AY jäsemäärät ja todellisuus

AY-liikkeen jäsenistä puolet ovat eläkeläisiä.

Usein liittojen jäsenmäärä vaikuttaa todella merkittävältä, kun sitä verrataan alalla töitä tekevien määrään. Slitys on kuitenkin siinä, että jäsenmäärään lasketaan mukaan eläkeläiset ja ne liiton jäsenet, jotka eivät ole töissä.

Eläkeläisten kannattaa pysyä liiton jäseninä koska sitä kautta saa esimerkiksi vakuutuksista tuntuvan edun.

Asia on mielenkiintoinen yleissitovuuden kannalta koska työvoimaan oikeasti kuuluvia ei pitäisi ottaa huomioon arvioitaesa yleissitovuutta.

Oman mausteensa on myös siinä, että muiden kuin työtä tekevien osuus on niin suuri, ettei AY-liike voi enää ajaa tehokkaasti työntekijöiden etua.
22256
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

AP esittää vaihtoehtoisia faktoja jäsenmääristä!

Äänestä

Joko taas:)))
Ja taas vastaus on,monet liitot ilmoittavat jäseniksi vain jäsenmaksua maksavat.

Äänestä
  • Paino sanalla "monet". Monet tarkoittaa mitä tahansa yli kahden.
    Monet ei ole sama asia kuin suurin osa tai edes puolet.

    "AP esittää vaihtoehtoisia faktoja jäsenmääristä!" väärin, esitän ainoita faktoja. Liitot eivät näytä lukujaan lainkaan, mutta ne pystyy melko luotettavasti laskemaan julkisesti saatvitsa tiedoista. Alternative fact tarkoittaa vaihtoehtoista faktaa, mitään vaihtoehtoa ei luvuille ole annettu.

    Osa eläkeläisistäkin maksaa liitolle jäsenmaksun, mutta se on erittäin pieni suhteessa vaikka vakuutusetuihin, joten euro kannattaa maksaa, jos säästää kaksi.

    Laittakaa toki vaihtoehtoisia faktoja, niin päästään vertaamaan :D

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Paino sanalla "monet". Monet tarkoittaa mitä tahansa yli kahden.
    Monet ei ole sama asia kuin suurin osa tai edes puolet.

    "AP esittää vaihtoehtoisia faktoja jäsenmääristä!" väärin, esitän ainoita faktoja. Liitot eivät näytä lukujaan lainkaan, mutta ne pystyy melko luotettavasti laskemaan julkisesti saatvitsa tiedoista. Alternative fact tarkoittaa vaihtoehtoista faktaa, mitään vaihtoehtoa ei luvuille ole annettu.

    Osa eläkeläisistäkin maksaa liitolle jäsenmaksun, mutta se on erittäin pieni suhteessa vaikka vakuutusetuihin, joten euro kannattaa maksaa, jos säästää kaksi.

    Laittakaa toki vaihtoehtoisia faktoja, niin päästään vertaamaan :D

    "Osa eläkeläisistäkin maksaa liitolle jäsenmaksun..."
    Joo,ihan varmasti:)))))))

    Äänestä

  • lähdejoduuniin kirjoitti:

    "Osa eläkeläisistäkin maksaa liitolle jäsenmaksun..."
    Joo,ihan varmasti:)))))))

    Itse asiassa maksaa, mutta se voi olla luokkaa 8 eur/vuosi, jolla saa vaikkapa matkavakuutuksen hyvin edullisesti 80 ikävuoteen asti. Monesta paikkaa sen ikäinen ei saa vakuutusta ainakaan edulliseen hintaan.

    Etu on todellinen ja sen takia kannattaa olla jäsen. 80-vuotiaan jäsenyydellä tai matkavakuutuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä työelämän kanssa.

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Paino sanalla "monet". Monet tarkoittaa mitä tahansa yli kahden.
    Monet ei ole sama asia kuin suurin osa tai edes puolet.

    "AP esittää vaihtoehtoisia faktoja jäsenmääristä!" väärin, esitän ainoita faktoja. Liitot eivät näytä lukujaan lainkaan, mutta ne pystyy melko luotettavasti laskemaan julkisesti saatvitsa tiedoista. Alternative fact tarkoittaa vaihtoehtoista faktaa, mitään vaihtoehtoa ei luvuille ole annettu.

    Osa eläkeläisistäkin maksaa liitolle jäsenmaksun, mutta se on erittäin pieni suhteessa vaikka vakuutusetuihin, joten euro kannattaa maksaa, jos säästää kaksi.

    Laittakaa toki vaihtoehtoisia faktoja, niin päästään vertaamaan :D

    Jos olet "melko luotettavasti" pystynyt laskemaan julkisista tiedoista eläkeläisjäsenten määrän ammattiliitoissa, niin laitapa näkyviin laskujesi tuloksia ja kerro esimerkkinä muutaman liiton eläkeläisjäsenten määrä ja prosenttiosuus koko jäsenmäärästä.

    Älä kuitenkaan rupea lunttaamaan lukuja ammattiliittojen toimintakertomuksista, joita löydät netistä.

    Äänestä

Vaihtoehtoista faktaa myös yleissitovuudesta.

Kun työehtosopimuksen yleissitovuus vahvistetaan, niin tarkastellaan tes:n soveltamisalalla työssä olevien ammattiliiton jäsenten ja kaikkien työntekijöiden suhdetta. Liiton eläkeläisjäsenten määrä ei vaikuta.

Äänestä
  • Kaikkien työntekijöiden määrä on todellinen luku. Liiton työntekijöiden määrässä on paljon ilmaa koska osa on työttömänä aikaisemmin tekemästään työstä ja osa on eläkkeellä, mutta ei ole vielä savuttanut yleistä eläkeikää.

    Voi vaikuttaa saivarteluilta, mutta jo prosentilla tai parilla on iso merkitys.

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Kaikkien työntekijöiden määrä on todellinen luku. Liiton työntekijöiden määrässä on paljon ilmaa koska osa on työttömänä aikaisemmin tekemästään työstä ja osa on eläkkeellä, mutta ei ole vielä savuttanut yleistä eläkeikää.

    Voi vaikuttaa saivarteluilta, mutta jo prosentilla tai parilla on iso merkitys.

    Lue tuosta http://tyoehtosopimuksenyleissitovuudenvahvistamislautakunta.fi/sopijapuolten-tiedonantovelvoite minkälaisten työnantaja- ja työntekijäpuolen ilmoittamien lukujen perusteella Työehtosopimuksen yleissitovuuden vahvistamislautakunta vahvistaa työehtosopimuksen yleissitovuuden.

    "Valtakunnalliseen työehtosopimukseen osallisen työntekijäpuolen on toimitettava ministeriölle tiedot työehtosopimuksen soveltamisalalla työssä olevien jäsentensä lukumäärästä. Lukumäärän tulee käsittää vain työssä olevat työntekijät, mutta ei esimerkiksi työttöminä tai eläkkeellä olevia jäseniä. Jäsenten määrä on ilmoitettava kunkin työehtosopimuksen osalta erikseen. Lisäksi on ilmoitettava, milloin lukumäärät on laskettu tai kerätty ja mitä aikaa ne koskevat."

    Äänestä

Liitot+eivät+mielellään+julkaise+lukujaan,+mutta+luvut+voisivat+ainakin+jollekin+alalle+olla:Liiton+jäsenten+määrä:+melkein+kaksinkertainen+koko+alan+kaikkien+työntekijöiden+määrään+verrattuna+mukaan+lukien+ne+työntekijät,+jotka+eivät+kuulu+liinton+työn+piiriin.+Liiton+työn+piiriin+kuuluviin+verrattuna+jäsenmäärä+on+yli+kaksinkertainen+työntekijöihin+verrattuna.Se+tarkoittaa+myös+sitä,+että+jäsenmäärä+on+2,5+kertaa+työpaikkojen+määrä+tai+työssä+olevien+jäsenten+määrä.Jäsenrekisterissä+roikkuvien+maksuja+maksamattomien+jäsenten+määrä+vastaa+30%+työssä+olevien+määrästä+ja+muita+maksuja+maksamattomia+on+kutakuinkin+saman+verran+kuin+töissä+olevia.

Äänestä
  • En usko sun lukuja ennen kuin linkkaat tänne jonkun uskottavan dokumentin. Se että kirjoitat: "luvut VOISIVAT ainakin jollekin alalle olla", todistaa, että lukusi ovat vaihtoehtoista faktaa.

    Äänestä

  • nelkölä kirjoitti:

    En usko sun lukuja ennen kuin linkkaat tänne jonkun uskottavan dokumentin. Se että kirjoitat: "luvut VOISIVAT ainakin jollekin alalle olla", todistaa, että lukusi ovat vaihtoehtoista faktaa.

    Toisaalta, jos näytän luvut toteen, niin sinun kirjoituksesi on vaihtoehtoista faktaa.
    Niin se menee, jompi kumpi on väärässä.
    Naatiskellaan vielä hetki, vai mitä :D

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Toisaalta, jos näytän luvut toteen, niin sinun kirjoituksesi on vaihtoehtoista faktaa.
    Niin se menee, jompi kumpi on väärässä.
    Naatiskellaan vielä hetki, vai mitä :D

    No nyt olet saanut nauttia muiden tehdessä töitä. Niin että lukuja pöytään edes yhden ammattiliiton osalta

    Äänestä

  • nelkölä kirjoitti:

    No nyt olet saanut nauttia muiden tehdessä töitä. Niin että lukuja pöytään edes yhden ammattiliiton osalta

    Arvaan, että liitto on joku vanhoista liitoista koska järjestäytymisaste on korkea ja maksuja maksamattomia paljon. Liittyy joko paperiin tai konepajateollisuuteen.

    Arvaan paperiliitto.

    Äänestä

Pitää ottaa myös huomioon "tehollinen" jäsenmäärä, eli niiden jäsenten määrä, joiden lakkoilusta olisi jotain hyötyä.

Liiton ilmoittama jäsenmäärä - mukana roikkuvat eläkeläiset - opiskelijajäsenet - työttömät jäsenet - lomautetut jäsenet - passiiviset (ei halua tai mahdollisuutta lakkoilla) - akuutisti taloudelle merkityksettömässä työssä olevat (työpanos ei vaikuta välittömästi yrityksen tulokseen, esim. tutkijat, tuotekehittäjät, tukitoimet) = "tehollinen" jäsenmäärä.

Parin vuoden takainen mielenilmaus osoitti, että ei se lakkovoima ole kovinkaan kummoinen.

Äänestä

Paperiliittohan se on.

Äänestä
  • Olisit heti aloituksessa sanonut, että kyse olikin vain Paperiliitosta, niin olisit ollut uskottavampi ja olisimme heti tienneet, että sinulla on jotain hampaankolossa Paperiliittoa vastaan, jota ei kohta taida edes olla olemassakaan.

    Paperiliitossa on n. 37 000 jäsentä, joista työvoiman osuus on noin puolet.

    Äänestä

  • konditionaali kirjoitti:

    Olisit heti aloituksessa sanonut, että kyse olikin vain Paperiliitosta, niin olisit ollut uskottavampi ja olisimme heti tienneet, että sinulla on jotain hampaankolossa Paperiliittoa vastaan, jota ei kohta taida edes olla olemassakaan.

    Paperiliitossa on n. 37 000 jäsentä, joista työvoiman osuus on noin puolet.

    Ei minulla ole mitään paperiliittoa vastaan, miksi olisi. Paperiliitto vain hyvä esimerkki koska se on riittävän iso ja ollut pitkään olemassa. Se myös julkaisee luvut niin, että ne ovat kaikkien helposti nähtävissä.

    Muiden liittojen luvut ovat saman kaltaisia eikä Paperiliiton jäsenetkään katoa, vaikka nimi muuttuu. Kyse ei ole yhdestä liitosta vaan liittojen kokobnaisjäsenmäärän suhteesta töitä tekeviin jäseniin.

    Äänestä

Ay on petos. Ainoa tarkoitus on varastaa ja kiertää veroja. Jäsenyys rikollisjärjestöissä on aina häpeä.

Äänestä

Ay liike on Suomen kansan syöpä joka on juurittava pois voimakeinoin.

Äänestä
  • Mitähän ne voimakeinot on?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PieniPiruVasempaan kirjoitti:

AY-liikkeen jäsenistä puolet ovat eläkeläisiä.

Usein liittojen jäsenmäärä vaikuttaa todella merkittävältä, kun sitä verrataan alalla töitä tekevien määrään. Slitys on kuitenkin siinä, että jäsenmäärään lasketaan mukaan eläkeläiset ja ne liiton jäsenet, jotka eivät ole töissä.

Eläkeläisten kannattaa pysyä liiton jäseninä koska sitä kautta saa esimerkiksi vakuutuksista tuntuvan edun.

Asia on mielenkiintoinen yleissitovuuden kannalta koska työvoimaan oikeasti kuuluvia ei pitäisi ottaa huomioon arvioitaesa yleissitovuutta.

Oman mausteensa on myös siinä, että muiden kuin työtä tekevien osuus on niin suuri, ettei AY-liike voi enää ajaa tehokkaasti työntekijöiden etua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu