Olettekos hupakot koskaan tulleet ajatelleeksi,

että miksei kukaan ole koskaan rakentanut merikelpoista täysimittaista Nooan arkkia?

Kaksi kristittyä huijaria (Thomas ja Raymond Kwok) ovat rakentaneet lähes täysimittaisen, mutta sekin on maalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Noah's_Ark_(Hong_Kong)

Muut ovat tehty vain mittasuhteeseen 1:5, siis pienoismalleja.
30275
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Ei kukaan? No, Nooa toki rakensi. Muilla ei ole ollut yhtä elintärkeää motiivia rakentaa arkkia, koska Jumala lupasi Nooalle, ettei enää koskaan tuhoa maailmaansa tulvalla. Nooalle rakentaminen oli varmaankin helpompaa kuin meille olisi. Hänen aikanaan ihmiset joidenkin mielestä olivat huomattavasti kookkaampia kuin me. Ja hänellä oli ties kuinka monta lasta, jotka auttoivat häntä. Heillä saattoi olla myös edistyksellisempi tekniikka kuin meillä.

Äänestä
  • Kuinka monta miljoonaa vuotta sitten Nooa eli?

    Etkö lapsi ymmärrä, että tuo Nooa-tarina on pelkkä myyttinen kertomus? Ei se ole todellisuudessa tapahtunut.

    Äänestä

  • sairaat_uskonnot kirjoitti:

    Kuinka monta miljoonaa vuotta sitten Nooa eli?

    Etkö lapsi ymmärrä, että tuo Nooa-tarina on pelkkä myyttinen kertomus? Ei se ole todellisuudessa tapahtunut.

    Siinähän ei ole mitään myyttistä, vaan faktaa.

    Sinulla on erinomaisen huonot tiedot! Eikös Araratilta löydetty hylky, jota pidetään arkkina!!

    Faktat kestävät aina ja Raamatun erityisesti!

    Äänestä

  • DoctorT kirjoitti:

    Siinähän ei ole mitään myyttistä, vaan faktaa.

    Sinulla on erinomaisen huonot tiedot! Eikös Araratilta löydetty hylky, jota pidetään arkkina!!

    Faktat kestävät aina ja Raamatun erityisesti!

    Tarina Nooan arkista on täysin absurdi – jo pieni lapsikin sen ymmärtää.

    Taikasuskoon langennut voisi miettiä ”sydämellään” esim. näitä kysymyksiä:

    - Miksi Jumala päätti tuhota syntisen lihan massiivisella vedenpaisumuksella?
    - Oliko Jumalan tapa suorittaa tuo massamurha järkevän olennon puuhailua?
    - Miksei Hän yksinkertaisesti sanonut; ”Kuolkaa te kaikki kurjat syntiset!” ?
    - Jumala loi maailmankaikkeuden muutamalla sanalla, eikö syntisten likvidointi olisi käynyt helpommin samalla konstilla?

    Nyt Hänen täytyi laittaa liikkeelle miljardeja tonneja vettä, jonka alkuperää ei kukaan tunne eikä liioin sitä minne tuo vesi raakalaismaisen surmatyön jälkeen katosi. Samoin Nooan perheineen piti vuodattaa tuhansia litroja vettä – hikenä – arkkia rakentaessaan ja ruokaa niille etsiessään.

    Raamatun kuvaama vedenpaisumuskertomushan on lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eepoksesta. Siinä kaikki maa jäi veden alle. Ilmeisesti vain korkeat vuoret jäivät näkyviin.

    Merivesi olisi tällöin täyttänyt järvet, jolloin kaikki makeanveden eläimet olisivat kuolleet. Niitähän ei arkkiin otettu.

    - Mistä ihmeestä sitten esim. ahven, hauki, rapu, luteet, vesikirput ja sadattuhannet muut makeanveden eläimet ovat maanpäälle ilmestyneet, ellei makroevoluutiota edes ole olemassa?

    Eläimet kuulemma tulivat itse Nooan paattiin. Pussieläimiä ei siis tarvinnut Australiasta asti lähteä noutamaan – siinä onkin ollut kengurulla ja koalalla ollut uimista. Australian manteretta ei tuohon aikaan tiedetty edes olevan olemassa (Australia ”löydettiin” 1527).

    - Mitenkä kiivi pääsi Uudesta-Seelannista saakka arkkiin, kun se ei osaa lentää eikä uida?
    - Mitenkähän se panda taas saattoi matkata kaukaa nykyisen Kiinan perukoilta? Hitaalta eläimeltä matka kestäisi vuosia ja se kuolisi matkalla taatusti nälkään.
    - Jos ne olisivat vaikka mammuttien avustuksella selvinneet matkastaan, niin mistä Nooa hankki niille arkkiin nuoria bambunversoja, bambun lehtiä ja varsia – juuri oikeaa (harvinaista lajia)?

    Tällaisia kysymyksiä voisi esittää loputtomiin. Kaikki ne todistavat Nooan arkin olevan myyttinen tarina.

    Ainuttakaan todistetta Nooan arkin olemassa olosta ei ole olemassa.

    Äänestä

  • Jopa uskonnolliset piirit ovat tuominneet Ron Wyatt'in valehtelijaksi ("löysi" Noan arkin), joka haki vain julkisuutta ja rahaa tekaistuilla "todisteillaan".

    http://www.tentmaker.org/WAR/

    Tämäkin tapaus osoittaa, miten uskonnollinen mieli on taipuvainen huijauksiin osoittaakseen todeksi "Jumalan olemassa oloa".
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ronald_Wyatt

    Äänestä

  • sairaat_uskonnot kirjoitti:

    Tarina Nooan arkista on täysin absurdi – jo pieni lapsikin sen ymmärtää.

    Taikasuskoon langennut voisi miettiä ”sydämellään” esim. näitä kysymyksiä:

    - Miksi Jumala päätti tuhota syntisen lihan massiivisella vedenpaisumuksella?
    - Oliko Jumalan tapa suorittaa tuo massamurha järkevän olennon puuhailua?
    - Miksei Hän yksinkertaisesti sanonut; ”Kuolkaa te kaikki kurjat syntiset!” ?
    - Jumala loi maailmankaikkeuden muutamalla sanalla, eikö syntisten likvidointi olisi käynyt helpommin samalla konstilla?

    Nyt Hänen täytyi laittaa liikkeelle miljardeja tonneja vettä, jonka alkuperää ei kukaan tunne eikä liioin sitä minne tuo vesi raakalaismaisen surmatyön jälkeen katosi. Samoin Nooan perheineen piti vuodattaa tuhansia litroja vettä – hikenä – arkkia rakentaessaan ja ruokaa niille etsiessään.

    Raamatun kuvaama vedenpaisumuskertomushan on lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eepoksesta. Siinä kaikki maa jäi veden alle. Ilmeisesti vain korkeat vuoret jäivät näkyviin.

    Merivesi olisi tällöin täyttänyt järvet, jolloin kaikki makeanveden eläimet olisivat kuolleet. Niitähän ei arkkiin otettu.

    - Mistä ihmeestä sitten esim. ahven, hauki, rapu, luteet, vesikirput ja sadattuhannet muut makeanveden eläimet ovat maanpäälle ilmestyneet, ellei makroevoluutiota edes ole olemassa?

    Eläimet kuulemma tulivat itse Nooan paattiin. Pussieläimiä ei siis tarvinnut Australiasta asti lähteä noutamaan – siinä onkin ollut kengurulla ja koalalla ollut uimista. Australian manteretta ei tuohon aikaan tiedetty edes olevan olemassa (Australia ”löydettiin” 1527).

    - Mitenkä kiivi pääsi Uudesta-Seelannista saakka arkkiin, kun se ei osaa lentää eikä uida?
    - Mitenkähän se panda taas saattoi matkata kaukaa nykyisen Kiinan perukoilta? Hitaalta eläimeltä matka kestäisi vuosia ja se kuolisi matkalla taatusti nälkään.
    - Jos ne olisivat vaikka mammuttien avustuksella selvinneet matkastaan, niin mistä Nooa hankki niille arkkiin nuoria bambunversoja, bambun lehtiä ja varsia – juuri oikeaa (harvinaista lajia)?

    Tällaisia kysymyksiä voisi esittää loputtomiin. Kaikki ne todistavat Nooan arkin olevan myyttinen tarina.

    Ainuttakaan todistetta Nooan arkin olemassa olosta ei ole olemassa.

    Vastauksen useimpiin näistä kysymyksistäsi saat Kent Hovindilta, vaikkapa tältä videolta: https://www.youtube.com/watch?v=Y2P__rDyyg0

    Evoluutioteoria miljardeine vuosineen on ollut tuhoamassa monien uskoa, mutta Hovindin kaltaiset ihmiset auttavat näkemään totuuden. Hän opetti fysiikkaa 15 vuotta, eli ei ole mikään tieteenvastainen ihminen. Jos löydätte yhdenkään videon, jossa hän häviää väittelyn evoluution puolustelijoille, laittakaapa linkkiä tähän.

    Äänestä

  • gfhghjfghjk kirjoitti:

    Vastauksen useimpiin näistä kysymyksistäsi saat Kent Hovindilta, vaikkapa tältä videolta: https://www.youtube.com/watch?v=Y2P__rDyyg0

    Evoluutioteoria miljardeine vuosineen on ollut tuhoamassa monien uskoa, mutta Hovindin kaltaiset ihmiset auttavat näkemään totuuden. Hän opetti fysiikkaa 15 vuotta, eli ei ole mikään tieteenvastainen ihminen. Jos löydätte yhdenkään videon, jossa hän häviää väittelyn evoluution puolustelijoille, laittakaapa linkkiä tähän.

    Tarkoitatko Kent "Mr.Dino" Hovind?
    Joko tämä pelle pääsi vankilasta jo?

    Äänestä

  • sairaat_uskonnot kirjoitti:

    Tarina Nooan arkista on täysin absurdi – jo pieni lapsikin sen ymmärtää.

    Taikasuskoon langennut voisi miettiä ”sydämellään” esim. näitä kysymyksiä:

    - Miksi Jumala päätti tuhota syntisen lihan massiivisella vedenpaisumuksella?
    - Oliko Jumalan tapa suorittaa tuo massamurha järkevän olennon puuhailua?
    - Miksei Hän yksinkertaisesti sanonut; ”Kuolkaa te kaikki kurjat syntiset!” ?
    - Jumala loi maailmankaikkeuden muutamalla sanalla, eikö syntisten likvidointi olisi käynyt helpommin samalla konstilla?

    Nyt Hänen täytyi laittaa liikkeelle miljardeja tonneja vettä, jonka alkuperää ei kukaan tunne eikä liioin sitä minne tuo vesi raakalaismaisen surmatyön jälkeen katosi. Samoin Nooan perheineen piti vuodattaa tuhansia litroja vettä – hikenä – arkkia rakentaessaan ja ruokaa niille etsiessään.

    Raamatun kuvaama vedenpaisumuskertomushan on lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eepoksesta. Siinä kaikki maa jäi veden alle. Ilmeisesti vain korkeat vuoret jäivät näkyviin.

    Merivesi olisi tällöin täyttänyt järvet, jolloin kaikki makeanveden eläimet olisivat kuolleet. Niitähän ei arkkiin otettu.

    - Mistä ihmeestä sitten esim. ahven, hauki, rapu, luteet, vesikirput ja sadattuhannet muut makeanveden eläimet ovat maanpäälle ilmestyneet, ellei makroevoluutiota edes ole olemassa?

    Eläimet kuulemma tulivat itse Nooan paattiin. Pussieläimiä ei siis tarvinnut Australiasta asti lähteä noutamaan – siinä onkin ollut kengurulla ja koalalla ollut uimista. Australian manteretta ei tuohon aikaan tiedetty edes olevan olemassa (Australia ”löydettiin” 1527).

    - Mitenkä kiivi pääsi Uudesta-Seelannista saakka arkkiin, kun se ei osaa lentää eikä uida?
    - Mitenkähän se panda taas saattoi matkata kaukaa nykyisen Kiinan perukoilta? Hitaalta eläimeltä matka kestäisi vuosia ja se kuolisi matkalla taatusti nälkään.
    - Jos ne olisivat vaikka mammuttien avustuksella selvinneet matkastaan, niin mistä Nooa hankki niille arkkiin nuoria bambunversoja, bambun lehtiä ja varsia – juuri oikeaa (harvinaista lajia)?

    Tällaisia kysymyksiä voisi esittää loputtomiin. Kaikki ne todistavat Nooan arkin olevan myyttinen tarina.

    Ainuttakaan todistetta Nooan arkin olemassa olosta ei ole olemassa.

    Älä mieti niin isoja kun kapasiteettisi hakkaa vastaan!

    Äänestä

Nooan arkkiin piti mahtua kaikki maan elävät austraaliaa myöten, on siinä ollut keräämistä 5 km pitkään arkkiin.

Äänestä

Esim. Kiinassa kirjoitettua tietoa mainitulta ajalta eikä niissä mainita vedenpaisumuksesta.
Entä pyramiidit joita alettiin rakentamaan ennen vedenpaisumusta ja rakentaminen jatkui heti paisumuksen jälkeen ?

Äänestä

Minä uskon Jumalaan, jolle kaikki on mahdollista. Hän joka loi koko universiumin, voi totetuttaa myös vedenpaisumuksen. Aika outoa, jos uskoo Jumalaan, muttei usko hänen kaikkivoiaisuuteen.

Äänestä

Suosittelen katsomaan Pekke Reinikaisen videoita asian suhteen.

Äänestä
  • Pekka Reinikainen on taikauskoinen hörhö, huijari ja valehtelija. Kuka tahansa pystyy toteamaan hänen lapselliset luulonsa hölynpölyksi ja nauramaan hänen "todisteilleen".

    Äänestä

  • Marja_K kirjoitti:

    Pekka Reinikainen on taikauskoinen hörhö, huijari ja valehtelija. Kuka tahansa pystyy toteamaan hänen lapselliset luulonsa hölynpölyksi ja nauramaan hänen "todisteilleen".

    Voisitko antaa jonkun esimerkin ?

    Äänestä

  • kysynpävaan kirjoitti:

    Voisitko antaa jonkun esimerkin ?

    Et siis itse olekaan katsonut Reinikaisen huu-haa-videoita. Miksi sitten suosittelet toisille?

    Äänestä

Kyllä jo 1700-luvulla laivanrakentajat tiesivät, että sen kokoisen laivan rakentaminen puusta on mahdotonta. Selllainen ei kestäisi pienintäkään merenkäyntiä.

Äänestä
  • Merenkäyntiä ei tässä rakennelmassa tarvinnut Nooan huomioida.

    Äänestä

Skeptikot väittävät, että yli 125 metriä pitkiä puisia aluksia ilmaantui vasta 1700- ja 1800-luvuilla, jolloin rakentamisessa ryhdyttiin käyttämään raudoitustekniikkaa.
muinaisuudessa on kuitenkin tehty suuria puisia laivoja, kuten 130 metriä pitkä egyptiläinen sotalaiva, jonka Ptolemaios IV Filopator (n.244-205 eKr.) rakensi.
Lisäksi joidenkin Kiinan keisarikunassa 1400-luvulla puusta tehtyjen, pitkiin merimatkoihin käytettyjen alusten koko osoittaa, että laivanrakentajat hallitsivat kehittyneitä rakennustekniikoita. Kiinan historiaan erikoistunut historian professori Joanna Waley-Cohen New Yorkin yliopistosta sanoi, että näissä suurissa aluksissa oli yhdeksän mastoa. Purjeet nostettiin taljojen avulla mastoon ja niitä säädettiin kanelta käsin. Merkille pantavaa on, että alusten, jotka oli suunniteltu kestämään tällaista purjeiden ja mastojen vääntöä, oli oltava paljon Nooan arkkia vankempia.
Ei oikeastaan ole yllättävää, että kuudensadan vuoden takainen todistusaineisto osoittaa kiinalaisten laivanrakentajien kyenneen rakentamaan suuria merikelpoisia puualuksia. Riittää kun tarkastelee sitä edistynyttä insinööritaitoa, jota pyramidien rakentamiseen tarvittiin Egyptissä ja Etelä-Amerikassa tuhansia vuosia aikaisemmin. Jos pyramideista olisi vain niistä kertovaa KIRJALLISTA aineistoa, skeptikot epäilemättä väittäisivät, että muinaiset ihmiset eivät olisi kyenneet rakentamaan niitä. Nykyään insinöörit pohtivat yhä, kuinka muinaiset ihmiset ovat voineet louhia niin suuria kivenjärkäleitä. Vastoin skeptikkojen väitteitä muinaisajan ihmiset olivat erittäin älykkäitä, kekseliäitä ja luovia. He-kuten mekin-olivat Nooan ja hänen perheensä jälkeläisiä. 1400-luvun Kiinassa Zheng He purjehti uskomattoman suurilla puisilla laivoilla, suuremmilla kuin Euroopassa rakennettiin satoja vuosia myöhemmin. Nuo kiinalaiset alukset olivat suurin piirtein saman kokoisia kuin Nooan arkki, joka rakennettiin tuhansia vuosia aikaisemmin.
Tämän artikkelin on kirjoittanut. Warren Nunn asianhistory.about.com

Äänestä
  • Eipä noita pyramidejakaan enää pystytä rakentamaan. Arkin rakentaminen oli tuohon aikaan lasten leikkiä pyramidin rakentamiseen verrattuna. Fakta on, että ihmiset olivat tuhansia vuosia sitten paljon nerokkaampia kuin nykyihmiset.
    Nykyihmisen tyhmyydestä kertoo parhaiten usko evoluutioon. 3000 vuotta sitten yksikään ei ollut evoluutiouskovainen.

    Äänestä

  • JarkkoCortina kirjoitti:

    Eipä noita pyramidejakaan enää pystytä rakentamaan. Arkin rakentaminen oli tuohon aikaan lasten leikkiä pyramidin rakentamiseen verrattuna. Fakta on, että ihmiset olivat tuhansia vuosia sitten paljon nerokkaampia kuin nykyihmiset.
    Nykyihmisen tyhmyydestä kertoo parhaiten usko evoluutioon. 3000 vuotta sitten yksikään ei ollut evoluutiouskovainen.

    3000 vuotta sitten ?
    Niin siihen aikaan juutalaiset keksivät raamatun mukaisen jumalan vaikka kaikenlaisia jumalia uskomuksineen on ollut kivikaudesta lähtien.
    Tiede tuhoaa lopulta uskomukset ja huuhaat kun järki tuo oikean käsityksen.

    Äänestä

Kyllä tietäisimme jos vedenpaisumus olisi tapahtunut, se mitä raamattu kertoo ajankohdasta on mahdotonta siis täysin mielikuvitusta.
Niin evoluutio miksi teille on siitä haittaa.

Äänestä

EVOLUUTIO-teoria on älyttömin satu!! Alkuräjähdys! Milloin jostakin räjähdysestä on syntynyt järjestys?? Pieninkin räjähdys rikkoo ja tuhoaa.

On naurettavaa edes uskoa, että tässä luomakunnan suuruudessa ja ihmeellisyydessä, olisimme jonkin satumaisen kehityksen tulosta! Miksei apinoista tule edelleen yhteiskuntakelpoisia virkamiehiä tai työläisiä.

Jumala katseli luomaansa ja totesi tehdyt työt lopputuloksineen hyväksi! Sellainen on Jumala.

Seisoin vuosi sitten avosydänleikkausta seuraamassa ja hämmästyin kirurgin sanoja; Luoja on luonut tähän oikean eteisen korvakkeen, johon kytken sydän-keuhkokoneen laskimokierron letkun! Näin se on, kun työkseen on ihmisiä aukonut, korjannut ja hoitanut, ymmärtää, tämä keho yksityiskohtineen on Luomistyön tulosta!!

Maapallon radallaan! Painovoima ja voimat, jotka tämän pallon pitävät asennossaan niin, että päivä vaihtuu ajallaan, vuodenajat tulevat ajallaan jne jne. Sattuman heittämänä olisi kaikki sattumaa ja tuurissa.

RAAMATTU myös ilmoittaa, että tälle kaikelle on tulossa myös tuho! Tämä kerran palaa ja häviää avaruuden pimeään! Uskoville tämä kaikki on suuri ja ihmeellinen totuus, elämä ei pääty kuolemaan!

Ai kun iloitsen tässä luomakunnan ihmeellisyydestä ja tiedosta, että on Jumala, Luoja, Iankaikkinen Isä.

Äänestä
  • Jumala-teoria on älyttömin satu ! Ihminen asetti itselleen jumalan, ei jumala ole koskaan ilmaissut itsestään yhtään mitään.
    Näistä jumal-uskomuksista kumpuaa luomistarinat joilla ei ole todellisuus pohjaa, Pekka Reinikainen on näistä huvittavin, ennen kaikkea hän on katkera evoluutio opetukseen kouluissa.

    Äänestä

Raamattu ja raamattu !
Ette pysty selittämään jumalaanne saati todistamaan kun ei ole muutakuin uskomuksenne.
Luomiskertomuksia on viljelty kaikissa uskonnoissa ja luonnonkansoilla on omansa, kalevalassakin siitä kerrotaan.
Kaikki tämä johtuu tietämättömyydestä.

Äänestä
  • Aikoinaan Riihimäen keskusvankilan johtaja sanoi:Paras tapa mitä hän tietää mitenkä vankila kierre lopetetaan, on uskoontulo.
    Kysyisin ateisteilta onko teillä joku hyvä keino josta on tullut hyviä tuloksia ?

    Äänestä

  • Vastaavat varmaan latoon taka polville ja kuula kallon ?

    Äänestä

  • armonkerjäläinen kirjoitti:

    Aikoinaan Riihimäen keskusvankilan johtaja sanoi:Paras tapa mitä hän tietää mitenkä vankila kierre lopetetaan, on uskoontulo.
    Kysyisin ateisteilta onko teillä joku hyvä keino josta on tullut hyviä tuloksia ?

    Kertoiko tuo johtaja, mikä olisi paras uskonto johon voisi "mennä"?

    Kyllä hyvä suggestopedi kykenee tekemään tuon saman tempun ilman "jumalien" apua.

    Äänestä

  • sairaat_uskonnot kirjoitti:

    Kertoiko tuo johtaja, mikä olisi paras uskonto johon voisi "mennä"?

    Kyllä hyvä suggestopedi kykenee tekemään tuon saman tempun ilman "jumalien" apua.

    Kristinuskosta on kyse. Onko sinulla tietoa jostain muusta ?

    Äänestä


Vesa Keskiselle voisi ehdottaa. Hänellä kun on välillä kaikenlaisia muitakin kummallisia päähänpistoja.

Suomi saisi ehkä lisää matkailutuloja. Ja raaka-aineena voi käyttää kotimaista puuta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sairaat_uskonnot kirjoitti:

että miksei kukaan ole koskaan rakentanut merikelpoista täysimittaista Nooan arkkia?

Kaksi kristittyä huijaria (Thomas ja Raymond Kwok) ovat rakentaneet lähes täysimittaisen, mutta sekin on maalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Noah's_Ark_(Hong_Kong)

Muut ovat tehty vain mittasuhteeseen 1:5, siis pienoismalleja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu