http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704122200100866_uu.shtml
Todella hyvä kirjoitus Leo Melleristä jossa selviää jos ei hänen aikaisemmista puheistaan ole selvinnyt, että kyseessä on piin kova pyskopaatti.
Harrastanut haureutta naisten kanssa ja silti saanut jatkaa Patmoksen johdossa !
Markku Koivisto harrasti haureutta miehen kanssa ja sai heti kenkää oman liikkeensä johdosta !
Kovin on kaksinasimoralismista toimintaa, kun kumpikin teko on samanlainen synti Jumalan edessä
Kirjaa ei ole päässyt IRRTV johtaja Hannu Haukka joka kotoisin Kanadasta ja joka harrastaa samanlaista rahan vaatimista kuin Meller ja kummankin opit ovat tuontitavaraa USA sta
Siellä heidän vaatimuksensa ei pure kansalaisiin. mutta Suomalaiset niin tyhmiä, että antvat pois jopa oman leipäpalansa, että muilla joilla hedelmällisempi maa asua olisi parempi ja helpompi olla tekemättä mitään !
Sekä Patmos & IRRTV pyörittävät suuria rahasummia joiden eteen eivät ole tehneet yhtään työtä, vaan jotka ovat lahjoittajilta kiristettyjä rahoja
Todella hyvä kirjoitus Leo Melleristä jossa selviää jos ei hänen aikaisemmista puheistaan ole selvinnyt, että kyseessä on piin kova pyskopaatti.
Harrastanut haureutta naisten kanssa ja silti saanut jatkaa Patmoksen johdossa !
Markku Koivisto harrasti haureutta miehen kanssa ja sai heti kenkää oman liikkeensä johdosta !
Kovin on kaksinasimoralismista toimintaa, kun kumpikin teko on samanlainen synti Jumalan edessä
Kirjaa ei ole päässyt IRRTV johtaja Hannu Haukka joka kotoisin Kanadasta ja joka harrastaa samanlaista rahan vaatimista kuin Meller ja kummankin opit ovat tuontitavaraa USA sta
Siellä heidän vaatimuksensa ei pure kansalaisiin. mutta Suomalaiset niin tyhmiä, että antvat pois jopa oman leipäpalansa, että muilla joilla hedelmällisempi maa asua olisi parempi ja helpompi olla tekemättä mitään !
Sekä Patmos & IRRTV pyörittävät suuria rahasummia joiden eteen eivät ole tehneet yhtään työtä, vaan jotka ovat lahjoittajilta kiristettyjä rahoja
Vastaukset 108
Vanhimmat
En ole fariseus. En maksele kirkollisveroja, kymmenyksiä, eikä rahaa muihinkaan turhiin keräyksiin.
Bublikaani sanotko myös näin:
Jumala, ole minulle syntiselle armollinen?
13. Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi:
'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
AP sanoi:
"Harrastanut haureutta naisten kanssa ja silti saanut jatkaa Patmoksen johdossa !"
Onko sinulla todisteet asiasta, jos ei tuo on aika kova syytös.
" Sekä Patmos.. pyörittävät suuria rahasummia joiden eteen eivät ole tehneet yhtään työtä, vaan jotka ovat lahjoittajilta kiristettyjä rahoja"
Tuokaan ei pidä paikkaansa Meller on kiertänyt puhumassa varsin aktiivisesti ja hän kirjoittaa ja julkaisee kirjoja.
Ja miten" lahjoittajilta kiristetään" rahoja ? Lahjoittajat lahjoittavat, mitä lahjoittavat, sinusta huolimatta.
Kunnianloukkaus on edelleen RIKOS !
Missä on todisteet noille väitteille?
>Kunnianloukkaus on edelleen RIKOS
Ei silloin, jos se perustuu tosiasioihin eikä valheisiin. Siitä vaan haastamaan oikeuteen, jos on esitetty perättömiä väitteitä. Toistaiseksi Meller tietääkseni ei ole koskaan haastanut ketään.
"Toistaiseksi Meller tietääkseni ei ole koskaan haastanut ketään."
Ainakin kerran Meller vakavasti harkitsi tuota oikeuteen haastamista, kun lakimiesten mukaan faktatkin vaikuttivat hyvin vahvoilta. Sitten he menivät syömään, ja Mellerille tuli ajatus että eihän se voitto oikeudessa tietenkään varma ole, ja siihen menee aikaa ja rahojakin ja niin Meller kumppaniensa kanssa päätti luopua tuosta haastehankkeesta. Ja tuon jälkeen heidän rahallinen kannatuksensa taas kasvoi.
Kova on joidenkin halu panetella Melleriä. Tämä vain vahvistaa uskoani, että Meller on Jumalan mies.
Kommenttisi lähinnä vahvistaa sen että et pysty käsitelemään kritiikkiä joka koskee Melleriä.
Minähän juuri sitä käsittelin.
Kritiikin kieltäminen ei ole sen käsittelyä.
Missä kielsin kritiikin?
:-)
Siinä sinulle miettimistä.
Ei ole mutta sinä valehtelet kuten aina!
Koeta miettiä uudelleen ilman että kiellät automaattisesti sen mikä on erilaista kun oma mielipiteesi.
Se kasvattaa sinua ihmisenä.
Sekö sinusta on tuollaisen " kasvattanut", jankka?
Siinäkin sinulle miettimistä.
:-)
Et siis edelleenkään osaa miettiä? Tai ajatella?
Ei se osaa muuta kuin jankata.
>Tämä vain vahvistaa uskoani, että Meller on Jumalan mies.
Uskoa siihen tarvitaankin ja paljon.
Häikäilemätöntä bisnestä sekä Mellerillä että IRR-TV:n Hannu Haukalla. Ihmisiä petetään aivan härskisti. Tekevät myös paljon vahinkoa kristinuskolle.
