Etelävaltioiden orjuudessa vuosina n. 1789–1861 oli tietysti ensisijaisesti taloudellinen motiivi kun mustat antoivat orjatyössä valkoihoisille kartanoherroille ilmaisen työpanoksen. Takana oli lisäksi myös rasistinen suhtautuminen tummaihoisiin joilta kiellettiin ihmisoikeudet ihonvärin perusteella. Tummaihoiset nähtiin ensisijaisesti ilmaisena työvoimana ilman ajatusta heidän joukkotuhoamisesta.
Natseilla taas oli ensisijaisesti rasistinen ja ideologinen ajatus rotujen paremmuudesta jossa arjalainen herrarotu oli hallitsevassa asemassa mutta taloudellinen motiivi tuli kaukana perässä ja vaikka juutalaisia käytettiin paljon orjatyössä oli lopulta heidän surmaaminen edm. syistä ensisijainen motiivi.
Natseilla taas oli ensisijaisesti rasistinen ja ideologinen ajatus rotujen paremmuudesta jossa arjalainen herrarotu oli hallitsevassa asemassa mutta taloudellinen motiivi tuli kaukana perässä ja vaikka juutalaisia käytettiin paljon orjatyössä oli lopulta heidän surmaaminen edm. syistä ensisijainen motiivi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mites aloittaja selittää sen faktan, että mustat on orjuuttanut mustia aina ja sama jatkuu vielä tänäkin päivänä tietyissä osissa maailmaa. Tai sen, että juutalaispankkien harjoittama koronkiskonta orjuuttaa ihmisiä velalla nykyäänkin? Tai, mikä motiivi arabeilla oli/on ottaa orjia, rotu vai taloudelliset syyt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa
https://en.wikipedia.org/wiki/Usury
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
Kiperiä kysymyksiä joihin en osaa vastata yksiselitteisesti.
Mustat ovat lienee orjuuttaneet mustia taloudellisista tai minulle tuntemattomista etnisistä syistä.
Juutalaispankkiirien koronkiskonta on erittäin kiperä kysymys. Kristillisyydessä sitä on alunperin vastustettu ja uskonpuhdistaja ( ei reformaatio ) Martti Luther tuomitsi sen selkeästi mutta tämä menee meikäläisen tietämyksen ohi ja yli.
Arabeilla oli epäilemättä ensisijaisesti taloudelliset syyt koska olivat kuten konfederaatio teknisesti kehittyneempiä joten heillä oli valta ja voima tehdä niin.
"Juutalaispankkiirien koronkiskonta on erittäin kiperä kysymys. Kristillisyydessä sitä on alunperin vastustettu ja uskonpuhdistaja ( ei reformaatio ) Martti Luther tuomitsi sen selkeästi mutta tämä menee meikäläisen tietämyksen ohi ja yli. "
-- Tämä juutalaisten koronkiskurin maine lienee peräisin noilta vanhoilta hyviltä ajoilta , jolloin kristikunnan kirkkoisät tulkitsivat uskoa niin että rahan lainaamisesta toiselle ihmiselle ei saanut periä korkoa. Juutalaisilla ei vastaavia säännöksiä ollut rasitteenaan, joten rahakauppa kävi koska kysyntää tälle vaihdantavälineelle on riittänyt aina sen keksimisestä lähtien.
Nykypäivänä kaikki toimijat , olivatpa sitten kristittyjä tai juutalaisia , jotka pääoman kanssa työkseen touhuavat pyrkivät saamaan tälle pääomalle mahdollisimman korkean tuoton = koron.
Lutherkaan ei muuten täysin yksiselitteisesti vastustanut koron saamista pääomalle, vaan hänen ohjeistuksensa oli että mikäli liiketoiminta tuottaa voittoa voi sille maksaa kohtuullisen viiden (5) prosentin vuotuisen koron.
Mielenkiintoista, eli kristittyjen paheksunta koronperinnälle avasi juutalaisille mahdollisuusen pankkitoimintaan Euroopassa.
Kristityt muuten vastustivat myös orjakauppaa josta syystä se loppui Euroopasta jo joskus 1000-luvulla. Se ei taasen lopettanut orjuutta siirtomaista, islamilaisista maista tai Venäjältä.
Silti orjuuden harjoittajilta puuttui tietynlainen etninen viha joka on ollut taas nähtävissä monissa kansanmurhissa halki historian.
Ei estänyt kristinusko kristittyjä harrastamasta koronkiskontaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fugger
"Ei estänyt kristinusko kristittyjä harrastamasta koronkiskontaa."
-- Juu. Eipä estänyt .. ei... kuten tämäkään käskytaulu ei ole estänyt kristittyjä harrastamasta kaikkia näitä kristityltä kiellettyjä asioita.
Tässä tämä yksinkertainen lista , jota on niin vaikea noudattaa :
"Kymmenen käskyä :
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu."
Aina yllättää mihin nämä keskustelut poikkea mut ei se mitään. En haluaisi alkaa näistä uskonnoista väittelemään mut eikös nuo käskyt liittynyt vanhan testamentin aikaan ja Jeesuksen uhrisovitus ikään kuin mitätöi ne ( käskyt ). Että kristityt pääsivät lunastustyön ansiosta lain alta armon alle? Toki hyväksi ohjenuoraksi ne sopii ihmisille ja lopuksi ei käy kiistäminen etteikö kristityt niitä aina ole rikkonut.
Mustan Afrikan historia todellakin mielellään vaikenee siitä, että maanosassa orjia on vuosisatoja otettu sotasaaliiksi ja myyty eteenpäin. Ennen englantilaisten tuloa orjakauppaa pyörittivät paikallisten ohella lähinnä arabit. USAn sisällissodan kanssa orjilla on aika vähän tekemistä. Etelävaltiot olivat riippuvaisia vapaakaupasta, puuvillahan myytiin Eurooppaan, kun taas pohjoisvaltioiden nouseva teollisuus vaati protektionismia eurooppalaista tuontia vastaan eli Amerikassa kun ollaan, niin rahastahan kaikessa oli kysymys.
Hyvä pointti. Orjakaupalla oli siis jo ennen valkoisen miehen saapumista paikallinen traditio. Oikeastaan mielikuvissa on että läpi historian on valkoinen mies "saapunut" jonnekkin ja alkanut sortaa ja orjuuttaa avuliaita ja viattomasti hymyileviä alkuperäisväestöjä esim. espanialaiset qonquistadorit. Varmaan sitäkin on tapahtunut mutta eiköhän natiivit itsekkin ole usein melko vihamielisesti suhtautunut saapujiin esim. joskus intiaaniheimot hyökkäsivät "viattomien" uudisraivaajien kimppuun. Asiat tahtovat nykyään polarisoitua liikaa.
Osakekeinottelijoilta adi takavarikoi kultaa ja käteistä, ja kosti omat vaikeutensa opiskeluajoiltansa. Puuvillaorjat olivat vain torpparin asemaakin alempana huutolaisina.
Orjia on otettu ijät ja ajat maailman sivu ja niillä on teetetty sellaiset työt jotka eivät omaa väkeä kiinnostaneet. Jo viikinit ottivat orjia ja tällainen tapa on ollut käytössä jo paljon ennen heitä.
Ei ole mitään uutta auringon alla sanoo sananlasku. Kuitenkin kiinnostavaa miksi läpi historian jossain päin maailmaa ihmiset ajautuvat sortamaan toista, milloin orjuuden, milloin etnisten puhdistusten muodossa. Sen enempää filosoimatta minusta takana on pohjimmiltaan ahneus ja itsekkyys. Heimot kiistelivät alueen luonnonresursseista joita haluttiin hallita jakamattomina, yksi heimo sai yliotteen syystä tai toisesta ja orjuutti tai hävitti heikompana pitäneen heimon tyystin,eikä se ole tähän päivään mennessä muuttunut. Eikä ole syyttäminen heikkoa tai vahvaa heimoa kumpikin ajautuivat huonojen neuvottelu ja johtamistaitojen ja sattumien oikuista sotaan keskenään.
Ei tarvitse mennä afrikkaan, puuvillapelloille, tai kauas historiaan, orjuutta löytyy tästä ajasta ja hyvin läheltä, suomesta. Varusmiehet täyttävät kaikki orjuuden tuntomerkit, tosin heidät on määrätty palkattomaan pakkotyöhön sukupuolen mukaan, alistettu tahdottomiksi orjiksi, vailla omaa tahtoa, vain käskyjä vastaanottamaan. Kyse on kovennetusta orjuuden ja vankeuden yhdistelmästä rajoituksineen, kieltäytymisestä rangaistaan, heillä ei ole oikeutta vaikuttaa asuinoloihin, tehtävien sisältöön, vapaa-aikoihinsa, vaatetukseen, hiusten pituuteen, heitä häväistään ja nöyryytetään erilaisilla temputuksilla yms.
Jaajaa, sitä kutsutaan asevelvollisuudeksi tätä maata kohtaan joka sinutkin on tod. näköisesti vähintään peruskouluttanut, terveydenhoitanut ja antanut mahdollisuuden elää turvallisesti. Toki niitä epäkohtia armeijasta kuten yhteiskunnastakin löytyy kun aletaan kaivelemaan mut luulen perusolosuhteet on kunnossa .
Voihan puuvillapelloilla raatavaa orjaa ja sen työtä kutsua vaikka miten hienoilla termeillä, velvollisuudeksi ja suureksi tehtäväksi kansakunnalle, josta pitäisi olla kiitollinen, kun saa vielä katon päänsä päälle ja ruokaa, mikä ei ollut itsestään selvyys noina aikoina. Se vaan ei muuta tilannetta orjan kannalta miksikään, sama se on varusmiesorjankin kohdalla. Orja on aina orja.
Vertauksesi varusmiespalveluun ja orjuuteen ontuu kyllä todella pahasti. Taidat vaan provosoida mutta varmuudeksi selitän. Esimerkiksi puuvillaorjalla ei ollut velvollisuutta eikä isänmaata eikä mitään ihmisoikeuksia, oli vain hengen menettämisen pelko ja pakko työskennellä omistajalleen joka sai tästä toisen ihmisen ilmaisesta työpanoksesta suuren taloudellisen hyödyn. Kun taas esim. Suomessa varusmiespalvelu on velvollisuus jonka kestokin nykyään vaivaiset 6kk lyhyimmillään. Kenenkään henki ei rauhan aikana ole uhattuna, kenenkään ihmisoikeuksia ei loukata, kenenkään ei tarvitse nähdä nälkää, eikä puolustusvoimat ole myöskään voittoa tavoitteleva organisaatio. Voi näitä pleikkaritissiposkia jotka itkevät kun ei armeijassa saa tehdä mitä haluaa.
Miksi+aloittaja+rajaa+orjuuden+ajan+USA:ssa+v.+1789-1861?+Ensimmäinen+musta+orja+tuotiin+Amerikan+mantereelle+1619.+Jo+tätä+ennen+mm.+Espanjalaiset+käyttivät+intiaaneja+orjina.+Juutalaisilla+oli+myös+merkittävä+osuus+Yhdysvaltojen+orjien+omistajina.+Heidän+määränsä+vaihteli+75-40%+välillä+v.+1619-1865.+Väestöstä+juutalaisia+oli+2%.
Prosentti+ei+ole+määrä.
Espanja ja Portugali aloittivat orjien tuonnin Afrikasta Amerikkaan jo 1502.
Hyvä kysymys. Tarkoitus oli rajata se omavaltaisesti niin että USA:n itsenäistymisen sisälle olisi tullut myös etelävaltiot mut voin muistaa vuosiluvut väärin. Ikäänkuin vertailupohjaksi Natsi-Saksalle että molemmat orjuudet tapahtuivat edes jonkinlaisen valtion sisällä missä voisi olettaa olevan edes jonkinlaisia perustuslakeja ja ihmisoikeusjulistuksia mutta tiedän kyllä nyt liikkuvani heikoilla jäillä. Edes pieneksi erotukseksi siirtomaista tai puhumattakaan tutkimattomista alueista joissa ei ollut minkäänlaisia lakeja.
Saivartelua. Onhan prosentti määrä, eli sadasosa jostain. Juutalaiset ovat nähtävästi tämän orja touhun takana.....
Orjuus+alkoi+jo+kauan+ennen+juutalaisten+ilmaantumista+historiaan.+Etelävaltioiden+orjanomistajista+juutalaisia+oli+1,25%,+eli+paikallinen+orjuus+olisi+ollut+täsmälleen+samanlaista+myös+ilman+heitä.
Jahas,+kommentti+poistettiin+koska+oli+linkki+aiheeseen.+Siis+orjien+omistajista+ei+Etelävaltioissa+ollut++juutalaisia+75-40%,+vaan+juutalaisista+jotka+asuivat+etelävaltioissa+omisi+orjia+tuo+prosenttiluku.+Määrä+on+korkea+koska+muuten+valkoisista+etelävaltiolaisista+vain+keskimäärin+5%+omisi+orjia.+Juutalaisia+oli+Etelävaltioden+asukkaista+hieman+yli+1%.
Edelleen: Prosentti on sadasosa, ei määrä! Koska etelävaltioissa orjanomistajat kuuluivat lähinnä ylä- tai keskiluokkaan, niin nuo prosentit tarkoittavat vain, että Etelän juutalaisista suuri osa kuului näihin luokkiin, kuten kuuluu nykyäänkin. Silti heitä oli edelleen orjanomistajista vain runsas prosentti ja kokonaisväestöstä hiukan yli puoli prosenttia.
Edelleen,+Juutalaisista+perheistä+jotka+asuivat+Etelävaltioissa+suurin+osa+omisti+orjia+v.+1619-1865,+eli+tuo+prosenttiluku+vaihteli+40-75+välillä.+Orjien+pitäminen+oli+siis+hyvin+tyypillistä+juuri+juutalaisille.+Jos+ennen+USA:n+sisällissotaa+tapasi+juutalaisen+Etelävaltioissa,+hän+tai+hänen+perheensä+olivat+todennäköisesti+mukana+bisneksessä+jossa+hyväksikäytettiin+orjia.+Valkoisista+Etelävaltioden+perheistä+vain+5%+syyllistyi+tähän.+Juutalaisten+suhtellinen+syyllisyys+on+siis+hurjasti+suurempi+(+vai+eikö+"5727+"+ymmärrä+-%?;)+kuin+valkoisten.
Tehdään+pieni+yhteenveto.+Vuonna+1861+Etelävaltioissa+asui+n.+9+miljoonaa+asukasta+joista+n.+4+miljoonnaa+mustia+orjia.+Juutalaisia++väestöstä++oli+n.+1%+eli+n.+90+000+kpl.+Jos+otamme+lähtökohdaksi+että+puolet+tästä+määrästä+kuului+orjia+omistaneisiin+perheisiin+1861,+eli++oli+"syyllisiä"+ihmisarvoa+loukanneeseen+toimintaan,+on+tämä+juutalaisten+määrä+n.+45+000+kpl.
Jos ennen USA:n sisällissotaa tapasi valkoihoisen Etelävaltioissa, hän tai hänen perheensä olivat todennäköisesti mukana bisneksessä jossa hyväksikäytettiin orjia.
Esimerkiksi puuvillatilan valkoiset työnjohtajat eivät yleensä itse omistaneet orjia, mikä tekee heistä "syyttömiä" Poistattajan mukaan.
Juutalaisten kokonaismäärä Yhdysvalloissa oli 15 000 vuonna 1840. Vuoteen 1860 mennessä se oli noussut 150 000:een, joista 50 000 asui Etelässä. Poistattajan luvut ovat liian suuria.
Juutalaiset olivat enimmäkseen kauppiaita tai käsityöläisiä. Maahanmuuttajina he asettuivat enimmäkseen sinne, missä talous kasvoi eniten. Ennen vuotta 1850 se tarkoitti Etelää, sen jälkeen Pohjoista. Juutalaisella (tai irlantilaisella tai saksalaisella) kauppiaalla oli tyypillisesti 1-3 orjaa apulaisinaan, puuvillapelloilla aherrettiin sadoittain ja tuhansittain piiskojen tahdissa. Mikään ei viittaa siihen siihen , että juutalaisten "syyllisyys" etelävaltioiden orjuuteen olisi muuta yhteiskuntaa suurempi, pikemminkin päinvastoin.
Katos, katos. Kommentti poistettiin vaikka oli täysin asiallinen. Etsikää Youtubesta nimellä " Orjakaupan historia" oleva video. On aika valaiseva.
Etelän kartanonherrat käyttivät mustia naisia myös ilmaisina panopuina. Siellä oli sääntö että kartanonherra korkkasi nuoret tytöt ennen kuin nämä annettiin mustille miehille
Ja millähän tavoin he siis erosivat muista historiallisista orjanomistajista?