
>> Joh. 4:23, 24, totuus täytyy siis löytyä.
Jospa Jeesus tarkoitti rehellisyyttä, ei uskonnollisten puoskarien luomia harhoja "totuuksista".
>> Totuutta ei voi olla monenlaista.Room. 10: 2,3 kertoo, että täytyy olla oikea opetus, ei kelpaa, jos on vain intoa, mutta ei Jumalan tahdon mukaista.
Kaikissa asioissa ei totuuden selvittäminen ole edes mahdollista. Arvausten julistaminen "totuudeksi" osoittaa arvostelukyvyttömyyttä ja ylimielisyyttä. Vaikka joku olisikin perustellusti oikeassa yhdessä asiassa, hän voi olla täysin eksyksissä toisen asian kanssa. Kenenkään ei voi olettaa olevan oletusarvoisesti aina oikeassa. Jopa järjestö välillä myöntää ettei ole erehtymätön. Silti se julkeaa vaatia uskollisuutta ja kritiikitöntä uskomista kaikkeen suoltamaansa.
Vartiotorniseuran "totuus" on metka asia. Ainoa, mikä siinä lienee pysyvää, on että "totuus" on aina vartiotorniseuralla. Jokaisella ajattelevalla ihmisellä pitäisi soida hälytyskellot: Se, että järjestön "totuutta" on tarvinnut päivittää moneen kertaan, osoittaa sen pelkäksi inhimilliseksi arvailuksi – perinteeksi ja ihmisten opetuksiksi.
Usko mihin tahansa tahoon jonkin kaikenkattavan "totuuden" haltijana on varmin este tutkia rehellistä totuutta yhtään mistään. Tällainen ihminen on "totuutensa" vanki. Totuus ei ole todellakaan päässyt vapauttamaan häntä.
>> Olisi vain yksitie, ei monia polkuja, kapea tie, harvat löytävät Matt. 7:13,14.
Ja tämä tie on kerrottu Raamatussa. (Joh. 14:1–6.)
Jeesus ei ole jumala itse. Tämä on pelkkää legendaa.
Näiden eri kirjoitusten perusteella voi vertailla sitä, keiden opetus perustuu Raamattuun. Ota oma Raamattu ja vertaile opetuksia Raamatun valossa. Mieti mikä uskonto pitäytyy Raamattuun. Minkälaisen mallin sen paimenet antavat laumalleen sen noudattamisessa ja siihen luottamisessa.
Pyydä perusteluja siihen, että onko Jumala kolmiyhteinen vai ei. Mieti sen uskonnon hengellistä tilaa, mihin kuuluu. Ei se, että kuuluu enemmistöön ole koskaan ollut tae oikeasta päinvastoin. Jonkin agressiivinen kirjoittelu ei vaikuta mitään. Jokainen pystyy siihen. Tosen parjaamiseen pystyy kuka vain.
Jokainen pystyy halutessaan nimenomaan ottamaan selvää mikä täsmää Raamattuun ja mikä ei. kannattaa todella tehdä niin.
Jo aikoja sitten eräs Jt-lahkon johtohahmo myönsi, että vain pelkästään lukemalla Raamattua ei pysy Jt-totuudessa vaan tulee toisiin mietteisiin, mutta lukemalla ainoastaan Jt-liikkeen kirjallisuutta sen sijaan pysyy hienosti ns "totuudessa". Tämä kertookin jo hyvin paljon! Ja huvittavaa kyllä tuon ajan jälkeen tuo Jt-"totuus" on muuttunut hyvin radikaalisti. Mutta aina se on surkuhupaisaa kyllä "totuus"...olevinaan.
Raamattua lukemalla ja vertaamalla siihen, mitä Jt-lahko itse on opettanut kirjallisuudessaan, saa hyvin helposti todisteet siitä, että Jt-lahko täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta.
Tänne on tuotu esiin Jt-lahkon oman kirjallisuuden lainaukset ja Raamatun kohdat, jotka todistavat miten Väärä profeetta toimii:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Uskallatko lukea?
Kysyin aikoinaan kahdelta Jt-vanhimmalta mitä Jt-liikkeltä puuttuu Väärän profeetan tunnusmerkeistä? Mitä jää uupumaan?
Tuli kiusallisen hiljaista.
Onko nyt päässyt unohtumaan se tosiasia, että niin jeesus kuin paavalikin olivat vääriä profeettoja. Kumpikin oli väärässä ennustuksissaan
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711828/harhaopeista-keskustelua
Samaa skeidaa viikosta toiseen. Ensin täytyy kirjoittaa ja sitten kiittää itse. Välillä ollaan uudestisyntyneitä, välillä taas luterilainen.
Kuules: uskovaiset luterilaisetkin ajattelevat ja kokevat tietenkin yleensä ottaen olevansa uudestisyntyneitä. Raamatun mukaanhan tulee uudestisyntyä päästäkseen Jumalan valtakuntaan. Luterilaiset eivät vain puhu siitä termistä niin paljon kuin esim ns. vapaissa suunnissa puhutaan. Eri kirkkokunnilla on myös hieman eri näkemyksiä ja vivahde-eroja aiheeseen liittyen.
Jos joku kirjoittaa esim luterilaisista tai jostain muusta kirkkokunnasta myönteiseen sävyyn, niin se ei tarkoita sitä, että on itse sen jäsen. Nääs kristityt rakastavat ja kunnioittavat yleensä toisiaan riippumatta siitä ovatko he samassa kirkkokunnassa tai liikkeessä vai eivät. Me emme yleisesti ottaen usko, että vain juuri siihen mahdolliseen omaan yhteisöön kuuluvat pelastuvat.
Jehovan todistajat sen sijaan uskovat, että vain he, vain heidän lahkonsa jäsenet, ovat Jumalan puolella ja kaikki muut itsensä uskoviksi Jeesuksen seuraajiksi kokevat, mutta muihin kirkkokuntiin ja kristikunnan liikkeisiin kuuluvat, ovat Panettelijan puolella.
Jt-lahko korottaa oman liikkeensä ainoaksi oikeaksi organisaatioksi, johon voi kuulua, jos haluaa olla Jumalan hyväksymässä tilanteessa.
Kristikunnassa ei ajatella näin vaan uskotaan yleisesti, että Jeesuksen tosi seuraajia on monissa eri kristillisissä kirkkokunnissa ja liikkeissä ja mahdollisesti jopa ilman mitään virallista kuulumistakaan mihinkään.
Jehovakassa päättää suunnan. Jos sinne kilisee vuolaasti dollareita, jumala on myötämielinen, jos on heikompaa tulosta, kytketään valot päälle ja uutta oppia putkeen. Uudenkarhea maailmanloppu on jehoville mieluinen tapa lisätä kassavirtaa. Samalla porukka pysyy ahkerina ja testamenttaa kilvan talojaan ja maitaan ameriikkaan.
Jehova First!
Emmehän me voisi puhua vakaumuksestamme kenellekkään, ellemme uskoisi, että se on totuus. Emmekä halua istua monella tuolilla yhtäaikaa. Kun lukee kirjoituksiasi, tuo mainitsemasi kristillinen rakkaus on kyllä niin ja näin. Sinähän kutsut lahkoksi niitä, jotka eivät usko samoin kuin sinä, eikö se ole oman uskontosi korostamista. Ajatus siitä, että Jumalalla ei ole yhtä seurakuntaa ei pidä paikkaansa. Jo varhaiskristityt muodostivat yhden seurakunnan, ei sielläkään ollut laumaa ihmisiä, jotka muodostivat omia seurakuntia sen sisällä. Kaikilla oli sama opetus. Jumalasta sanotaan, ettei hän ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Mikä se yksimielinen uskonto olisi, jos kaikilla olisi omia tulkintoja opeista?
Kyllä Jeesus seurakunnan päänä huolehtii siitä, että opetus on sopusoinnussa Isänsä tahdon kanssa. Ei hän myöskään kilpaillut jumaluudesta Isänsä kanssa. Ei hänen aikanaan ollut mitään ekumeenista kaikki sallivaa uskontoa, vaan lujasti Jumalan tahtoon perustuva yksi joukko. Ei hän veljeillyt fariseusten ja pappien kanssa vain solidaadisuuden takia. Suuri joukko ihmisiä pilkkasi häntä, mutta ei hän sovitellut uskossaan miellyttääkseen heitä.