Esitä todisteet petoksista evl, kiitos!
mutta kun: Kristinusko ei esitä tekee ain lisää..
Eikös oikeus ole Mellerin ostalta näyttänyt toteen talousrikokset?
Kerro mitä ne rikokset on.
Löytyvät toki tuolta linkistä.
"Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Meller oli esimerkiksi kavaltanut kolehtirahoja."
Onko sinulla noista oikeuden päätökset?
Ne löytyvät toki oikeuden arkistoista.
Onko sinulla jotain faktaa siitä että Melleriä ei olisi tuomittu?
:-)
Onko Meller itsekään koskaan kieltänyt että häntä ei olisi tuomittu?
Ei taida olla.
Niin kauan häntä ei ole tuomittukunnes osoitat oikeuden pöytäkirjat, että on tuomittu,jankka.
Huono yritys.
Meller ei muuten ole itsekään tainnut koskaan kieltää sitä että hänet on tuomittu.
Miten voisikaan kieltää kun hän tietää että viralliset tiedot tuomiosta ovat olemassa.
Kerran Meller on tehnyt poliisille tutkintapyynnön lehtikirjoituksista, mutta hän meni puihin ja asia raukesi, kun hän ei saapunut sovittuna aikana antamaan poliisiasemalle omaa näkemystään.
Mellerille tämänpäiväinen lehtijuttu on varmaan ollut järkytys, sikäli jos on vielä ehtinyt vääntäytyä jalkeille yöpuulta.
NIimpä.
"usko.vainen" jankkaaja taas. Ei näytä olevan muuta tekemistä:)
Esitätkö ne oikeuden olytäkirjat vai et?
Esitätkö ne oikeuden pöytäkirjat vai et?
Ja tästä factaa , kiitos.
Tässä aiheesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Meller
Pastori Seppo Juntunen on arvostellut Mellerin toimintaa kertoen hänen painostavan arvostelijoitaan vaikenemaan. Kiista johti vuonna 2006 lehtikirjoitteluun Kirkko ja kaupunki -lehdessä, joka keräsi myös Mellerin uhrien haastatteluja anonyymisti.
...
Kirkko ja kaupunki -lehti kertoi 3. joulukuuta 2006 Mellerin tehneen poliisille tutkintapyynnön lehden kirjoituksista.[2] Ristin Voitto -lehden (9.5.2007) mukaan Leo Meller ei saapunut sovittuun aikaan mennessä poliisiasemalle kertomaan näkemystään kunnianloukkauksesta. Näin ollen poliisi tulkitsi asian rauenneeksi. Meller sanoi luopuneensa oikeusjutusta antaakseen sovulle mahdollisuuden. Juntusen mukaan kyse oli edelleen Mellerin näyttelemisestä ja tietoisesta julkisuuskuvan luonnista.[12]
[2] : https://web.archive.org/web/20070927195643/http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3921&deptid=124&showmodul=20&languageid=3&news=1
[12] : Juntunen, Seppo: Leo Meller näyttelee roolinsa loppuun asti. Kirkko ja kaupunki, 11.6.2007.
Olet varsin kova pyytemään faktoja muilta mutta pystytkö itse esittämään yhtään faktaa siitä että Melleriä ei olisi tuomittu?
Esitä siis itse FACTAA jos olet sitä mieltä että Melleriä ei ole tuomittu.
Voit myös mennä ihan omalla nimelläsi ja naamallasi Iltaleden sivuille ja kertoa että jutussa esitetty Mellerin tuomio ei ole totta.
Tosin voit varautua siihen että sinua syytetään sitten kunnianloukkausesta kun väität toimittajaa valehteleijaksi.
Mutta osoita rohkeutesi ja esitä väitteesi ihan omalla nimeläsi kuten toimittajatkin tekevät.
:-)
Nuo ovat pelkkiä lehtijuttuja ei factaa.
Eivät he uskalla tuoda esiin oikeuden pöytäkirjoja, koska niistä paljastuu se kuvio miten "tuomio" aikoinaan rakennettiin Neuvostoliiton käskystä. Kyse oli vain eräästä suomettuneisuuden muodosta eikä nykymaailmassa ne pöytäkirjat päivänvaloa kestä. Jopa Neuvostoliiton voimissaan ollessa suomalaiset häpesivät Mellerin oikeudenkäyntiä, mikä oli vain Neuvostoliiton epätoivoinen yritys estää Melleriä viemästä Raamattuja Neuvostoliittoon.
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukana
Juntunen kommentoi myös 11.4.2006 Kirkko & kaupungissa otsikolla Patmos pattitilanteessa: Mellerin talousasioita tutkinut poliisi taas näkee häikäilemättömän ihmisen, joka osaa röyhkeästi manipuloida uskonnollisia käsitteitä hyväksikäyttäen vilpittömiä uskovaisia ja on vienyt myös heidän rahojaan. Meller on tuomittukin Patmos ry:n rahojen kavalluksesta, petoksista ja asiakirjaväärennöksistä. Syyttäjä vaati aikanaan Patmosta lakkautettavaksi.
Juntusen kirjoitus oli otsikoitu Kirkko & kaupungissa: Palaneneen käryä Patmoksessa. Tässä ei kuitenkaan vielä ollut kaikki. Kirkko & kaupunki itse uutisoi 14.11.2006 tapahtumien uusista käänteistä:
Kirkko ja kaupunki ehti jo lähettää julkaistavan tekstin muutamille Melleriä seuraaville medioille ennen kuin Patmoksen hallituksen sihteeri Pekka Haapasaari toi toimitukselle kirjeen, jossa säätiö peruutti vastineensa. Patmoksen hallituksen puheenjohtaja Pirkko Säilä kirjoitti viestissään rohkaisevasti, että säätiön hallitus ”uskoo hyvän voittavan”. K&k uutisoi poliisitutkinnan 21.6. Juhannuksen jälkeen Patmos ilmoitti peruneensa senkin.
Jotta juttu menisi vielä hullummaksi, Kirkko & kaupunki raportoi seuraavasti:
Kun Juntusen kirjoitus oli ehtinyt vasta K&k:n nettiversioon, lähestyi lehteämme faxilla 22.8. huippujuristi Markku Fredman. Helsingissä Vuoden Asianajajaksi 2003 valittu Fredman pyysi ”huomioimaan, että sellaisten kirjoitusten laatiminen ja julkaiseminen, joissa loukkaustarkoituksessa kerrotaan sinänsä totuudenmukaisiakin tietoja, on – – rangaistavaa”. Fredman pyysi vakavasti harkitsemaan Juntusen mielipiteen poistamista.
Koska Kirkko ja kaupunki on kuitenkin tarkistanut Melleriä kritisoivien kirjoitusten taustat ja haastatellut tämän ”uhrejakin”, Juntusen kirjoitus julkaistiin.
Hyvä, että joku muukin tietää totuuden. Siunausta!
"Eivät he uskalla tuoda esiin oikeuden pöytäkirjoja, koska niistä paljastuu se kuvio miten "tuomio" aikoinaan rakennettiin Neuvostoliiton käskystä. "
Voit varmaan todistaa tämän?
Käräjäoikeuden pöytäkirjat (myös vanhemmat) on tilattavissa siltä käräjäoikeudelta, jossa asiaa on aikoinaan käsitelty. Maksavat muutaman euron. Myös hovioikeuden pöytäkirjat ovat tilattavissa.
Mellerin oikeudenkäynti ja sotasyyllisyys oikeudenkäynti ovat siinä mielessä samassa sarjassa, että molemmat pantiin pystyyn Neuvostoliiton käskystä.
Jos näin on, niin ei luulisi olevan vaikeata esittää todisteita tästä?
Kun ei ole. Ei ole. Ja noi tapahtumat jostain 70-luvulta.
Siinä on sitä asiaa ja faktaa. Tosin joillekin taitaa olla niin karvasta, että mieluummin kieltävät kaiken?
Eihän kyse olekaan siitä koska ne ovat tapahtuneet vaan tosiasiasta että Meller on tuomittu rikoksista.
"Tekevät myös paljon vahinkoa kristinuskolle. "
Tämä on aivan totta.
>Niin kauan häntä ei ole tuomittukunnes osoitat oikeuden pöytäkirjat, että on tuomittu,jankka.
Tää on ihan parasta. Varmaan Jalovaarastakaan ei kiistämättömät lehtijutut riitä, vaan pitää olla käsillä oikeuden pöytäkirjat, jotta hänestä voidaan keskustella? :D
Mutta eivät läheskään niin paljon kuin sinä esiintymällä täällä kristittynä.
Jos meidät kaikki kristityt uskovat niputetaan tuohon, niin eiköhän enemmän pahaa tee nämä kaksilla rattailla ajavat, jotka vielä ajavat muita krisittyjäkin poispäin?
"Mellerille tämänpäiväinen lehtijuttu on varmaan ollut järkytys"
No empä luule, hän ehkä tulee surulliseksi kirjoittajien puolesta - ja rukoilee että Herran Sana avautuisi heillekin.
Meller muistutta Kailajärven WinCapitaa. Häneen uskovat uskovat vieläkin saavansa rahansa korkoineen takaisin. Petetyksi tulemistaan on vaikea tunnustaa.
Missä noin on väitetty?
Emme saa niitä rahoja enää takaisin, koska ne ovat menneet meitä paljon enemmän tarvitseville sairaille ja köyhille ihmisille ja Israelin nälkäänäkeville lapsille.
Etkö ole katsonut koskaan uutisia? Siellähän ihmiset ovat edelleen kertoneet uskovansa että Kailajärvikin on rehellinen mies ja he saavat vielä rahansa korkoineen. Vaikka Kailajärvi on oikeudessa tuomittu petoksesta ja rahat ovat häipyneet sen siljan tien. Myös Pirkko Jalovaaran petkuttamat ovat olleet suorassa TV -lähetyksessä kertomassa Jalovaaran huiputuksista. Aloituksessa mainittu kirja kertoo lähteet Mellerin konnuuksista.
Yksinkertaisia ihmisiä on helppo huiputtaa mitä moninaisimmalla tavalla.
Etköhän nyt suolla täyttä sitä ah niin kuuluisaa disinformaatiota? :))
Missä ohjelmassa?
Kailajärveä joku jäsenistä, vertasi Kouvolan ABC asemalla, itkuisella äänellä Jeesukseen.
Kyllähän se minuakin vituttaisi, jos vuosien saatossa olisin tunkenut Patmokseen tuhansia euroja ja suurin vaikutus olisi henkilökunnan palkkapussissa.
Sama juttu scientologian kanssa, kun olet laittanut tonneja kurssituksiin ja koulutuksiin niin mieli suojelee itseään. Siinä huiputuksen uhri valehtelee itselleen, "pakko tämän on olla totta kun olen jo sijoittanut tähän niin paljon.." Eikä scientologi-raukka ymmärrä hypätä valheiden vankkureista pois.
No eikös se muuam kirkkoherra Kanalakin ole naisiin menevä , kukaties mieheiinkin päin ? On niin kummallinen käytös. Hänhän vihkii ja siunaa vaikka koiran kanssa naimsiin.
>Hänhän vihkii ja siunaa vaikka koiran kanssa naimsiin.
Varopas tyttöseni, ettei tule kunnianloukkauskannetta.
Kuka tekisi analyysin melleristeistä. Karismaatista liikettä yleensä tuker vanhat yksinkertaiset naiset. Mellerillä on kuitenkin 10v lapsi joten ilkeää kertoa rumaa.
En kyllä ymmärrä melletkiimaisia nsisia😎
"Nyt sanon sinulle jotakin, jota et ehkä ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi kymmenyksistä puhuttaessa. Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi, mutta jos Jumala tulee ja hakee ne korkoineen sairauden, onnettomuuden, ylimääräisten menojen, työpaikan menetyksen tai minkä tahansa vastoinkäymisen kautta, sinä jäät Hänen siunaustaan vaille. Kaikki siis maksavat kymmenykset, mutta kaikki eivät saa siunausta. Kirouksen sen sijaan. Kun joka tapauksessa maksamme kymmenykset, niin miksemme tekisi sitä vapaaehtoisesti tullen samalla siunatuiksi? "
Selkeää hengellistä uhkailua ja manipulointia.
Suututtaa tosi paljon kun luin tuon. Häikäilemätöntä rahastamista.
Patmoksen sivuille kun menee niin joka kulmassa vilkkuu lahjoita painikkeet.
Tuntuu uskomattomalta että monet ihmiset kuitenkin uskovat tuon jutut ja antavat rahaa. Ihmisiä on helppo aivopestä uskomaan aivan mitä tahansa.
Tuo oli täyttä menestysteologiaa.
" Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset H ä n e l l e vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi"
Missä kohtaa Meller sanoi, että ne kymmenykset on tuotava Patmokselle ? Vapaissa suunnissa kymmenykset annetaan yleensä siihen srk. mihin kuuluu. Toki voi antaa "lahjoja" myös muille.
Ja olen kyllä Mellerin kansa ihan samaa mieltä, olen sen elämässäni nähnyt. Ja se ei TODELLAKAAN ole mitään menestysteologiaa.
Lueppa mummomuori Aabrahamista, Mooseksen kirjasta, hän oli RIKAS, koska Jumala siunasi häntä. Loot eli oman lihanmielensä mukaan, katso miten hänelle kävi.
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 13
2. Abram oli hyvin rikas..
Tuntuu usein siltä että tietyn tyyppiset ihmiset haluavatkin tulla huijatuiksi. He ovat niin heikoilla että mikä tahansa saarnamies kelpaa joka lupaa sitä ja tätä kunhan hänelle vain maksetaan.
On paljon vaikeampaa ajatella kriittisesti ja sietää apävarmuutta, mikä kuuluu elämään. Meller esiintyy kaikkitietävänä lähes jumalolentona jolla on varma vastaus kaikkiin kysymyksiin tarvitsematta itse ajatella yhtään mitään.
Mellerin kanssa samaa porukkaa ovat kaiken maailman uskomushoitajat, horoskooppiuskovaiset, lehdissä ilmoittavat ennustajat yms. Joku onkin sanonut että jos me emme petä ihmisiä, heitä pettää joku toinen. Erona melleriin on se että nämä muut eivät käytä kristinuskon terminologiaa hyväkseen niin kuin Meller. Uskovaiseksi kristityksi itsensä tekeminen takaa suosion jatkumisen. Herättäähän kristinuskon nimissä toimiminen useimmissa luottamusta eli ihmiset ovat valmiimpia huijatuksi tulemiselle.
Vertaat Melleriä Abrahamiin:) Hyvä. Sitähän varmaan Meller itsekin haluaa. Anna toki kaikki rahasi hänelle niin siunauksia alkaa satelemaan. Mutta entä jos niin ei tapahdukaan?
Jumala huolehtii kyllä palvelijoidensa rahansaannista! Meller on tästä hyvä esimerkki. Kun hän nuorena lupasi antaa kymmenykset kaikesta ansaitsemastaan, niin Jumala on koko ajan antanut hänelle kaiken tarvittavan. Jumala on tämän luvannut palvelijoilleen. Jumala siunaa aina uskollisen palvelijansa, myös talouden osalta.
Meller on saanut omaisuutensa huijaamalla hyväuskoisia ihmisiä. Onko se oikein sinun mielestäsi? Ilmeisesti on.
Jeesuksen käsky taas oli luopua kaikesta omaisuudesta. Tämä raamatunkohta ei ilmeisestikään koske Melleriä:)
Kymmenysoppia ei löydy Uudesta Testamentista? Toki seurakuntien avustaminen on siellä, mutta kirouksen langettamista ei taida löytyä?
Mutta Uusi Testamentti ei kiellä antamasta kymmenyksiä! Ja Vanhan Testamentin lupaukset täysistä antamisista on yhä voimassa. Kirouksia ei langeteta muuta kuin uskovien päälle nykyaikana.
Kalvinismiin kuuluu oppi, että on ennalta määrätty, ketkä pääsevät taivaaseen. Siihen kuuluu myös oppi siitä, että ”valitut” menestyvät taloudellisesti myös täällä maanpäällä.
Jos menestysteologian tunnusmerkkeinä ovat:
”…taloudellisen menestyksen korostamista, jota perustellaan Haginin opetuksilla ja Haginin ilmestystiedolla sekä viittaamalla joihinkin yksittäisiin Raamatun jakeisiin.”
ja ”…opetus uskovan auktoriteetista.” Sillä tarkoitetaan: ”.. menestysteologisen opin mukaan uskova ihminen pystyisi tekemään samoja tekoja kuin Jeesus, eli herättämään kuolleita, ajamaan riivaajia, parantamaan sairaita, kävelemään veden päällä ja käytännössä olisi voimassaan Jeesuksen veroinen…”
Lähteet Paavo Hiltunen: Super uskovat, Uusi tie, 1986 ja Kenneth Hagin, Uskovan auktoriteetti.
Nimimerkki Siunaus.tulee kirjoittaa 15.4.2017 9:37 ”Kun hän nuorena lupasi antaa kymmenykset kaikesta ansaitsemastaan…”, ja ”Jumala siunaa aina uskollisen palvelijansa, myös talouden osalta.”
Joten, ostamalla näemmä voi saada ”siunauksen” ja kun sitä vähän vielä avittaa eri puljauskeinoin, niin eikö tämä ole jo menestysteologiaa?
rahat.tänne.heti 15.4.2017 9:21 sanoi: "Vertaat Melleriä Abrahamiin:).."Anna toki kaikki rahasi hänelle "..
" Lueppa mummomuori Aabrahamista, Mooseksen kirjasta, hän oli RIKAS, koska Jumala siunasi häntä. Loot eli oman lihanmielensä mukaan, katso miten hänelle kävi."
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 13
2. Abram oli hyvin rikas..
Jos osaat lukea, sanoin tuon "Aabraham oli rikas," mummomuorille !
Ja mitä minun antamiseeeni tulee, en ole ANTANUT Mellerille tai Patmokselle, yhtä ainutta EUROAKAAN !
Joskus ajattelin, että alkaisin antamaan, koska he tekevät hyvää työtä ulkomailla, mutta jotenkin se vain jäi. Enkä hyväksy sitäkään, että Mellerin palkka on 140th.€/vuodessa median mukaan, en tiedä pitääkö se paikkansa, mutta jos olisi, niin en hyväksyisi.
En ylipäänsä hyväksy sitä että lahjavaroja käytetään muuhun kuin siihen mihin ne on lahjoitettu. Ja asiallisiin palkkoihin, jos muita tuloja ei ole.
Tuossa ed. vastasin vain lyhyesti. sanoin myös ,että olen Mellerin kanssa samaa mieltä tarkoitin KYMMEYKSISTÄ, ELI TUOSTA MIKÄ ALLA ON.
Olen aikoinaan maksanut kymmenykset säännöllisesti omaan srk:ni, mutta nyt kun olen vähän "koditon", nimeni on jnk.srk piikissä, mutta sen opetus ei vasta Raamatun oppia, siten kun sen itse näen (torontol.) En käy siellä . En ole vielä saanut erottua, mutta se itää..
Niin, kun maksoin kymmenykset, minulla oli töitä, laskut maksettu,tilillä oli rahaa mutta lähdin sitten opiskelemaan ja raha oli tiukilla, kun ei ollut tuloja, lopetin uhraamisen. Aikanaan menin töihin, mutta uhraaminen oli satunnaista ja loppui jossain kokonaan, kun rahaa meni siihen ja tähän ja tuonkin vielä tarvitsin, ihan normi kodin juttuja.
Niin allekirjoitan tuon Mellerin opetuksen, että Jumala ottaa ne UHRAAMATTOMAT, rahat kyllä, mutta jnk. siunaus on elämästäni puuttunut sen jälkeen, kun lopetin uhraamisen, se oli tämän jutun bointti.
Ei se, että hyväksyisin kaiken mitä mm. Meller sanoo tai joku muu. Ja tämän uhraamisen olen ihan ITSE lukenut ja omaksunut Raamatusta.
"Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi, mutta jos Jumala tulee ja hakee ne korkoineen sairauden, onnettomuuden, ylimääräisten menojen, työpaikan menetyksen tai minkä tahansa vastoinkäymisen kautta, sinä jäät Hänen siunaustaan vaille. "
Uskonnon parissa häärii monia henkilöitä, joiden käytöksen selittää tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö
Häiriölle on tyypillistä erilaiset suuruuskuvitelmat, voimakas ihailun tarve ja empatian vähäisyys. Häiriöstä kärsivä kokee olevansa oikeutettu erikoiskohteluun, on kateellinen tai ylimielinen ja voi käyttää muita häikäilemättä hyväkseen.
...
Psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvisen mukaan narsistinen häiriö ei ilmene älyllisinä tai suoritusongelmina eikä myöskään mielenterveysongelmina. Se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi suoriutua älyllisesti keskimääräistä paremmin. Hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.
...
DSM-IV:n mukaan narsistiselle persoonallisuushäiriölle ovat ominaisia laaja-alaiset suuruuskuvitelmat, ihailun tarve ja empatian puute. Se on psykiatrinen diagnoosi, joka määritellään vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:
- suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
- keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
- uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
- vaatii korostunutta ihailua;
- mielestään oikeus erityiskohteluun;
- muiden hyväksikäyttö;
- empatian puute;
- kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
- ylimielisyys ja röyhkeys.
Psykologi Theodore Millon erottaa narsistisessa luonteessa neljä alatyyppiä, joista samalla henkilöllä voi esiintyä vain yksi tai kaikki yhtä aikaa:
- periaatteeton, epäsosiaalisia piirteitä
- elitistinen, edellyttää etuoikeuksia, hyödyntää tuttavuuksia, julkisivu ei pidä yhtä todellisuuden kanssa
- don Juan -tyyppi, viettelevä, hedonistinen, patologinen valehtelija
- kompensatorinen, syvän huonommuuden tunteen täyttämistä ylemmyydentuntoisuudella
Tämä pitää varmaankin paikkansa kaikessa uskonnollisessa toiminnassa, jossa toimija on ihminen.
Kristinuskossa on eri juttu. Siinä toimija ja lähettäjä on Jeesus Kristus, joka sitten antaa sen voiman ja viisauden emmekä ole sitten ollenkaan omassa varassamme, vaan kaikki tulee ylhäältä ja voimme toimia levossa koko ajan ollen.
Uskonnot vetävät tuon kaltaisia persoonia puoleensa, koska niissä onmahdollsita saada valtaa niin paljon. Hengellisyyttä he vain käyttävät hyväksi.
Mutta he joita Jeesus on kutsunut, niin me saamme täyden voiman ja viisauden toimia kuten Jumala tahtoo. Tähän tarvitaan vain suurta nöyryyttä Jumalan edessä ja suurta vastuuta ihmisten edessä ja tämä saadaan rukouksessa ja Sanan lukemisessa lähes alinomaan ollen.
Älä Korkkiruuvi yritä. :D
No, nöyryys taitaa vielä olla saavuttamatta?
Jumalan.kämmenellä:"Tämä pitää varmaankin paikkansa kaikessa uskonnollisessa toiminnassa, jossa toimija on ihminen. Kristinuskossa on eri juttu. Siinä toimija ja lähettäjä on Jeesus Kristus..."<
Onko tuolla tarkoituksena ilmoittaa, että nämä mellerit ja jalovaarat ovat vastoin omaa todistustansa jonkin/jonkun muun asialla kuin tämän J.K.:n?
Tuollahan he kiertävät sutena ympäri maata ja maailmaa keräämässä rahaa ihan muuhun kuin he itse ja heidän perässäjuoksijansa väittävät. Siinä ohessa Meller vielä bylsii kaikki, jotka kiinni saa! Kaiketi tälläkin on jokin salattu jumalallinen tarkoitus!
Vihainen Meller vuonna 2012
Saatanako tahtoisi puuttua patmosblogeihin ja keräyspostituksiin ja estää sellaisia syntymästä - näin saatat ihmetellä. Luethan, Jumalan Israelin ystävä, tarkasti. Jumalallinen malli Herran työn tekemisessä on tällainen: "Minä riennän viivyttelemättä noudattamaan sinun käskyjäsi" (Ps. 119:60). Entäs jos viivytellään ihan lihassa ja veressä piilevän laiskuuden johtamina?
Kiroustuomio ei ole pikkuinen juttu Raamatun sivuilla, Jumalan lausumana. Siksi on kovaa ja vakavaa lukea, että kirottu on se, joka tekee Herran työtä laiskasti. Näin Herran sana väittää. Eikä kannata olla vastaväittäjä Jumalan kanssa käytävässä dialogissa. Tällaisessa tilassa Jumalan ihminen tekee kutsumustyötänsä. Voin sanoa: saatana on totisesti pyrkinyt estämään ei vain yhtä blogia vaan estänyt Israel-keräyspostituksen lähtemistä yhdellä kokonaisella viikolla.
Jumala on käskenyt patmoskansaa lohduttamaan Israelia ennen seuraavaa sotaa - ennen sitä, kun islamin "peto nousee pakanakansojen merestä" (Ilm. 12:17-13:1; 17:15). Jokainen menetetty vuorokausi merkitsee menetystä Israelin parhaaksi tapahtuvassa työssä. Jokainen puuttuva kehotus rukoilla Israelin puolesta merkitsee aukkoa Israelin rukousmuurin rakenteessa.
Tilanne on niin aikakriittinen, että se ei Jumalan silmissä salli harvoilta Israelin ystäviltä muuta kuin toimivaa kuuliaisuutta: "Älä viivyttele antamasta antia vilja- ja mehusatosi runsaudesta" (2 Ms. 22:29), sanoo Herra. "Vilja" viittaa jokapäiväisen leivän hankkimisessa saatuun työpalkkaan; "mehu" viittaa viinipuun antiin, joka taas on viittaus Pyhän Hengen työhön meissä. Esimerkiksi, jos emme osaa rukoilla kuten pitäisi Israelin puolesta näinä ahdistavina aikoina, Henki itse sanomattomin huokauksin rukoilee meissä (Room. 8:26-27).
Jumala odottaa, että me sekä taloudellisesti että esirukouksin "viivyttelemättä" noudatamme Hänen käskyjänsä - jos olemme ns. valittuja muukalaisia ja toimimme tämän apostolisen mallin mukaisesti: "Jos pakanat ovat tulleet osallisiksi heidän (Israelin) hengellisistä aarteistaan, niin he puolestaan ovat velvolliset auttamaan heitä maallisilla" (Room. 15:27).
-------------
Mistä Meller nappasi kiroustuomion? Jeremia 48, Ennustus Mooabia vastaa Jae 10 "Kirottu olkoon se, joka Herran työn laiskasti tekee, kirottu olkoon se, joka pidättää miekkansa verestä."
Kymmenysoppia ei löydy Vanhastakaan Testamentista.
5 Moos 14:
22 Kaikesta kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset,
23 ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi: kymmenykset jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikanasi.
24 Mutta jos tie on sinulle liian pitkä, niin ettet voi kantaa kannettavaasi, koska se paikka, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen siihen nimensä, on sinulle liian kaukana, -sillä Herra, sinun Jumalasi on sinua siunaava-
25 niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee,
26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
27 Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.
28 Joka kolmas vuosi tuo kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisäpuolelle.
29 Ja sitten tulkoon leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi, niin myös muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat sinun porttiesi sisäpuolella, ja he syökööt ja tulkoot ravituiksi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikissa kättesi töissä, joita teet."
Lue tuo edellä oleva huolellisesti ja tarkkaa, mitä siinä sanotaan...
'syö', 'syö', 'syökööt'
Mitä siis niillä kylvösi sadolla oli tehtävä?
Minne ne oli vietävä ja missä syötävä? Kenen piti ne syödä?
Kenen piti syödä ne joka kolmas vuosi?
Käskeekö tämä Mooseksen käsky viedä ne Mellerin syötäväksi?
Millaista palkkaa hänelle vuosittain maksettiin?
Millaista palkkaa maksettiin leeviläisille papeille?
Tarkkaa mitä luet!
Aabraham ei koskaan maksanut kymmenyksiä omasta omaisuudestaan - jos olet eri mieltä, esitä Raamatun paikka! Jaakob ei koskaan maksanut kymmenyksiä - jos olet eri mieltä, esitä Raamatun paikka!
Keräsikö Jeesus kymmenyksiä?
Eikö hän ollut julistaja yhtä lailla?
Olisiko Jeesuksella ollut oikeus kerätä kansalta rahaa yhtä lailla kuin Mellerillä?
Kummalla olisi ollut suurempi oikeus kerätä rahaa itselleen?
Kummalla olisi ollut suurempi oikeus saada yli 100 000 euron vuosipalkkaa?
Millainen omaisuus oli Jeesuksella, kun hän kuoli?
Valta turmelee ihmisen! Onko Meller ikinä tehnyt julkista parannusta teoistaan tai sanoistaan? Onko hän ikinä pyytänyt julkisesti anteeksi?
Totuuden kertominen ei ole väärin! Totuuden salaaminen on väärin!
Miksi näillä julistajilla ei ollut yhtään tosi ystävää, joka olisi sanonut heille, ettei niin saa toimia ja tehdä? (Meller, Jalovaara ym.)
Miksi meitä uskovia on niin helppo pettää? Miksi emme lue Raamatusta, mikä on oikein ja mikä väärin?
"Keräsikö Jeesus kymmenyksiä?"
Juudas oli ainakin rahakukkaron hoitaja.
"Eikö hän ollut julistaja yhtä lailla?"
Oli
"Olisiko Jeesuksella ollut oikeus kerätä kansalta rahaa yhtä lailla kuin Mellerillä?"
Todennäköisesti oli, koska Juudaksen täytyi hoitaa rahavaroja.
"Kummalla olisi ollut suurempi oikeus kerätä rahaa itselleen?"
Kristillinen työ perustui jo Jeesuksen ja apostolien aikaan rahavaroihin.
"Kummalla olisi ollut suurempi oikeus saada yli 100 000 euron vuosipalkkaa?"
Oikeastaan pitäisi kysyä tätä Jeesukselta.
"Millainen omaisuus oli Jeesuksella, kun hän kuoli?"
Ihokas ja joitain muita vaatteita.
"Valta turmelee ihmisen! Onko Meller ikinä tehnyt julkista parannusta teoistaan tai sanoistaan? Onko hän ikinä pyytänyt julkisesti anteeksi?"
Uskon, että joka päivä tekee parannusta.
"Totuuden kertominen ei ole väärin! Totuuden salaaminen on väärin!"
Näin on.
"Miksi näillä julistajilla ei ollut yhtään tosi ystävää, joka olisi sanonut heille, ettei niin saa toimia ja tehdä? (Meller, Jalovaara ym.)"
Outo väite, heillä on paljon ystäviä.
"Miksi meitä uskovia on niin helppo pettää? Miksi emme lue Raamatusta, mikä on oikein ja mikä väärin?"
Uskovia ei voi pettää, koska Jumala aiheuttaa tahtomisen ja tekemisen.
>Uskovia ei voi pettää, koska Jumala aiheuttaa tahtomisen ja tekemisen.
juuri tuon kuvitelmanne takia teitä on niin helppo pettää.
iltalehti 2013:
'Patmos-lähetyssäätiön perustaja ja entinen toiminnanjohtaja Leo Meller tienasi viime vuonna enemmän kuin arkkipiispa. Hänen ansiotulonsa olivat yhteensä 151 858 euroa.'
Jumala on rikas antaja. Suurin osa tuloista tulee mm. hänen esiintymisistään, kirjoistaan, äänitteistä ja tekijänoikeuspalkkioista. Vaikea sanoa kuinka paljon kolehtirahoja käytetään Mellerin palkkaan.
"Suurin osa tuloista tulee mm. hänen esiintymisistään, kirjoistaan, äänitteistä ja tekijänoikeuspalkkioista. Vaikea sanoa kuinka paljon kolehtirahoja käytetään Mellerin palkkaan. "
Mistä olet saanut tiedon että suurin osa hänen tuloista tulee noista mistä väitit?
Ja vaikka Mellerin tulot tulisivatkin näistä lähteistä, niin mitä sitten? Pakkokos niistäkään on itselle ottaa niin isoa osaa? Voisi niistäkin tuloista enemmän käyttää hyväntekeväisyyteen jos tyytyisi pienempään palkkaan.
Jos sinä tuet valheellista ja väärää toimintaa, siitäkö Jumalan pitäisi sinua siunata?
Israelin puolesta pitää rukoilla, että Israel tekisi parannuksen.
Ettei Israel enää surmaisi lapsia äitinsä kohtuun. Antaisi heitä Molokille!
3. Moos. 20:2
"Sano israelilaisille: Jos joku, kuka tahansa israelilainen tai muukalainen, joka asuu Israelissa, antaa lapsiansa Molokille, hänet rangaistakoon kuolemalla; maan kansa kivittäköön hänet."
Ettei Israel käyttäisi koston miekkaa:
5. Moos. 32:35
Minun on kosto ja rankaiseminen
Room. 12:19
Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra"
Ellei Israel tee parannusta, miten Jumala voisi säästää tuon kansan, kun hän ei aiemminkaan sitä säästänyt? Eikö Vanhan Testamentin kirjoitukset ole täynnä sitä Jumalallista ohjausta Israelin kohdalla? Eikö Jumala aina lähettänyt kurittajan kansalle, joka alkoi langeta syntiä tekemään? Eikö Jumala vasta sitten armahtanut, kun Israel teki parannuksen?
Patmos lähetyksen pitäisi nyt avata totuus kaikesta menneestä.
Totuus paljastaa ja puhdistaa.
Kaikki se, mikä ei kestä julkisuutta, mitä se on?
Voi Melleriä. Tuskin on onnellinen kun rahalla ei saa kaikkea. :( Eikä etenkään sitä mitä sillä yrittää paikata. Säälikäämme häntä ja kaltaisiaan.
'Uskovia ei voi pettää, koska Jumala aiheuttaa tahtomisen ja tekemisen'
Tuo nyt on naiivia, todella!
Me uskovathan ollaan kaikkein helpoimmin narutettavia, koska luotamme, että joka meiltä rahaa pyytää, puhuu totta!
Julkaiseeko Patmos kaiken tilinpäätöksensä ja rahvirtansa avoimesti kaikkien luettavaksi? Rehellinen yhdistys ja säätiö julkaisee - mutta ei Patmos!
Olisi syytä tehdä viranomaistutkinta siitä, mihin rahoja on pyydetty ja mihin niitä on käytetty!
Kuinka monessa seurakunnassakin kymmenysvalheilla rahaa kerätään?
Uskonnon varjolla saadaan ihmiset murhamiehiksi ja pommiterroristeiksi - islamista vääristetyillä valheilla.
Miten kävikään Lahden Ortodoksipapin....'uskovia ei voi pettää':
ESS:
'Poliisi epäilee Lahden ortodoksiseurakunnan kirkkoherraa Aki Leskistä törkeästä kavalluksesta. Kirkkoherra kiistää rikoksen ja sanoo joutuneensa itse huijatuksi.
Seurakunnan tililtä on hävinnyt reilut 110 000 euroa vuoden 2011 alun ja tämän vuoden lokakuun alun välisenä aikana.
Poliisi epäilee, että osa rahoista on palautunut kirkkoherran omalle tilille. Kirkkoherra kiistää sen.
Kirkkoherra sanoo lahjoittaneensa ja lainanneensa seurakunnan rahaa seurakuntaneuvoston luvalla Lahdessa pitkään asuneelle ulkomaalaismiehelle, jonka sisar ja neljä lasta surmattiin Syyrian taisteluissa. Mies oli pyytänyt rahaa läheistensä hautaamiseen. Sen jälkeen mies oli pyytänyt lisää rahaa, koska sisarelta oli jäänyt suuri perintö, mutta sen selvittely vaati rahaa.
Mies oli luvannut maksaa lainat takaisin perinnöstä.
Poliisin mukaan lainapaperit on hyväksytetty jälkikäteen Lahden seurakuntaneuvostossa.
Kirkkoherra sanoo lainanneensa miehelle omia rahojaan 22 000 euroa.
Hänen tililleen ilmestyneet käteispanot eivät olleet kavallusrahoja, vaan käteistuloja hänen entisen yrityksensa tarvikkeiden myynnistä sekä lahjoituksia hänen äidiltään, kirkkoherra sanoi.
Poliisitutkinta on vasta alussa.
Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa asetettiin perjantaina kirkkoherran omaisuutta hukkaamiskieltoon reilun 110 000 euron arvosta.
Leskinen ei hoida nyt virkaansa.'
Tuo apua saanut huijari tuomittiin lopuksi asioiden selvittyä vankilaan. Miksi kirkkoherra uskoi huijarin puheita?
”Me uskovathan ollaan kaikkein helpoimmin narutettavia, koska luotamme, että joka meiltä rahaa pyytää, puhuu totta!”
Sinällään luottaminen ei ole väärin, mutta kannattaa kuitenkin olla välillä kriittisempi.
”Julkaiseeko Patmos kaiken tilinpäätöksensä ja rahvirtansa avoimesti kaikkien luettavaksi? Rehellinen yhdistys ja säätiö julkaisee - mutta ei Patmos!”
Patmos on oikeastaan rypäs eri yhdistyksiä, yrityksiä ja säätiötä. Näitä vastaavia tulee varmaan olemana lisää, Amerikan mallin mukaisesti. Tarvitaan asiantuntijuutta, joka osaa selvittää monimutkaiset rahan liikkeen – ja todellakin ensin sitä avoimuutta.
Panaman
Anti
Takaa
"Mellereille"
Oivan
Saldon
:) ....
'Jumala on rikas antaja' tämä menee jo pilkan puolelle!
Älä käytä Jumalan nimeä väärin.
Jumalako väärällä mammonalla meitä siunaisi?
Matt. 6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
Luuk. 16:13
Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."
Mitä ovat taivaan aarteet:
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
1. Tim. 1:5
Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta
1 Kor 13:
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
'"Miksi näillä julistajilla ei ollut yhtään tosi ystävää, joka olisi sanonut heille, ettei niin saa toimia ja tehdä? (Meller, Jalovaara ym.)"
Outo väite, heillä on paljon ystäviä. '
Heillä ei ollut yhtään tosi ystävää, vaan liehittelijöitä.. tosi ystävä varoittaa ihmistä väärästä toiminnasta ja synnistä! Tosi ystävä ei anna ihmisen jatkaa väärää toimintaa, vaan paljastaa sen välittömästi... ettei ihminen kasaa syntiä synnin päälle ... tuomiota tuomion päälle ..
Jalovaaralla ei ollut ainoatakaan. Mellerillä ei ollut ainoatakaan. Tai jos oli, nuo väärintekijät ajoivat heidät pois!
Kumpikin ilmeisesti oli omissa yhdistyksissään Jumala ...heidän sanansa oli laki.
Heidän toimintansa on saanut ihmisiä luopumaan uskostaan ja tehnyt monet kokonaan immuuniksi Jumalan sanalle, he eivät koskaan halua kuulla Jeesuksesta!
Olisi ollut parempi, että he eivät koskaan olisi lähteneet julistamaan!
Eiköhän vain lähipiiri tiedä, montako ystävää kenelläkin on?
Tosi on!