Ensinkö kääntyminen ja sitten vasta usko ?

Toisessa ketjussa Kalamos väitti seuraavaa:

" Järjestys on tämä:
Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)
Siis ensin tulee kääntyminen. Usko tulee sitten lahjana. "

Kalamos siis väitti, että ensin tulee ihmisen kääntyä ja sitten vasta tulee usko, ja Jaikali aamensi tuohon ja Kalamoksen kirjoitukseen aiheesta !

Alkoi syyttely, jossa minua syytettiin siten, että haluan aiheuttaa vain sanakiistoja(Jaikali), ja homma meni vain henkilökohtaiseksi, eikä itse asiaa enää käsitelty !

No, Kalamos hiljeni ja Jaikali taas tapansa mukaan, pakeni paikalta, kun hänelle tuli kuumat oltavat.

Mutta tämä ei ole mikään sanakiista asia, vaan tärkeä asia ymmärtää, sillä tämän kaltaisten oppien kautta moni on eksynyt luulemaan ihan väärin, että miten uudestisynnytään ja kenen teko se oikeasti on !

Se on Yksin ja ainoastaan Jumalan teko, että me uskomme evankeliumin !

Kalamoksen opetuksesta saa sen käsityksen, että ihminen ITSE sen tekee ja saa aikaan.

Eli kun ihminen itse kääntyy, niin sitten sen mukaan Jumala antaa uskon, eli ihminen saa siis Jumalan omalla teollaan heltymään niin, että antaa sen ihmisen hyvän teon kautta lahjaksi uskon.

Siis Kalamoksen oppi väittää siten, että ihminen pelastaa itse itsensä !

Samankaltaista oppia on jo paljon liikkeellä, kun ei ymmärretä Hengellisiä asioita kunnolla, siis nytkään ei Kalamos ymmärtänyt, eikä Jaikalikaan kun meni aamentelemaan ja peukuttamaan Kalamoksen opille.

Molemmat kuitenkin esiintyvät opettajina ja Jaikali siis väittää vielä kaiken huipuksi olevansa oikein Jumalan asettama opettaja, huh huh sentään !

Tässä pieni alustus, jatkan kohta.
47435
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Eli se siis on Jumalan teko, että me kykenemme uskomaan edes sen evankeliumin, eikä ihmisen teko, kuten Sana sanookin hyvin selvästi !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Siis homma ei lähde ihmisen omasta kääntymyksestä liikkeelle, eikä järjestys suinkaan ole se, että ensin kääntyminen ja sitten vasta lahjaksi usko !

Raamattu sanoo toisaalla seuraavaa:

Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Oikeasti järjestys uudestisyntymisessä on se, että Jumala vetää ihmistä puoleensa, eli se on Jumalan teko, se vetäminen/kutsuminen, siitä Sana sanoo:

Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."

Tähän liittyen samaa aihetta:

Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys VETÄÄ sinua parannukseen?

Siis kaikki oikeasti lähtee siitä liikkeelle, että Jumala siis vetää/kutsuu.

Äänestä

Miten tämä kutsuminen/vetäminen käytännössä tapahtuu ja miten se näkyy ja koetaan ?

Jumala kutsuu/vetää monella tapaa, eli ihminen tulee ns. "etsikko aikaan", eli ihmisen elämässä tapahtuu jotakin Jumalan vaikuttamana niin, että ihminen joka ennen ei ollut kiinnostunut jopa ollenkaan uskon ja iäiyys asioista, alkaa niitä tutkimaan eli ne alkavat kiinnostaa.

Syynä voi olla vaikkapa jonkun läheisen kuolema tai oma sairaus, tai kokemus siitä, että on epäonnistunut elämässään... syitä on monia !

Tämä on jo, sitä Jumalan tekoa eli kutsumista !

Tuon kaiken lisäksi Jumala on JO vaikuttanut uskovissa uskon kautta sen, että nämä ovat julistaneet ilosanomaa, ja siten tuo vedossa oleva/etsikko ajassa oleva ihminen joko muistaa sen kylvetyn Sanan, tai joku sen kylvää siinä kohtaa !

Tämän kylvämisenkin on Jumala aikaansaanut, eli sekin on Jumalan tekoa !

Tästä Sanaa:

1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

Siis tässä Paavali painottaa, että se kylväminen ja kastelu on Jumalan teko, ja vain Jumala voi sille kylvetylle Sanalle antaa kasvun !

Seuraava on tärkeää ymmärtää:

Tuo siis tarkoittaa sitä suomeksi, että Jumala avaa Pyhän Hengen kautta evankeliumin Sanan eläväksi ja henkilökohtaiseksi Totuudeksi sille kutsuttavalle !!!

Siis se evankeliumin Sana ns. käy kohti, eli ihminen sen Pyhän Hengen henkilökohtaisen avaamisen kautta puhuu ja kutsuu ihmistä, ja se vedossa oleva ihminen ymmärtää sen, että hänen on tehtävä ratkaisu.

Eli Jumala siis synnyttää henkilökohtaisen Uskon, evankeliumin Sanaan, joka on julistettu ihmiselle!

Ilman tätä Jumalan eli Pyhän Hengen työtä, eli evankeliumin Totuuden avaamista, ei ihminen voi tulla uskoon, eli uudestisyntyä !

Siis siksi se on Yksin Jumalan Teko, että me uskomme, emme sitä itse ole kyenneet aikaan saamaan vaan koko tämä kaikki on siis yksin ja ainoastaan Jumalan tekoa !

Äänestä

Uskovaiset sanovat, että Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Jeesuksen.
Ja uskoon tuleminen on Jumalan teko.

?

Etsikkoaika? kuka tekee päätöksiä? Jumala ihmisen puolesta vai ihminen itse?

"Se on Yksin ja ainoastaan Jumalan teko, että me uskomme evankeliumin !"

???

Mitä on kääntyminen, pois mistä ja mihin?

Äänestä
  • Niin Jumala tahto olisi se, että kukaan ei hukkuisi, mutta kun Jumala siis oikeasti vetää ja kutsuu, niin samoin kuin mies haluaa kihlata naisen, niin naisen tulee siihen suostua, Jumala ei pakota ketään !

    Jumala on antanut siis ihmiselle vapaan tahdon valita, eikä Jumala tee väkivaltaa eikä siis pakota ketään.

    Etsikkoaikana Jumala siis kutsuu sen Pyhän Hengen kyseiselle ihmiselle henkilökohtaisesti avaaman ilosanoman kautta ja avulla, ja se ihminen siis tuntee sen kutsun sydämessään, ja sitten ihminen joko hyväksyy kutsun ja lahjan, tai hylkää sen.

    Kääntyminen/parannuksen teko tarkoittaa sitä tässä kohtaa, että ihminen elää epäuskossa, eli ei usko Jumalaa ja Jumalan Sanaan evankeliumin osalta, eli että ihmisen tulee tulla sovitetuksi Jumalan kanssa, sillä ihmisen synnit erottavat ihmisen Jumalasta.

    Kyse tässä kohtaa on siis kääntymisestä pois epäuskosta, eli Jeesukseen uskovaksi.

    Eli Jumala laittoi ihmisen valinnan eteen, mutta sen valinnan tekee siis ihminen itse, mutta kaikki se edeltävä toiminta joka johti ihmisen tuohon hetkeen ja tilanteeseen ja se valinnan paikalle laittaminen on siis yksin Jumalan teko, ei ihmisen !

    Äänestä

  • Miksi länsimaalainen mies on prosentuaalisesti paremmassa asemassa naimisiin menon ja morsiammeksi kihlaamisen suhteen?
    Kalkuttalainen tai muhammedin uskoinen mies on huonommassa asemassa jo lähtökohtaisesti länsimaalaiseen mieheen nähden.

    Saivatko he valita minne syntyivät? Miten Jumalan valinta tässä asiassa toimii?

    Äänestä

  • kyssäreitä kirjoitti:

    Miksi länsimaalainen mies on prosentuaalisesti paremmassa asemassa naimisiin menon ja morsiammeksi kihlaamisen suhteen?
    Kalkuttalainen tai muhammedin uskoinen mies on huonommassa asemassa jo lähtökohtaisesti länsimaalaiseen mieheen nähden.

    Saivatko he valita minne syntyivät? Miten Jumalan valinta tässä asiassa toimii?

    Nyt et ymmärrä Hengellisiä asioita, kun tulkintasi on tuo.

    Minä lainasin jo yhtä Raamatun paikkaa:

    1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
    7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

    Siis Sanan kylväjiä on kaikkialla ollut, eikä Jumala tarvitse, kuin yhden siemenen kylvön siis !

    Siis jos ja kun ihminen on vaikkapa vain kerran kuullut evankeliumin Sanan, niin se riittää Jumalalle, ja Raamattu sanoo lisäksi, että Jumala puhuu tavalla ja toisella eli Jumalalle on kaikki mahdollista.

    Matt. 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

    Jumalan Sanan kohdalla kyse ei ole siis Sanan määrästä !

    Mutta uskovaksi tulemiseen ei tarvita kylvettyjen jyvien eli Sanojen määrää, vaan yksi jyvä eli Sana riittää, kun Jumala siis pystyy antamaan sille kasvun.

    Äänestä

  • Niinkö. Mitä tulisi ymmärtää?

    Eli tahdotko sanoa, että jokaiselle ihmiselle maailmassa Jumala ensin synnyttää ihmiseen uskon evankeliumin sanaan ja sen jälkeen ihminen päättää ottaako vastaan evankeliumin sanan vai ei?

    Äänestä

  • Jumalan.teko kirjoitti:

    Niin Jumala tahto olisi se, että kukaan ei hukkuisi, mutta kun Jumala siis oikeasti vetää ja kutsuu, niin samoin kuin mies haluaa kihlata naisen, niin naisen tulee siihen suostua, Jumala ei pakota ketään !

    Jumala on antanut siis ihmiselle vapaan tahdon valita, eikä Jumala tee väkivaltaa eikä siis pakota ketään.

    Etsikkoaikana Jumala siis kutsuu sen Pyhän Hengen kyseiselle ihmiselle henkilökohtaisesti avaaman ilosanoman kautta ja avulla, ja se ihminen siis tuntee sen kutsun sydämessään, ja sitten ihminen joko hyväksyy kutsun ja lahjan, tai hylkää sen.

    Kääntyminen/parannuksen teko tarkoittaa sitä tässä kohtaa, että ihminen elää epäuskossa, eli ei usko Jumalaa ja Jumalan Sanaan evankeliumin osalta, eli että ihmisen tulee tulla sovitetuksi Jumalan kanssa, sillä ihmisen synnit erottavat ihmisen Jumalasta.

    Kyse tässä kohtaa on siis kääntymisestä pois epäuskosta, eli Jeesukseen uskovaksi.

    Eli Jumala laittoi ihmisen valinnan eteen, mutta sen valinnan tekee siis ihminen itse, mutta kaikki se edeltävä toiminta joka johti ihmisen tuohon hetkeen ja tilanteeseen ja se valinnan paikalle laittaminen on siis yksin Jumalan teko, ei ihmisen !

    Puupää opettaa lahkolaisuutta. Koska nämä kaksi eivät ymmärrä saati usko Jumalan tekoihin heidän täytyy ratkaista ongelma, ilman Jumalaa. Henki opettaa jaikalia ja kalamössöttäjää, mutta ei saa hermostua jos muutama tyhmä idiootti omaksuu näiden kahden fariseuksen kummalliset opit.

    Äänestä

  • kyssäreitä kirjoitti:

    Niinkö. Mitä tulisi ymmärtää?

    Eli tahdotko sanoa, että jokaiselle ihmiselle maailmassa Jumala ensin synnyttää ihmiseen uskon evankeliumin sanaan ja sen jälkeen ihminen päättää ottaako vastaan evankeliumin sanan vai ei?

    Niin juuri !

    Olet ymmärtänyt asian oikein.

    Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

    Ja se vetämisen olen siis selittänyt edellä, että mitä se käytännössä tarkoittaa.

    Äänestä

  • Mitä mielestäsi on tapahtunut niille ihmisille, joilla ei ole ollut edes mahdollisuutta kuulla evankeliumia?

    Sehän ei voi pitää paikkaansa, että jokaisella ihmisellä vuosituhansien ja satojen aikana olisi ollut yhtäläinen mahdollisuus, kuulla ja uskoa evankeliumi(jos evankeliumeilla tarkoitetaan raamatusta löytyvää neljää evankeliumia, joillekin se voi merkitä jotain muutakin, kuten lähetyssaarnaajien/puhujien julistusta ja sen kautta uskomista jotain todeksi tms.)

    Äänestä

  • kyssäreitä kirjoitti:

    Mitä mielestäsi on tapahtunut niille ihmisille, joilla ei ole ollut edes mahdollisuutta kuulla evankeliumia?

    Sehän ei voi pitää paikkaansa, että jokaisella ihmisellä vuosituhansien ja satojen aikana olisi ollut yhtäläinen mahdollisuus, kuulla ja uskoa evankeliumi(jos evankeliumeilla tarkoitetaan raamatusta löytyvää neljää evankeliumia, joillekin se voi merkitä jotain muutakin, kuten lähetyssaarnaajien/puhujien julistusta ja sen kautta uskomista jotain todeksi tms.)

    Raamattu puhuu heistäkin, mutta minä en ole asiaan niin kovasti itse perehtynyt.

    Pienois evankeliumikin riittää synnyttämiseen.

    16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
    17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
    18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

    Mutta kaiken kaikkiaan minä luotan Oikeamieliseen Jumalaan, joka osaa ja kykenee tuomitsemaan joka ikisen ihmisen oikein, tämä on tämän asian ydin kohta !!!

    Mutta Raamattu siis puhuu tästäkin asiasta ja itse muistan pari osin:

    Roomalaiskirje 1
    16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
    19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    !!!
    20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
    21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
    22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

    Siis monet tiedemiehet, jotka ovat luontoa ja elämää tutkineet, ovat tajunenet sitä kautta Jumalan olevan olemassa, sillä muita selityksiä kaikelle ei ihminen löydä.

    Yksi asia on hyvä myös tietää ja tajuta:

    1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

    Mutta kuten sanottua, minä en tiedä kaikkea, enkä ole Kaikkitietävä Jumala, jotta voisin sanoa, mitä itse kullekin tapahtuu ja käy, vaan minä siis olen oppinut luottamaan siihen, että Jumala on se Oikeamielinen Tuomari, ja Hän vain tietää miten kohdella kutakin ihmistä.

    Siis Kaikkitietävä tarkoittaa tässä kohtaa sitä, että Jumala tietää ihmisen kaikki teot ja niiden todelliset motiivit ja syyt ja seuraukset, joten kun Hänellä on se kaikki Tieto, niin sitä kautta Hän vain kykenee kunkin ihmisen oikein tuomita aikanaan !

    Eli minulla ei tästä syystä ole ollut tarvetta penkoa tätä asiaa enempää, koska siis luotan Rakastavaan ja Oikeamieliseen Jumalaan, joka ei tee kenellekkään vääryyttä eikä ole puolueellinen kenenkään hyväksi !

    Siis kun tämän uskova ymmärtää, niin nämä asiat voi jättää Herralle, jolle ne kuuluvatkin, eli Yksi vain on Tuomari !

    Äänestä

  • kyssäreitä kirjoitti:

    Mitä mielestäsi on tapahtunut niille ihmisille, joilla ei ole ollut edes mahdollisuutta kuulla evankeliumia?

    Sehän ei voi pitää paikkaansa, että jokaisella ihmisellä vuosituhansien ja satojen aikana olisi ollut yhtäläinen mahdollisuus, kuulla ja uskoa evankeliumi(jos evankeliumeilla tarkoitetaan raamatusta löytyvää neljää evankeliumia, joillekin se voi merkitä jotain muutakin, kuten lähetyssaarnaajien/puhujien julistusta ja sen kautta uskomista jotain todeksi tms.)

    Niin ja se vielä tuli tästä mieleeni, että uskovan ei tarvitse ihan kaikkea tietää, siis varsinkin tästä asiasta, että miten Jumala kenetkin tuomitsee aikanaan.

    Kalamos nimittäin kehitti omasta päästään selityksen sille, että miten käy vauvoille ja pienille lapsille, ja sitten hän väitti vastoin Totuutta, että kaikilla vauvoilla on jo syntyissään mukamas Pyhä Henki !

    No, pieleen se meni eli ihan metsään, joten ei pidä lähteä omasta päästä selittämään ja keksimään asioita, vaan luottaa siihen, että riittävät vastaukset saa uskova aikanaan, kunhan pysyy Pyhän Hengen opetuksessa.

    Eli jos joku asia kovasti kiusaa ja askarruttaa tai jos joku asiasta uskovalta kyselee, niin silloin pitää vain rehdisti myöntää se, että en minä tiedä, eikä alkaa väkisin eli oikeammin siis omasta päästä selityksiä keksiä, sillä ne omat selitykset on tuhoon tuomittu, ihan kuten Kalamoksenkin selitys.

    Ongalmasksi tulee vielä se, että moni muu luulee niitä Jumalan antamiksi selityksiksi, kuten esim. tuossa tapauksessa Jaikali, joka kovasti puolusti Kalamoksen harhaoppia.

    Äänestä

  • Jumalan.teko kirjoitti:

    Niin Jumala tahto olisi se, että kukaan ei hukkuisi, mutta kun Jumala siis oikeasti vetää ja kutsuu, niin samoin kuin mies haluaa kihlata naisen, niin naisen tulee siihen suostua, Jumala ei pakota ketään !

    Jumala on antanut siis ihmiselle vapaan tahdon valita, eikä Jumala tee väkivaltaa eikä siis pakota ketään.

    Etsikkoaikana Jumala siis kutsuu sen Pyhän Hengen kyseiselle ihmiselle henkilökohtaisesti avaaman ilosanoman kautta ja avulla, ja se ihminen siis tuntee sen kutsun sydämessään, ja sitten ihminen joko hyväksyy kutsun ja lahjan, tai hylkää sen.

    Kääntyminen/parannuksen teko tarkoittaa sitä tässä kohtaa, että ihminen elää epäuskossa, eli ei usko Jumalaa ja Jumalan Sanaan evankeliumin osalta, eli että ihmisen tulee tulla sovitetuksi Jumalan kanssa, sillä ihmisen synnit erottavat ihmisen Jumalasta.

    Kyse tässä kohtaa on siis kääntymisestä pois epäuskosta, eli Jeesukseen uskovaksi.

    Eli Jumala laittoi ihmisen valinnan eteen, mutta sen valinnan tekee siis ihminen itse, mutta kaikki se edeltävä toiminta joka johti ihmisen tuohon hetkeen ja tilanteeseen ja se valinnan paikalle laittaminen on siis yksin Jumalan teko, ei ihmisen !

    ...ja valinta merkitsee valitseeko ihminen välttämättömyyden pakosta Jumalan johdatuksen vai jättääkö valitsematta?

    Äänestä

Jotta asia ei jäisi epäselväksi, niin Raamattu ja Paavali sanoo näin:

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Siis evankeliumin Sanalla synnytetään ja se siis vaatii sen, että Pyhä Henki avaa sen Totuuden ihmiselle henkilökohtaiseksi Totuudeksi, eli ihminen joutuu valinnan paikalle, ottaakko lahja vastaan vai hyljätäkkö se ?

Samasta asiasta seuraavat Paavalin sanat:

2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

Raamattu puhuu meistä uskovista siis morsiamena ja Herrasta Jeesuksesta Ylkänä, ja olemme tämän maanpäällisen ajan siis kihlattuina.

Miehen tehtävä on kihlata morsian, eli taas se, Jumalan teko asia, se ei mene niin, kuin vääristetysti nykyään monesti menee, että nainen kihlaisi miehen, vaan se menee Jumalan järjestyksen mukaan, eli Jumala kihlaa eli kosii ihmistä eli morsianta.

Kaikki lähtee siis Jumalan teosta, eikä ihmisen !

Äänestä

Kirjoitin vielä siitä, että nykyään asia on pahasti sekoitettu, ja siksi on ohjeet olleet ihan pielessä.

Esimerkkinä oli tuossa joku aika sitten, kun eräältä ihan asialliselta sivustolta, löysin sellaisen tekstin, jossa sanottiin.

Että jos haluat tulla uskoon, niin sinä luet tietynlaisen "syntisen katuvan rukouksen" ja sitten sen luettuasi, olet uskossa !

Tuo tarkoittaisi siis sitä, että ihminen voi pelastaa itse itsensä !

Ja jonkun kirjoittaman tekstin vain lukemalla sinä pelastut, eli ihan sama onko sinulla uskoa siihen vai ei, lukeminen riittää ja "poks" oletkin jo uskossa, vaikka mitään todellista uskoontuloa ei ehkä tapahtunutkaan.

Minä otin yhteyttä heihin, ja he muokkasivat tekstiään sen vuoksi.

Mutta näin voidaan siis pahimmillaan eksyä ja on eksytty monissa herätysliike seurakunnissakin !

Siis kun suoritetaan ns. alttari kutsu, ja sitten kysellään vain että haluatko ottaa vastaan Herran Jeesuksen ja toinen sanoo "kyllä", niin sitten väitetään sille ihmiselle, että nyt olet uskossa, tutkimatta sitä yhtään, että onko se todellista.

Siis mitään todellista syntien katumista tai niistä luopumista ei tapahtunut, eikä siten mitään todellista muutostakaan eli uudestisyntyminen jäi tapahtumatta, ja sitten se ihminen kuvittelee ja luulee olevansa uskova, kun hänelle niin kerrrottiin ja väitettiin.

Se ihminen sitten ihmettelee, että mitä tämä oli, ja jää kaipaamaan ja etsimään yhä ja tulee taas yhä uudestaan alttari kutsun kuullessaan eteen muualla, kun ei saavuttanut kaipaamaansa.

Eli väärä oppi tuo ja saa aikaan väärän toiminnan ja sen kautta pahimmillaan estetään tai ainakin hankaloitetaan toisen ihmisen uskoontuloa !

Seurakunnissa ja uskovien kesken ei siis ymmärretä edes perus asioita ja siksi kaikki on sotkettu niin pahasti !

Surkuhupaisia ovat esim nämä "opettajat" täällä, eli Kalamos ja Jaikali, jotka eivät siis ymmärrä kunnolla edes näitä Kristuksen opin alkeitakaan ja kuitenkin ollaan suuna ja päänä muita opettamassa !

Raamattu sanoo hyvin heistä ja näistä muistakin "opettajista" !

Hesekiel 34
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?

Siis laidun eli ruoho on kuva Hengellisestä ravinnosta, ja vesi taas Hengestä, eli Elävän Veden lähteestä.

Eli kun on onnistuttu ja onnistutaan ihan kaikki Hengellinen ravinto sekoittamaan syömäkelvottomaksi !

Tämä Raamatunkohta kertoo hyvin Suomen seurakuntien toiminnasta ja sen tilasta, ihan kuten tuo koko Hes 34 luku !

Äänestä

Niin ja kiteytettynä nyt sitten se itse asia !

1) Jumala ENSIN synnyttää ihmiseen Uskon evankeliumin Sanaan !

2) Vain sen kautta ja ansiosta ihminen tulee valinnan paikalle, muuten se ei ole mahdollista, EI MILLÄÄN !

Eli ensin tuli siis Jumalan synnyttämä Usko, evankeliumin Sanaan, ja sitten vasta on mahdollista kääntyminen eli valinnan teko, haluaako kihlautua Herran kanssa vai ei, haluaako lähteä seuraamaan Herraa ja luopua synneistään ja syntielämästään vai ei ?

Jos opetetaan päinvastaista järjestystä, niin silloin ihminen siis pelastaa ITSE ITSENSÄ !

Ja missään Raamattu ei oikeasti opeta tuollaista, vaikka Kalamos ja Jaikali niin väittäisivät ja vänkäisivät kuinka !

Siis Kalamos väitti oppinsa perustuvan Raamattuun, ja kyllä raamatun lainaus oli ihan oikein, mutta sen tulkinta siis oli todella pahasti pielessä.

Eli taas kerran tehtiin yhdestä ainoasta jakeesta oppi, joka ei kestänyt koettelua muulla Raamatun Sanalla !

Kalamos ja Jaikali siis sotkevat ymmärtämättömyyttään Raamatun Totuuden ihan sekaisin, ja kuitenkin he kuvittelevat ymmärtävänsä paljonkin.

Mutta kuten nyt näemme, he eivät näitäkään Kristuksen opin alkeita, vielä kyllin ymmärrä, vaikka siis kovasti ovat muita opettamassa.

Painotan taas kerran tätä asiaa, että minä en ole mikään opettaja !!!

Minä vain jaan sen, mitä itselle olen Herralta opetusta asioista saanut, eli olen vain rivi uskova, enkä opettaja.

Minä jaan muille omat "evääni", jotka olen Herralta saanut, aivan kuten se pieni poikanen ne sen päivän eväänsä eli 5 leipää ja kalaset(Johannes 6), ja niistäkin riitti siis kaikille halukkaille.

Mutta minä en siis pakota ketään ottamaan "eväitäni" vastaan, sekin on täysin vapaaehtoista !

Äänestä

Haluan painottaa yhtä asiaa vielä !

Minä en vaadi kaikilta näiden asioiden ymmärtämistä, sillä se vaatisi jo jonkin verran Raamatun tuntemusta.

Mutta kun nämä muutama veijari eli Kalamos ja Jaikali ESIINTYVÄT opettajina, niin heidän silloin tulisi nämä asiat kunnolla ymmärtää ja Jaikalin olisi tullut itse nähdä tuo vääristymä tuossa Kalamoksen kirjoituksessa ja opissa.

Siis Jaikali kun väittää itseään oikein Jumalan asettamaksi opettajaksi !

Mutta ei siis tule muiden pelästyä, jos nämä asiat eivät vielä ole selviä, me opimme yhdessä kaiken aikaa lisää, eikä meistä täysin oppineita tule koskaan !!!

Äänestä

Se pitää aiheeseen vielä lisätä, että koska ensimmäinen asia, jonka ihminen kykenee Raamatun mukaisesti uskomaan todeksi on evankeliumi eli ilosanoma !

Siis kun Pyhä Henki avaa sen sille, jota Jumala vetää ja siten se on ensimmäinen asia jonka voimme kaiken kaikkiaan uskoa, siis siten kuin Raamattu Uskon määrittää, eli se on Jumalan teko.

Niin kun esim. Kalamos aikoinaan väitti, olleensa aina ihan pienestä lapsesta asti uskossa, ja Jaikalikin selitteli saman suuntaista, ja jopa tullensa uskoon jopa 2 kertaa, niin näemme nuo heidän inhimilliset uskomisensa, olevan vain ihmisen omaa uskottelua, vailla todellista perustaa ja pohjaa.

Siksi olen heidän sanojaan ja oppejaan vastustanut niin kovasti, koska he siis vääristävät koko evankeliumin sanoman opeillaan ja tulkinnoillaan !

Siis ensimmäinen minkä ihminen voi uskoa, on siis evankeliumi, sen kautta, että Pyhä Henki avaa sen Sanan eläväksi Totuudeksi ihmiselle.

Siinä on sitten vasta on ihmisellä mahdollisuus, joko hyljätä kihlaus/ lahja, mutta jos valitsee oikein, niin ihminen siis tulee ns. uskoon eli uudestisyntyy, eli Jumala synnyttää ihmisen uudesti ylhäältä.

Siinä kohtaa siis Jeesus Raamatun mukaan kastaa uskoon tulevan Pyhällä Hengellä, eli ihminen saa Pyhän Hengen.

Tuota uudestisyntymisen hetkeä ennen ei siis voi olla mitään Raamatun opettamaa oikeaa Uskoa, se on mahdotonta, koska Uskon voi synnyttää vain Jumala ja silloin siis uskon synnyttyä ja kihlauksen tapahduttua ns. uudestisynnytään.

Mutta ihmisellä on vapaa valinta ja moni hylkää Jumalan kutsun, ikävä kyllä, eli kun Jumala todella kutsuu, niin ihminen alkaa miettiä sitä, että mitä se hänelle kustantaa ?

25 Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa; ja hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
27 Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni.
28 Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,
29 etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä
30 sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?

Siis moni ihminen on niin kiinni jossain maallisessa, että kun siitä ei halua luopua, niin sen kautta hylkää Jumalan kutsun ja Lahjan, jota hänelle tarjottiin !

Mutta tästä tuli mieleeni se, miten nykyään evankeliumia julistetaan !

Eli julistetaan vain, että tule mukaan joukkoon viihtymään, eikä vanhasta syntielämästä luopumisesta puhuta yhtään mitään !

Siis ihmisen tulisi olla valmis hylkäämään vanha ja paha ja syntinen elämänsä ja väärä vaelluksensa, ja lähteä todella seuraamaan Herraa ja Hänen esimerkkiään ja opetustaan siitä, kuinka uskovan ihmisen tulee elämässään vaeltaa.

Mutta tätä Totuutta ei paljon julisteta, kun halutaan vain lisää "possea chillaamaan messiin", ja se on pääasia, että on hyvä meininki !

Evankeliumin julistuksesta puuttuu siis suola, kokonaan tai lähes kokonaan, nykyään.

Ja meno on seurakunnissa sen mukaista, eli se on ihan samankaltaista, kuin olisi maallisten ihmisten juhlissa mukana, meno ei eroa mitenkään siitä.

Äänestä

Niin ja se pitää vielä nostaa esiin, että:

Jaikali haukkui minua sanakiistojen kipeäksi ja sanoista saivartelijaksi !

Mutta minä mielestäni, minä puutuin tässä asiassa hyvin vakavaan virheeseen evankeliumin julistuksessa, joka vääristymä siis vaikuttaa Suomessa monessa seurakunnassa, aiheuttaen mielestäni suurtakin haittaa.

Eli kun asiat sekoitetaan, ja eksytään Totuudesta, niin silloin tomintakin vääristyy, kerrroin tuolla aiemmin siitä hyvän esimerkin.

Evankeliumin sanoman puhtaana pitäminen on ensisijaisen tärkeää nähdäkseni !

Tässä kerrotaan sen vakavuudesta ja mitä se voi aiheuttaa pahimmillaan:

2. Kor. 4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla TOTUUDEN me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
!!!
3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
!!!

On siis kyse vakavasta asiasta !

Joutuvatko jotkut kadotukseen siis siksi, että julistamamme evankeliumi on pielessä !

Siis väärän julistuksen vuoksi, moni LUULEE tullensa uskoon, kun heille on niin väitetty, vaikka todellista uudestisyntymistä ei olisikaan tapahtunut !

Paljonkohan näitä tälläisiä on nyky uskovaksi nimittävien joukossa ???

Uskon että melko paljon, sillä julistus on jo jonkin aikaa ollut ihan pielessä, ja se siis näkyy seurakuntien toiminnasta selvästi, eli millaista maallista se meno on !

Äänestä

En tiedä pitäisikö tähän enää kommentoida. Hyödyttääkö se?
Hyödyttääkö nämä kirjoitukset tänne mitään loppuviimein?
En kirjoita tätä ollakseni kenenkään puolta.

Oletko ajatellut asiaa näin?
Jos joku lapsi tulisi luoksesi ja sanoisi uskovansa Jeesukseen. Kuka alkaisi sitä lapselta kieltämäänkään toisaalta? Alkaisitko selittäämään hänelle kuinka hänen tulisi uskoa ns. oikeaopillisesti? muuttamaan hänen uskoaan?
Toki lapsi on vain voinut kuulla Jeesuksesta aikuisilta tai jostain muualta. Lapsi ei perusolemukseltaan tiedä mitään Jeesuksesta, eikä ole tarpeen tietääkään. Lapsi on viaton ja monet opit ja monet asiat millä tavoin he alkavat näkemään maailmaa ja katsomaan sitä, tulee aikuisilta ja ympäristöstä.

Entä jos lapsen usko ilman ismejä olikin se puhtain muoto ja aidoin ja jaloin ja puhdas sydämisin? Entä jos se lapsi oli jo itsessään jotain joka ei edes tarvinnut uskoa,, nimittäin lapsen ei pitäisi tarvita tuntea parannuksen tarvetta tai pitäisi joutua kokemaan elämän painolasteja. Lapsen pitäisi saada olla vapaa, vapaa uskonnoistakin.

Tuhoavinta niin lapselle ja aikuisellekin voi olla se, kun aletaan puhumaan opeista ja ajetaan toinen ihminen uskontokunnan mukaisiin oppeihin ja niiden rakennelmiin. Niitä on paljon ja ne oikeastaan eroittaa siitä, että niitä ei ymmärrä, eikä niitä voi edes käsittää, ne menee niin "yleväluontoisiksi" ja "korkealentoisiin" ajatuskehitelmiin, että puuttuu todellinen ja aito toisen ihmisen kohtaaminen ja ymmärrys.

Äänestä
  • Olen nyt surullinen !

    Esiinnyit ensin kyselijänä, mutta tarkoituksesi oli kai kietoa minut sanoilla !

    Hävettääkö sinua itseäsi, oma kaksinaamainen toimintasi ?

    Tälläistä toimintaa on aina ikävä todeta.

    Sinä siis paljastit nyt itsesi ja puolueellisuutesi, minkä ensin siis salasit !

    Herrako sinun halusi toimivan näin ???

    Minä sanon, että ei todellakaan !

    Olisit vain ihan reilusti keskustellut asioista niiden oikeilla nimillä, etkä olisi yrittänyt siis kietoa minua sanoista !

    Miksi et siihen kyennyt, mieti ja tutki sitä keskeneäsi, minä olen todella pettynyt sinuun !

    Äänestä

  • Niin ja se pitää vielä sanoa, että älä valehtele päin naamaa !

    Kirjoituksestasi selviää hyvin se, että olet jo puolesi ja puolueesi valinnut !

    Eli älä ainakaan minulle tule valehtelemaan päin naamaa, että olet puolueeton !!!

    HÄPEÄ, ja tee parannus valhetelustasi, Herra ei varmasti kehoita ja kannusta sinua valehtelemaan vastoin Totuutta !!!

    Äänestä

  • Niin ja vaikka te pystyisitte ihmiselle valehtelemaan, niin ettekö tajua raukat sitä Tosiasiaa, että Jumala näkee valheittenne läpi ?

    Ettekö enää osaa pelkää Jumalaakaan ???

    Äänestä

  • Aha, vai niin...

    :)

    Äänestä

  • kyssärienkirjoittaja kirjoitti:

    Aha, vai niin...

    :)

    Nauratko yhä asialle ?

    Olet ikävä kyllä paljon paatuneempi, kuin luulin !

    Et osaa siis edes hävetä vääriä toimiasi ja velehtelujasi.

    Miten selviät Herrasi kanssa ???

    En oikeasti ymmärrä kaltaisiasi, sillä minä tietämällä tiedän Herrani näkevän ihan kaiken minun kohdallani, enkä voi mitään peitellä sillä kaikki on alastonta ja paljastettua Hänen silmissään.

    Eli minä siis tiedän todella jo kokemuksesta sen, että en voi peitellä yhtään mitään, vaan Herra näkee jopa väärät ajatukseni, ja jopa päässäni vilahtavat sekunnin osasen, ajatuksen lentoni.

    Eli se on sama, mitä ihminen ajattelee ja näkee, sillä minä vastaan toimistani ja ajatuksistanikin Herralle.

    Se panee nöyräksi, eikä silloin voi nauraa omille väärille toimille, ei todellakaan !!!

    Äänestä

  • kyssärienkirjoittaja kirjoitti:

    Aha, vai niin...

    :)

    Siis en halua millään vaarantaa tai heikentää suhdettani Herraani.

    Ihan mitä muuta tahansa, mutta sitä en halua todellakaan vaarantaa, väärillä toimillani ja välinpitämättömyydelläni.

    Ja menkööt kaikki ihmiset vaikka, minä haluan pysyä Totuudessa, eli on tärkeämpää rakastaa ja huolehtia Jumala suhteesta, kuin olla ihmisille mieliksi.

    Totuuden kertojalla ei tahdo olla kavereita, vaikka sen Totuuden yrittäisi kuinka rakkaudellisestikin kertoa.

    Eli olen senkin uskon elämässäni oppinut, että sanot asiat siiten kuinka kauniisti, niin niille, joille ei Totuus maistu, se ei maistu, ja saat heidät vain silmillesi.

    Mutta näinhän se aina on ollut Raamatun mukaan, eli Totuuden puhujia ei siedetä, koska he paljastavat usein sen ikävän totuuden, jota muut yrittävät peitellä.

