Professori on realisti! Kokemus/analyysi!

Et tosiaankaan ymmärrä kuinka alkutekijöissään autojen sähköistyminen on. Sitten kun hybridit ovat kunnollisia ja selvästi halvempi ostaa ja käyttää niin sitten lasketaan se 5-10vuotta eteenpäin. Pelkkä sähköauto on vielä suurempaa haihattelua, koska latauspisteet puuttuu ja järjetön määrä painavia ja kalliita akkuja pitäisi sada ladattu nopeasti ja valmistaa nopeasti järjettömiä määriä, siihen menee vielä 30 vuotta minimissään.

haluVStodellisuus kirjoitti:

Et tosiaankaan ymmärrä kuinka alkutekijöissään autojen sähköistyminen on. Sitten kun hybridit ovat kunnollisia ja selvästi halvempi ostaa ja käyttää niin sitten lasketaan se 5-10vuotta eteenpäin. Pelkkä sähköauto on vielä suurempaa haihattelua, koska latauspisteet puuttuu ja järjetön määrä painavia ja kalliita akkuja pitäisi sada ladattu nopeasti ja valmistaa nopeasti järjettömiä määriä, siihen menee vielä 30 vuotta minimissään.

Näinpä. Sähköautot olivat polttomoottoriautoja suositumpia autojen alkuvaiheessa yli 100 vuotta sitten, mutta sittemmin polttomoottoriautot paremman käytettävyytensä ansiosta syrjäyttivät sähköautot, eivätkä sähköautot sen jälkeen ole olleet kuin maginaalisia kuriositeettejä.
Vaikka sähköautojen markkinaosuus on suhteellisesti viime aikoina kasvanut paljon, niiden absoluuttinen määrä on edelleen marginaalinen, eikä siihen lähivuosina ole tulossa muutosta. Vie vähintään useita vuosikymmeniä, ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä teillämme, Ja se edellyttää suuria teknisiä harppauksia akkutekniikassa.
Jo siihen, että näkisi tien päällä edes kaksi sähköautoa peräkkäin, tulee menemään vielä kauan.

haluVStodellisuus kirjoitti:

Et tosiaankaan ymmärrä kuinka alkutekijöissään autojen sähköistyminen on. Sitten kun hybridit ovat kunnollisia ja selvästi halvempi ostaa ja käyttää niin sitten lasketaan se 5-10vuotta eteenpäin. Pelkkä sähköauto on vielä suurempaa haihattelua, koska latauspisteet puuttuu ja järjetön määrä painavia ja kalliita akkuja pitäisi sada ladattu nopeasti ja valmistaa nopeasti järjettömiä määriä, siihen menee vielä 30 vuotta minimissään.

Olipas järjetön viesti.

Sinäänsä olen samaa mieltä, että menee siihen vielä tovi, ennenkuin sähköautot yleistyy.

Kenties isoin este sähköautojen yleistymiselle juuri nyt, ovat akut.

Se miten nopeasti teknologia kehittyy tosin riippuu monesta asiasta. Nykyinen kehitystahti on ollut hidas, kun panostukset ovat olleet pieniä. Markkinavoimat yksin ovat yleensä hyvin heikkoja isojen teknologisten harppausten kehittäjinä. Yleensä siihen tarvitaan isompaa ohjausta / panostusta. Nykyisetkään merkittävät innovaatiot eivät juuri ole syntyneet yksin markkinalähtöisesti, vaan lähes aina siellä takana on ollut jokin muu tekijä. Toisinaan sota tai asevarustelu, tai kuten esim. Saksassa aikoinaan, valtion tukema insinöörien koulutus.

Jos EU tosiaan aikoo painaa noita päästörajoja niin alas kuin nyt näyttää, niin saattaa olla, että panostukset vaihtoehtoisiin kasvavat.

