Venäjä lahjoi 1800- luvulla suomalaiset autonomialla haluamaan pysyvästi irti Ruotsista.
Venäjä ei niin halunnut synnyttää mitään itsenäistä Suomea, mutta niin pääsi kuitenkin käymään.
Autonomian lopulla Suomi alkoi muistuttaa itsenäistä maata niin että Venäjää se alkoi huolestuttaa.
Sortokaudella Suomi pyrittiin venäläistämään, mutta Venäjä hävisi sodan Japanille ja Saksalle. Saksan tavoitteisiin kuului irrottaa Venäjän reuna-alueet kuten Suomi Venäjästä.
Brest-Litovskin rauhassa 3.3.1918 Saksa vaati Venäjää poistamaan joukkonsa Suomesta ja Saksa lähetti apujoukon Suomeen eikä Venäjä sen jälkeen kyennyt enää riittävästi avustamaan Suomen vallankumousta sen loppuunviemiseksi.
Suomi tuskin olisi säilynyt itsenäisenä, jos punaiset olisivat voittaneet.
Venäjä ei niin halunnut synnyttää mitään itsenäistä Suomea, mutta niin pääsi kuitenkin käymään.
Autonomian lopulla Suomi alkoi muistuttaa itsenäistä maata niin että Venäjää se alkoi huolestuttaa.
Sortokaudella Suomi pyrittiin venäläistämään, mutta Venäjä hävisi sodan Japanille ja Saksalle. Saksan tavoitteisiin kuului irrottaa Venäjän reuna-alueet kuten Suomi Venäjästä.
Brest-Litovskin rauhassa 3.3.1918 Saksa vaati Venäjää poistamaan joukkonsa Suomesta ja Saksa lähetti apujoukon Suomeen eikä Venäjä sen jälkeen kyennyt enää riittävästi avustamaan Suomen vallankumousta sen loppuunviemiseksi.
Suomi tuskin olisi säilynyt itsenäisenä, jos punaiset olisivat voittaneet.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ilman pitkää ruotsinvallan aikaa Venäjä ei olisi katsonut tarpeelliseksi antaa Suomelle mitään autonomiaa eikä Suomi olisi koskaan itsenäistynyt.
Ilman Saksan voittoa Venäjästä ensimmäisessä maailmansodassa punaiset olisivat voittaneet Suomessa ja Suomi olisi liittynyt Neuvostoliittoon.
Suomalaisten pitkä taistelu kielessä ja kulttuurinsa puolesta germaanisortoa vastaan huipentui kun Lenin 31.12.1917 allekirjoitti Suomen irtautumisen itsenäiseksi valtioksi.
Anjalan liitto , talonpoikaisliike, aktivismi olivat Leninin itsemääräämisperiaatteen ohella suomalaisten vapautumisen perusta.
"kun Lenin 31.12.1917 allekirjoitti Suomen irtautumisen itsenäiseksi valtioksi."
Propagandatemppu se oli. Kun Venäjä ei nimennyt edustajiaan komiteaan jonka olisi pitänyt neuvotella Suomen laillisen porvarihallituksen kanssa mm. venäläisten joukkojen poistamisesta Suomesta.
Yhteiskomitean perustaminen oli Leninin tunnustuksen b kohtana.
Venäjä halusi ennemuuta Suomeen sosialistien vallankumouksen jota maahan jätetty Venäjän sotaväki avusti.
Jos punaiset olisivat voittaneet sodan Suomi todennäköisesti olisi liittynyt yhteen Venäjän kanssa.
Kansanvaltuuskunta ja bolsevikkihallitus keskustelivat siitä maaliskuussa 1918.
Leninin henk. koht. historia ja luottamus suomalaisiin kansana on mahdollistanut Suomen kehittymisen vuosisadan kuluessa nykyiseen asemaansa. Edes edeltävä 600 vuoden sorto ja orjuutus ei voinut tappaa kansaa ja kansallista henkeä.
https://www.youtube.com/watch?v=zwjZgKf-ddo
Suomen itsenäisyys perustuu ruotsinvallan aikaan ja sen seurauksena saatuun autonomiaan ja Venäjän sotatappioon Japanille ja Saksalle.
Ei siihen että Venäjä olisi halunnut synnyttää itsenäisen Suomen.
"Ei siihen että Venäjä olisi halunnut synnyttää itsenäisen Suomen. "
Venäjä ei halunnut itsenäistä Suomea, mutta sen kumonnut bolshevikkinen neuvostohallinto halusi. Leninin johdolla annettu itsenäisyydentunnustus oli arvokas ja hieno teko.
Maailmanhistorian erikoisuus - Leninin kansojen itsemääräämisperiaate - ja Leninin ja Stalinin lukkarinrakkaus ovat mahdollistaneet Suomen olemassaolan länsi-imperialismin paineessa.
Lenin olisi halunnut Suomen ja Puolan säilyvän valtakunnan yhteydessä, mutta vielä tärkeämpää hänelle oli saada sota Saksaa vastaan loppumaan.
"Venäjä ei halunnut itsenäistä Suomea, mutta sen kumonnut bolshevikkinen neuvostohallinto halusi."
Bolsevikkihallitus ei halunnut itsenäistä porvarillista Suomea mikä voidaan sanoa täysin varmasti. Koska se aseisti ja tuki Suomen punaisia sodassa porvarihallitusta vastaan.
Mitä sen jälkeen olisi tapahtunut, jos punaiset olisivat voittaneet jää ikuisesti vastaamatta.
Todennäköisesti Suomi olisi liittynyt suunnitteilla olleeseen Neuvostoliittoon.
Leninin tunnustus Suomen itsenäisyydelle oli enemmän propagandatemppu kuin todelliseksi tarkoitettu.
Tunnustuksen b kohtana oli yhteisen komitean perustaminen Suomen hallituksen kanssa, joka neuvottelisi mm. venäläisten joukkojen poistamisen Suomesta.
Venäjä ei kuitenkaan koskaan nimennyt edustajiaan kyseiseen komiteaan vaikka Suomi pyysi sitä niin tekemään.
Sen sijaan bolsevikit painostivat Suomen sosiaalidemokraatit tekemään vallankumouksen jota Suomessa ollut venäläinen sotaväki avusti.
Punaisen kansanvaltuuskunnan kanssa neuvotellut Lenin vaati ensin Suomen nimeksi "Suomen sosialistinen työväentasavalta". Lenin sanoi, että bolsevikit voivat neuvotella vain työläisten johtaman maan kanssa.
Eli porvarillinen Suomi ei kerta kaikkiaan voinut itsenäistyä Venäjästä muuten kuin voittamalla ensin sodassa punaisten ja bolsevikkien joukot.
Niin tapahtuikin.
http://www15.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/v18v9.htm
1.3. 1918 Kansanvaltuuskunta ja neuvostojohto allekirjoittivat valtiosopimuksen, joka määritteli Suomen aseman puolueettomana sosialistisena työväentasavaltana.
Sopimuksen laadintavaiheessa keskusteltiin mm. federaatioajatuksesta eli Suomen liittymisestä sosialistiseen federaatioon
Lenin muisteli itsenäisyystunnustuksen antamista Svinhufvudille vastenmielisenä asiana joka kuitenkin oli pakko tehdä.
Kielteisen vastauksen antaminen olisi saattanut kansojen itsemääräämisoikeutta keskeisenä teemanaan pitävät bolsevikit kestämättömään tilanteeseen.
Tunnustuksen sekakomitaa koskenut b kohta antoi mahdolisuuden viivyttää Suomen irtautumista kunnes Suomeen saataisiin vallankumous. Venäjähän ei koskaan nimennyt edustajiaan komiteaan.
Suomeen saatiinkin vallankumous mutta se epäonnistui.
Suomen itsenäistyminen oli Venäjän työtapaturma. Sitä ei koskaan haluttu mutta se tapahtui.
Jos Suomesta olisi heti tehty venäläinen lääni ilman mitään autonomiaa, niin suomalaiset todennäköisesti olisivat alkaneet haluta takaisin Ruotsin valtaan.
Parempi oli elää Ruotsin osana kun venäläisenä maaorjana, suomalaiset olisivat ajateelleet.
Ruotsi olisi voinut alkaa aseistaa suomalaisia kapinaan ja yrittää vallata Suomen takaisin.
Ruotsinvallan aika oli tärkeä automian saamiseksi mikä alkoi luoda Suomeen itsenäisen valtion rakenteita.
Jos Suomi ei olisi päässyt Ruotsin ikeestä 1809 niin ei olisi koskaan tullut itsenäistä Suomen valtakuntaa. Täällä Ruotsin itämaassa puhuttaisiin ruotsinkieltä ja johtavat virkamiehet olisivat ruotsalaisia. Vaikka ero tapahtui 1800-luvun alussa niin vasta 1920-30 luvuilla päästiin yliopistoissa irti ruotsinkielisestä pakko-opetuksesta eli opetuksessa alettiin käyttää suomenkieltä.
Jos Suomi ei olisi kuulunut satoja vuosia Ruotsiin, Venäjä ei olisi antanut Suomelle autonomiaa jossa Ruotsin vallan ajan lait jäivät voimaan.
Autonomian aikana Suomelle alkoi kehittyä itsenäisen valtion rakenteita.
Venäjä huolestui siitä ja halusi sortokaudella lopettaa Suomen autonomian.
Mutta Venäjä hävisi sodan Saksalle jonka tavoite oli irrottaa reuna-alueet kuten Suomi Venäjästä. Brest Litovskin rauhassa 3.3.1918 Venäjä lupasi poistaa joukkonsa
Suomesta ja Saksa lähetti Suomeen apujoukon.
Venäjä ei sen jälkeen pystynyt riittävästi avustamaan Suomen vallankumousta sen loppuunviemiseksi.
Lenin ei halunut hajottaa Venäjää itsenäisiksi pkkumaiksi ja kaikkein vähiten porvarillisiksi pikkumaiksi.
Mutta kun Lenin syytti tsaarinvaltaa kansojen sortajaksi hänen oli pakko tunnustaa väliaikaisesti mm.Suomen ja Gruusian itsenäisyys.
Tavoite oli kuitenkin että maat palaavat Venäjän yhteyteen .
Gruusiassa se onnistui Suomessa ei.
Näihin näkemyksiin voin hyvin yhtyä, olkoonkin, että sukulaisiani kuoli punaisten riveissä.
Brest-Litovskin rauha ratkaisi sisällissodan punaisten tappioksi. Se oli Leninin puukonisku Suomen punaisten selkään. Avoin kansanvaltuuskunnan auttaminen ei enää tullut kysymykseen. Venäläisten vapaaehtoisten panos ei riittänyt mihinkään.
Vaikea sanoa, missä vaiheessa historian olisi pitänyt kääntyä vaihtoehtoiseen suuntaan, niin että tuloksena olisi ollut Suomen punaisten voitto. Vielä 1916 lopulla venäläisjoukkojen määrä Suomessa oli suurimmillaan, 100 000-120 000 sotilasta. Sen vastapainona nuo alle 2000 Saksaan lähtenyttä jääkäriä eivät olisi ratkaisseet mitään.
Maaliskuun 1917 ja marraskuun 1917 "(lokakuun") vallankumousten jälkeen armeijan taistelutahto oli nollassa ja kotiutus Venäjälle pitkälle käynnissä.
Saksalaiset ja venäläiset ovat halunneet vastauksia mahdottomuuksista mitä peitellään nykyään sosiaalisella medialla nykyisin valtaa pitävillä suomen kansalaisten avulla ja heidän lakien määräjillä eikä he kestäneet niiden ällötyksiä joten "ryssien ja natzien piti lähteä" huom. PITI lähteä. Nyt kuin on maahanmuuttajia ja kaikenmaan kansalaisia... jos sanot vahingossakin heille että miksi he ovat täällä maailman ihmisten perustuviin moraaleihin nähden niin joudut kovaan kyseen alaistukseen mikä heikottaa ja useinmiten alistaa yksilöt ales joillain selittämättömillä pahoinvoinneilla. Tämä kuvio on nähty eikä se sinänsä haittaa kunhan ei vittuilla omille perheen jäsenille miten usein sattuu tuuppaamaan käymään. Tämä näkyy jo muiden etnisten taustojen liikkeissä ja puheissa selvästi ja siinä on paljon rasimia ja egoismiä mitä ei varsinkaan olla mitenkään opetettu ja se on ikävää todella paljon koska näin omat vanhemmat etniset suomenkansalaiset ei sisäistä egoaan omassa maassaan edes uuden tulokkaan kanssa ja näin syntyy näkyviä ja piiloutuvia radikalismejä jotka tuovat sotaa meidän pyhään maahan.