Kuinka se on saatu mitattua noinkin tarkasti kuin n. 150 000 000 km?
Ystäväni herra Lättäpää sanoo kuitenkin että Aurinko on vain muutaman tuhannen kilomtrin korkeudella.
Perustelee sitä sillä että Jos Aurinko olisi noin kaukana niin se "nousuhetkellään"" valaisisi koko taivaanrannan eikä vain kapeaa kiilaa.
Ystäväni herra Lättäpää sanoo kuitenkin että Aurinko on vain muutaman tuhannen kilomtrin korkeudella.
Perustelee sitä sillä että Jos Aurinko olisi noin kaukana niin se "nousuhetkellään"" valaisisi koko taivaanrannan eikä vain kapeaa kiilaa.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Nykypäivänä mittaus on helppoa. Tutkalla ja laserilla saadaan mitattua kuun etäisyys. Tutkalla saadaan mitattua venuksen etäisyys. Sitten tehdään tarpeeksi noita etäisyysmittauksia tarpeeksi pitkillä väliajoilla, niin pystytään yksinkertaista trigonometriaa käyttäen myös laskemaan auringon etäisyys. Tapoja on monia koska ihminen on nerokas eläin.
Jos englanti taipuu, nii suosittelen lukemaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Sun#Development_of_scientific_understanding
Aikoinaan jo vuonna 1672 astronomi nimeltään Cassini mittasi samanaikaisesti Marsin suunnan tähtiin nähden kahdesta tuhansien kilometrien päässä toisistaan olevasta paikasta. Suuntien eron perusteella hän sai Marsin etäisyyden Maasta selville. Tämä on sama periaate kuin stereonäössä, jossa ihminen voi arvioida silmillään kohteen etäisyyden. Toistamalla mittaus eri vuodenaikoihin saadaan myös Maan radan halkaisija selville kun Mars ja Maa kiertävät Aurinkoa eri tahtiin.
Miten herra Cassini pystyi samalla hetkellä olemaan mittaamassa kahdessa eri paikassa? Ja jos tarkoitat että mittasi ensin toisessa paikassa ja matkusti sitten toiseen paikkaan tuhansien kilometrien päähän tekemään toisen mittauksen niin onko otettu huomioon, että oletetut taivaankappaleet on sinä aikana liikkuneettaivaalla toisaalle? Eli mittaus ei olekaan luotettava.
Kommentoit+kaksi+vuotta+vanhaa+viestiä.
Ton pystyy helposti miettimään niin että kuun etäisyys on saatuvtarkasti tutkalla ja laserilla ja kuu.on useiden satojen tuhansien kilometrien päässää jos aurinko olisi muutaman tuhannen kilometrin päässä ei auringonpimennyksiä tapahtuisi
"Jos Aurinko olisi noin kaukana niin se "nousuhetkellään"" valaisisi koko taivaanrannan eikä vain kapeaa kiilaa."
Aloittaja viittailee tietysti Youtube-viisauteen, joka sinänsä on mielenkiintoinen harha-
tai valetiedon laji. Eli kun pilvissä näkyy auringon valojuovia, niin ne hajautuvat lähelle tullessaan laajalle, jolloin yhteinen lähtöpaikkakin eli aurinko näyttää olevan lähellä. Mutta tosiasiassa se on vain perspektiivi-ilmiötä. Tämäkin päätelmä siis johtuu tietämättömyydestä tai ajattelemattomuudesta.
Pilvistä tulevat valonsäteet on asia erikseen. Sellaisen voikin ehkä selittää perspektiivillä, mutta miten se perspektiivi selittää sen ettei horisontti ole koko näkökenttäsi leveydeltä valaistu?
Kyllä horisontti on valaistu aina siellä, minne aurinko paistaa.
Jos tarkoitat auringon heijastumista, niin se tapahtuu suhteellisen tasaiselta pinnalta vain valonlähteen ja katsojan välistä, ei ympäri horisonttia. Siinä ei perspektiivi-ilmiö vaikuta.
Suosittelen luettavaksi kirjaa
M. Minnaert: Maiseman valot ja värit
Sieltä löytyy ymmärrettävä selitys monille mielenkiintoisille luonnossa näkyville valoilmiöille.
Kiitän herrasmiehiä vastauksista jotka eivät kuitenkaan ystävääni Lättäpäätä tyydyttäneet.
Ensinnäkin tutkista hän oli lukenut seuraavan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tutka
Oli myös ehdotettu laserin käyttöä Auringon etäisyyden mittaamiseen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laser
Molemmat menetelmät kuulostavat naurettavilta kuten ystäväni värikkäästi luonnehti.
Tuosta Auringon noususta hän pyytää katsomaan seuraavan pikku videon:
https://www.youtube.com/watch?v=p_9cFTQg7NE
Jos Aurinko on noin kaukana niin kyllä sen noustessaan pitää valaista koko taivaanranta.
Ajatellaan että Aurinko olisi jalkapallon kokoinen ja Maa herneen.
Viedään ne oikealle etäisyydelle (matikkamies voisi laskea metrit, kai kymmeniä?) niin tajutaan kuinka luonnotonta on että vain kapea kiila valaistuu.
Jos kuun etäisyys mitataan tutkalla, on auringon mittaaminen pelkkää kolmiomittausta.
Ja miksi lattapään mukaan tutkasignaali ei heijastuisi Auringon koronasta? En tiedä onko sellaista mittausta tehty, mutta mahdollinen se varmaan on.
Tuo taivaanrannan valaiseminen on selistetty sinulle useita kertoja, mutta kun hömppävideot ovat parepaa tietoa, niin mikä siinä sitten auttaa.
Aurinkoa on jo kauan mitattu tutkalla Maan pinnalta. Tämä artikkeli on vuodelta 1964 eli yli 50 vuoden takaa.
http://ieeexplore.ieee.org/document/1138340/
http://adsabs.harvard.edu/full/1966ApJ...146..356J
Tuon mukaan mittauksia oli tehty jo vuonna 1961. Kun Auringosta saa tutkaheijastuman niin kaiun viive suoraan kertoo Auringon tutkasignaalia heijastavan osan ja Maapallon välisen etäisyyden.
Mittauksissa käytettiin varsin matalia taajuuksia. Vuoden 1961 mittauksessa taajuutena oli 38 MHz kun tutkasignaalit yleensä ovat paljon korkeammilla taajuuksilla.
Ihan VHF alapäätä näyttivät käyttäneen. Ja varmaan syystä. Yli 30 MHz läpäisee Maan ionosfäärin, mutta heijastuu varmasti Auringon koronnasta. Kun kohde on auringon kokoinen, ei lähetteen tarkasta suuntaamisesta tarvitse huolehtia. Sehän on tärkein syy käyttää GHz taajuuksia valvontatutkissa.
Radioamatöörit käyttävät samalla tavoin kuuta "toisioantennina". Synkkaamalla lähettimen ja vastaanottimen ajat riittävän tarkasti ja lähettämällä lyhyt HF-pulssi Kuun etäisyyden voisi ilmeisesti mitata jopa hyvillä amatöörivehkeillä.
Korkeita taajuuksia on yritetty käyttää jopa Arecibon teleskoopin kolmesataametrisen parabolisen antennin avulla GHz taajuuksilla mutta huonoin tuloksin. Tässä esteenä on ilmeisesti Auringon plasman ominaisuudet. Arecibon teleskoopilla on onnistuneesti mitattu heijastumia muista planeetoista ja jopa Jupiterin Titan - kuusta.
Matalillakin taajuuksilla Aurinkotutkan antennin on oltava hirmuinen. Tuo 38 MHz antenni oli sellainen, että suuntavahvistusta löytyi 32 - 36 dB. Antennin keilan leveys oli pohjois-etelä - suunnassa 1 aste ja itä-länsi - suunnassa 6 astetta. Sitä ei voitu senaikaisella tekniikalla suunnata mittauksen aikana eli Aurinkoa voitiin mitata vain sen aikaa kun Aurinko oli antennin keilan suunnassa.
Ongelmana mittauksissa oli myös takaisintulevan signaalin suuri Doppler - siirtymä. Signaali oli usein taajuudeltaan luokkaa parikymmentä kilohertsiä siirtynyt johonkin suuntaan, kun se heijastui nopeasti liikkuvista plasmapilvistä. Antennin kannalta se on ongelma matalilla taajuuksilla, sillä mitä suurempi vahvistus niin sitä kapeampi on antennin kaistanleveys.
Tällä sivulla on muutama linkki Auringon tutkimiseen tutkalla. Sivulla on myös kuva ja speksit tuosta 38 MHz antennista.
Linkki jäi edellisestä viestistä näköjään pois.
http://www.df5ai.net/ArticlesDL/SolarRadar/SolarRadar.html
Tuota kautta löytyy myös tieto siitä, että HAARP - laitteistoa on harkittu käytettäväksi Auringon tutkamittaukseen. Sekin toimii matalilla taajuuksilla.
Ystäväni Lattapää on hyvin kriittinen tutkasignaalin takaisin heijastumiseen Auringosta. Väite sai hänet nauramaan kippurassa ja kertoi että lusikallinenkin saattoi lorahtaa....
Hän odottelee myös vastausta Aurinko- jalkapallon ja Maa- herneen etäisyyttä toisistaan.
Sanoi että sitten voinemme naureskella sitä auringon nousua.
"Ystäväni Lattapää on hyvin kriittinen tutkasignaalin takaisin heijastumiseen Auringosta. Väite sai hänet nauramaan kippurassa ja kertoi että lusikallinenkin saattoi lorahtaa...."
Oletettavasti "hänellä" on jotain muutakin kuin naurua kritiikkinsä tueksi?
Saatte odotella, sillä eihän aivan kaikenlaista kannata kommentoida.
Ystäväni Lattapää tulikin juuri saunasta puhtaana ja hymyillen. Virnuillen hän viime viestit luki.
Sanoi että Auringon etäisyyttä ei olla eikä ole voitu mitata millään tiedossa olevalla laitteella. Koska tällaisia ei ole niin etäisyys on arvelua ja siten satua. Koska mittaustuloksia ei olla vakuuttavasti esitetty niin pitäytyy väitteessään muutaman tuhannen kilometrin etäisyydestä.
Auringonlaskuasiasta pyysi vielä kerran ajattelemaan etäisyyttä jalkapallon ja herneen avulla ja pohtimaan keilamaista näkymää "nousuhetkellä".
Lättäpäät eivät usko edes olomassaoloonsa. Maailmankaikkeudessa lähes kaikki kappaleet ovat pyöreitä. Planeetat, kuut, tähdet, aurinko. ihminen (paitsi lättäpäät) saa alkunsa siittiöstä jonka nuppi eli pää on lähes pyöreä. Kananmunan ym. munien keltuaiset ovat pyöreitä...
Lattapää taitaa olla tekniikasta yhtä pihalla kuin sinäkin. Auringon etäisyyden mittaamiseen tutkatekniikalla ei todellakaan ole mitään estettä. Itsekin olin ajattelussani ensin jämähtänyt perinteiseen tutkatekniikkaan, jolla silläkin mittaus varmasti onnistuisi. Nimimerkki "ExB" kertoi kuitenkin, että ainakin ensimmäiset mittaukset tehtiin VHF alueen alapään taajuuksilla, jolloin heijastuminen on pomminvarmaa. Ja kun mittauksen tarkoitus ei ollut määrittää auringon paikkaa vertikaali ja horisonttaalitasossa, niin matalakin taajuus pelitti mainiosti.
Olisi se GHz taajuuksillakin onnistunut.
"Oletettavasti "hänellä" on jotain muutakin kuin naurua kritiikkinsä tueksi? "
Niinkö oletat? Ei ainakaan mitään radioaaltojen etenemiseen liittyvää.
Suosittelen ystävällesi näitä: https://www.tenakauppa.fi/?cmpid=aw-tenakauppafi-text-brand-tuotteet&gclid=CP2to8CYk9MCFQ7cGQodPWMF2w
Kyllä radioaallot etenevät, sehän on pomminvarmaa.
En kuitenkaan usko että aallot koskaan voisivat saavuttaa Aurinkoa, puhumattakaan niiden takaisin heijastumisesta.
Ajatuskin on järjetön.
aivan
Mutta S24 tiedemiehillä on laajempi käsitys radioaalloista(!)OK
Niin voi olla, jos omistaa vain sokean uskon. Sehän voi käsittää vaikka millaisia järjettömyyksiä, joita jotkut ovat joskus keksineet.
Kun joku tiedekeskustelussa esittää argumentin tyyliin "Mäpäs en uskokaan teitä lällällää!" tai jotakin muuta typerää, niin siihen viestiin ei yleensä kannata vastata mitään. Tarkoituksena lällättäjällä on pienellä vaivannäöllä saada aikaan paljon vihaisia vastauksia.
Tuota toimintaa kutsutaan trollaamiseksi. Älkää ruokkiko trolleja antamalla niille huomiota. Huomioksi luetaan myös haukkuminen, solvaaminen ja uhkailu. Trollit pesiytyvät niille palstoille joilla ne saavat huomiota. Ne elävät huomiosta.
"Mutta S24 tiedemiehillä on laajempi käsitys radioaalloista(!)OK "
Ei siihen tiedemiestä tarvita. Noheva radioamatööri tietää sen verran alasta, että teidät salkkarit voi sotkea suohon.
"En kuitenkaan usko että aallot koskaan voisivat saavuttaa Aurinkoa, puhumattakaan niiden takaisin heijastumisesta.
Ajatuskin on järjetön. "
Juttusi on järjetön. 2016 Voyager 1 oli 103 kertaa kauempana kuin Maan ja Auringon välinen etäisyys. Ainakin silloin saatiin vielä radiosignaali siepatuksi.
Mitä heijastumiseen tulee, radioaalto heijastuu epäjatkuvuuskohdista, joiss väliaineen permeabiliteetti ja permittiivisyys muuttuvat. Auringon koronnassa ne muuttuvat avaruuden tyhjiöön verrattuna satavarmasti.
Oli hyvin mielenkiintoista lukea verkosta Auringon ja Maan etäisyyden mittauksesta: sen historiasta ja kuuluisista nimistä asiaa mittaamassa ja pohtimassa sekä uusimmista teknologisista oivalluksista, joilla välimatka sekä sen muutokset on saatu nykyään mitattua uskomattoman tarkasti.
Sääli ja vahinko, ettei lukeminen lattapäiltä onnistu.
Giovanni Cassini mittasi Auringon etäisyyden melko tarkasti jo 1600 luvulla.
Eikä tuohon aikaan ollut tutkia, satelliitteja, radioaaltoja yms.. käytettävissä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Domenico_Cassini
Vai mittasi Jzovanni Cassini 1600- luvulla......
Voi itkun pillu mitä paskaa.
Ovat jotkut hävyttömiä, kun väärentävät videoita. Esimerkiksi tässä edellä jo viitatussa videossa https://www.youtube.com/watch?v=p_9cFTQg7NE aurinko suurenee, kun se nousee taivaanrannalta ylemmäksi! Jokainenhan voi seurata kiikarin läpi paperille kuvautuvan auringon kokoa, kun piirtää sen ääriviivat eri korkeuksilla. Ennustanpa, että koko pysyy jatkuvasti samana.
Nimittäin lättämaauskovaisten mielestä auringon näkyvä koko on käänteisesti verrannollinen sen kulloiseenkin etäisyyteen katsojasta. Kun aurinko näkyy alhaalla, se on kaukana. Siten se on vastaavasti pienimmillään. Tässä uskossa videon katsojia pitääkseen täytyy auringon kokoa videoilla säännöstellä omin keinoin.
Helppoa.
http://curious.astro.cornell.edu/about-us/41-our-solar-system/the-earth/orbit/87-how-do-you-measure-the-distance-between-earth-and-the-sun-intermediate
Tiedetään, aloittaja ei osaa vieraita kieliä, tässä kuitenkin selitys. Googlessa on kääntäjä *Vink*
Oli auringon etäisyys mikä tahansa, niin siitä kai olemme samaa mieltä lättäpäiden kanssa, että jos tuo valopallo sammuu, niin loppuu samalla elämäkin maapallolla.
Kannattaa siis kunnioittaa ja palvoa sitä muulloinkin kuin biitsillä simmarit jalassa.
Ja olkoon sitten uskonnolliselta taustaltaan mikä tahansa, niin koko ihmiskunnalle aurinko on se "pääjumala" no: 1.
Auringosta saa myös D- vitamiinia joka on elämän tukipylväitä.
Nykyiset saantisuositukset ovat naurettavan pieniä ja tappavat ihmisiä ennenaikaisesti.
Ja sinulla on minkä tason asiantuntemus lausuntosi tueksi? Osaat varmaan osoittaa tutkimuksen, jonka mukaan riittämättömät saantisuositukset tappavat ihmisiä ennenaikaisesti.
Minä kävin mittaamassa välimatkan rullamitalla .Ja aika tarkasti 1,5 milj.kilometriä sain .ehkä 4-5 senttiä heitti.Mitta pahus meinas sulaa .
Tästä samasta oli muuten aiempikin keskustelunaloitus pari kuukautta sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14679228/mitenkas-se-auringon-koko-ja-etaisyys-on-saatu
Laitoin sinne linkin näkyviin tähän nyt käytyyn keskusteluun. Ilmeisesti tämä on juuri nyt jonkinlainen toistuva teema.
Hra SyöTerveesti kyseli D- vitamiinin puutteen aiheuttamista ennen aikaisista kuolemista ja pyysi siihen linkkejä. Tässä yksi, näitä riittää:
http://www.d-vitamiini.fi/tietoa_d-vitamiinista/
Aurinko on kiva mutta meille suomalaisille sitä on näkyvissä liian vähän.
Ottakaa siis vakavasti tällä palstalla usein näkyvät kehoitukset ja syökää pillerinne.
Maan ja Auringon välistä etäisyyttä kutsutaan nimellä AU eli Astronominen Yksikkö.
Planeettojen radat määritettiin lukemattomien pitkän ajan kuluessa kaukoputkella tehtyjen havaintojen perusteella. Kun Keplerin lait olivat tiedossa 1600 - luvun alkupuolella niin havaintojen perusteella radat voitiin laskea, jolloin mittayksikkönä oli Maan rata Auringon ympäri. Kun ratasäde AU saataisiin selville niin kaikkien planeettojen radat olisivat tiedossa absoluuttisin yksiköin ilmaistuna.
Vuonna+1659.+Ensimmäisen+kerran+kohtuullisen+perustellun+joskin+toisiaan+kumoavia+virheitä+sisältäneen+arvon+Maan+radan+tarkalle+etäisyydelle+Auringosta+antoi+Huygens+vuonna+1659.++Arvio+perustui+Marsin+ja+Venuksen+näennäisen+koon+vertailuun+kaukoputken+avulla+ratojen+eri+vaiheissa.+Tuo+arvio+oli+enää+2.3%+liian+suuri+nykyiseen+tiedettyyn+arvoon+verrattuna+mutta+sitä+tosiaan+on+arvostellaan+onnenkantamoisena+virhearvioiden+vuoksi.
Vuonna+1771.++Seuraavaksi+tarkempi+arvio+tapahtui+perustuen+Venuksen+ylikulkuun+Auringon+edestä,+joka+tapahtuu+kaksi+kertaa+vuosisadassa.+Mittaukset+tehtiin+vuosina+1761+ja+1769+ylikulun+hetkellä+useissa+ympäri+Maapalloa+sijaitsevissa+paikoissa.+Lalanden+koostamista+mittauksista+saatu+lopputulos+oli+sama+kuin+Huygensillä+eli+2.3%+liian+suuri+mutta+tällä+kertaa+ilman+onnekkaita+mittausvirheitä.+Tässä+vaiheessa+oli+ensimmäistä+kertaa+kohtuullisen+tarkka+Maapallon+säde+käytettävissä.+
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_unit
Tuossa artikkelissa on kerrottu lyhykäisesti Astronomisen Yksikön eli Maan keskimääräisen ratasäteen määrittämisen historia ja nykytilanne. Mainitut vuosiluvut ja menettelytavat ovat tuolta sivulta peräisin. Asiaa käsitellään laajalti tähtitieteen historiasta kertovissa teoksissa.
Tieteen historia oli pitkään astronomian historiaa, sillä se oli ensimmäinen havaintoihin perustuva eksakti tiede. Auringonpimennysten ajankohtien määrittäminen oli aikanaan monissa uskonnoissa elämän ja kuoleman kysymys.
Yks Jarmo sen kerran mittas. Rullamitan se löysi K-raudasta.
Eiks Maata ole pidetty aina lättynä?
Nää pallohöpinät ovat uuden ajan hölmöyksiä.
He ovat jälkeen jäänneitä jotka eivät nykyään usko mitä esi-isämme uskoivat 500 vuotta sitten.
Taas keskustelu aiheeseen liittyen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15026143/etaisyys-aurinkoon-
Olen alkanut pitää pallomaahan uskovia hieman tyhminä.
Johtuneee siitä että olet yksinkertainen trolli.
On totta että lättämaateoreetikot koostuvat pääosin älyköistä.
Pallomaahan uskovat edustavat sitä toista päätä.
Onko tänään vastakohtapäivä ja mulle ei kerrottu? Taitaa olla.
Siinä toinen trolli.Ja vielä yksinkertaisempi kuin tuo ensimmäinen.Olet häpeäksi ihmissuvulle.
Miksi täällä kutsutaan eri mieltä olevia trolleiksi?
Itse olen alkanut epäilemään pallomaateoriaa. Saako tämä epäilyni minut nyt yht´äkkiä muuttumaan trolliksi?
Jep.Lisäksi sulla on alkanut viiraamaan pahasti kun tulet tänne tiedepalstalle esittämään lättämaajuttuja.
Kun nyt katsotte 9.10.2017 saamianne vastauksia niin kannattiko lättämaatrollille vastata? Ihan rehellisesti itsearviointina saatte miettiä tuon vastailun hyödyllisyyttä. Trolli hyödyntää sekä positiivisen että negatiivisen huomion aivan yhtä tehokkaasti. Sen haukkuminen on huomion antamista.
Älä anna trollille huomiota vaan ota siltä tikkari pois.
Voihan siinä olla omakin hupi kyseessä. Ja miksei voisi antaa toiselle tikkaria, sehänvoi olla päivän hyvä työ, paitsi että se ehkä käy toisen hampaisiin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15476028/kuinka-auringon-etaisyys-on-mitattu-
Toisessa keskustelussa kysyttiin miten etäisyydet on mitattu.
Paljonkohan auringon ja maan välimatka on nyt?Haitissa oli n.10-vuotta sitten erittäin raju maanjäristys.Jossakin avaruustiede ohjelmassa kerrottiin,että maapallo on kallistunut vajaa 20-cm.Japanissa oleva pisin silta merenpäällä on venynyt 3-metriä mannerten välissä.Kallistumisen vuoksiko Suomen vuosiajat on vähän sekaisin.On kuumaa ja kuivaa koko kesä ja päinvastoin kylmää ja sateista.Talvetkin mitä sattuu.
Maapallon etäisyys Auringosta vaihtelee paitsi Maapallon oman yhden vuoden kestoisen ellipsin (soikio) muotoisen radan tahdissa niin myös Jupiterin radan tahdissa.
en.wikipedia.org/wiki/Barycenter
Maapallo kun ei kierrä Aurinkoa vaan Aurinkokunnan massakeskipistettä, joka muiden planeettojen ratojen vuoksi ei sijaitse Auringon keskipisteessä vaan liikkuu siihen nähden koko ajan.