Ilmoitahan yhteystietosi, mistä voin kossupullon noutaa kymmenen vuoden kuluttua?
2027, silloinko mielestäsi alkaa olla enemmistö teillä liikkuvista autoista ladatulla sähköllä kulkevia? Vai mitä tarkoitat "valta-asemalla"?

Eihän minulla mitään sitä vastaan olisi, että noin tapahtuisi, mutta ei se vaan realistista ole.

Tarkennetaanpa. Näyttää siltä että vuonna 2027 yli puolet ostetuista henkilö- ja farmariautoista on hybridi- , ladattavia hybridejä tai sähköautoja.
Katsotaanpa kuinka käy...

vikavirtavertti kirjoitti:

Tarkennetaanpa. Näyttää siltä että vuonna 2027 yli puolet ostetuista henkilö- ja farmariautoista on hybridi- , ladattavia hybridejä tai sähköautoja.
Katsotaanpa kuinka käy...

Mistä kristallipallosta tuo näky on peräisin? Hybridejä en sitä paitsi varsinaisena sähköautona pidä, sillä suurin osa ajostahan tapahtuu polttomoottorin voimin.

Jätä silti varmuuden vuoksi ne yhteystietosi. Täyssähköautoja jos on rekisterissä olevista enemmistö vuonna 2027 niin kannan sinulle vaikka laatikollisen konjakkia.

Myös akkujen nopea lataus on ongelma. Nopeita latauksia ei oikein saa kerrostaloihin ja omakotitaloissakin se on ongelmallista kokonaiskapasiteetin vuoksi ja isot nopeat laturit maksaa useita tuhansia euroja. Kyllä tuollainen patteriauto menee kakkosauton jolla ajellaan vähän, mutta pidemmälle ja jatkuvaan ajoon ne ei oikein sovi.
Luulen myös akkujen kehityksen myötä kapasiteetti ja latauksen vastaanottokyky paranee, mutta niiden eliniän kustannuksella.

Puhut akkutekniikan tasaisen eksponentiaalisesta kehityksestä. Mihin se perustuu? Onko akkujen energiatiheys moninkertaistunut vuosittain? Jos kehitys on eksponentiaalista, niin se eksponentti on varsin pieni. Kehitystä on toki tapahtunut, mutta varsin riittämättömiä tulokset vielä ovat olleet. Lyijyakuista ei ole vielä kovin kauas päästy, ja ne ovat vielä käypäinen voimanlähde useissa sähköajoneuvoissa.

Parhaimpienkin akkujen energiatiheys on edelleen vain murto-osa polttonesteiden energiatiheydestä. ja nesteen tankkauksen "latausteho" on ihan eri maailmasta kuin elektronien liruttelu akkuun. Bensiinin energiatiheys on 13000 Wh/kg, kun akut ovat vielä jossain 250 Wh/kg tasolla. Polttomoottoriauton "lataus" tapahtuu megawattien teholla, kun sähköautoissa puhutaan kymmenien kilowattien lataustehoista.

Erittäin suuria harppauksia akku- ja lataustekniikassa saa siis tapahtua, ja samalla hintojen pitää tulla yhtä eksponentiaalisesti alaspäin, ennen kuin sähköautot vakavasti kykenevät järkevästi hoitamaan polttomoottorikaluston tehtävät. Siinä ei vielä prosenttien eikä kymmenien prosenttien paranannus riitä, vaan vähintään kymmenkertaistumista tarvittaisi. Se ei tule onnistumaan kuin jollain aivan uudella tekniikalla, jota ei ole edes näköpiirissä vielä.

Patteri-Paavo kirjoitti:

Puhut akkutekniikan tasaisen eksponentiaalisesta kehityksestä. Mihin se perustuu? Onko akkujen energiatiheys moninkertaistunut vuosittain? Jos kehitys on eksponentiaalista, niin se eksponentti on varsin pieni. Kehitystä on toki tapahtunut, mutta varsin riittämättömiä tulokset vielä ovat olleet. Lyijyakuista ei ole vielä kovin kauas päästy, ja ne ovat vielä käypäinen voimanlähde useissa sähköajoneuvoissa.

Parhaimpienkin akkujen energiatiheys on edelleen vain murto-osa polttonesteiden energiatiheydestä. ja nesteen tankkauksen "latausteho" on ihan eri maailmasta kuin elektronien liruttelu akkuun. Bensiinin energiatiheys on 13000 Wh/kg, kun akut ovat vielä jossain 250 Wh/kg tasolla. Polttomoottoriauton "lataus" tapahtuu megawattien teholla, kun sähköautoissa puhutaan kymmenien kilowattien lataustehoista.

Erittäin suuria harppauksia akku- ja lataustekniikassa saa siis tapahtua, ja samalla hintojen pitää tulla yhtä eksponentiaalisesti alaspäin, ennen kuin sähköautot vakavasti kykenevät järkevästi hoitamaan polttomoottorikaluston tehtävät. Siinä ei vielä prosenttien eikä kymmenien prosenttien paranannus riitä, vaan vähintään kymmenkertaistumista tarvittaisi. Se ei tule onnistumaan kuin jollain aivan uudella tekniikalla, jota ei ole edes näköpiirissä vielä.

Kuulostaa että autosi on ympari vuorokauden liikkeellä? Normi auton käyttäjä nukkuu yöllä jolloin auto latautuu. Hyvän yli 300km.n kantaman sähköauton lataa kevyesti omakotitalossa 3-vaihepistokkeesta yön aikana. Matka-ajossa 300km.n välein kahvitauko kuuluisi liikenneturvallisuuden nimissä käyttää polttomoottoriautollakin, siinä samalla akku latautuu.
Reilu 2 vuotta ajellut sähköautolla enkä näitä "latauksenkesto" ongelmia ole juurikaan tavannut.

Kahvitauko kestää n. 10 min. Paljonko siinä ajassa ehtii saada energiaa akkuun? Sen lisäksi, että kahvipaikka on aika tarkkaan valittava ja hyvissä ajoin etukäteen.

Teslat tai sen hintaluokan autot ylipäätään eivät koskaan tule jokamiehen kulkuneuvoiksi, vaikka kulkisivat pelkällä Pyhällä Hengellä.

Jos+nyt+kaikki+alkaisivat+ostaa+pelkästään+sähköautoja,+kestäisi+pitkästi+yli+10+vuotta+enenkuin+puolet+olisi+saähköautoja.+Tammi-maaliskuussa+ostettiin++32+500+kpl+polttisautoa+ja+sähköautoja+130+kpl.+Aika+kaukana+on+aika,+että+edes+10%+ostaisi+sähköauton.

Teslalla kirjoitti:

Kuulostaa että autosi on ympari vuorokauden liikkeellä? Normi auton käyttäjä nukkuu yöllä jolloin auto latautuu. Hyvän yli 300km.n kantaman sähköauton lataa kevyesti omakotitalossa 3-vaihepistokkeesta yön aikana. Matka-ajossa 300km.n välein kahvitauko kuuluisi liikenneturvallisuuden nimissä käyttää polttomoottoriautollakin, siinä samalla akku latautuu.
Reilu 2 vuotta ajellut sähköautolla enkä näitä "latauksenkesto" ongelmia ole juurikaan tavannut.

