Omien puheittensa mukaan Torre12 menetti uskonsa mm. jakeen ...
Mark. 16:18
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ihmettelen, että miksi menetti uskonsa tämän jakeen takia? Ensinnäkään eihän tuossa uskovia kehoiteta juomaan kuolettavaa myrkkyä. Meidät on käsketty evankeliumin työhön ja lähimmäistyöhön. Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta.
Mutta saammeko testata tällä asialla Jumalaa eli saammeko juoda tahallamme myrkkyä koeluontoisesti? Emme saa!
Paholainen yritti tätä samaa Jeesuksen kohdalla, kun kehoitti Jeesusta hyppäämään temppelin harjalta ohjeena, että enkelit kyllä tulee ja kantaa Jeesuksen turvallisesti alas. Mutta Jeesus ei tähän testiin suostunut, sillä ...
Matt. 4:7
Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
Meillä ei ole lupaa kiusata Jumalaa kaikenlaisilla kokeilla ja testeilla suhteessa myrkyn juomiseen taikka parantumisiin. Jumala ei suostu ihmisen testeihin, vaikka meiltä uskovilta toistuvasti näitä tivataan ateistien ja kirkon liberaalien taholta.
Mutta tuossa ensimmäisessä jakeessa olevat asiat ovat aina toimineet ja yhä toimivat mitä Jeesus on luvannut. Ei Jeesus ole valehtelija eikä harhaanjohtaja.
Mark. 16:18
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ihmettelen, että miksi menetti uskonsa tämän jakeen takia? Ensinnäkään eihän tuossa uskovia kehoiteta juomaan kuolettavaa myrkkyä. Meidät on käsketty evankeliumin työhön ja lähimmäistyöhön. Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta.
Mutta saammeko testata tällä asialla Jumalaa eli saammeko juoda tahallamme myrkkyä koeluontoisesti? Emme saa!
Paholainen yritti tätä samaa Jeesuksen kohdalla, kun kehoitti Jeesusta hyppäämään temppelin harjalta ohjeena, että enkelit kyllä tulee ja kantaa Jeesuksen turvallisesti alas. Mutta Jeesus ei tähän testiin suostunut, sillä ...
Matt. 4:7
Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
Meillä ei ole lupaa kiusata Jumalaa kaikenlaisilla kokeilla ja testeilla suhteessa myrkyn juomiseen taikka parantumisiin. Jumala ei suostu ihmisen testeihin, vaikka meiltä uskovilta toistuvasti näitä tivataan ateistien ja kirkon liberaalien taholta.
Mutta tuossa ensimmäisessä jakeessa olevat asiat ovat aina toimineet ja yhä toimivat mitä Jeesus on luvannut. Ei Jeesus ole valehtelija eikä harhaanjohtaja.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Ei voi menettää sellaista mitä ei koskaan ole omistanutkaan.
Auta vaan itseäsi.
Jeesus ei puhunut tuossa yleisellä tasolla, vaan keskitti viimeisen puheensa uskovien merkkeihin. Jeesus ei toki "kehoita" tekemään mitään, vaan toteaa kuinka uskovat toimivat ja se toiminta näkyy merkkeinä. Varmaan myös ei-uskoville.
"He parantavat, he ajavat pois pahoja henkiä..." Ei ole kenenkään "kiusaamista", jos pitää uskovan elämänä näitä merkkejä. Itse olin todella vajavainen ja täysi nolla: ei ainuttakaan uskovan merkkiä. Oli aika poistua kuvioista.
Et sinä koskaan ole uudestityntynyt joten leikit vain olevasi uskovainan. Kävit kuulemma Raamattukouluakin mutta Raamatusta et silti ymmärrä yhtään mitään.
Tuon pelleilysi tähden luulet, että uskovat kuten sinä ennen. Tunnusta siis tosiasiat itsellesi ja näe minkälainen pelle olet.
Aivan. Siksi kai minussa näkyi uskovan merkkejä yhtä vähän kuin ateistilla. Nolla.
Oli itsekritiikin paikka. Tosin ymmärrän Raamattua erinomaisen hyvin, kuten uskovan merkeistäkin näkee.
Hyvä, että ymmärrät ette koskaan ole ollutkaan uskossa.
Raamatusta sinä et ymmärrä yhtään mitään.
"Jeesus ei puhunut tuossa yleisellä tasolla, vaan keskitti viimeisen puheensa uskovien merkkeihin. Jeesus ei toki "kehoita" tekemään mitään, vaan toteaa kuinka uskovat toimivat ja se toiminta näkyy merkkeinä. Varmaan myös ei-uskoville."
Ymmärsit siis kuitenkin asian aivan oikein! Nuo ovat uskovien merkkejä, jotka myös toimivat uskovien elämässä. Itsekin olen kokenut, että myrkyt eivät vaikuta uskovaan. Itse olen myös kokenut, että uskova parantuu, jos uskossa hänen puolestaan rukoillaan. Parantuminen ei vaan aina tapahdu kuten ihmiset sen haluaisi, vaan parantumistavan ja -ajan valitsee Jumala. Mutta aina kun rukoilemme uskossa Jeesukseen sairaan puolesta, niin hän parantuu. Täytyy muistaa, että parantuminen, sielun tervehtyminen, eheytyminen ja uskossa pelastuminen ovat Raamatussa synonyymeja.
On sun jutut kyllä erinomaisen sakeita, Korkkiruuvi.
>Mutta aina kun rukoilemme uskossa Jeesukseen sairaan puolesta, niin hän parantuu.
Nyt olisi hyvä paikka kertoa ja todistaa, montako muistisairasta on rukoustenne avulla parannettu. Koko maailman parantuneitten muistisairaitten lukumäärä kun on yhä nolla, zero. Tasan.
Olet oikeassa, että myös uskovat tosiaan aina ihmettelemme Jumalan voimaa, kun sitä kohtaamme. Mutta suunnaton kiitollisuuden velka niistä aina jää. On kyllä aikamoinen vahinko, että ei-uskovat ovat pakotettuja elämään tässäkin suhteessa pimeydessä ja tietämättömyydessä.
Olen oikeassa aika monessa muussakin asiassa, kuule. :)
Niin että montako niitä parantuneita muistisairaita taas sinun tietojesi mukaan olikaan?
Miksi itse olet pelleillyt, leikkinyt täällä niin kauan uskovaa aito_lainen ja samalla päätrollina sikaillut palstalla monin tavoin.
Aitolainen on sankari!
Aloitus tuo hienosti esiin sen periaatteen, jonka kautta haasteellisiin jakeisiin tulee asennoitua. Kyseisiä asioita ei suinkaan kehoteta tekemään, ei nostelemaan käärmeitä eikä juomaan myrkkyä, eli kiusaamaan Herraa.
Toinen kiinnostava seikka, josta olen kuullut, on Markuksen evankeliumin loppujakeiden 16:9-20 puuttuminen kokonaan vanhimmista tekstikopioista, mistä on päätelty ne myöhemmin lisätyiksi ja sisältävän mm viittauksen Paavalin haaksirikkokokemukseen, jossa hän ihmeen kautta selviytyi hengissä käärmeen puremasta.
Epäilen vahvasti, että selitys "uskon menetykseen" piilee aivan muissa syissä kuin haasteellisissa Kirjoituksissa.
Raamattu on mikä on. Jos siinä jotain lukee, niin siitä on vedettävä omat johtopäätöksenä.
Jeesus ei siis "kehoita" tekemään mitään, mutta sanoo mitä uskovat tekevät. Niiden tekeminen ei ole siis Herran kiusaamista, vaan niin Jeesuksen mukaan uskovat toimivat.
Oma rippipappini sanoi myöhemmin, että minusta voi tulla jotain suurta uskon piireissä. Hän näki minut ulkopuolisin silmin. Mutta ei niin kuitenkaan käynyt.
"Oma rippipappini sanoi myöhemmin, että minusta voi tulla jotain suurta uskon piireissä. Hän näki minut ulkopuolisin silmin. Mutta ei niin kuitenkaan käynyt."
>>> Miksi pitäisi tulla "jotain suurta"? Suurimmasta osasta ei koskaan tule mitään "suurta" emmekä me sellaista halajakaan. Kun saamme olla armahdettuna syntisinä, se riittää.
"Kun Jeesus vain on mulla, on kyllin kaikkea!"
"Jeesus ei siis "kehoita" tekemään mitään, mutta sanoo mitä uskovat tekevät."
Jeesus ei kehoita kiusaamaan Jumalaa eriläisilla kokeilla ja testeillä! Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat, mutta ne vain seuraavat!!!
Ei ole olemassa sellaista käsitystä kuin armahdettu syntinen.
olet joko armahdettu, tai olet syntinen. Jos olet syntinen, et voi periä taivasten valtakuntaa.
Uskovainen voi langeta syntiin, mutta uskovainen ei voi olla syntinen.
Ja huom, uskovainen ei voi vaeltaa synnissä, silloin on kadottanut pelastuksensa.
Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
Amen!
Kristinuskossa aina tulee tarkata asioita miten Jumala meidät näkee Jeesuksen veren kautta!
Merkit "vain seuraavat uskovia".
Tämä on jo hulluin juttu! Tekoja ei ole eikä näy, mutta ne seuraavat uskovaa. 100 kilometrin päässäkö? Millä tavalla ne merkit ovat seuranneet, kun on jäänyt kokonaan huomaamatta?
Eli Jeesus ei tarkoittanut että mitään tehtäisiin, se kun olisi hänen kiusaamistaan. Uskooko Jeesuskaan moista selitystä? Hän luettelee neljä tekoa, jotka eivät ole kuitenkaan uskovien tekoja, vaan pelkkiä merkkejä.
>Meillä ei ole lupaa kiusata Jumalaa kaikenlaisilla kokeilla ja testeilla suhteessa myrkyn juomiseen taikka parantumisiin.
Pienen planeetan nisäkäsyksilökö voisi muka kiusata Kaikkivaltiasta?
Ota heti maanantaina yhteys kotipaikkasi mielenterveystoimistoon.
"Pienen planeetan nisäkäsyksilökö voisi muka kiusata Kaikkivaltiasta? "
Meillä ei ole lupaa kiusata Jumalaa, vaan Jumalan ihmeet tulee kohdata pyhyydessä ja totuudessa aina kun niitä näemme tai koemme.
Huomaan että et tosiaankaan ymmärrä kristinuskosta mitään. On suuri vahinko ja suru elää elämäänsä pimeydessä ja tietämättömyydessä vailla tulevaisuutta ja toivoa.
Etkö tosiaan tajua, miten absurdi ajatus Kaikkivaltiaan kiusaamisesta on? Et, koska olet vain uskosi täysin sokaisema nimimerkkien keksijä.
Toinen meistä elää pimeydessä, mutta koska se en ole minä, kumpi se silloin on? ;)
Joko terskasi on suoristunut?
"Etkö tosiaan tajua, miten absurdi ajatus Kaikkivaltiaan kiusaamisesta on? "
Absurdi on ja siksi niin visusti vältämme Jumalan kiusaamista. Vältä sinäkin!
Totisesti vältän mahdottomia asoita muutenkin, kiitos vaan, Korkkiruuvi. ;)
Joko terskasi on suoristunut?
Haluatko Räyhis lähikuvan?
Kaikkihan me tiedämme mikä sä oikeasti olet...:D
Laita ihmessä kuva! Naamasi onkin jo nähty.
Annapa sähköpostisi sitten.
Laita tälle palstalle täällä sinä räyhäät muutenkin.
Sinä olet ainoa kiinnostunut, joten ei nyt sotketa tähän muita.
Kaikki kiinnostaa sinun terskasi koska ovat naamasi jo nähneet.
Laita tänne vaan.
Anna nyt vaan se meili tai ole hiljaa, jos et osaa.
Terskaa pöytään ja fotoa tänne!!!
Kyllä kyllä. Anna nyt se meilisi.:)
Älä jankuta vaan housut kinttuun ja kuva tänne!
Homppulaisena osaat lisätä linkin.
Pippeliä pöytään, Räyhis!
Ei näy osoitetta, Räyhis. No?
Tämä on osoite! Laita kuvaa vaan korkkiruuvi äläkä kiemurtele!
Eikö se Repen naama käy terskasta?
Vai tommonen ruttuturpa Räyhis on ollut jo nuorena....
Räyhiksen kuva olis kiva nähdä!
Tarkoitin oikeaa Räyhistä itseään. En Räyhiksen inhokkeja.
Repe on aito original Räyhis jo vuodeta 2002!
Sinä olet aito original Räyhis jo lastentarhasta saakka!
Repe on aito Räyhis joten ihan turhaan minulle Repen itselleen ansaitsemaa titteliä yrität änkeä.
Repe poistattaa aina linkin mutta
Googlesta löytyy ;)
Tuo kuva on ilmeiseti 70-luvulta....
Amisviikset ;);););)
Tuollaiset aito_lais-räyhiksellä (alias usko.vainen / Heimo.Vesa ym) mielessä totuttuun tapaan ohi palstan oikeiden keskusteluaiheiden.. ja miksi juuri pyllyyn pökkimiset, terskat, homomiehet jne.. naisten sijaan?
Aito_laisen ihania peukkuja taas siinä
Aito_lais-räyhis viimeisenä kehtaa näyttää naamansa
”terskanaamaakatsomaan”
onneksi aito_lainen / Heimo.Vesa ei voi enää enää vain suoraa kirjoittaa mieleisiään nimimerkkejä
RepeRäyhis siinä jälleen!
Kyllä sitä vielä muutama olisi mahtunut listan jatkoksi:
https://pastebin.com/1sf4cJag
:D :D
MrMorden, vietät tämänkin Vapun Niuvassa.
🤓
Onko pyllyysi siis jo tehty vappu pökinnät ?
Niin, mitä halutaan keskustella seuraajilleen Jeesuksen lupaamista ihmeteoista?!
Sen kuvaaminen jollakin Mooses legendalla Jeesuksen sanoin, on taas pelkkää juutalaiskirjoittajien konnuilua.
Tarinahan todellisuudessa perustuu luomiskertomuksen 'ikuisen elämän' puun suojaamiseen, kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla luomaan sanan voimalla, mihin jo suomalaisilla on kansanperinne, kun Väinämöinen lauloi Joukahaisen suohon ja edelleenkin toimivin sanan voimalla verenseisauttajin.
Mutta - kuten tämäkin palsta uskontona osoittaa ei raukkaparka ihminen erota edes Saatanaa Jumalasta, joten tuo kyky oli suojattava sitomalla ihminen materialla aikaan. "Otsasi hiessä on sinun leipäsi hankittava", eikä ihmeteoin.
Opetuksin Jeesus opastaa sitten paratiisiin takaisin ja voittaja saa syödä elämän puusta salattua mannaa (il.2:7).
Tilannehan on tieteen kannalta mielenkiintoinen, kun aikaa mitataan vain materian hajoamisella, oikeaa aikaa ei ole olemassa edes, vaan se 'ikuinen elämä' onkin siellä atomiytimessä missä tapahtuu lomittumisilmiöllä syylle seurauksen valinta.
Tämä tieteellisesti pystytään määrittelemään vain todennäköisyyksin, koska jo yli sata vuotta sitten kvanttifysiikassa todettiin - ei olekaan mitään deterministisiä luonnonlakeja vain pelkkää todennäköisyyttä.
Edelleen siis ollaan luomiskertomuksen tarinassa.
No niin, ei tarvitse kuin saada tuo atomiydin haltuun, napsauttaa sormia ja leipä ja kala on pöydässä. Helppoa, halpaa ja kätevää.
Ja aiheesta luonnollisesti on tehty myös tutkimuksia - lomittuminen on ilmiö, jossa kaksi asiaa kohtaavat ilman välissä näkyvää yhteyttä, vaikka toinen olisi Andromedan tähtikuviossa ja toinen Linnunradan Maapallo nimisellä planeetalla. Välimatkalla ei ole merkitystä. Kyse on hiukkasista.
Nyt on hahmoteltu tämän perustuvan siihen, kun kaikki materia koostuukin vain samasta aineksesta kuin ajatukset - kaikki onkin vain yhtä suurta tietoisuuden kentää, missä on kaikkien voimien perustaso ja alkulähde - ei muuta kuin surffaamaan tuolla kentällä, niin on mitä ihmeellisimmät potentiaalit käytössä.
Katsoin jokin aika sitten aivotutkijan luennon, missä todistettiin, että miten toinen henkilö kykeni mielensä voimalla muuttamaan toisen henkilön verisoluja.
Kyse onkin vaarallisesta asiasta, joten onko se ihme, että tämä oli suojattava, kun ei ihminen edes Raamatun tarinasta erota Saatanaa ja Jumalaa, ei erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa, ja niinpä Jeesus Raamatussa kiittääkin isää (jonka syntymättömän isän lapsia hänen mukaan kaikki ihmiset ovat), että on tämän salannut muilta kuin lastenmielisiltä.
On vaikea kuvitella lapsen mielellä fanitettavan, kun kiva Jeesus-setä on kidutettu julmasti kuoliaaksi.
Katosiko ketju?
Ei kadonnut - eksyin vain tieltä.
Sinusta ei ole eheyttämän itseäsi. Älä siis unelmoi.
On jo menetetty pirulle.