Alussa väitit, että todistajien tila on surkea, joka ei todellakaan pidä paikkaansa. Sensijaan kristikunnan tila on sitä, kun huomaa miten sen johtajat suhtautuvat Raamattuun ja mitä niiden sisällä tapahtuu. Hedelmistään puu tunnetaan. Eikös silloin voi sanoa: sokea sokeaa ohjaa. Jos sen papit väheksyvät Raamatun opetuksia, eivätkö he anna luvan laumoilleen tehdä samoin. Ei kristillisyys ole sitä, että jokainen saa vähän uskoa miten haluaa ja muodostaa seurakunnan samoinajattelevien kanssa tai itsensä kanssa.
Jo alkuseurakunnassa oli hajontaa opetusten suhteen kuten Paavalinkin kirjoituksista huomaa.
Jumalan seurakuntaan hengellisessä mielessä kuuluvat kaikki Jeesuksen tosi seuraajat ja heitä on vehnänä rikkaruohojen seassa monessa eri liikkeessä ja kirkkokunnassa ja mahdollisesti lisäksi kuulumatta mihinkään organisaatioonkaan virallisesti.
Jeesus ei ole huolehtinut siitä, että Jehovan todistajien opetus olisi ollut sopusoinnussa isänsä tahdon kanssa.
Mietipä seuraavaa lainausta
Kaptelius
12.3.2017 12:19 ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14765898/jt-liikkeen-kaksinaismoralismi
"-Tuo "demonien pöytä" terminä on kehitetty vastapooliksi sille lahko-opille, että lahkojohto olisi jehovakanava, ja kanavan päähän muodostuisi siten opeista "jehovan pöytä".
Opin mukaan tuo pöytä olisi ollut lahkolla "aina" ja kuitenkin mainosvaltuutetut täällä moittivat vanhan pöydän tarjoilua, maailmanlopun ennustevuodet, jehovan kortteeri Alcyon -tähdellä, pyramidi-mitat vahvistamassa lahkon vuosilukuja, että elinsiirto (kiinteä elin) olisi ihmissyöntiä, että persoonallisuus siirtyy verensiirron mukana, ym. Eli lahkolaiset on oma johtonsa laittanut häpeämään omia aikaisempia jehovakattauksiaan. Ei kun uskomaan uskontoa !"
Kuten jo lainauksestakin voi huomata Jt-lahkon opetukset ovat muuttuneet huomattavasti vuosien varrella (ja välillä muuten myös edestakaisin). Lahko on ennustellut kroonisesti päin mäntyä lopun saapumisen ajankohdankin tehden itsestään Väärän profeetan.
Ei ole mitään todisteita, jotka viittaisivat Jehovan todistajat-uskonnon olevan joku ainoa oikea jumalan käyttämä kanava tai ylipäätänsäkään minkään sortin kanava, jota Jumala on koskaan käyttänyt. Sen sijaan löytyy tarvittavat todisteet sille, että Jt-liike on Väärä profeetta.
Mitä kristikuntaan taas tulee, niin siellä on sekä rikkaruohoja että vehnää sekaisin sekä raamatullisia hyviä opettajia ja johtohahmoja että rikkaviljaa joka tasoilla. Jeesus ennusti että vehnä ja rikkaruohot kasvavat loppuun asti sekasin rinnakkain.
Tiedätkö muuten, että Jehovan todistajat-uskonto on yksi alkuperäisestä Raamatun tutkijat-liikkeestä ja sen opetuksista erkaantunut lahko?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatuntutkijat
Russelin alkuperäisille opetuksille uskollisia seuraajia löytyy edelleen Raamatun tutkijat-ryhmittymistä ympäri maailmaa. Eivät Russelin aikaan saamat Raamatun tutkijat perustaneet ja saaneet aikaiseksi mitään yhtenäistä seurakuntaa vaan se jaakaantui ja haarottui moniin osiin. Yksi alkuperäisen ryhmittymän haaroittunut osanen on Jt-lahko. Siitä ja tällä tavoin suoraan kertoen Jt-lahkojohto ei halua puhua.
Onko sinulle tuttu tieto, että Russelin oppeja melkoisen tarkkaan seuraavia alkuperäisiä Raamatun tutkijoita on edelleen? Russel ei eläessään ollenkaan hyväksynyt monia asioita, jotka Rutherford jyräsi liikkeen siihen haaraan, jonka johtoon hän pääsi. Russel ei esim hyväksynyt tiukkaa järjestörakennetta eikä ex-jäsenien karttamisrangaistusmenetelmää eikä sitä, että israelilaisten erityisasemaa Jumalan valittuna kansana ei enää nykyaikana myönnettäisi ja kunnioitettaisi. Nykyinen Jehovan todistajat-lahko on hyvin erilainen kuin alkuperäinen Raamatun tutkijoiden yhteisö, josta sekin polveutuu, vaikkakin Raamatun tutkijat-yhteisön jäseniäkin on edelleen ympäri maailmaa. Se siitä väitetystä yksimielisestä uskonnosta.
Lisäksi Jt-lahko on pullollaan ateisteja ja agnostikkoja ja muutenkin oppositiossa ajatuksiltaan olevia, jotka ovat siellä jäseninä usein vain ihmissuhteilla kiristyksen vuoksi ja vain siitä syytä hiljaa Jt-porukan keskellä. Tunnen itsekin lukuisia sellaisia Jehovan todistajia. He eivät edes tottele karttamisrangaistussääntöä ja hyvä etteivät tottelekaan.
Russel oli muuten kirkon mielestä harhaoppinen. Et tainnut tietääkään.
Jehova ei tarvitse meidän rahojamme, koska hän omistaa kaiken ja raha on vain valitettavasti pakollinen käyttöväline nykyään. Perinnön jakavat suuressa osin omat sukulaiset. Onko kirjoittaja tutustunut todistajien testamentteihin, kun tuntuu olevan niin tietoinen niistä, vai heitettiinkö juttu taas vain lonkalta. Se kenelle testamenttaa omaisuutensa, on jokaisen yksityisasia. Testamentataanhan omaisuuksia muihinkin järjestöihin, miksi todistajat eivät saisi tehdä oman halunsa mukaan, niinkuin muutkin. Kenenkään testamenttiä ei kärkytä, jokainen tomii oman päätöksensä mukaan. Jos arvostuksesta asiaa kohtaan, joku testamenttaa omat rahansa, mitä väärää siinä on.Varat käytetään tiedon viemiseen ympäri maailman, rakennusprojekteihin ja hätäapurahastoon. Niitä ei kukaan omi itselleen. Mikään ei ole ilmaista tässä maailmassa. Ihan vertailun vuoksi, huomaatko eron kirkkorakennusten ja vValtakunnansalien välillä. Kalleuksilla sisustetut kirkot ovat aika tyhjillään, vaatimattomammat salit ovat ahkerassa käytössä.
Kirkkoonhan on pakko maksaa veroja, jos kuuluu siihen, vaikka ei kävisi siellä koskaan. Ennenhän vietiin köyhältä vaikka ainut lehmä, jos ei ollut varaa maksaa veroja, mitä tuumaat siitä?
Paljon vääryyksiä on varmasti tapahtunut ja tapahtuu vastakin.
Lahjoitusten antamistapa on mielestäni kuitenkin hengellisten asioitten ollessa kyseessä ns kehällinen asia eli ei mitään uskon ydinkysymyksiä.
Nykyään näköjään on asia siten (tarkistin Wikipediasta), että jos on niin köyhä, että on vapautettu kunnallisverosta tulee kirkollisverostakin vapautus. Tämän lisäksi voi itsensä liian köyhäksi siihen kokeva anoa vapautuksenkin koko verosta. Se on muutenkin tosi pieni se vero eli noin yhdestä kahteen prosenttia Wikipedian mukaan. Eli jos tulosi ovat vaikkapa esim kaksi tonnia kuussa , niin kirkollisvero on esim hiukan yli kaksikymppiä kuussa. Aika paljon vähemmän kuin esim aikoinaan maksetut kymmenykset juutalaisuudessa. Moni tuntemani luterilainen uskovainen haluaakin lahjoittaa enemmänkin vapaaehtoisesti esim lähetystyöhön ja köyhien hyväksi kolehdeissa tai muissa keräyksissä.
Jotenkin itse tällä hetkellä tuntuisi (en ole asiaa juurikaan miettinyt), että automaattisesti menevää kirkollisveroa miellyttävämpi vaihtoehto olisi vain kolehtilaatikko ja muut keräykset, mutta ei tuo minusta ole mikään ongelma-asia. Saavathan tosi köyhät tarvittaessa vapautuksenkin koko verosta. Mutta antoihan toisaalta köyhä leskikin omasta pussistaan lahjoituksen ja se oli hyvä asia Jumalan silmissä. Ei köyhyys usein estä antamasta halutessaan edes jotain, vaikkapa sitten senttejä kolehtiin.
Jos kirkollisvero on jollekin kynnyskysymys, tällöin tälläinen uskovainen ei varmaankaan sitten päädy siitäkään syystä olemaan kirkollisveroa kantavan kirkkokunnan jäsen. Itse pidän jokatapauksessa muita asioita oleellisimpina vertaillessani eri ryhmittymien ja kirkkokuntien opetuksia ja toimintaa. Jotkut uskovat eivät itse kuulu mihinkään organisaatioon jäseninä, mutta haluavat silti tehdä lahjoituksia esim lähetystyön edistämiseksi tai Romanian köyhien lasten tilanteen helpottamiseksi jonkun kristillisen järjestön kautta.
Ei ole mitään syytä kuulua suureen babyloniin.
Näin se menee. Romaniassa ja Bulgariassa on niin köyhiä lapsia, ettei heillä ole kuin yhdet vaatteet.
Vihdissä on keräyspiste johon ainakin me viemme pienten lasten vaatteita ja sieltä ne menee edelleen noin 2x vuodessa kuorma-autolla kyseisiin maihin.
Sen lisäksi juuri viime lauantaina kävi täällä Lohjalla eräs Israelissa asuva nainen joka tekee siellä avustustyötä köyhille. Matkaan lähti hänen mukanaan tarpeellisia hyödykkeitä. Oli kiitollinen tietenkin avustuksesta.
Joten näin kamalaa on uskovien apu köyhille. Vain jehovantodistajien lehtikärryjen vieressä seisominen on jotain? Niinkö?
Jaa, että elämmekö leveästi ja annamme vain liiastamme. Minimi eläkeellä elämme.
Vaikka Jehovan todistajat puhuvat halveksien kristikunnan kristityistä, niin kuten kerroit, me uskovaiset kristityt toimimme auttaen monelle rintamalla. Haluamme auttaa ja tukea lähestystoimintaa ja olla evankelioimassa kukin omalla tavallamme. Lisäksi pidämme tosiaankin tärkeänä auttaa köyhiä ja hätää kärsiviä kuten Jeesuskin kannusti.
Jeesus on todellakin köyhienkin ystävä ja niin me uskovatkin haluamme olla yli kirkkokuntarajojen. Olipa ihanaa lukea kommenttisi!
otaitseselvää 11.3.2017 18:10
" mikä uskonto pitäytyy Raamattuun."
-UM -pamfletti on väärennys.
Vartiotorniseuran johtoelin sanoo antavansa kaikki vartiotorniseuran kirjoitukset.
Johtoelin esittelee itsensä ja se on kouluakäymätön kokonaan, jokainen. Kuten lahko painostaa jäseniään jättämään opiskeluajatukset, on niin myös tämän täyden karrieerin tehneen johtoelimen kunkin jäsenen kohdalla.
Siten johtoelin on Raamatun käännöstyöhön ryhdyttyään ruvennut työhön, johon sillä ei ole edellytyksiä, taikka se valehtelee.
Turunen esittelee kymmenkunnan oppineen lausunnot UM:n väärennysluonteesta. Eikä siinä kaikki, oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä ! Lue ja ihmettele, Turusesta.
"onko Jumala kolmiyhteinen"
- Joh. 1:1 Sana oli Jumala.
Pyhä Henki on Jumalan synonyymi.
Vartiotorniuskonnon jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin. On järjetöntä että tämmöisellä murhalla voitaisiin väittää ihminen pelastetuksi.