Kyllähän patteriauto käy hyvin sellaiseen ajoon, että ajetaan esimerkiksi päivittäin enintään muutaman kymmenen kilometrin matka töihin ja takaisin ja sitten kotona laitetaan ajopeli yksi töpseliin. Mutta sitten kun satunnaisesti ei mennäkään vaan tätä A:stä B:hen väliä, vaan ajetaan vaikka päiväksi pitemmälle C:hen ja takaisin, eikä C:ssä ole töpselipaikkaa odottamassa, niin sitten jo heti alkaakin mietityttää. Pitää ajaa C:hen D:n kautta ja juoda siellä useampi kuppi kahvia, tai mennä C:n lähelle E:hen ja laittaa siellä auto töpseliin ja jatkaa taksilla C:hen ja samalla lailla takaisin. Tai alle pitää alunperin valita joku muu ajopeli.
Läheskään kaikilla ihmisillä sitä paitsi ei edes ole mahdollisuutta ladata sitä autoaan edes öisin kotona. Vaikka Suomessa lämmitystolppia on paljon, ja vaikka niistä osa voitaisi muuttaa sähköautonlatauspaikoiksi, eihän niitä alkuunkaan kaikille riitä.
Puhumattakaan sitten muista maista, joissa koko lämmitystolppa on ihan tuntematon kapistus.
Eivät tavalliset autonkäyttäjät, jotka nytkin ajavat muutaman tonnin autoilla, ole valmiita ostamaan mitään tesloja päästääkseen kiihdyttelemään niillä töpseliltä toiselle. Vaan kyllä ajopeliksi valikoituu mahdollisimman edullinen vehje jolla kaikki ajotarpeet hoituvat. Nykyisiin sähköautoihin ei valinta silloin kohdistu.
Se missä sähköautoja ensimmäisenä voin kuvitella näkeväni, on varakkaiden pientaloasukkaiden toisena autona. Toisena on sitten edelleen polttomoottoripeli, jolla ajetaan ne matkat tai viedään ne kuormat, mikä ei sähköpeliltä onnistu.

odotetaanVieläJaPitkään kirjoitti:

Myös akkujen nopea lataus on ongelma. Nopeita latauksia ei oikein saa kerrostaloihin ja omakotitaloissakin se on ongelmallista kokonaiskapasiteetin vuoksi ja isot nopeat laturit maksaa useita tuhansia euroja. Kyllä tuollainen patteriauto menee kakkosauton jolla ajellaan vähän, mutta pidemmälle ja jatkuvaan ajoon ne ei oikein sovi.
Luulen myös akkujen kehityksen myötä kapasiteetti ja latauksen vastaanottokyky paranee, mutta niiden eliniän kustannuksella.

Ei sitä välttämättä kotiin tarvitse nopeaa latausta, vaan sen merkityshän on enempi tien päällä kun joutuu odottelemaan.

Kotona on hyvin varaa ladata vähän hitaamminkin, kun siellä nyt muutenkin ollaan yleensä monta tuntia kerralla, eikä vain käydä kääntymässä 2 minuuttia latauksessa.

Alussa sähköauto on varmasti vain vähemmän ja lyhyemmälle ajavien auto, se on selvää. Toisaalta tutkimusten mukaan yllättävän iso osa autoilijoista on tällaisia, joiden päivämatka on alle 40km.

Koslalla kirjoitti:

Kyllähän patteriauto käy hyvin sellaiseen ajoon, että ajetaan esimerkiksi päivittäin enintään muutaman kymmenen kilometrin matka töihin ja takaisin ja sitten kotona laitetaan ajopeli yksi töpseliin. Mutta sitten kun satunnaisesti ei mennäkään vaan tätä A:stä B:hen väliä, vaan ajetaan vaikka päiväksi pitemmälle C:hen ja takaisin, eikä C:ssä ole töpselipaikkaa odottamassa, niin sitten jo heti alkaakin mietityttää. Pitää ajaa C:hen D:n kautta ja juoda siellä useampi kuppi kahvia, tai mennä C:n lähelle E:hen ja laittaa siellä auto töpseliin ja jatkaa taksilla C:hen ja samalla lailla takaisin. Tai alle pitää alunperin valita joku muu ajopeli.
Läheskään kaikilla ihmisillä sitä paitsi ei edes ole mahdollisuutta ladata sitä autoaan edes öisin kotona. Vaikka Suomessa lämmitystolppia on paljon, ja vaikka niistä osa voitaisi muuttaa sähköautonlatauspaikoiksi, eihän niitä alkuunkaan kaikille riitä.
Puhumattakaan sitten muista maista, joissa koko lämmitystolppa on ihan tuntematon kapistus.
Eivät tavalliset autonkäyttäjät, jotka nytkin ajavat muutaman tonnin autoilla, ole valmiita ostamaan mitään tesloja päästääkseen kiihdyttelemään niillä töpseliltä toiselle. Vaan kyllä ajopeliksi valikoituu mahdollisimman edullinen vehje jolla kaikki ajotarpeet hoituvat. Nykyisiin sähköautoihin ei valinta silloin kohdistu.
Se missä sähköautoja ensimmäisenä voin kuvitella näkeväni, on varakkaiden pientaloasukkaiden toisena autona. Toisena on sitten edelleen polttomoottoripeli, jolla ajetaan ne matkat tai viedään ne kuormat, mikä ei sähköpeliltä onnistu.

