Pitäisikö kirkon muuttaa nimensä koska on hylännyt tunnustuksensa?
http://tunnustuskirjat.fi
http://tunnustuskirjat.fi
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Aiheellinen+ja+varsin+oikeutettu+kysymys!
Minusta+kuitenkin+se,+mitä+tässä+vaiheessa+pitäisi+tehdä,+on+jotain+seuraavanlaista:
1.)+Kirkolliskokoukselle+pitäisi+järjestää+10+-sivuinen+tutkimushaastattelu+johon+jokaisen+olisi+pakko+vastata.+Haastattelussa+tutkittaisiin+tarkoin+edustajien+sitoutumisen+tasi+Raamattuun+ja+tunnustuskirjoihin.+Kaikki+jotka+eivät+ilman+mukinoita+ja+täysin+varauksetta+allekirjoita+Raamatun+olevan+100%:sti+puhdasta+ja+erehtymätöntä+Jumalan+sanaa,+erotettaisiin+kirkolliskokouksesta.+Samoin+kaikki+ne+jotka+eivät+oikeasti+sitoudu++tunnustukseen.+Esim.+sakramenttien+halveksijat+saisivat+lemput.
2.)+Em.+puhdistuksen+jälkeen+kirkolliskokous+panisi+toimeen+laajamittaisen+tutkimuksen+joka+koskisi+piispakuntaa+ja+papistoa+sekä+diakoneja.+Tämä+tutkimus+olisi+vieläkin+kattavampi+ja+siihen+sisältyisi+erilaisia+kuulusteluita+joissa+tarkoin+tutkittaisiin+papin+sitoutumisen+taso+kristilliseen+uskoon+sekä+hänen+tietotasonsa+samalla.+Lopuksi+kirkolliskokous+antaisi+potkut+kaikille+sellaisille+työntekijöille+jotka+eivät+sitoudu+kirkon+uskoon+100%:sti.+Samalla+erotettaisiin+ilman+mitään+kyselyit/tutkimuksia+tietenkin+kaikki+naispapit.
3.)+Seurakuntien+jumalanpalveluksissa+oettaisiin+käyttöön+kirkkokuri.+Jokainen+kastettu,+rippikoulun+käynyt+saisi+kutsun+kirkkoherran/papin+haastatteluun+jossa+keskusteltaisiin+hänen+sitoutumisestaan+kirkkoon+ja+kirkon+uskoon+sekä+selvitettäisiin+hänen+tietotasonsa+kristillisestä+uskosta.+Sitten+kirkkovaltuusto+kävisi+seurakunnittain+läpi+kaikki+henkilöt+luetteloiden+jotka+kutsuttaisiin+uudelleen+aikuisripppikouluun.+Jos+joku+kieltäytyisi,+tällaisen+kanssa+kirkkoherra+kävisi+vakavan+keskustelun,+olisiko+ko.+henkilön+syytä+harkita+eroamista+kirkosta+jonka+uskoa+hän+ei+tunne+omakeen.
Lisäksi+messuissa+otettaisiin+takaisin+kirjoittautumiskäytäntö.+Kirkkoherran+tulisi+tuntea+kaikki+jotka+pyrkivät+ehtoolliselle+ja+tuntemattomia+ei+pästettäisi+ilman+edeltävää+keskustelua.+Tietenki+kenellekään+sellaiselle+ei+jaettaisi+ehtoollista+joka+kieltää+kirkon+uskon+jossain+kohtaa+tai+elää+tahallisessa+julkisynnissä.+Näin+myös+seurakuntalaiset+ohjattaisiin+kirkkokurilla+joko+parannukseen+tai+eroamaan+kirkosta.
4)+Kirkko+lakkaisi+perimästä+kirkollisveroa+ja+kirkon+talous+laskettaisiin+aktiivijäsenten+lahjoitusten+varaan.+Ensimmäiseksi+kirkon+tulisi+myydä+pois+kaikki+turha+kiinteistöomaisuus+ja+turhat+rakennukset+sillä+pelkän+joulukirkon+takia+ei+kannata+ylläpitää+loisteliaita+ja+kalliita+kirkkosaleja.+Ne+voitaisiin+tarvittaessa+lahjoittaa+esim-.+Museovirastolle.
5.)+Tämän+reformin+jälkeen+kirkko+katkaisisi+suhteet+kaikkiin+väärin+opettaviin+ja+uskosta+luopuneisiin+luterilaisiin+yhteisöihin+kuten+Ruotsin+ja+Norjan+kirkot+sekä+LML+ja+solmisi+yhteyksiä+sinne+missä+uskoa+tunnustetaan+elävästi.
6.)+Kirkko+lopettaisi+kokonaan+hautausten+ja+häiden+toimittamisen+muille+paitsi+uskollisille+seurakunnan+jäsenille,+sillä+mitä+osaa+epäuskoisilla+saatananlapsilla+olisi+Kristuksen+kirkossa?+Ei+mitään!+Niin+sanoo+Raamattukin.
Mikä on mielestäsi se s y y miksi tähän ollaan tultu juuri nyt?
Siihen on varmasti useita syitä, mutta pari kolme isoa syytä on ainakin
1. Liberaaliteologia kirkon sisällä
2. Opillinen löysyys (kirkkokurin puute)
3. Yhteiskunnan moniarvoistuminen ja maallistuminen
Kehittyneessä hyvinvointiyhteiskunnassa ei enää koeta olevan Jumalalle tarvetta kun esim. kaikilla on leivän tuki, pahimmat kulkutaudit on saatu kuriin eikä sotakaan uhkaa.
Vaikeina aikoina ihmiset etsivät enemmän turvaa Jumalasta ja ovat nöyrempiä, pulskina aikoina taas Jumalaa ei tarvita vaan uskotaan omaan kaikkivoipaisuuteen.
Ehkäpä ihmisten liiallinen hyvinvointi nopeuttaa kolmen ylllämainitun asian edistymistä? Toiseksi kristillisyyden jäädessä yhteiskunnassa marginaaliin, sen opetus ja tuntemus ohentuu jolloin ei tiedetäkään oikein mitään koko kristillisyydestä.
Minusta syy on Jumalan sanasta luopuminen ja humanismin tuominen sen tilalle.
Jos Raamattua ei tunnusteta auktoriteetiksi millään ei ole mitään väliä ja rajaa mitä ihminen itse keksii.
Suuri osa kirkon henkilökunnasta tulisi savustaa sieltä ulos, koska ovat oman ohejkirjansa suurimpia vastustajia.
Eikä mutinoita ateisteilta. Jos säännöt ei kelpaa, niin voi mennä perustamaan ihan oma seurakunnan, joka ei perustu Raamatun sanaan, vaan johonkin muihin itse keksittyihin omiin opuksiin, ja siellä te voitte vaikka tanssia alasti altarilla, ja siunata toisianne syntiin ilman, että vedätte koko kirkkokansan mukananne siihen.
Onko liikaa pyydetty?
Onhan se raamattukkin ihan itse keksitty kirja, mutta muuten tuo sinun ideasi on hyvä ja täysin toivottava kehityssuunta. Se käytännössä romuttaisi täysin nykyisin ev.lut. kirkon ja johtaisi luultavasti valtion ja kirkon erottamiseen ja kirkon verotus oikeudesta luopumiseen, kun tähän teidän kirkkoonne ei kovin moni jäisi. Silloin vihdoinkin myös meitä uskontokuntiin kuulumattomia on alettava kohtelemaan tasa-arvoisesti.
Suomessa ei oole valtionkirkkoa niinkuin esim. Norjassa, vaan kirkkomme on hallinnollisesti itsenäinen suhteessa valtioon. Näin ollen kirkkoa ja valtiota ei tarvitse erottaa toisistaan.
Kansankirkolla on kyllä verotusoikeus mutta kannattaisin kyllä sen poistamista. Silloin kun kirkolta menisi rahahana kiinni, se jotuisi pakotettuna etsimään omia juuriaan kun eihän ateistit ja epäuskoiset saisi kirkkoa pystyssä pidettyä ilman pakkoveroa. Kukaan ei antaisi kirkolle vapaaehtoisesti mitään ja niin kirkko kaatuisi taloudellisesti. Silloin lakkaisi kirkon näennäinen "suuruus" ja se joutuisi todellisesti etsimään oikeutusta ja perustaa olemassaololleen.
Jos pakkoveroa ei olisi, romahtaisi liberaalipiispojen hegemonia sillä epäuskoisia on kirkon jäseinistä valtaosa ja vain hyvin pieni vähemmistä uskovaisia. Epäuskoiset eivät antaisi kirkolle penniäkään ahneuksissaan jos ei valtio veronmuodossa pakottaisi ja veronkierrosta seurauksena olisi eroaminen kirkosta.
"Suuri osa kirkon henkilökunnasta tulisi savustaa sieltä ulos, koska ovat oman ohejkirjansa suurimpia vastustajia."
____________
Kirkon omat tekstit tulee syrjäyttää jos poikkeavat Raamatusta.
Niin, ehkäpä on niin että Suomessa krisittyjä on jo nyt vähemmän kun esim. Islaminuskoisia.
Se on liikaa pyydetty että se sinun tulkintasi Raamatusta tulisi olla kirkon ohjenuorana.
Mitä kohtaa tarkoitat missä kirkko olisi poikennut tunnustuksestaan?
Raamattu kysymys ja uskontunnustus.
Kirkkon johtajathan eivät enää tunnusta Raamattua korkeimmaksi auktoriteetikseen eikä usko mitä uskontunnustuksessa lausutaan.
Kirkon johtajat eikä kukaan heidän moittijoistakaan tunnusta kaikkia kohtia Raamatusta, noudattamisen mahdottomuuden ja julmuuden vuoksi, auktoriteetikseen eli Kari Mäkisen sanoin "Raamattu ei sentään ole Jumala" on vain tosiasioden rehellistä tunnustamista.
Jokainen uskova tunnustaa Raamatun kokonaisuutena Jumalan sanaksi ihmisille.
Uskovat pyrkivät noudattamaan Jumalan tahtoa päinvastoin kuin jumalattomat.
Raamattu ei todellkaan ole Jumala mutta se on Jumalan sana ihmisille sitähän Mäkinen ei valitettavasti näytä ymmärtävän.
Tuo on omahyväistä, teeskentevää ja mielistelevää eli farisealaista puhetta jolla ei ole mitään sidettä edes uskonnon todellisuuteen, esim. J.Nasaretilaisen moraalisiin opetuksiin.
Ei vaan se on totta. Niinhän J.N opetti. Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia.
Ei tunteminen riitä, pitäisi myös ymmärtää sisältö. Raamatun yksittäisistä jakeista voi halutessaan löytää tukea mille vaan, jos ei ymmärrä asiayhteyttä ja ydinviestiä.
Tunteminen on ymmärtämistä.
Jeesus opetti ymmärtämään. Jokainen joka haluaa ymmärtää kyllä jos haluaa.
Se sinun ymmärtämisesi ei tosin välttämättä ole oikea ymmärrys.
Vai oisiko kuitenkin niin että he eivät tunnusta sinun Raamatun tulkintaasi auktoriteetiksi`?
Mitä kotipalvelu tänään toi sinulle styroksissa?
Totuus uskonasioissa on kirjaimellisesti otettuna vanha klisee eli veteen piirretty viiva. On niin monta totuuden tulkintaa kun on ihmistä.
Totuus uskonasioissa on Jumalan sana!
Esitin kysymykseni aloittajalle. Olet siis aloittaja ja esiinnyt eri nimimerkeillä tässä ketjussa. Miksi?
Ja sitten itse asiaan. Kirkon viidesläisyys ei pysy luterilaisessa tunnustuksessa. Muut onnistuvat siinä paremmin.
Vihkiikö viidesläiset homopareja? Kieltääkö viidesläiset uskontunnutuksen asiat, kieltääkö viidesläiset Raamatun arvovallan?
Viidesläiset kieltävät Apostolisen uskontunnustuksen ja luterilaisen Augsburgin tunnustuksen ja samalla Raamatun arvovallan
Herätysliikkeistä körtit (herännäisyys) ovat lähimpänä luterilaisuutta, viidesläiset kauimpana. Vitoslaiset voisivat liittyä vapaakirkkoihin omiensa pariin.
Eivät muuten kiellä mutta evl.kirkon nykyinen johto ja liberaalipapit kieltävät nuo.
Syy kirkon nykytilaan on väärä oppi, eli kun kuvitellaan, että vauvakaste pelastaa ihmisen. Vauvakasteella on avattu sielunviholliselle suorastaan paraatiovi seurakuntaan, kun siihen kuuluakseen kenenkään ei tarvi tehdä parannusta vaan saa elää niin kuin huvittaa. Keneltäkään ei kysytä oletko uskossa, onko Jeesus saanut sinut pelastaa vaan tuon penen vauvalle tehdyn toimituksen turvin voi edetä vaikka piispaksi asti, kunhan vaan on suorittanut viran edellyttämän yliopiston oppimäärän.
Ja niin kuin jokainen voi nähdä, tämä väärä oppi on hapattanut kirkon hyvin tehokkaasti.
Kuuluu vain "vali, vali, vali ja vali". Menkää perustamaan niitä oikeita kirkkojanne! Minä ainakin olen tyytyväinen ja maksan veroni ihan mielellään evankelis-luterilaiselle kirkolle.