    Äänestä

>>Kalamos siis väitti, että ensin tulee ihmisen kääntyä ja sitten vasta tulee usko, ja Jaikali aamensi tuohon ja Kalamoksen kirjoitukseen aiheesta !<<

Niin, riippuu vielä siitä mitä kääntymisellä tarkoitetaan ? Mutta, joka tapauksessa ensimmäin askel ihmisen pelastumisessa on usko, siihen mitä on kuullut JUMALAN aivoituksista.

Jos ihminen ei usko, niin luonnollisesti hän ei reagoi koko asiaan ja pitää asian etäällä itsestään.
Niin, kuten JUMALA ilmoittaakin, niin ihminen on jo syntynyt JUMALASTA ja saanut uskon kun ottaa Jeesuksen opetuksen vastaan.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Erikoisesti huomioitava, miten "Hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi".

Niin, sillä ei ole väliä mitä jaikal tai kalamos tai yleensä ihmiset tulkitsevat,- vaan punainen lanka on mitä JUMALA on ilmoittanut.

Äänestä
  • Älä sinä tule sekoittamaan asioita, kun et usko edes Jeesuksen olevan Jumala !

    Sinä selittelet omasta päästäsi kaikenlaista sekavaa !

    Älä hyvä ihminen enää kartuta Jumalan vihaa päällesi:

    Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

    Äänestä

Kyllä ihmisenkin osa on pelastumisessa, antaako ihminen sovittaa itsensä Jumalan kanssa.

Kuten näemme Raamatun ilmoituksesta ( 2. Kor. 5:20-21, 2. Kor. 6:1.)

20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

Jumalan armo on vastaanotettava jokaisen omakohtaisesti, ei Jumala
vkisin uskoa vaikuta.

2Äänestä
  • Aamen!

    Meidän on käännyttävä.
    Meidän on tehtävä parannus.
    Meidän on muutettava mielemme.

    Tätä Jumala ei tee puolestamme.

    Toisin kuin nimimerkki Jumalan.teko väitti
    minun antaneen ymmärtää,
    niin kalamos ei suinkaan ollut uskossa, kun tuli uskoon.

    Minä olin hengellisesti kuollut synteihini,
    kun synnyin uudesti ylhäältä Hengestä.
    Jos en olisi ollut kuollut tekemiini synteihin,
    niin ei minun olisi tarvinnut syntyä uudesti.

    Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo,
    mutta voimme myös olla tulematta.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei ketään voi pakottaa.

    Mutta jos käännymme,
    kun Jumalan hyvyys vetää meitä parannukseen,
    niin silloin tapahtuu uudestisyntymisen ihme.
    Tähän ihmeeseen sisältyy se,
    että me saamme lahjaksi uskon.

    Emme enää elä omassa uskossamme,
    vaan "Jumalan Pojan uskossa".
    Raamattu käyttää myös ilmaisuja
    "Kristuksen usko" ja "Jeesuksen usko".
    Sen me saamme lahjaksi.
    Ja niin me voimme elää siinä. Uskossa.

    Siunausta
    Sinulle Usko.Toivonen
    kuin myös
    Sinulle Jumalan.teko

    1Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Aamen!

    Meidän on käännyttävä.
    Meidän on tehtävä parannus.
    Meidän on muutettava mielemme.

    Tätä Jumala ei tee puolestamme.

    Toisin kuin nimimerkki Jumalan.teko väitti
    minun antaneen ymmärtää,
    niin kalamos ei suinkaan ollut uskossa, kun tuli uskoon.

    Minä olin hengellisesti kuollut synteihini,
    kun synnyin uudesti ylhäältä Hengestä.
    Jos en olisi ollut kuollut tekemiini synteihin,
    niin ei minun olisi tarvinnut syntyä uudesti.

    Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo,
    mutta voimme myös olla tulematta.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei ketään voi pakottaa.

    Mutta jos käännymme,
    kun Jumalan hyvyys vetää meitä parannukseen,
    niin silloin tapahtuu uudestisyntymisen ihme.
    Tähän ihmeeseen sisältyy se,
    että me saamme lahjaksi uskon.

    Emme enää elä omassa uskossamme,
    vaan "Jumalan Pojan uskossa".
    Raamattu käyttää myös ilmaisuja
    "Kristuksen usko" ja "Jeesuksen usko".
    Sen me saamme lahjaksi.
    Ja niin me voimme elää siinä. Uskossa.

    Siunausta
    Sinulle Usko.Toivonen
    kuin myös
    Sinulle Jumalan.teko

    Ymmärränkö viestiesi sisällön oikein, ettet usko ja siten huomioi näitä JUMALAN ilmoituksia?

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    JUMALAHAN selkeästi ilmoittaa, miten hän vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa toteutuisi.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Ymmärränkö viestiesi sisällön oikein, ettet usko ja siten huomioi näitä JUMALAN ilmoituksia?

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    JUMALAHAN selkeästi ilmoittaa, miten hän vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa toteutuisi.

    Näistä JUMALAN ilmoituksista oli kysymys;

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

    Todelllisuus on, ettei kukaan ihminen voi tehdä / vaikuttaa mitään pelastuksensa eteen, koska JUMALA ilmoittaa karua kieltään turmeltuneesta ihmisestä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Aamen!

    Meidän on käännyttävä.
    Meidän on tehtävä parannus.
    Meidän on muutettava mielemme.

    Tätä Jumala ei tee puolestamme.

    Toisin kuin nimimerkki Jumalan.teko väitti
    minun antaneen ymmärtää,
    niin kalamos ei suinkaan ollut uskossa, kun tuli uskoon.

    Minä olin hengellisesti kuollut synteihini,
    kun synnyin uudesti ylhäältä Hengestä.
    Jos en olisi ollut kuollut tekemiini synteihin,
    niin ei minun olisi tarvinnut syntyä uudesti.

    Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo,
    mutta voimme myös olla tulematta.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei ketään voi pakottaa.

    Mutta jos käännymme,
    kun Jumalan hyvyys vetää meitä parannukseen,
    niin silloin tapahtuu uudestisyntymisen ihme.
    Tähän ihmeeseen sisältyy se,
    että me saamme lahjaksi uskon.

    Emme enää elä omassa uskossamme,
    vaan "Jumalan Pojan uskossa".
    Raamattu käyttää myös ilmaisuja
    "Kristuksen usko" ja "Jeesuksen usko".
    Sen me saamme lahjaksi.
    Ja niin me voimme elää siinä. Uskossa.

    Siunausta
    Sinulle Usko.Toivonen
    kuin myös
    Sinulle Jumalan.teko

    Älä viitsi valehdella päin naamaa !

    1) Sinä selvästi olet väittänyt aiemmin olleesi uskossa jo pienestä lapsesta alkaen !

    2 Olet väittänyt jokaisella vauvalla olevan Pyhän Hengen !

    3) Samalla väität sitten "kuollesi synteihin" myöhemmin !
    Se tarkoittaisi käytännössä sitä oppiesi mukaan, että olisit välillä menettänyt sen Pyhän Hengen !

    Mutta Raamattu sanoo selvästi sen, että tuollainen edes taas jumppa ei ole mahdoillsta !!!

    4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
    5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
    6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

    Eli oppisi on täysin mahdoton !

    Mutta nytkin yrität kieroilla ja piilotella harhaoppejasi, jotta et heti paljastuisi ihan kaikille !

    Jos Kalamos teet parannusta näistä opeistasi, niin ilmoita se suraan ja selvästi, ja pyydä anteeksi vääriä oppejasi reilusti !

    Jos et sitä tee, niin löydät nämä samat asiat edestäsi yhä uudestaan !

    HÄPEÄ Kalamos !

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Näistä JUMALAN ilmoituksista oli kysymys;

    18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

    7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

    Todelllisuus on, ettei kukaan ihminen voi tehdä / vaikuttaa mitään pelastuksensa eteen, koska JUMALA ilmoittaa karua kieltään turmeltuneesta ihmisestä.

    Huomioitko viestissäni, jota kommentoit,
    tämän kohdan:

    "Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo"

    Siis kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö,
    niin meidän ei tarvitse tehdä mitään muuta
    kuin irrottaa otteemme.

    Mutta kyllä me voimme pistää hanttiin,
    ja olla tulematta Jeesuksen tykö.
    Jumala ei tee meille väkivaltaa.

    Jumala huusi pakenevaa Aadamia,
    mutta ei väkivalloin pysäyttänyt tätä.

    Eli tämän ketjun aloituksessa ja yleensäkin
    tämän aiheen vatvominen alkoi siitä,
    kun lainasin Jeesuksen sanoja:

    "Kääntykää ja uskokaa evankeliumi".

    Nimimerkki Jumalan.teko ei pidä tuosta järjestyksestä.
    Mutta niin se vain Raamatussa on.

    Mutta otetaan nyt mukaan myös Jeesuksen johdantolause
    tuossa kohdassa:

    "Jumalan valtakunta on tullut lähelle;
    kääntykää ja uskokaa evankeliumi".

    Siis
    kun Jumala on lähellä meitä,
    kun Jumalan Pyhä Henki vetää meitä Jeesuksen tykö,
    me voimme antautua.
    Mutta Jumala ei pakota siihen. Valinta on meidän.

    Äänestä

  • >>Mutta+kyllä+me+voimme+pistää+hanttiin,ja+olla+tulematta+Jeesuksen+tykö.Jumala+ei+tee+meille+väkivaltaa.+<<Mutta,+onko+todella+noin+mitä+kirjoitat?+Jos+JUMALA+vaikuttaa+ihmiseen+tahtomisen+ja+tekemisen,+niin+ihminen+kulkee+JUMALAN+ohjauksessa+100%.Huomioi+edelleen.+Jos+ihmisen+lihallisuus+/+perusolemus+mahdollistuisi+vaikuttamaan+tähän+aisaan,+niin+luonnollisesti+ihminen+pakenisi+edelleen+JUMALAA.Niin,+en+tiedä,+miksi+sinun/kin+on+vaikea+uskoa,+miten+ihmisen+lihallisuus+on+AINA+JUMALAN+tahtoa+vastaan.Eli,-+jos+itsestäsi+/+elämästäsi+huomaat+JUMALAN+tahdon+toteutumista,+niin+lihallisuudellasi+ei+tähän+ole+osaa++ei+arpaa.+Kaikki+on+JUMALAN++työtä+ja+aikaan+saannosta+aina+tahtomista/si+ja+tekemistä/si+myöten.

    Äänestä

  • "kalamos" kirjoittaa:

    >> Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo,
    mutta voimme myös olla tulematta.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei ketään voi pakottaa. >>

    Kyllä, noin juuri Raamattu ilmoittaa, Jumala kutsuu yhteyteensä
    Jeesuksessa Kristuksessa, mutta eivät kaikki vastaa Jumalan käden
    ojennukseen ihmistä kohden.

    39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
    ( Joh. 5. )

    Tämä tulee hyvin selvästi esille siinä, että osa itseään uskovina pitävistä eivät ole koskaan kääntyneet Jeesuksen puoleen, tykö.

    Raamatun ilmoitus kuitenkin selvästi ilmoittaa, mistä Jumalan lapsen, Pyhän Hengen kuljettaman tunnistaa ( 1. Kor. 1. )

    2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

    Jumalan lapsen, Jeesuksen pyhän, tunnistaa siitä, että hän on kääntynyt Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, puoleen.

    Aivan kuten Raamattu ilmoittaa : "jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä, kaikissa paikkakunnissa".

    Ainoastaan Jeesuksen puoleen kääntymällä, Häntä avukseen huutamalla, Jumalan armo ei jää kunkin ihmisen osalta turhaksi.

    Siunausta sinulle "kalamos".

    Antamalla sovittaa itsensä Jumalan kanssa ihminen tulee siunatuksi.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Huomioitko viestissäni, jota kommentoit,
    tämän kohdan:

    "Tämä uudestisyntyminen mahdollista,
    kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö.
    Silloin meillä on mahdollisuus kääntyä,
    tulla Jeesuksen luo"

    Siis kun Jumala vetää meitä Poikansa tykö,
    niin meidän ei tarvitse tehdä mitään muuta
    kuin irrottaa otteemme.

    Mutta kyllä me voimme pistää hanttiin,
    ja olla tulematta Jeesuksen tykö.
    Jumala ei tee meille väkivaltaa.

    Jumala huusi pakenevaa Aadamia,
    mutta ei väkivalloin pysäyttänyt tätä.

    Eli tämän ketjun aloituksessa ja yleensäkin
    tämän aiheen vatvominen alkoi siitä,
    kun lainasin Jeesuksen sanoja:

    "Kääntykää ja uskokaa evankeliumi".

    Nimimerkki Jumalan.teko ei pidä tuosta järjestyksestä.
    Mutta niin se vain Raamatussa on.

    Mutta otetaan nyt mukaan myös Jeesuksen johdantolause
    tuossa kohdassa:

    "Jumalan valtakunta on tullut lähelle;
    kääntykää ja uskokaa evankeliumi".

    Siis
    kun Jumala on lähellä meitä,
    kun Jumalan Pyhä Henki vetää meitä Jeesuksen tykö,
    me voimme antautua.
    Mutta Jumala ei pakota siihen. Valinta on meidän.

    Ongelmasi Kalamos on se, että et kaiken kaikkiaan ymmärrä näitä Hengellisiä asioita, vaan sekoitat ne todella pahasti ja siten koko opetuksesi on yhtä sotkua, joka eksyttää muitakin.

    Äläkä yritä taas väännellä asioita muuksi, mitä JO olet sanonut ja väittänyt !

    " Järjestys on tämä:
    Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)
    Siis ensin tulee kääntyminen. Usko tulee sitten lahjana. "

    Olen selvääkin selvemmin näyttänyt JO toteen sen, että kääntymystä EI VOI TAPAHTUA, jos ei Jumala ensin synnytä USKOA evankeliumin Sanaan !

    Joten järjestys on ON AINA, ensin Usko ja sen kautta vasta on mahdollista ihmien kääntyminen !

    Ilman Jumalan synnyttämää Uskoa Sanaan, ei ihminen voi millään ITSE kääntyä !!!

    Kun opetat siis toisin, niin käytännössä väität, että ihminen omalla teollaan tulee uskoon, vaikka Raamattu sanoo selvästi, että se on Jumalan teko, että me uskomme !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Mutta nyt siis kun väität kääntymyksen tulevan ensin, sinun oppisi opettaa seuraavaa:

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on IHMISEN OMA teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Mutta tätä sinä raukka et siis ymmärrä itse, eli et tajua edes sitä, mitä varmaksi väität !

    Teit yhdestä ainoasta irrallisesta jakeesta ja sen omasta tulkinnastasi opin, jota nyt puolustat taas maailman tappiin asti.

    Sinun oma tulkintasi on siis pahasti pielessä, mutta et sitä siis itse tajua, pahasti eksynyt kun olet !

    Siis näin eksynyt olet ollut ja olet:

    1) Sinä selvästi olet väittänyt aiemmin olleesi uskossa jo pienestä lapsesta alkaen !

    Et tajua raukka edes sitä, että jos ei olla uudestisyntyneitä, ei olla myöskään Uskossa, se on täysin mahdotonta, siis uskovaksi Raamatun mukaan sanotaan vain uudestisyntyneitä, eli Jumalan lapsia, siis jotka ovat Hengestä syntyneet uudestisyntymässään.

    Se joka ei ole uudestisyntynyt EI OLE uskova, eikä siis Jumalan lapsi !

    2 Olet väittänyt jokaisella vauvalla olevan Pyhän Hengen !

    Raamattu ei noin opeta, EI missään !

    3) Samalla väität sitten "kuollesi synteihin" myöhemmin !
    Se tarkoittaisi käytännössä sitä oppiesi mukaan, että olisit välillä menettänyt sen Pyhän Hengen !

    Mutta Raamattu sanoo selvästi sen, että tuollainen edes taas jumppa ei ole mahdoillsta !!!

    4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
    5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
    6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

    Siis jos ihminen sinun oppisi mukaan omaisi vauvasta asti Pyhän Hengen, ja sitten sen menettäisi oppisi mukaan kun hän kuolee synteihinsä, niin jos Hengen kerran menettää, Raamatun mukaan ei ole enää peruutusta !

    Eli oppisi on täysin mahdoton !

    Mutta nytkin yrität kieroilla ja piilotella harhaoppejasi, jotta et heti paljastuisi ihan kaikille !

    Jos Kalamos teet parannusta näistä opeistasi, niin ilmoita se suraan ja selvästi, ja pyydä anteeksi vääriä oppejasi reilusti !

    Jos et sitä tee, niin löydät nämä samat asiat edestäsi yhä uudestaan !

    HÄPEÄ Kalamos !

    Äänestä

>>Mutta kyllä me voimme pistää hanttiin,
ja olla tulematta Jeesuksen tykö.
Jumala ei tee meille väkivaltaa. <<

Niin, varmaan itsekkin tiedostat, mistä meidän eri näkemys kumpuaa, mutta kertaan vielä.
Siis sinä et usko, mitä JUMALA ilmoittaa meistä lihallisisita ihmisistä ja siten kerrot, miten ihminen voi panna hanttiin tms. No, tietysti laittaa hanttiin ihan luonntaisesti, koska ihmisen olemus on tämä;

18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

Niin, mitä muuta meidän / ihmisen lihallisuus voisikaan tehdä.

Taas itse uskon ehdoitta JUMALAN ilmoituksiin ihmisen lihallisuudesta ja siksi ehdoitta ymmärrän ja uskon, miten JUMALA on ihmisen muuttamisen takana.

Niin, huomaatko, miten epäusko tekee ihmisistä erilailla asioiden ymmärtämistä?

Surullisinta tässä on se, miten viet JUMALALTA kunnian ihmisen pelastuksen ottamisesta. Lienee erittäin yleistä, miten uskonnollinen ihminen kuvittelee, miten lihallisen ihmisen viitseliäisyydestä on kiinni koko pelastuminen ja pelastuksen vastaanottaminen. Siis ei uskota ihmisen turmeltuneisuuteen.
No, ei liene uutta auringon alla. Moni psykiatrian ala opettaa juuri samaa, miten ihminen perusolemukseltaan olisi hyvä ja hyvään taipuvainen.

Kukaan ei vain kerro miksi sitten maailma on paha ihmisen käyttäytymisineen. Kyseessä onkin psykiatrian alueen toiveajattelu,.- ei todellisuus.

Äänestä

Palstalla on siis kaksi opettajaa, jotka eivät oikeasti näytä itsekkään tietävän edes sitä, että milloin he ovat tulleet uskoon !

Toinen(Kalamos) väitti olleensa aina uskossa, eli vauvasta asti.

Toinen(Jaikali) taas väitti tulleensa jopa 2 kertaa uskoon !

Se mielestäni kertoo paljon kyvystä olla opettajana muille.

Siinä sitä meillä on melkoiset opettajat, kun edes nämä perus asiat, eivät ole vielä selvinneet ja kuitenkin ollaan innolla muita opettamassa, ja silkkaa sotkuahan se sitten vain voi olla.

Ikävää vain on se, että mitään parannusta EIKÄ KÄÄNTYMYSTÄ tule vääristä toimista ja opeista ja valheista, vaan sama meno vain jatkuu yhä vuodesta toiseen, eli loputtomasti.

Joh. 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

Siis kun omia syntejä ja valheita ja vääriä toimia ei tunnusteta ja hyljätä, ei voi tulla niistä vapautumistakaan, eli heidän syntinsä pysyvät.

8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Äänestä
  • Minä olen harmikseni ja joskus huvikseni ja toisella kertaa suureksi hämmästyksekseni havainnut sinun kirjoittavan itsestäsi ja itsellesi. Voisin siis kääntää sinun minulle tai kalamokselle osoittamasi viestit sinulle itsellesi.

    Eikös se ole niin että se, mistä toista tuomitset syylliseksi, siihen sinä itse olet syyllinen. Sinä siis teet itse niitä tekoja joista toista syytät. Mutta et ehkä näe mitään väärää omissa teoissasi. Ja se saa minut tuntemaan sääliä sinua kohtaan niin että olen joutunut rukoilemaan Herraa että hän armahtaa sinua ja antaa sinulle anteeksi. Sillä minä soisin sinun pelastuvan ja olevan täydellisenä täydellisessä maassa ikuisesti. Mutta uskova, joka ryhtyy lyömään kanssapalvelijaansa ja sanoo hänelle: "Sinä tyhjänpäiväinen" ei ehkä saa Herralta kovin suurta siunausta. Siksi olen rukoillut puolestasi että Herra olisi sinulle armollinen.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Minä olen harmikseni ja joskus huvikseni ja toisella kertaa suureksi hämmästyksekseni havainnut sinun kirjoittavan itsestäsi ja itsellesi. Voisin siis kääntää sinun minulle tai kalamokselle osoittamasi viestit sinulle itsellesi.

    Eikös se ole niin että se, mistä toista tuomitset syylliseksi, siihen sinä itse olet syyllinen. Sinä siis teet itse niitä tekoja joista toista syytät. Mutta et ehkä näe mitään väärää omissa teoissasi. Ja se saa minut tuntemaan sääliä sinua kohtaan niin että olen joutunut rukoilemaan Herraa että hän armahtaa sinua ja antaa sinulle anteeksi. Sillä minä soisin sinun pelastuvan ja olevan täydellisenä täydellisessä maassa ikuisesti. Mutta uskova, joka ryhtyy lyömään kanssapalvelijaansa ja sanoo hänelle: "Sinä tyhjänpäiväinen" ei ehkä saa Herralta kovin suurta siunausta. Siksi olen rukoillut puolestasi että Herra olisi sinulle armollinen.

    Olet melko pahasti sokeutunut !

    Minä en ole väittänyt tulleeni uskoon 2 kertaa, kuten sinä !

    Minä en ole väittänyt olleeni uskossa koko elämäni ajan !

    Et voi milllään väittää, että olen syyllistynyt siihen, mistä teitä kehoitan parannusta tekemään !

    Minä en ole sanonut kummallekkaan, että "sinä tyhjänpäiväinen", vaan olen kehoittanut Raamatusta tutkimaan asiat kunnolla !

    Jaikali, se ei ole väärin eikä tyhjänpäiväiseksi sanomista, jos sanon sinulle, että ei Jumala sinua opettajaksi ole todellakaan asettanut, koska siis et ymmärrä edes sitä perus asiaa, että ihminen tulee uskoon vain kerran, eli uudestisyntymisessään.

    Siis ihan oikeasti, jos sinä siis tälläistä soopaa opetat, et voi millään olla Jumalan asettama opettaja seurakunnassa !

    Ja minä olen monen monta kertaa sanonut JO, että minä en ole väittänyt olevani mikään opettaja, vaan vain rivi uskova !!!!

    Joten et voi syyttää minua sellaisesta, johon en ole syyllistynyt !

    Eikö mikään saa sinua heräämään harha kuvitelmistasi ???

    Ja Jaikali lopeta valehtelusi siitä, että olisit rukoillut Jumalan armoa minua kohtaan !

    Toki voit sen tehdä ESITTÄÄKSESI kovasti pyhää, mutta sydämesi puhuu kaiken aikaa ihan muuta, ja sitä edes sinä et pysty kätkemään, vaan se näkyy kaikista näistä kirjoituksistasi, jopa paremmin kuin Kalamoksen joka on paljon harjaantuneempi pintansa kalkitsija eli ulkokultainen !

    Etkö jaikali tajua vielä edes sitä, että Jumala näkee kaikki "rukoilejusi" motiivit ja tarkoitukset, eli vaikka voisit minulle ja muille valehdella, et sinä Jumalalta mitään voi salata !

    Oletko oikeasti noin ymmärtämätön vieläkin ???

    Jos epäilet sanojani, niin KYSY VIHDOIN Herralta, Hänen arvioitaan, äläkä luota minun sanoihini.

    Siis minä pyrin kaikin voimin pysymään Totuudessa, mutta teillä ei ole näköjään edes halua siihen, ikävä kyllä.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Minä olen harmikseni ja joskus huvikseni ja toisella kertaa suureksi hämmästyksekseni havainnut sinun kirjoittavan itsestäsi ja itsellesi. Voisin siis kääntää sinun minulle tai kalamokselle osoittamasi viestit sinulle itsellesi.

    Eikös se ole niin että se, mistä toista tuomitset syylliseksi, siihen sinä itse olet syyllinen. Sinä siis teet itse niitä tekoja joista toista syytät. Mutta et ehkä näe mitään väärää omissa teoissasi. Ja se saa minut tuntemaan sääliä sinua kohtaan niin että olen joutunut rukoilemaan Herraa että hän armahtaa sinua ja antaa sinulle anteeksi. Sillä minä soisin sinun pelastuvan ja olevan täydellisenä täydellisessä maassa ikuisesti. Mutta uskova, joka ryhtyy lyömään kanssapalvelijaansa ja sanoo hänelle: "Sinä tyhjänpäiväinen" ei ehkä saa Herralta kovin suurta siunausta. Siksi olen rukoillut puolestasi että Herra olisi sinulle armollinen.

    Kuka pitää sinua uskovaisena? Pyrkimyksesi kyllä tiedetään se on sitä väärien ja hautansa kalkitsijain piilottamisuskoa. Yritetään valheitten ja perkeleen avulla saada itseensä luoma väärä usko Jeesuksen uskon tilalle ja siihen saatana pyrkii. On kaksi joiden eksyttävää toimintaa en hyväksy. Kalamos suuri ja sokea sokeaintaluttaja jaikal 91(vankinumero?) joiden toimintaa en voi katsoa sormieni lävitse, heidän kietoessa vääräuskoisia helluntailaisia valheisiinsa.

    Äänestä

  • Eenokki12 kirjoitti:

    Kuka pitää sinua uskovaisena? Pyrkimyksesi kyllä tiedetään se on sitä väärien ja hautansa kalkitsijain piilottamisuskoa. Yritetään valheitten ja perkeleen avulla saada itseensä luoma väärä usko Jeesuksen uskon tilalle ja siihen saatana pyrkii. On kaksi joiden eksyttävää toimintaa en hyväksy. Kalamos suuri ja sokea sokeaintaluttaja jaikal 91(vankinumero?) joiden toimintaa en voi katsoa sormieni lävitse, heidän kietoessa vääräuskoisia helluntailaisia valheisiinsa.

    >>>On kaksi joiden eksyttävää toimintaa en hyväksy. Kalamos suuri ja sokea sokeaintaluttaja jaikal 91(vankinumero?)<<<

    Sillä, mitä mieltä sinä olet Kalamoksesta ja jaikalista, ei taida Jumalan ja ihmisten edessä olla suurtakaan merkitystä. Mitä taas tulee "vankinumeroon", ei sen niin paha asia ole.

    Filemonin kirje:1:1 "Paavali, Kristuksen Jeesuksen vanki, ja veli Timoteus rakkaalle Filemonille, työtoverillemme,"

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    >>>On kaksi joiden eksyttävää toimintaa en hyväksy. Kalamos suuri ja sokea sokeaintaluttaja jaikal 91(vankinumero?)<<<

    Sillä, mitä mieltä sinä olet Kalamoksesta ja jaikalista, ei taida Jumalan ja ihmisten edessä olla suurtakaan merkitystä. Mitä taas tulee "vankinumeroon", ei sen niin paha asia ole.

    Filemonin kirje:1:1 "Paavali, Kristuksen Jeesuksen vanki, ja veli Timoteus rakkaalle Filemonille, työtoverillemme,"

    Taas Jaikalilta vain syvää toisen ihmisen halveksuntaa !

    " Sillä, mitä mieltä sinä olet jaikalista, ei taida Jumalan ja ihmisten edessä olla suurtakaan merkitystä. "

    Eli toisen ihmisen näkemys on täysin arvoton taas kerran, ja se mitätöidään vain, eikä Jaikali tutki omaa toimintaansa kun pitää toisia ihmisiä ja heidän näkemyksiään täysin arvottomina !

    Tätä halveksuntaa olemme jo nähneet ja näemme Jaikalin kirjoituksista ja toimista.

    Raamattu ja Jeesus sen sijaan sanoo näin:

    1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
    2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
    3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
    4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
    5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
    6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
    7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
    8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.

    Eli jos joku ns. sokea "tukkisilmä" kehoittaa tai nuhtelee Totuuden mukaan, niin siihen tulisi uskovan reagoida, eikä vain halveksua sitä !

    Mutta tässähän on tämä Jaikalia kokseva "opettaja" asiakin, ja siinä kerrotaan hyvin Jaikalin oma sydämen asenne, kun hän on itse itsensä nostanut opettajaksi, ja väittää vielä Jumalan asettaneen hänet opettajaksi, mikä on täysi valhe !

    Siis ylpeys ja paisuneisuus ja muiden ja muiden sanojen halveksiminen on Jaikalin oikein tavaramerkki !

    Näin hän siis kaiken aikaa, omien sanojensa kautta, paljastaa itse itsensä, vaikka toki ei sitäkään huomaa ja tajua itse !

    Mutta te muut, lukekaa ja tutkikaa näitä asioita ja alatte näkemään sen, kuinka ylpeä ja paisunut sekä muita halveksuva Jaikali oikeasti on.

    Hedelmistään te heidät tunnette !

    15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
    16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
    17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
    18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
    19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
    20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
    21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Äänestä

Siis Jaikali ja Kalamos varoituksen sana teille !

Kuvitteletteko oikeasti voivanne valehdella ja vääntää totuutta, Jumalan silmien edessä ???

Siis se on se ja sama, vaikka kykenisitte ihmisille valehtelemaan ja heitä huijaamaan !

Jumalaa te ette pääse pakoon, etttekä kykene Häneltä mitään salamaan tai Häntä huijaamaan !

Siis minulle uskovana on paljon tärkeämpi olla rehellinen Jumalan vuoksi, eikä ihmisten !

Vaikka onnistuisin ihmisiä huijaamaan, niin Jumalaa on mahdotonta huijata !

Tämä huijjaamis toimintanne siis kertoo vain teidän omasta sydämen pahasta paatukumsesta, eli sydämenne ei ole oikein Jumalan edessä ja siten se ei ole kunnossa myöskään ihmisten edessä.

Se vain enää ihmetyttää, että ette tämän vertaa ole vieläkään tajunneet, vaikka ASIINNYTTE tietävinä ja ymmärtäväisinä opettajina !

Äänestä
  • no nytkö olet tyytyväinen!

    oletko nyt jalo sotilas kaiken tuon jälkeen!?

    Äänestä

  • onteitävaanmoneen kirjoitti:

    no nytkö olet tyytyväinen!

    oletko nyt jalo sotilas kaiken tuon jälkeen!?

    Uskovan tulisi toimia suolana ja valona pimeyden keskellä, eli kertoa Totuus, ja Totuus paljastaa valheet, ja valo pimeyden.

    Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

    Ja kyse ei ole siitä, että olenko minä tyytyväinen, vaan onko Herra tyytyväinen toimintaani !

    Totuuden kertojaa eivät nimittäin ne väärät, jotka toimivat siis väärin kiittele, sen voit sinäkin lukea Raamatun lehdiltä, eli Totuuden kertojia on aina vainottu ja haukuttu ja kiusattu, jopa kidutettu ja tapettu.

    Sinun kirjoituksestasi huokuva asenteesi kertoo minulle sen, että sinäkään et pitänyt siitä, että kerroin Totuuden.

    Siksi halveksit minua selvästikin.

    Mutta minä olen siis vain uskollinen siinä, mihin tiedän Herran minut kouluttaneen, ja yhä kouluttavan, eli väärien "opettajien" sun muiden paljastamiseen, mutta se ei ole kuin vain osa tehtävääni ja tehtävän kuvaani.

    Sain jo yli kymmenen vuotta sitten Hes 34 luvun ja Herran mukaan se kuvastaa Suomen seurakuntien ja niiden "peimenten" ja lampaiden toimintaa.

    Kannattaa lukea ja tutkia ajatuksella !

    Lisäksi sain tämän Sanan itselleni Herralta:

    7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
    8 Katso, minä teen sinun kasvosi yhtä koviksi kuin heidän kasvonsa ja sinun otsasi yhtä kovaksi kuin heidän otsansa.
    9 Timantin kaltaiseksi, kiveä kovemmaksi minä teen sinun otsasi. Älä pelkää heitä äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen suku."
    10 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, kaikki minun sanani, jotka minä sinulle puhun, ota sydämeesi ja kuule korvillasi.
    11 Ja nyt mene pakkosiirtolaisten tykö, kansasi lasten tykö; puhu heille ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra-kuulkoot he tai olkoot kuulematta."

    Siis itsessäni en ole koskaan ollut kova, vaan ihan päinvastoin, mutta Herra siis kovetti minut pärjäämään juuri näiden uppiniskaisten ja kovaotsaisten kanssa.

    Eli minut on valmistettu tähän tehtävääni, ja siinä minun tulee olla uskollinen, mutta tämä kirjoittelukin on vasta opiskelua ja harjoittelua tulevaa varten.

    Mutta tämä tehtäväni on vain yksi monien joukossa Seurakunnassa, ja kullakin on oma tehtävänsä ja siinä joka ikinen vastaa toimistaan Herralle, eli uskollinen pitää olla tekemisessä.

    Se jolla ei ole tälläistä tehtävää ei tajua koko asiaa, ja ymmärrän hyvin senkin, en ymmärtäisi itsekkään, jos en olisi kaikkea oppimaani käynyt uskon elämässäni läpi.

    Joten tavallaan ymmärrän sinuakin, mutta sinun ei silti tulisi arvostella sellaista, mitä et itse kunnolla ymmärrä.

    Nytkin olisit voinut vain kysyä Herralta Hänen mielipidettään toimistani, niin Häneltä olisit saanut varmasti oikean arvioin, mutta sinä sen sijaan arvioit vain ITSE toimiani.

    Ja vaikuttaa siltä, että olet puolueellinen, eli kuulut samaan porukkaan, eikä sinulle siten olisi edes tärkeää se, mikä on Totuus, vaan puolustelet vain "hyvää veljeäsi" vaikka tämä toimisi ja opettaisi kuinka väärin.

    Meidän ei tule olla ihmisten puolella vaan Totuuden puolella !

    Sananl. 17:15 Syyllisen syyttömäksi ja syyttömän syylliseksi tekijä ovat kumpikin Herralle kauhistus.

    Sananl. 18:5 Ei ole hyvä pitää syyllisen puolta ja vääräksi vääntää syyttömän asiaa oikeudessa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jumalan.teko kirjoitti:

Toisessa ketjussa Kalamos väitti seuraavaa:

" Järjestys on tämä:
Kääntykää ja uskokaa evankeliumi! (Mark 1:15)
Siis ensin tulee kääntyminen. Usko tulee sitten lahjana. "

Kalamos siis väitti, että ensin tulee ihmisen kääntyä ja sitten vasta tulee usko, ja Jaikali aamensi tuohon ja Kalamoksen kirjoitukseen aiheesta !

Alkoi syyttely, jossa minua syytettiin siten, että haluan aiheuttaa vain sanakiistoja(Jaikali), ja homma meni vain henkilökohtaiseksi, eikä itse asiaa enää käsitelty !

No, Kalamos hiljeni ja Jaikali taas tapansa mukaan, pakeni paikalta, kun hänelle tuli kuumat oltavat.

Mutta tämä ei ole mikään sanakiista asia, vaan tärkeä asia ymmärtää, sillä tämän kaltaisten oppien kautta moni on eksynyt luulemaan ihan väärin, että miten uudestisynnytään ja kenen teko se oikeasti on !

Se on Yksin ja ainoastaan Jumalan teko, että me uskomme evankeliumin !

Kalamoksen opetuksesta saa sen käsityksen, että ihminen ITSE sen tekee ja saa aikaan.

Eli kun ihminen itse kääntyy, niin sitten sen mukaan Jumala antaa uskon, eli ihminen saa siis Jumalan omalla teollaan heltymään niin, että antaa sen ihmisen hyvän teon kautta lahjaksi uskon.

Siis Kalamoksen oppi väittää siten, että ihminen pelastaa itse itsensä !

Samankaltaista oppia on jo paljon liikkeellä, kun ei ymmärretä Hengellisiä asioita kunnolla, siis nytkään ei Kalamos ymmärtänyt, eikä Jaikalikaan kun meni aamentelemaan ja peukuttamaan Kalamoksen opille.

Molemmat kuitenkin esiintyvät opettajina ja Jaikali siis väittää vielä kaiken huipuksi olevansa oikein Jumalan asettama opettaja, huh huh sentään !

Tässä pieni alustus, jatkan kohta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu