Olen matkalla kadotukseen

>>>Jumala sanoo: "Lukekaa Herramme pitkämielisyys pelastukseksi" (2 Piet 3:15). "Pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä" (1 Piet 1:13). "Jumalan voimasta te varjellutte uskon kautta pelastukseen" (1 Piet 1:5). <<<

Näissä Raamatun Sanoissa kehotetaan lukemaan Herran pitkämielisyys, käsivällisyys, pelastukseksi. Sitten panemaan täysi toivo armoon joka annetaan Jeesuksen tulemuksessa. Ja sitten todistetaane että Jumalan voimata uskova varjeltuu pelastukseen. Mihin me panemme nämä Sanat ja miten meidän tulsi suhtautua niihin. Ne ovat Elävän Jumalan Sanoja palvelijansa Pietarin kautta.

Jumalan Sana on elävä Sana ja se vaikuttaa meissä jotka uskomme Sanan. Sana vaikuttaa meissä sitä mitä varten Jumala on sen lähettänyt. Sana siis pelastaa koska Sana on lähetetty taivaasta pelastamaan syntisiä ja itsessään täysin toivottomia ihmisiä. Sanassa, Jeesuksessa Kristuksessa Jumala on pelastanut jokaisen ihmisen. Ihmisen tarvitsee vain tulla sisälle Jeesukseen Kristukseen ja hän on pelastunut ja pelastuu Hänessä. "Ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat" (Room 8:1).

Jos joku Jeesuksen lammas eksyy tai karkaa laumasta, Jeesus lähtee etsimään lammastaan palauttaakseen sen hyvälle ja rehevälle laitumelle. Ei Jeesus lähde etsimään lammastaan lyödäkseen sitä ja tappaakseen sen. Kun "karannut lammas" näkee Herran lähestyvän, se voi pelätä että Herra on tullut tuomitsemaan ja lyö sitä. Mutta Herralla onkin hyvät ajatukset ja tarkoitukset lammasta kohtaan. Herra Jeesus on täynnä armoa ja sääliä kärsivää lammasta kohtaan.

Uskova, joka on joutunut elämässään vaikeuksiin ja on jo tuominnut itsensä helvettiin ja huokaa Hyvän Paimenen puoleen, onkin jo Hyvän Paimenen kutsussa. Lammas kuulee Hänen äänensä. Silloin lampaan ei tarvitse pelätä vaan antaa ottaa itsensä kiinni. "Antakaa pelastaa itsenne" (Jes 45:22, Apt 2:40). Niin Hyvä Paimen nostaa lampaansa käsivarsilleen ja kantaa sitä hellästä yli rotkojen ja vaarojen kunnes Hän on tullut hyvälle turvalliselle laitumelle. Silloin vasta Hän päästää lampaansa sylistään juoksemaan ja syömään.

Mitä tahdon tällä sanoa? Sitä että kun joskus uskoon tullut ihminen, joka luulee menettäneensä pelastuksen koska ajattelee menettäneen Pelastajansa, kärsii synneistään ja huokaa Herran puoleen, hän on jo Herran Jeesuksen löytämä. Hän on Herran sylissä ja Herra Jeesus kantaa häntä.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Jumala sanoo: "Lukekaa Herramme pitkämielisyys pelastukseksi" (2 Piet 3:15). "Pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä" (1 Piet 1:13). "Jumalan voimasta te varjellutte uskon kautta pelastukseen" (1 Piet 1:5). <<<

Näissä Raamatun Sanoissa kehotetaan lukemaan Herran pitkämielisyys, käsivällisyys, pelastukseksi. Sitten panemaan täysi toivo armoon joka annetaan Jeesuksen tulemuksessa. Ja sitten todistetaane että Jumalan voimata uskova varjeltuu pelastukseen. Mihin me panemme nämä Sanat ja miten meidän tulsi suhtautua niihin. Ne ovat Elävän Jumalan Sanoja palvelijansa Pietarin kautta.

Jumalan Sana on elävä Sana ja se vaikuttaa meissä jotka uskomme Sanan. Sana vaikuttaa meissä sitä mitä varten Jumala on sen lähettänyt. Sana siis pelastaa koska Sana on lähetetty taivaasta pelastamaan syntisiä ja itsessään täysin toivottomia ihmisiä. Sanassa, Jeesuksessa Kristuksessa Jumala on pelastanut jokaisen ihmisen. Ihmisen tarvitsee vain tulla sisälle Jeesukseen Kristukseen ja hän on pelastunut ja pelastuu Hänessä. "Ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat" (Room 8:1).

Jos joku Jeesuksen lammas eksyy tai karkaa laumasta, Jeesus lähtee etsimään lammastaan palauttaakseen sen hyvälle ja rehevälle laitumelle. Ei Jeesus lähde etsimään lammastaan lyödäkseen sitä ja tappaakseen sen. Kun "karannut lammas" näkee Herran lähestyvän, se voi pelätä että Herra on tullut tuomitsemaan ja lyö sitä. Mutta Herralla onkin hyvät ajatukset ja tarkoitukset lammasta kohtaan. Herra Jeesus on täynnä armoa ja sääliä kärsivää lammasta kohtaan.

Uskova, joka on joutunut elämässään vaikeuksiin ja on jo tuominnut itsensä helvettiin ja huokaa Hyvän Paimenen puoleen, onkin jo Hyvän Paimenen kutsussa. Lammas kuulee Hänen äänensä. Silloin lampaan ei tarvitse pelätä vaan antaa ottaa itsensä kiinni. "Antakaa pelastaa itsenne" (Jes 45:22, Apt 2:40). Niin Hyvä Paimen nostaa lampaansa käsivarsilleen ja kantaa sitä hellästä yli rotkojen ja vaarojen kunnes Hän on tullut hyvälle turvalliselle laitumelle. Silloin vasta Hän päästää lampaansa sylistään juoksemaan ja syömään.

Mitä tahdon tällä sanoa? Sitä että kun joskus uskoon tullut ihminen, joka luulee menettäneensä pelastuksen koska ajattelee menettäneen Pelastajansa, kärsii synneistään ja huokaa Herran puoleen, hän on jo Herran Jeesuksen löytämä. Hän on Herran sylissä ja Herra Jeesus kantaa häntä.

Lue lisää

Tätä edellä kertomaani olen itse omassa elämässäni saanut kokea. En siis puhu uskonnollisista teorioista. Muistan omasta uskoon tulostani erään mielenkiintoisen yksityiskohdan.

Tulin uskoon ollessani 31 vuotias. Silloin koin uskoon tulon ja uudestisyntymisen.

Mutta olin jo lapsena rippileirillä kokenut Jumalan rakkautta ja läheisyyttä elämässäni. Uskon että tulin uskoon rippileirillä ja Jeesus Kristus tuli elämääni. Minä siis tulin sisälle Pelastukseen, sisälle Jeesukseen Kristukseen ja niin myös sisälle Jumalan pelastavaan armoon 15 vuotiaana. Tai ehkä olin sisällä Pelastuksessa paljon aikaisemmin, en tiedä, Jumala sen tietää.

Raamattu todistaa että Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille (Tiit 2:11). Tämä ihmisen pelastava armo on Jeesuksessa Kristuksessa.

Kun uskova on Jeesuksessa Kristuksessa, uskova on sisällä Jumalan pelastavassa armossa. Silloin Jumalan armo on myös uskovan olotila, hän on armossa:

"Silvanuksen, uskollisena pitämäni veljen, avulla olen lyhyesti kirjoittanut teille kehottaen ja vakuuttaen, että se armo, jossa te olette, on todellinen Jumalan armo" (1 Piet 5:12).

Koska uskovan pelastava armo on Jumalasta, ja Jumala on kärsivällinen "lukekaa Herramme pitkämielisyys pelastukseksi", Jumala ei ota kovin helposti pois pelastavaa armoaan ihmiseltä. Me uskovat luulemme että Jumala jättää meidät heti kun tulee vähän syntiä ja pahoja aikoja. Näin sen ei kuitenkaan tarvitse olla. Jumala näkee meidän sydämiin ja se on ratkaisevaa mitä sydämissämme tahdomme ja mihin pyrimme sydämissämme.

Nyt sitten mennän siihen uskoon tulooni ja sen kokemiseen. Tulin siis uskoon uudelleen 31 vuotiaana. Siinä oli ollut välissä ehkä 10-12 vuotta jolloin uskon asiat olivat minulta jääneet, oli tullut muita asioita ja tietysti paljon syntiä. Mutta silloin Jumala tuli uudelleen, Hyvä Paimen alkoi palauttamaan lammastaan hyvälle rehevälle laitumelleen, Hän veti minua luokseen hyvin voimakkaasti. Hän sanoi minulle hengellisen laulun sanoin ruotsiksi: "Genom blodet har han frälst mig och bevarat mig som sin". Minä koin hyvin voimakkaasti sen että Jumala oli ollut kanssani kaikki nämä vuodet ja varjellut minua omanaan. Koin että Pyhä Henki sanoi minulle tämän laulun sanojen kautta:

"Minä olen pelastanut sinut jo lapsena. Olen varjellut ja pitänyt sinut omanani, omana lapsenani, kaikki nämä vuodet kun olet ollut eksyksissä. Nyt minä olen tullut palauttamaan sinut tahtooni ja suunnitelmaani. Lopeta kahden tien kulkemisesi ja anna koko elämäsi minulle ja palvele minua."

https://www.youtube.com/watch?v=uGNVGskbGAk

jaikal se vaan jaksaa tuoda itseään esille vuodesta toiseen. Voi jos kerrankin pysyisit asiassa ja heittäisit MINÄ MINÄ MINÄ pois.

Ei aloittaja ollut kiinnostunut sinun elämänkerrasta .

näitäriittää kirjoitti:

jaikal se vaan jaksaa tuoda itseään esille vuodesta toiseen. Voi jos kerrankin pysyisit asiassa ja heittäisit MINÄ MINÄ MINÄ pois.

Ei aloittaja ollut kiinnostunut sinun elämänkerrasta .

Lue lisää

>>>Ei aloittaja ollut kiinnostunut sinun elämänkerrasta .<<<

Oletko aloittaja vai tunnetko hänet ja tiedät ettei hän ole kiinnostunut minun elämänkerrasta? Vai mistä tiedät?

Jos sinua loukkaa tai kiusaa "minä", vaihda minän paikalle vaikka oma nimesi tai naapurin nimi tai mikä nimi tahansa. Tämä kokemani asia oli Jumalasta ja se koskee, ei vain minua, vaan kaikkia ihmisiä. Jumalan armo on Jeesuksessa Kristuksessa ja Jumala on armollinen ja kärsivällinen meitä kohtaan. Jos Hän ei olisi sitä, kukaan ei voisi pelastua.

Jumala on monen "luopion" ja syntisen raukan kanssa vaikka he luulevat että Jumala on kaukana ja on jättänyt heidät. Jumala ei kovin helpolla hylkää kadonnutta eikä edes karannutta lammastaan. Sitä tahdon kertoa. Uskon että monilla vanhoilla uskovilla on samanlaisia kokemuksia Jumalasta. Mutta kun näistä asioista ja kokemuksista kertoo rohkaisuksi toisille, pitäisikö käyttää toisen nimeä jottei kukaan loukkaannut "minään"?

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Jos Raamattua pidämme ymmärryksen antajana, niin ihminen ei synny JUMALASTA kuin kerran eli saa uskon Jeesukseen syntien sovittajana ja piste.

Tietysti ihminen fiktiivisesti kuvittelee olleensa uskossa, jos kuuli kirkon kellojen soivan ja pysähtyi niitä kuuntelemaan tai ollessaan kumminsa luona ja kahvihetkessä kummi kertoi kummiuden merkityksestään tai ihmisen ollessa kirkon rippileirillä, niin leirin johtaja kertoi uuden asian , joka jäi mieleen pyörimään jne..... Näitä kuvitelmia ihmisillä lienee repullinen, jos kaksikin ja ihmiset kuvittelevat tulleensa Jeesuksen luo ja uskoon ja aikuistuessaan luopunensa uskostaan ja myöhemmin taas syntyneensä uudestaan JUMALASTA ja taas saaneensa uskon Jeesukseen. No, eikö tässä olekkin kysymnyksessä puhtaasti ihmisen omt aatokset ja puhtaasti itsensä kautta kuviteltu pelastaminen. Ei JUMALA huopaa ja souda ihmisen pelastuksen kanssa.

Sitä vaan edelleen ihmettelen, miksi niiin yksinkertainen asia kuin pelastuminen tehdään vaikeaksi ymmärtää ja jopa vesittää sitä fiktiivisellä kuvituksellaan.

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Ihmisen ollessa vielä pienen lapsen asteella, niin tätä lasta vanhemmat ja ympäristö voi ohjata kuin litran mittaa. Esim. jos aikoinaan pojalleni olisin ostanut mopon, niin hän olisi käynyt kasteella ja moni sivullinen olisi kuvitellut lapseni olevan uskossa. Itse en halunnut leikkiä vakavalla asialla.

Kun / jos ihminen saattaa lapsensa uskoon, niin valitettavasti tämä vaikeuttaa lapsen kehitystä ja itsenäistymistä. Kun lapsi muuttaa pois kotoa, niin siivet ei kanna. Tai jos vanhemmat kuolevat, niin lapsissa oleva " usko" katoaakin kuin tina tuhkaan. Koko lasten elämä on ollut vanhemmille mieliksi elämistä. Tietysti nämäkin lapset / ihmiset voivat syntyä aikuisena JUMALASTA, jos JUMALA on niin aivoittanut. Onhan näillä lapsilla suurempi tietoisuus pelastuksesta kuin normaali ihmisillä. Siis suurempi määrä kylvettyä siementä.

Tulee vain jaikal väkisinkin mieleen. Ymmärrätkö todella mitä on ihmisen syntyessä JUMALASTA ja miten näkymätön JUMALA tekee uskon ihmiseen. Jos ymmärtäisit, niin itsekkin muutaisit tarinointiasi monikertaisesti JUMALASTA syntymisestä.

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Sinuako pitäisi vielä kunnioittaa ?

Sinä väität olevasi Jumalan asettama opettaja !!!

Mutta sekoitat kaiken ihan sekaisin, ja hämärrät muidenkin käsitykset näillä omilla sekoiluillasi.

Sinä et siis tunnu ymmärtävän edes perus asioita.

Juuri edellisessä viestissäsi ensin väitit ihan selvästi tulleesi uskoon eli uudestisyntyneesi 2 kertaa !

Siis oikeasti Jaikali Uskoon tullaan, eli uudestisynnytään vain kerran, mutta tämänkin perus totuuden sinä sotkit !

Jumalan asettama opettaja ei sotke näitä perusasioita !

Uudestisyntyminen = Hengestä syntyminen = syntyä uudesti ylhäältä = Uskoontulo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Sinä siis tekertelet ihan perus asioissa, ja kuitenkin paisuneisuudessasi väität vielä olevasi Jumalan asettama opettaja !

HUH HUH HUIJJAA, mitä törkeää valhetta latelet !

Mene jo vihdoin itseesi ja Herran eteen tekemään parannusta touhuistasi ja valheistasi !!!

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Miksi Jaikali minun, joka en väitä olevani opettaja, pitää kaiken aikaa korjailla näitä sinun sotkujasi ???

Siis riviuskova korjaa opettajan sotkuja.

Olet aivan kuin pieni taapero, joka sotkee kaikkea kotona, milloin on kukkapurkkien multaa sotkemassa tai tiputtelemassa tavaroita joihin yltää, tai laskee alleen, ja vanhempi saa juosta perässä siivoamassa ja korjaamassa.

Kuitenkin sinä pidät minua tuona taaperona, ja itseäsi siis vanhempana kun väität itseäsi oikein Jumalan asettamaksi opettajaksi, jota minä taas en väitä olevani.

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Miksi kyselet minulta sitä, mitä sinulle on tapahtunut, sinun pitäisi se ITSE tietää ja OTTAA SELVÄÄ RAAMATUSTA !

Minä en voi tietää sitä, että milloin sinä olet uudestisyntynyt, se sinun pitäisi ITSE TIETÄÄ !

Minä kyllä tiedän sen, milloin olen uudestisyntynyt, siitä ei ole mitään epäselvää !

Uudestisynnyin 12 - 13 iässä !

Ongelmasi näkyy selvästi viestistäsi !

Sinä kokemustesi kautta tulkitset Sanaa, vaikka sinun tulisi Sanalla selvittää se, mitä sinulle on tapahtunut.

Sinun olisi tullut Raamatusta edes sen verran tutkia ja ymmärtää, että sinä et voi tulla uskoon eli uudestisyntyä kuin vain kerran !

Jos tämän edes ymmärtäisit kunnolla, ET IKIPÄIVÄNÄ olisi kirjoittanut tuollaista, mitä kirjoitit !

Jaikal91 kirjoitti:

Sinun kanssasi ei pitäisi käydä keskustelemaan koska sitä ei voida käydä asiallisesti toista kunnioittaen. Mutta vastaan koska esität sellaisia asioita että en voi olla tämän kerran kommentoimatta.

>>>Ei kuule ole millään mahdollista, ei luonnollinen ihminenkään synny kuin kerran, ja Hengestä kun on kerran synnytty niin ei tule toista kertaa !<<<

Tämän tähden tämä asia onkin mielenkiintoinen asia. Tätä monet aikuisella ikää uskoon tulleet ihmiset pohtivat koska he muistavat olleensa lapsena lapsen uskossa. Kysymys onkin sitten että mitä silloin lapsena tapahtui kun koettiin jotakin hengellistä joka varmasti oli Jumalasta ja Jumalan vaikuttamaa. Tultiinko uskoon ja uudestisynnyttiin ja oltiin jo silloin Jumalan lapsia, vai mitä siinä tapahtui?

Minä tiedän että olin uskossa 15 -vuotiaana rippileirillä ja sen jälkeen. Jos minulta olisi silloin kysytty olenko uskossa Jeesukseen Kristukseen, olisin varmasti tunnustanut Jeesuksen Herrakseni. Olisin tunnustanut uskovani Häneen. Ja Raamattu todistaa ettei sitä tunnustusta voi antaa muuten kuin Pyhässä Hengessä.

Mutta sitten aikuiseksi tultuani uskon asiat jäivät ja tulin uudelleen uskoon vasta 31- vuotiaana. Ja näitä kahta kokemusta sinä eikä kukaan muukaan voi tehdä tyhjäksi koska ne ovat jo tapahtuneet, niin turha on taistella vastaan.

Mutta jos minä 20 - 30 vuoden iässä olin luopio, todistukseni on hyvin rohkaiseva toisille luopioille. Sillä jos minä uskosta luovuttuani luopiona uudistuin 31- vuotiaana, niin onhan selvää että kuka tahansa muukin lapsena uskoon tullut luopio voi uudistua ja tulla uudelleen uskoon aikuisella ikää. Enhän ole muita ihmisiä erikoisempi tai Jumalalle rakkaampi ihminen.

Mutta jos minä uudestisynnyin vasta 31- vuotiaana, mitä minulle tapahtui 15 -vuotiaana rippileirillä koska minä olin silloin uskossa ja sain kokea Jumalan armoa ja rakkautta ihanasti. Uskoon tultuani 31 -vuotiaana minä koin samaa Jumalan rakkautta ja läsnäoloa elämässäni kuin silloin rippileirillä.

Mitä minulle siis tapahtui 15 ja 31- vuotiaana?

Itse ajattelen että tulin uskoon, elikkä uudestisynnyin 15 -vuotiaana ja Herra oli ollut minun kanssani kaikki luopiovuoteni ja uudisti minut väkevästi minun ollessa 31 -vuotias. Tämän Jumala voi tehdä toisillekin luopioille. Raamattu kyllä antaa ymmärtää että Jumala on armollinen ja kärsivällinen. Ihmisten kärsivällisyys "luopioita" kohtaan on vähän vähäisempää koska ihmisellä ei ole Jumalan armollisuutta tai Jumalan kärsivällisyyttä.

Lue lisää

Kaipa sinua pitää yrittää auttaa ymmärtämään nämä perus asiat edes.

Mieti itse milloin uudestisynnyit, eli sait syntisi anteeksi ja tulit sovitetuksi Jumalan kanssa.

Siis uudestisyntymässä JUMALA synnyttää Uskon evankeliumin Sanan kautta, ja ihminen saa syntinsä anteeksi ja syntyy Hengestä, eli Jeesus kastaa Uskoon tulleen siinä hetkessä Pyhällä Hengellä, ja nämä asiat Raamatusta:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan(Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä), se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Sitten kun kyselit siitä, että mitä sinulle tapahtui nuorena, jos uudestisynnyit vasta 31 vuotisena ?

Onko Jaikali kirkkokuntaan kuuluva tapakristitty, joka ei ole uudestisyntynyt, onko hän Uskova ???

Siis hän väittää ja kokeekin itse olevansa uskova !!!

Onko hän todella Uskova ???

Sinä et selvästi ymmärrä eroa ihmisen oman "uskon" ja Jumalan synnyttämän Uskon välillä !

Siis kuten edellä kirjoitin Uskovaksi tullaan vasta sitten, kun Jumala synnyttää sen Uskon ja siinä kohtaa ihminen syntyy Hengestä eli uudestisyntyy eli siis tulee Uskoon !!!

Mutta sinä siis et vielä tajua näitäkään asioita kunnolla, vaikka nämä ovat vasta ihan ALKEITA !

Vieläkö Jaikali väität itse itseäsi Jumalan asettamaksi opettajaksi, vai loppuiko se valehtelu vihdoin ???

voi.jaikali kirjoitti:

Kaipa sinua pitää yrittää auttaa ymmärtämään nämä perus asiat edes.

Mieti itse milloin uudestisynnyit, eli sait syntisi anteeksi ja tulit sovitetuksi Jumalan kanssa.

Siis uudestisyntymässä JUMALA synnyttää Uskon evankeliumin Sanan kautta, ja ihminen saa syntinsä anteeksi ja syntyy Hengestä, eli Jeesus kastaa Uskoon tulleen siinä hetkessä Pyhällä Hengellä, ja nämä asiat Raamatusta:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan(Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä), se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Sitten kun kyselit siitä, että mitä sinulle tapahtui nuorena, jos uudestisynnyit vasta 31 vuotisena ?

Onko Jaikali kirkkokuntaan kuuluva tapakristitty, joka ei ole uudestisyntynyt, onko hän Uskova ???

Siis hän väittää ja kokeekin itse olevansa uskova !!!

Onko hän todella Uskova ???

Sinä et selvästi ymmärrä eroa ihmisen oman "uskon" ja Jumalan synnyttämän Uskon välillä !

Siis kuten edellä kirjoitin Uskovaksi tullaan vasta sitten, kun Jumala synnyttää sen Uskon ja siinä kohtaa ihminen syntyy Hengestä eli uudestisyntyy eli siis tulee Uskoon !!!

Mutta sinä siis et vielä tajua näitäkään asioita kunnolla, vaikka nämä ovat vasta ihan ALKEITA !

Vieläkö Jaikali väität itse itseäsi Jumalan asettamaksi opettajaksi, vai loppuiko se valehtelu vihdoin ???

Lue lisää

Taas pakeni Jaikali paikalta, kun alettiin kunnolla asioista puhua niiden oikeilla nimillä.

Tämä sama kaava toistuu kerrasta toiseen, eli hän pakenee aina paikalta, kun tulee kuumat oltavat ja Totuus paljastetaan hänen touhuistaan.

Mitä sinä siis tuot palstalle oman paalutuksesi lisäksi?

Tässä vanha, reipas hengellinen laulu "Voittohon, voittohon viepi veri Jeesuksen" (Joka Herran tuntee voimallinen on):

https://www.youtube.com/watch?v=0FcpRBY6Zs8
.

Tuo raamatun kertomus tuhlaajapojasta on aivan turhaa ihmiselle jolla ei ole Jumalaa kenen luo palata.

Siihen täytyy ensin uskoa että voi tehdä niin.

Kyseinen aloittaja kokee ettei Jumala vastaa joten mihin hän palaisi, takaisin hiljaisuuden ja tyhjyyden luokseko?

Millä lailla sinä koet Jumalan?

Aloitetaan nyt ensin siitä! Koetko hänet kenties rukouksessa? Millaisen ohjeen antaisit ap:lle miten palata Jumalan luo?

Onko se kenties rukousta tai muuta konkreettista?

auroraboreallis kirjoitti:

Tuo raamatun kertomus tuhlaajapojasta on aivan turhaa ihmiselle jolla ei ole Jumalaa kenen luo palata.

Siihen täytyy ensin uskoa että voi tehdä niin.

Kyseinen aloittaja kokee ettei Jumala vastaa joten mihin hän palaisi, takaisin hiljaisuuden ja tyhjyyden luokseko?

Millä lailla sinä koet Jumalan?

Aloitetaan nyt ensin siitä! Koetko hänet kenties rukouksessa? Millaisen ohjeen antaisit ap:lle miten palata Jumalan luo?

Onko se kenties rukousta tai muuta konkreettista?

Lue lisää

Etkö oikeasti ymmärtänyt kirjoitukseni ydintä edes ?

Se oli:

Jumala ei hylkää !

Jos uskova syyttää Jumalaa, että Jumala on hylännyt, niin hän ei ole perehtynyt siihen mitä Jumala on ja miten Jumala toimii !

Jumala EI hylkää !

Tuhlaajapoika ei syyttänyt Isää, vaan tunnusti rehdisti OMAT SYNTINSÄ, ja katumuksessa hän anoi Isältä, että ota edes palvelijaksi.

Se siis kertoo syvästä sydämen katumuksesta ja sellaiseen Isä varmasti vastaa !

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Ei Jumala ole mihinkään kadonnut, eikä Hän ole hiljaa, uskova vain itse on sulkenut korvansa kuulemasta.

Taaskaan ongelma ei ola Jumalassa ja Jumalan puhumattomuudessa vaan siinä, että uskova ei enää ole kunnellut, vaan on sulkenut paatumuksessa korvansa kuulemasta ja silmänsä näkemästä, eikä siten enää kuule Herran ääntä.

14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Eli aloittaja syyttää väärin Jumalaa, ei Jumalassa ole ongelma vaan aloittajassa.

Homma ei etene mihinkään, ennen kuin aloittaja myöntää ongelman olevan hänessä itsessään ja siten tunnustaa syntinsä ja ilmoittaa halunsa tehdä parannuksen.

Jumala suhteemme on kuin parisuhde, sitä pitää hoitaa, tai yhteys katkeaa, ja jos se on katkennut, niin ei pidä syyttää toista, vaan miettiä sitä, miten minä saan itse asiat paremmin toimimaan, ja se lähtee anteeksipyynnöstä ja syntien tunnustamisesta ja niiden käsittelystä.

Mutta tuossa tuhlaajapoika kertomuksessa siis oli tämä kaikki, jos sen vaan osaa siitä lukea.

Mutta se ehkä on kysymys, että onko sitä sydämen halua hyljätä se tuhlaajapojan väärä tie ?

Niin kauan kun uskova yhä haluaa sydämestään enemmän sitä väärää tietä vaeltaa, ei tule muutosta !

Tuossa toisessa kertomuksessa puhutaan juuri siitä, että väärän tien kulkijan pitää löytää pohja, eli vasta sitten tulee muutos, kun uskovalle tulee vahva sydämen halu ja todellinen kova tarve vapautua väärästä tiestään ja niistä touhuista.

Se toinen kertomus kertoo siis kärsineestä ja pahasti masentuneesta ja kaiken menettäneestä uskovasta, mutta hänellekin löytyi apu Herralta, joka ei hylkää.

Siis samaan tapaan, kuin alkoholistin on löydettävä pohja ja todellinen halu vapautua viinasta, vasta sitten hän voi oikeasti raitistua, muuten häntä ei voi auttaa.

Eli AB tälläisiin asioihin ei ole mitään patentti ratkaisuja vaan joka ikinen tapaus on omansa, ja kunkin tulee siis löytää pohjansa itse, ja samoin apu Herralta, voimme me jotain summittaista kertoa, mutta kukaan ihminen ei tiedä toisen uskovan ja Herran välejä riittävän hyvin.

Minä en edes tiedä aloittajasta oikeastaan yhtään mitään, eli en edes sitä onko hän oikeasti uudestisyntynyt, joten kuinka sanoa toiselle, että tee näin ja noin, jos et tiedä onko kyse siis Jumalan lapsesta vai ei ?

Minä en nyt todellakaan kyseenalaista toisen uskoa, vaan kerron vain sen Totuuden, että minä en näillä tiedoilla edes tiedä onko siis kyse oikeasti Uskovasta, sillä moni uudestisyntymätön väittää itseään uskovaksi, ja jopa uudestisyntyneeksi.

auroraboreallis kirjoitti:

Tuo raamatun kertomus tuhlaajapojasta on aivan turhaa ihmiselle jolla ei ole Jumalaa kenen luo palata.

Siihen täytyy ensin uskoa että voi tehdä niin.

Kyseinen aloittaja kokee ettei Jumala vastaa joten mihin hän palaisi, takaisin hiljaisuuden ja tyhjyyden luokseko?

Millä lailla sinä koet Jumalan?

Aloitetaan nyt ensin siitä! Koetko hänet kenties rukouksessa? Millaisen ohjeen antaisit ap:lle miten palata Jumalan luo?

Onko se kenties rukousta tai muuta konkreettista?

Lue lisää

Niin ja se vielä tuli mieleeni, että eihän parisuhteessakaan huudeta, että toinen jätti minut ja hylkäsi, jos itse on hyljännyt toisen, ja vähät välittänyt toimia kuten oikein olisi ollut.

Siis on järjetöntä syyttää toista siitä, että itse on toisen hyljännyt eikä ole välittänyt huolehita suhteesta, vaan on sen laiminlyönyt.

Eli ei tuo toisen eli nyt Jumalan syyttely, että Jumala olisi hänet hyljännyt, kerro oikeasta katumuksesta, vaan syyn siirtämisestä Jumalalle omista vääristä toimista.

Tuli mieleeni tähän liittyen seuraava Raamatunkohta, joka osin kertoo asiasta.

Eli Johannes Kastaja saarnasi parannusta, ja ne jotka kokoivat piston sydämessään menivät kasteelle, ja halusivat aidosti tehdä parannusta väärästä tiestään, ja he siis tunnustivat syntinsä ja pyysivät varmasti niitä anteeksi ja halusivat jatkaa taas oikealla tiellä.

No, fariseukset ja kirjanoppineet halusivat myös parannuksen kasteelle, mutta heillä ei ollut aikomustakaan tehdä todellista parannusta, vaan silmän lumeeksi vain he Johanneksen luo tulivat !

1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
!!!
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
!!!

Jaak. 4:8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.

Sama asia sanottuna tässä, eli uskovan tulee ilmoittaa ja näyttää Herralle se, että hänellä on oikeasti halu puhdistautua väärästä, jos se tuntuu vaikealtaa tai mahdottomalta itselle, niin sekin pitää myöntää rehdisti ja anoa Herralta apua vapautumiseen.

12 Mutta vielä nytkin, sanoo Herra, kääntykää minun tyköni kaikesta sydämestänne, paastoten, itkien ja valittaen.
13 Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän Jumalanne, tykö; sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa.

Tässä on jo paljon ohjeita, ja sanon vielä, että on turha kysellä "tuhansia kertoja" Jumalalta, että milloin minut hylkäsit, kun Jumala ei ole hyljännyt, vaan uskova on ITSE hyljännyt Jumalan, eli Jumala ei ole toiminut eikä toimi väärin, vaan ihminen itse .

2. Tim. 2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.

aloittajalle.vastine kirjoitti:

Niin ja se vielä tuli mieleeni, että eihän parisuhteessakaan huudeta, että toinen jätti minut ja hylkäsi, jos itse on hyljännyt toisen, ja vähät välittänyt toimia kuten oikein olisi ollut.

Siis on järjetöntä syyttää toista siitä, että itse on toisen hyljännyt eikä ole välittänyt huolehita suhteesta, vaan on sen laiminlyönyt.

Eli ei tuo toisen eli nyt Jumalan syyttely, että Jumala olisi hänet hyljännyt, kerro oikeasta katumuksesta, vaan syyn siirtämisestä Jumalalle omista vääristä toimista.

Tuli mieleeni tähän liittyen seuraava Raamatunkohta, joka osin kertoo asiasta.

Eli Johannes Kastaja saarnasi parannusta, ja ne jotka kokoivat piston sydämessään menivät kasteelle, ja halusivat aidosti tehdä parannusta väärästä tiestään, ja he siis tunnustivat syntinsä ja pyysivät varmasti niitä anteeksi ja halusivat jatkaa taas oikealla tiellä.

No, fariseukset ja kirjanoppineet halusivat myös parannuksen kasteelle, mutta heillä ei ollut aikomustakaan tehdä todellista parannusta, vaan silmän lumeeksi vain he Johanneksen luo tulivat !

1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
!!!
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
!!!

Jaak. 4:8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.

Sama asia sanottuna tässä, eli uskovan tulee ilmoittaa ja näyttää Herralle se, että hänellä on oikeasti halu puhdistautua väärästä, jos se tuntuu vaikealtaa tai mahdottomalta itselle, niin sekin pitää myöntää rehdisti ja anoa Herralta apua vapautumiseen.

12 Mutta vielä nytkin, sanoo Herra, kääntykää minun tyköni kaikesta sydämestänne, paastoten, itkien ja valittaen.
13 Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän Jumalanne, tykö; sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa.

Tässä on jo paljon ohjeita, ja sanon vielä, että on turha kysellä "tuhansia kertoja" Jumalalta, että milloin minut hylkäsit, kun Jumala ei ole hyljännyt, vaan uskova on ITSE hyljännyt Jumalan, eli Jumala ei ole toiminut eikä toimi väärin, vaan ihminen itse .

2. Tim. 2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.

Lue lisää

No, kerroppa vielä miksi Jumala ei ilmoita itseään aloittajalle jos kerran ei ole hylännyt.

auroraboreallis kirjoitti:

No, kerroppa vielä miksi Jumala ei ilmoita itseään aloittajalle jos kerran ei ole hylännyt.

Miksi et lue ja tutki asiaa noiden Raamatunkohtien kautta ja avulla ?

Taas kääntyy ihmisen syy, Jumalan syyksi, se ei mene niin.

Tuhlaajapoika lähti teilleen, eli katkaisi yhteyden ja oli KAUKANA, eli hän ei voinut siten kuulla Isän neuvoja enää.

Poika siis itse aiheutti sen, että ei kuullut Isän ääntä ja ohjeita, ja samoin uskova voi paaduttaa sydämensä ja siten sulkea Hengelliset kovansa ja silmänsä kuulemasta ja näkemästä, asiasta kertoo seuraava Sanankohta:

Hes. 12:2 "Ihmislapsi, sinä asut uppiniskaisen suvun keskellä, niiden, joilla on silmät nähdä, mutta eivät näe, ja korvat kuulla, mutta eivät kuule; sillä he ovat uppiniskainen suku.

Siis tässä juuri puhutaan uskovista, eli uskosta osattomalla ei ole niitä Hengellisiä korvia ja silmiä !

Jo edellä oli lainaus:

13 Miksi olet riidellyt häntä vastaan, jos hän ei vastaa kaikkiin ihmisen sanoihin?
14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Ongelma ei siis ole Jumalassa, ja siinä että Jumala ei puhuisi, vaan ongelma on yhä vain ja aina ihmisessä, joka ei kuule, koska on niin pahasti paaduttanut sydämensä.

Siis sydämensä paaduttanut ei vain kuule enää Jumalan puhetta, eli se sydän pitäisi saada herkäksi ja araksi taas, eli parannus ja katumus ja anteeksipyytäminen tulisi tulla paatumuksen sijaan.

Synnit siis tulee ensin tunnustaa ja alkaa elää siinä jatkuvassa syntien tunnustamisessa ja valvomisessa.

Mutta se muutos pitää tulla uskovan omasta halusta ja koko sydämestä, eli olla toista halua, muuten ei muutosta tule asiaan.

Järjestys on tämä:

Kääntykää
ja
uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)

Siis ensin tulee kääntyminen.
Usko tulee sitten lahjana.

http://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=396&t=787

kalamos kirjoitti:

Järjestys on tämä:

Kääntykää
ja
uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)

Siis ensin tulee kääntyminen.
Usko tulee sitten lahjana.

http://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=396&t=787

Lue lisää

Taasko tulet tänne kalastelemaan uskovia sivustollesi eksytettäviksi !

Eikö porukka viihdy, kun tällä pitää markkinoida ja tuputtaa muille noita sekavia oppejasi ja sekavia kirjoituksiasi !

Nytkin taas ihan pieleen: " Järjestys on tämä: Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! "

Homma ei lähde tuosta liikkeelle !

kalamos kirjoitti:

Järjestys on tämä:

Kääntykää
ja
uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)

Siis ensin tulee kääntyminen.
Usko tulee sitten lahjana.

http://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=396&t=787

Lue lisää

Miksi Kalamos yrität opettaa muita, kun et itse näitäkään asioita kunnolla vielä ymmärrä ?

Lopeta jo eksyttämisesi !

kalamos kirjoitti:

Järjestys on tämä:

Kääntykää
ja
uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)

Siis ensin tulee kääntyminen.
Usko tulee sitten lahjana.

http://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=396&t=787

Lue lisää

Näinhän se menee. Ei tarvitse odottaa että ensin saa voimakkaan uskon ja sitten vasta voi kääntyä Jeesuksen puoleen. Ensin käännytään Jumalan puoleen sillä uskolla minkä on jo saanut Jumalalta. Sitten usko kasvaa sen mukaan kuin uskova seuraa Jeesusta ja tutkii Raamattua ja niin viettää aikaa Sanan kanssa.

Jumalan Sana on Jumala. Jumalan Sana on uskon Sana. Jumalan Henki, Pyhä Henki, on uskon Henki. Jumalassa on siis kaikki usko.

Jumala, jossa on kaikki usko, asuu uskovien yhteydessä. Uskovien yhteydessä ja Jumalan seurassa usko kasvaa koska Jeesus, lihaksi tullut Jumala, on uskon alullepanija ja sen täydelliseksi tekijä. Jeesuksessa Kristuksessa on myös täydellinen usko, kaikki usko, ei epäuskon häivääkään. Siksi Hänen lähellään, seurustelemalla Hänen kanssaan, usko tarttuu yksilöuskovaan. Sitä tartuntaa kannattaa myös tavoitella. Siksi lähelle, lähelle, lähelle Häntä!

Kenellä meistä oli voimakas usko tullessamme ensimmäistä kertaa Jeesuksen luokse? Minulla ei ainakaan ollut suurta uskoa. Hyvin heikolla uskolla ja vavistuksella lähestyin Vapahtajaa.

Jumalasta erossa elävällä ihmisellä ei voi olla suurta uskoa koska hän elää erossa uskon alullepanijasta ja sen täydelliseksi tekijästä. Hän elää erossa Jumalasta joka vaikuttaa uskoa ja antaa sitä. Hän elää erossa uskosta. Niin ei ole ihme jos tällaisella ihmisellä ei ole uskoa. Olisi suuri ihme (se on mahdottomuus) mikäli Jumalasta erossa elävässä ihmisessä olisi havaittavissa suuri usko.

Jeesuksessa Kristuksessa ihminen on Jumalan yhteydessä ja elää Hänen kanssaan Häntä lähellä. Kenenkään ei siis pidä tavoitella uskoa ilman Jeesusta Kristusta ja ohi Hänen. Uskoa ei voi saada ohi Jeesuksen Kristuksen Jumalan Sanan.

Jaikal91 kirjoitti:

Näinhän se menee. Ei tarvitse odottaa että ensin saa voimakkaan uskon ja sitten vasta voi kääntyä Jeesuksen puoleen. Ensin käännytään Jumalan puoleen sillä uskolla minkä on jo saanut Jumalalta. Sitten usko kasvaa sen mukaan kuin uskova seuraa Jeesusta ja tutkii Raamattua ja niin viettää aikaa Sanan kanssa.

Jumalan Sana on Jumala. Jumalan Sana on uskon Sana. Jumalan Henki, Pyhä Henki, on uskon Henki. Jumalassa on siis kaikki usko.

Jumala, jossa on kaikki usko, asuu uskovien yhteydessä. Uskovien yhteydessä ja Jumalan seurassa usko kasvaa koska Jeesus, lihaksi tullut Jumala, on uskon alullepanija ja sen täydelliseksi tekijä. Jeesuksessa Kristuksessa on myös täydellinen usko, kaikki usko, ei epäuskon häivääkään. Siksi Hänen lähellään, seurustelemalla Hänen kanssaan, usko tarttuu yksilöuskovaan. Sitä tartuntaa kannattaa myös tavoitella. Siksi lähelle, lähelle, lähelle Häntä!

Kenellä meistä oli voimakas usko tullessamme ensimmäistä kertaa Jeesuksen luokse? Minulla ei ainakaan ollut suurta uskoa. Hyvin heikolla uskolla ja vavistuksella lähestyin Vapahtajaa.

Jumalasta erossa elävällä ihmisellä ei voi olla suurta uskoa koska hän elää erossa uskon alullepanijasta ja sen täydelliseksi tekijästä. Hän elää erossa Jumalasta joka vaikuttaa uskoa ja antaa sitä. Hän elää erossa uskosta. Niin ei ole ihme jos tällaisella ihmisellä ei ole uskoa. Olisi suuri ihme (se on mahdottomuus) mikäli Jumalasta erossa elävässä ihmisessä olisi havaittavissa suuri usko.

Jeesuksessa Kristuksessa ihminen on Jumalan yhteydessä ja elää Hänen kanssaan Häntä lähellä. Kenenkään ei siis pidä tavoitella uskoa ilman Jeesusta Kristusta ja ohi Hänen. Uskoa ei voi saada ohi Jeesuksen Kristuksen Jumalan Sanan.

Lue lisää

No, nyt tuli toinen "opetttaja" sekoittamaan ja aamentamaan Kalamoksen kirjoitukselle, vaikka ei itsekään tajunnut sitä, mitä Kalamos oikeasti ja käytännössä väitti kirjoituksessaan.

Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Tätä Raamatunkohtaa kumpikaan tuskin ymmärtää kunnolla !

Eli mitä siinä oikeasti sanotaan !

Se liittyy näihin:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaikal91 kirjoitti:

Näinhän se menee. Ei tarvitse odottaa että ensin saa voimakkaan uskon ja sitten vasta voi kääntyä Jeesuksen puoleen. Ensin käännytään Jumalan puoleen sillä uskolla minkä on jo saanut Jumalalta. Sitten usko kasvaa sen mukaan kuin uskova seuraa Jeesusta ja tutkii Raamattua ja niin viettää aikaa Sanan kanssa.

Jumalan Sana on Jumala. Jumalan Sana on uskon Sana. Jumalan Henki, Pyhä Henki, on uskon Henki. Jumalassa on siis kaikki usko.

Jumala, jossa on kaikki usko, asuu uskovien yhteydessä. Uskovien yhteydessä ja Jumalan seurassa usko kasvaa koska Jeesus, lihaksi tullut Jumala, on uskon alullepanija ja sen täydelliseksi tekijä. Jeesuksessa Kristuksessa on myös täydellinen usko, kaikki usko, ei epäuskon häivääkään. Siksi Hänen lähellään, seurustelemalla Hänen kanssaan, usko tarttuu yksilöuskovaan. Sitä tartuntaa kannattaa myös tavoitella. Siksi lähelle, lähelle, lähelle Häntä!

Kenellä meistä oli voimakas usko tullessamme ensimmäistä kertaa Jeesuksen luokse? Minulla ei ainakaan ollut suurta uskoa. Hyvin heikolla uskolla ja vavistuksella lähestyin Vapahtajaa.

Jumalasta erossa elävällä ihmisellä ei voi olla suurta uskoa koska hän elää erossa uskon alullepanijasta ja sen täydelliseksi tekijästä. Hän elää erossa Jumalasta joka vaikuttaa uskoa ja antaa sitä. Hän elää erossa uskosta. Niin ei ole ihme jos tällaisella ihmisellä ei ole uskoa. Olisi suuri ihme (se on mahdottomuus) mikäli Jumalasta erossa elävässä ihmisessä olisi havaittavissa suuri usko.

Jeesuksessa Kristuksessa ihminen on Jumalan yhteydessä ja elää Hänen kanssaan Häntä lähellä. Kenenkään ei siis pidä tavoitella uskoa ilman Jeesusta Kristusta ja ohi Hänen. Uskoa ei voi saada ohi Jeesuksen Kristuksen Jumalan Sanan.

Lue lisää

Sinulle Jaikali tiedoksi, että Kalamos väitti siis, että KAIKKI LÄHTEE ihmisen kääntymyksestä !

Tämä on nyt se asia, joka on ihan pielessä !

voi.jaikali kirjoitti:

Sinulle Jaikali tiedoksi, että Kalamos väitti siis, että KAIKKI LÄHTEE ihmisen kääntymyksestä !

Tämä on nyt se asia, joka on ihan pielessä !

>>>Tämä on nyt se asia, joka on ihan pielessä !<<<

Pielessä on se kun lähdet riitelemään sanoista

luuk 11:53-54 "Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia, väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan."

2.Timoteuksen kirje:2:14 "Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat."

1.Korinttolaiskirje:4:19-20 "Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa."

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Tämä on nyt se asia, joka on ihan pielessä !<<<

Pielessä on se kun lähdet riitelemään sanoista

luuk 11:53-54 "Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia, väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan."

2.Timoteuksen kirje:2:14 "Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat."

1.Korinttolaiskirje:4:19-20 "Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa."

Lue lisää

Älä viitsi vääntää vinoon Jaikali !

Yritä nyt vain kesksutella siitä itse asiasta, en minä turhaan väännä, vaan toivoisin kerrankin, että jos opetetaan, niin opetus olisi kunnollista eikä veisi väärään suuntaan ja uskomaan väärin !

Kalamos siis väitti, että ensin tulee ihmisen kääntyä ja sitten vasta tulee usko !

" Järjestys on tämä:
Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)
Siis ensin tulee kääntyminen. Usko tulee sitten lahjana. "

Tässä on järjestys väärä heti lähdössä !!!

Vai onko oikeasti sinunkin mielestäsi järjestys siis näin ???

voi.jaikali kirjoitti:

Sinulle Jaikali tiedoksi, että Kalamos väitti siis, että KAIKKI LÄHTEE ihmisen kääntymyksestä !

Tämä on nyt se asia, joka on ihan pielessä !

Ei kalamos mitään väitä.
Minä vain lainaan Jumalan Sanaa.
Tällä kertaa lainasin Jeesuksen omia sanoja:

"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi!"
(Mark 1:15)

voi.jaikali kirjoitti:

Älä viitsi vääntää vinoon Jaikali !

Yritä nyt vain kesksutella siitä itse asiasta, en minä turhaan väännä, vaan toivoisin kerrankin, että jos opetetaan, niin opetus olisi kunnollista eikä veisi väärään suuntaan ja uskomaan väärin !

Kalamos siis väitti, että ensin tulee ihmisen kääntyä ja sitten vasta tulee usko !

" Järjestys on tämä:
Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)
Siis ensin tulee kääntyminen. Usko tulee sitten lahjana. "

Tässä on järjestys väärä heti lähdössä !!!

Vai onko oikeasti sinunkin mielestäsi järjestys siis näin ???

Lue lisää

Sitten kun ryhdyt keskustelemaan asiallisesti, et väittele sanoista etkä pyri saamaan toista kiinni jostakin väärästä sanasta, kanssasi voisi keskustella. Nyt keskustelu kanssasi on sinulle jatkuvaa toisen posken lyötäväksi antamista. Kukaan ei ole velvollinen seisomaan edessäsi antaen itseään jatkuvasti sinun lyötäväksi. On lupa paeta sellaista ihmistä.

Jos me ryhdymme tarkastelemaan jokaista sanaa jokaisesta kulmasta, jopa kuviteltuja merkityksiä ja vivahteita, etsien etsimällä virheitä toisen tekstistä, me löydämme jokaisen uskovan tekstistä sellaisia sanoja. Ja sellaiseen pyritykseen minä en lähde mukaan.

Olen mieluummin sinun mielestäsi vaikka mettän peto kuin ryhtyisin etsimään jokaisesta toisen uskovan tekstistä vikoja ja oikaisuja ja kommentoimaan niitä. Sinä eksytät vikoilemisillasi uskosta osattomia pysymään uskosta osattomina.

kalamos kirjoitti:

Ei kalamos mitään väitä.
Minä vain lainaan Jumalan Sanaa.
Tällä kertaa lainasin Jeesuksen omia sanoja:

"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi!"
(Mark 1:15)

Lue lisää

Toki sinä aina lainaat Raamattua, se ei ole ongelma !

Ongelma on sinun omassa tulkinnassasi, eli sinun itse rakentamassa opissasi !

Se on hyvin usein pielessä, ihan kuten nytkin !

Siis ensin syntyy Usko ja sen kautta vasta tulee kääntyminen !

Eli järjestys on täysin päinvastainen !

Jaikal91 kirjoitti:

Sitten kun ryhdyt keskustelemaan asiallisesti, et väittele sanoista etkä pyri saamaan toista kiinni jostakin väärästä sanasta, kanssasi voisi keskustella. Nyt keskustelu kanssasi on sinulle jatkuvaa toisen posken lyötäväksi antamista. Kukaan ei ole velvollinen seisomaan edessäsi antaen itseään jatkuvasti sinun lyötäväksi. On lupa paeta sellaista ihmistä.

Jos me ryhdymme tarkastelemaan jokaista sanaa jokaisesta kulmasta, jopa kuviteltuja merkityksiä ja vivahteita, etsien etsimällä virheitä toisen tekstistä, me löydämme jokaisen uskovan tekstistä sellaisia sanoja. Ja sellaiseen pyritykseen minä en lähde mukaan.

Olen mieluummin sinun mielestäsi vaikka mettän peto kuin ryhtyisin etsimään jokaisesta toisen uskovan tekstistä vikoja ja oikaisuja ja kommentoimaan niitä. Sinä eksytät vikoilemisillasi uskosta osattomia pysymään uskosta osattomina.

Lue lisää

Totuuden sanominen ei ole lyömistä, eli sinun mukaasi Jumala lyö sinua joka kerta kun paljastaa sinun syntisi ja väärät toimesi !!!

Ymmärrätkö ongelmasi ?

Totuus varmasti kirpaisee, ei se tunnu hyvältä paljastua varsinkin julkisesti, mutta jos sen Sanan miekan antaa tunkeutua ja vaikuttaa ja antaa tehdä tehtävänsä, se vapauttaa ja vie eteenpäin.

Sinä Jaikali siis vain kieltäydyt Sanan miekasta ja näin et edisty etkä puhdistu, ikävä kyllä, ja kun asenteesi siis on tuo, että Totuuden sanominen on lyömistä, niin en yhtään ihmettele !

kalamos kirjoitti:

Ei kalamos mitään väitä.
Minä vain lainaan Jumalan Sanaa.
Tällä kertaa lainasin Jeesuksen omia sanoja:

"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi!"
(Mark 1:15)

Lue lisää

Avaan uuden ketjun, jossa käsittelen tätä asiaa ja aihetta.

Koska tämän ketju, on jo liikaakin sotkettu Kalamoksen ja Jaikalin ymmärtämättömyyden vuoksi.

Sinun Natanael kannattaisi ottaa selvää ensin, ennen kuin alat väittämään joitakin uskovaksi itseään nimittäviä rakkaiksi veljiksi !

Ota selvää siitä mihin he oikeasti uskovat ja mitä oppeja levittävät !

Mikko esim. kuvittelee pystyvänsä synnittömyyteen, ja sitä hän vaatii siis muiltakin ja sitä siis opettaa.

Kalamos väitti kirkkain silmin, että joka ikisellä vauvalla on jo syntyissään Pyhä Henki !!!

Sehän oikeasti tarkoittaisi sitä, että kaikki vauvat ovat uudestisyntyneitä!!!

Hän siis väitti, että kuten mukamas Aadamiin Jumala puhalsi elämän hengen, joka siis Kalamoksen mukaan on mukamas Pyhä Henki, niin samoin kaikilla vauvoilla myös on syntyissään Pyhä Henki.

Raamattu opettaa elämän hengen olevan vain luonnollinen elämä, ei muuta !

Vai onko kaikissa elämissäkin mukamas Pyhä Henki:

1. Moos. 6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.

1. Moos. 7:14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.
15 Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.

1. Moos. 7:22 Kaikki, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat.

Tälläiset jatkuvat Raamatun vääristelyt eivät palvele ketään, vaan haittaavat Totuuden vastaanottamista vain, eli eksyttävät ja hämmentävät pelkästään, ja jos uskovaksi itseään nimittävä, vuodesta toiseen jatkaa tälläisten harhaoppien levittämistä, niin ei se ihminen Herran asialla ole, eikä Pyhän Hengen opetusta tuo muille vaan valhetta eli valheen isän eli perkeleen oppeja ja eksytyksiä, siis Raamatun mukaan !

Ole siis Natanael varovainen, kun alat väittämään paatunutta jankkaajia ja velheiden levittäjiä, rakkaiksi veljiksesi !

Tutki ensin kunnolla, ja anna vasta sen jälkeen lausunotjasi, että et tulisi näiden eksyttäjien synteihin ja harhaoppeihin osalliseksi !

Tämä on siis vakava asia !

otsa.selvää.ensin kirjoitti:

Sinun Natanael kannattaisi ottaa selvää ensin, ennen kuin alat väittämään joitakin uskovaksi itseään nimittäviä rakkaiksi veljiksi !

Ota selvää siitä mihin he oikeasti uskovat ja mitä oppeja levittävät !

Mikko esim. kuvittelee pystyvänsä synnittömyyteen, ja sitä hän vaatii siis muiltakin ja sitä siis opettaa.

Kalamos väitti kirkkain silmin, että joka ikisellä vauvalla on jo syntyissään Pyhä Henki !!!

Sehän oikeasti tarkoittaisi sitä, että kaikki vauvat ovat uudestisyntyneitä!!!

Hän siis väitti, että kuten mukamas Aadamiin Jumala puhalsi elämän hengen, joka siis Kalamoksen mukaan on mukamas Pyhä Henki, niin samoin kaikilla vauvoilla myös on syntyissään Pyhä Henki.

Raamattu opettaa elämän hengen olevan vain luonnollinen elämä, ei muuta !

Vai onko kaikissa elämissäkin mukamas Pyhä Henki:

1. Moos. 6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.

1. Moos. 7:14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.
15 Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.

1. Moos. 7:22 Kaikki, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat.

Tälläiset jatkuvat Raamatun vääristelyt eivät palvele ketään, vaan haittaavat Totuuden vastaanottamista vain, eli eksyttävät ja hämmentävät pelkästään, ja jos uskovaksi itseään nimittävä, vuodesta toiseen jatkaa tälläisten harhaoppien levittämistä, niin ei se ihminen Herran asialla ole, eikä Pyhän Hengen opetusta tuo muille vaan valhetta eli valheen isän eli perkeleen oppeja ja eksytyksiä, siis Raamatun mukaan !

Ole siis Natanael varovainen, kun alat väittämään paatunutta jankkaajia ja velheiden levittäjiä, rakkaiksi veljiksesi !

Tutki ensin kunnolla, ja anna vasta sen jälkeen lausunotjasi, että et tulisi näiden eksyttäjien synteihin ja harhaoppeihin osalliseksi !

Tämä on siis vakava asia !

Lue lisää

Onko täällä muita oikeaoppisia? Vai oletko yksin?

Jaikal91 kirjoitti:

Onko täällä muita oikeaoppisia? Vai oletko yksin?

Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !

Sinähän väitit olevasi oikein Jumalan asettama opettaja, eli sinä varmaan tiedät kaiken oikein silloin ?

ota.selvää.ensin kirjoitti:

Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !

Sinähän väitit olevasi oikein Jumalan asettama opettaja, eli sinä varmaan tiedät kaiken oikein silloin ?

Sinulla onkin suuri ja mittava tehtävä kertoa jokaiselle tapaamallesi uskovalle mitä tehtäviä Jumala ei ole heille antanut. Tämä tehtäväsi onkin tärkeä koska muuten uskovat voisivat luulla Jumalan antaneen heille jonkin tehtävän jota Jumala ei ole heille antanut.

Jaikal91 kirjoitti:

Sinulla onkin suuri ja mittava tehtävä kertoa jokaiselle tapaamallesi uskovalle mitä tehtäviä Jumala ei ole heille antanut. Tämä tehtäväsi onkin tärkeä koska muuten uskovat voisivat luulla Jumalan antaneen heille jonkin tehtävän jota Jumala ei ole heille antanut.

Lue lisää

En ole montaa uskovaa tavannut, joka olisi sinun laillasi väittänyt vastoin Totuutta, olevansa Jumalan asettama opettaja !

Eli ei ole rankaa, ei todellakaan, olet niitä harvoja, joita on tielleni tullut joka selvästi ei itse tunne edes Kristuksen opin alkeita, ja kuitenkin väittää Jumalan asettaneen itsensä opettajaksi.

Miksi siis valhetelet ???

Miksi et lopeta valehteluasi ja tunnusta reilusti, että olet pahasti erehtynyt ???

ota.selvää.ensin kirjoitti:

Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !

Sinähän väitit olevasi oikein Jumalan asettama opettaja, eli sinä varmaan tiedät kaiken oikein silloin ?

>>>Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !<<<

Jos minä olen ainoa oikeaoppinen, jonka sinä tiedät, miksi poljet ja mitätöit ja ojennat ainoaa oikeaoppista palstalaista? Mutta koska sinä ojennat sitä yhtä ainoaa oikeaoppista, sinä olet asettunut jokaisen palstalaisen yläpuolelle.

Vai tunnustatko että sinäkään et ole oikeaoppinen? Tunnustatko siis että olet vääräoppinen? Jos niin on, silloinhan palstalla ei ole sinun mukaasi yhtään kirjoittajaa joka voisi neuvoa lähimmäistään oikeaan uskoon koska kaikki ovat väärässä.

Mutta jos sattuisi niin että palstalla olisi yksi kirjoittaja jolla on oikea evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, olisiko mahdollista että Jumala tahtoisi käyttää häntä oikean opin levittämisessä tällä palstalla ja muuallakin?

Miten mr. LS yliopettaja selität?

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !<<<

Jos minä olen ainoa oikeaoppinen, jonka sinä tiedät, miksi poljet ja mitätöit ja ojennat ainoaa oikeaoppista palstalaista? Mutta koska sinä ojennat sitä yhtä ainoaa oikeaoppista, sinä olet asettunut jokaisen palstalaisen yläpuolelle.

Vai tunnustatko että sinäkään et ole oikeaoppinen? Tunnustatko siis että olet vääräoppinen? Jos niin on, silloinhan palstalla ei ole sinun mukaasi yhtään kirjoittajaa joka voisi neuvoa lähimmäistään oikeaan uskoon koska kaikki ovat väärässä.

Mutta jos sattuisi niin että palstalla olisi yksi kirjoittaja jolla on oikea evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, olisiko mahdollista että Jumala tahtoisi käyttää häntä oikean opin levittämisessä tällä palstalla ja muuallakin?

Miten mr. LS yliopettaja selität?

Lue lisää

Älä heittäänny hölmöksi tiedät hyvin, että tarkoitin sinun olevan "oikeaoppinen", samoin kuin olivat fariseukset ja kirjanoppineet.

Jaikali, meillä on se SUURI ERO, että minä en ole väittänyt koskaan olevani Jumalan asettama opettaja, mutta sinä itse olet itsestäsi niin valehdellen väittänyt.

Minä siis en ole nostanut itseäni muiden yläpuolelle, kuten sinä olet !!!

Minä olen sanonut kaiken aikaa olevani vain rivi uskova, joka vain jakaa sen, mitä on itselle Herralta saanut.

Olen nämä asiat varmaan kymmeniä kertoja JO kirjoittanut, miksi yhä jankkaat vastaan ?

Täällä moni on kirjoittanut ihan oikein ja hyvin !

Minä en puutu kuin selviin vääristelyihin ja valheisiin ja väärään toimintaan ja vääriin oppeihin.

Esimerkkinä oli sinun oma väitteesi, että olet tullut 2 kertaa uskoon, eli se tarkoittaa sitä, että olet mukamas 2 kertaa uudestisyntynyt.

Noin pahoja virheitä, ei Jumalan kouluttama ja kasvattama ja opettama oikea opettaja tee, se on aivan varma !!!

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Oikeaoppisia en tiedä, kuin ehkäpä sinut !<<<

Jos minä olen ainoa oikeaoppinen, jonka sinä tiedät, miksi poljet ja mitätöit ja ojennat ainoaa oikeaoppista palstalaista? Mutta koska sinä ojennat sitä yhtä ainoaa oikeaoppista, sinä olet asettunut jokaisen palstalaisen yläpuolelle.

Vai tunnustatko että sinäkään et ole oikeaoppinen? Tunnustatko siis että olet vääräoppinen? Jos niin on, silloinhan palstalla ei ole sinun mukaasi yhtään kirjoittajaa joka voisi neuvoa lähimmäistään oikeaan uskoon koska kaikki ovat väärässä.

Mutta jos sattuisi niin että palstalla olisi yksi kirjoittaja jolla on oikea evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, olisiko mahdollista että Jumala tahtoisi käyttää häntä oikean opin levittämisessä tällä palstalla ja muuallakin?

Miten mr. LS yliopettaja selität?

Lue lisää

Etkö jo Jaikali tajua, että sinun on ihan turhaa yrittää taistella Totuutta vastaan ?

Häviät aina ja yhä uudestaan.

Siis minun ei tarvitse kuin pysyä Totuudessa ja kertoa/paljastaa se, ja sinä olet jo hävinnyt taistelun, jonka itse aloitit.

Siis kun elät valheessa, niin Totuus paljastaa valheen ja Valkeus pimeyden sinussa.

Jos tunnustaist valheesi ja myöntäisit erehtyneesi/mennesi harhaan, niin tilanne olisi toinen, mutta nyt kun et syntejäsi ja vääriä oppejasi tunnusta ja hylkää, olet aina heikoilla, jos asioista aletaan keskustella niiden oikeilla nimillä !

Sinulle ei jää enää muuta keinoa, kuin paeta taas paikalta, kuten jo teit aiemmin tässäkin ketjussa, tuolla ylempänä.

Eivätkä Jaikali ne asiat katoa mihinkään, jos et niitä käsittele ja tunnusta, löydät ne aina ja yhä uudestaan edestäsi.

Autatko heitä tulemaan uskoon ja rakastaa vihollinen ?? Vai tuhoatko heitä yllyttämään vihaan ???

Autatko itse esim juutalaisia tulemaan uskoon ja rakastaa vihollinen ?? Vai tuhoatko heitä yllyttämään vihaan ???