Eilinen TMV tulee uusintana keskiviikkona klo 18-20:30 Radio Patmoksesta.
Mitä on luterilainen tunnustuksellisuus?!
kannattaa.kuunnella
45326
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Oli mahtava ohjelma!!!!
Ei ole vielä arkistossa....
Olihan siinä oikeaakin, mutta miksi aina kaikkeen pitää sotkea se kaiken autuaaksitekevä vauvakaste, joka muka uudestisynnyttää ja siinä vauva kuulemma saa Pyhän Hengenkin?
Miksei saisi?
Perusteluna Raamattu, jossa ei ole ensimmäistäkään vauvakasteesta kertovaa jaetta.
Jos sinä olet sellaisen löytänyt, niin kerro missä sellainen on!
Ihmiset kastettiin perhekunnittain. Myös lapset kuuluvat perhekuntaan.
Tuo on pelkkää olettamusta, jota ei kukaan pysty näyttämään Raamatun sanalla todeksi. Siis olettamusta, jolla voidaan sitten kyllä perustella ihan mitä vaan mitä mieleen tulee.
Sinä oletat, että perhekunnissa ei kastettu lapsia. Raamattu ei sano missään, että lapset jätettiin pois.
Ei sanotakaan, mutta ei myöskään löydy ensimmäistäkään kohta, jossa olisi vauvoja kastettu.
Miksi lapset olisi pitänyt mainita erikseen? Eihän mainttu isiä, äitejä, setiä, tätejä, isovanhempia tai muitakaan erikseen.
Perhekunta on perhekunta ja kaikki sen jäsenet.
Eli jos perhekunnassa oli homoja, lesboja, varkaita yms, niin kaikki kastettiin. Näinhän se menee vaikka heitä ei erikseen mainitakaan!
Tottakai miksei oltaisi kastettu?
No nyt ymmärrän luterilaisten piispojen ja pappienkin homomynteisyyden. Perustuu siis perhekuntakasteeseen,
Ei pappi kastaessaan tiedä, että lapsesta tulee homo.
Eipä tiedäkään, mutta jos perhekunnassa oli jo valmiita homoja ja lesboja ja varkaita, eli olivat jo varttuneempaa väkeä, ei vauvoja, niin minä ainakin tunnistan sellaiset, ja heidätkin siis sinun mukaan kastettiin
Jos ja jos... pelkkää jossitteluasi.
Edelleenkin Raamattu kertoo, että perhekunnat kastettiin.
Ja sinäkö et jossittele, kun tiedät varmasti, että automaattisesti perhekunnissa oli vauvoja, jotka myös kastettiin vaikka kirjoituksissa ei ole asiasta mitään mainintaa?
Tottakai sen ajan perhekunnissa oli vauvoja.
Jos Raamattu sanoi, että kastettiin perhekunnittain niin sitten kastettiin perhekunnittain. Älä keksi itse muuta!
Kuitenkaan Jumala ei näistä "vauvoista" hiisku sanallakaan. Koska Jumala ei vauvoista mitään puhu, niin tällä on selvä viesti jälkipolville. Kastetaan eli upotetaan vain uskoontulleita, näinhän apostolit toimivat.
" Tottakai sen ajan perhekunnissa oli vauvoja.
Jos Raamattu sanoi, että kastettiin perhekunnittain niin sitten kastettiin perhekunnittain. Älä keksi itse muuta! "
- sinä näköjään et ole lainkaan perillä koko perhekunta -ajatuksesta sen aikaisessa yhteiskunnassa.
Kannattasi se asia selvittää, ennen kuin tulet tänne juttelemaan ja esittämään muka tietävää.
Siihen aikaan luettiin perhekuntaan vain 20 v. Ja sitä vanhemmat mm. palvelijat, ym, muttei koskaan lukuun otettu vauvoja ja lapsia.
Ota siis selvää ja puhu sitten, mutta tuskimpa haluat sitä tehdä, koska se lapsikasteoppisi sortuu silloin, kuin korttitalo.
Jeesuksen evankeliumin mukaan ei kastettu!
raamatun väärentäjien sopaskaa ei pidä uskoa....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
Sinähän olet kova valehtelemaan!
Perhekunta on kaikki samassa rukkataloudessa asuvat ihmiset MYÖS LAPSET. Perhekuntaan laskettiin kuuluviksi myös orjat.
>Siihen aikaan luettiin perhekuntaan vain 20 v. Ja sitä vanhemmat mm. palvelijat, ym, muttei koskaan lukuun otettu vauvoja ja lapsia.
Ja lähde oli???
Tuohon aikaan noteerattiin yli 20v ihmiset. Jos lapsia olisi kastettu, niin siitä olisi mainittu erikseen. Täytyy myös muistaa, että kyseessä oli uskoontulleiden kastaminen. Lapset eivät olleet päätösvastuussa, kuten ei nykyäänkään.
Raamattu! Siellä esiintyy useasti raja 20v.
Ja onhan se outoa oppia tuo vauvakaste, kun se toimii ja pelastaa vain täällä kotisuomessa, jossa kastetaan nimenomaan vauvoja.
Mutta kun luterilaiset menee lähetyskentälle johonkin Afrikan perimmäiseen nurkkan, niin sielläpä tuo samainen vauvakaste ei toimikaan, vaan siellä ensin opettavat aikuisia ja sen jälkeen kastavat ne jotka uskovat.
Vauvakaste on miekkalähetyksen nykyaikainen versio. Mutta uskoon ei voi ketään ihmisrituaalein pakottaa. Usko on Jumalan lahja ja kun Jumala kutsuu ihmistä kuten Jeesus aikoinaan, niin jos hän ottaa tämän kutsun vastaan, niin hänet kastetaan. Näinhän apostolit toimivat. Jos haluaa olla APOSTOLISESSA uskontunnustuksessa, niin tulee toimia kuten apostolit.
Näinpä juuri, mutta ihmettelin sitä, että luterilaisilla on eri kaste kotisuomessa kuin lähetyskentällä. Ihmettelen sitä miksi se kasteen armo ei toimi siellä kaukomailla.
Joko uusinnassa on kirkon edustaja mukana?
Kaikki olivat kirkon edustajia.
Kirkon jäsen ja edustaja ovat kylläkin hiukan eri asioita. :D
Koko kirkkoa voi edustaa vain arkkipiispa tai hänen valtuuttamansa henkilö.
Piispat ja papit ovat kirkon edustajia ja heitä oli keskustelemassa.
Piispa edustaa täysivaltaisesti omaa hiippakuntaansa ja pappi parhaassa tapauksessa seurakuntaansa, huonommassa itseään.
Keitä piispoja oli keskustelemassa?
Siis kirkon oikeita piispoja, Soramieshän ei ole evankelisluterilaisen kirkon nimittämä piispa.
Evankelisluterilainen kirkko ei ole tunnustuksellinen luterilainen kirkko.
Miksi sitten aiemmassa ketjussasi kysyit
"Onko evlut.kirkko tunnustuksellinen luterilanen kirkko?"
jos kirkko ei saa tähän kysymykseen itse vastata, vaan vain sen arvostelijat saavat?
Onko isopyörä taas alkanut Räyhiksellä heittää??!
Et siis osaa vastata, tarkoittanet? :D
On aika veikeää, kun Räyhis ei ymmärrä edes omia kirjoituksiaan, muista nyt puhumattakaan.
Ilmeisesti Patmos kieltää heitä kertomasta siitä ohjelmassa jossa aiheesta "keskustellaan" (eli haukutaan kirkkoa, kun se ei ole kauttaaltaan umpivanhoillinen).
Olet todella dille. :D
Repe väittää itseään akateemiseksi mutta ei tee muuta kuin kaiket päivät täällä aukoo pätään ;) On jo 17-vuotta esitellyt akateemista "sivistystäsi" s24 palstoilla.
Repe on säälittävä katkera luuseri jota elämä on potkinut päähän oikein urakalla ja yrittää täällä saada helpotusta.
Patmoksen nostoväki on saapunut!
Erittäin sivistyneesti ja älykkästi kirjoitettu. Oletko tyytyväinen itsesi nyt?
Kasteen ratkaisee se mitä Raamattuun on kirjoitettu. Lapsista ja vauvoista ei puhuta kasteen eli upottamisen yhteydessä ja tämä ratkaisee koko asian. Kaste koskee vain uskoontulleita kuten apostolit menettelivät. Jos haluaa seurata APOSTOLISTA uskontunnustusta, niin tulee sitten katsoa mitä apostolit tekivät.
Kasteella ei ole mitää merkitystä...
Ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Jeesuksen esimerkillisen teon mukaan Paaratiisissa... Joten usko ja kaste ei pelasta.
Eipä paljon uudelleenkastajat soitelleet ko ohjelmaan. Niin hyvin osasivat selittää ja perustella Raamattua - tosi hyvä ohjelma tuo eilinen.