Noin 50tkm. olen tuohon parissa vuodessa kelannut, eipä ole päiväajoni pelkästään muutaman kymmenen kilometrin työmatkoja, on tuossa muutama lapinreissukin täältä eteläsuomesta tullut tehtyä, eikä tuolloin ole latausajat ahdistaneet, eikä aina ole löytynyt perillä latausmahdollisuutta, sekään ei ole ahdistanut. Toista autoa ei perheessäni ole, enkä sellaista ole kaivannut. Jatkuvasti tulee lisää latauspisteitä joten tilanne aina vaan paranee.
Kyllä toki mahdollista on että joskus joutuu odottelemaan pidempään lataukseen pääsyä tai joutuu käyttämään hitaampaa latausta, myös itäsuomen matkaaminen on tällä hetkellä ongelmallinen pikalatauspisteiden puuttuessa, itselle ei ole vielä näistä haittaa ollut. Kuvitella aina voi ongelmia, niin voi vikaherkille polttomoottoriautoillekin.
Totta on että kotilataus mahdollisuus pitää olla, myös on totta että sähköautot maksavat nyt paljon. Totta on myös se, että tulevaisuudessa sähköautoja tulee joka merkiltä, latauspisteitä tulee lisää, autot halpenee ja EU- ja valtiovalta edistää pienipäästöistä liikennettä.

Johtuu varmaan akun sisäisestä resistanssista, lämpenee enempi kun virtaa on saatavana enempi.

Litium ioni akku taas ei tykkää liiasta lämmöstä.

Kyllä se sähköisen liikkumisen suurin hidaste taitaa olla kuitenkin kunkin lompakon kuorien välissä. Hyvin harvalla on varaa tai halua ostaa itsetarkoituksellisesti kulkuneuvokseen kallista patteriautoa, jonka kanssa joutuu kuitenkin kikkailemaan ja rajoittamaan ajamisiaan selkeästi halvempiin polttomoottoriautoihin verrattuna.

Tavallisen käyttäjän on kovin vaikea löytää sähköautosta sellaisia taloudellisia tai elämää helpottavia etuja, että sellaisen polttomoottoriauton sijaan hankkisi. Eri asia ovat sitten entusiastit, jotka haluavat sähköauton sen takia että se on sähköauto, mutta heitä ei kuluttajista suurta osaa ole.

Jos sähköautojen hankintahinta olisi selvästi edullisempi kuin polttomoottoriautojen, koska silloin suuri osa autoilijoista voisi todeta sähköauton riittävän ajoihinsa ja halvemman hinnan takia tyytyisivät ajomatka-, kuljetuskapasiteetti- ja latausrajoitteisiin. Mutta kun tilanne on toisinpäin, niin markkinaosuudet ovat juuri niin kuin ovat

Patteri-Paavo kirjoitti:

Kyllä se sähköisen liikkumisen suurin hidaste taitaa olla kuitenkin kunkin lompakon kuorien välissä. Hyvin harvalla on varaa tai halua ostaa itsetarkoituksellisesti kulkuneuvokseen kallista patteriautoa, jonka kanssa joutuu kuitenkin kikkailemaan ja rajoittamaan ajamisiaan selkeästi halvempiin polttomoottoriautoihin verrattuna.

Tavallisen käyttäjän on kovin vaikea löytää sähköautosta sellaisia taloudellisia tai elämää helpottavia etuja, että sellaisen polttomoottoriauton sijaan hankkisi. Eri asia ovat sitten entusiastit, jotka haluavat sähköauton sen takia että se on sähköauto, mutta heitä ei kuluttajista suurta osaa ole.

Jos sähköautojen hankintahinta olisi selvästi edullisempi kuin polttomoottoriautojen, koska silloin suuri osa autoilijoista voisi todeta sähköauton riittävän ajoihinsa ja halvemman hinnan takia tyytyisivät ajomatka-, kuljetuskapasiteetti- ja latausrajoitteisiin. Mutta kun tilanne on toisinpäin, niin markkinaosuudet ovat juuri niin kuin ovat

Tällä hetkellä on tosiaankin noin, mutta sähköautotarjonta on nyt hyvin vähäistä ja samalla kallista. Kaikki suurimmat merkit tuovat sähköautoja parin vuoden päästä markkinoille jolloin valinnan vaihtoehdot kasvavat merkittävästi, myös ajomatkat kasvavat kun autot lähtökohtaisesti suunnitellaan sähköautoiksi jolloin saadaan isot akut integroitua.
Kun sähköautojen hinta saadaan kokoluokissa lähes samalle tasolle polttisten kanssa niin kauppa alkaa käymään koska sähkömoottorin edut ajamisen helppoudessa ovat huikeat. Olen jututtanut sähköautoilijoita, kukaan heistä ei voi kuvitella palaavansa polttomoottoriautoilijaksi.

Vaikka niitä sähköautoja onkin tulossa lisää markkinoille, eivät ne parin vuoden päästä ole merkittävästi erilaisia kuin tälläkään hetkellä. Akut ovat kalliita ja niiden energiatiheys edelleen matala. Todella merkittävä kehitysharppaus pitäisi akkutekniikassa tapahtua, jotta tilanne oleellisesti muuttuisi. Siksi epäilen menevän yhä vuosikymmeniä siihen ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä liikenteessä.

Akkujen+hinta+per+kWh+laskee+joka+vuosi+keskimäärin+noin+10%,+Teslalla+jopa+30%+hyppäys+kertarysäyksenä+uuden+Gigafactoryn+myötä.+Akut+ovat+kallein+komponentti,+joten+sähköauton+tuotantokustannukset+alenevat+joka+vuosi+useita+prosentteja.+Tosin+osa+hyödystä+siirretään+isompiin+akkuihin.+Ei+tarvita+mitään+kvanttihyppyä,+kun+akut+kehittyvät+koko+ajan.+Lisäksi+energiatiheys+on+nousussa+tasaisesti,+vaikkakin+hitaammin.Ja+jo+nyt+Tesla+Model+3+ja+Opel+Ampera+alkavat+olla+hintakilpailukykyisiä.+Joka+vuosi+kilpailutilanne+kallistuu+yhä+varmemmin+sähköautojen+puolelle.

UPDATE_11664021 kirjoitti:

Akkujen+hinta+per+kWh+laskee+joka+vuosi+keskimäärin+noin+10%,+Teslalla+jopa+30%+hyppäys+kertarysäyksenä+uuden+Gigafactoryn+myötä.+Akut+ovat+kallein+komponentti,+joten+sähköauton+tuotantokustannukset+alenevat+joka+vuosi+useita+prosentteja.+Tosin+osa+hyödystä+siirretään+isompiin+akkuihin.+Ei+tarvita+mitään+kvanttihyppyä,+kun+akut+kehittyvät+koko+ajan.+Lisäksi+energiatiheys+on+nousussa+tasaisesti,+vaikkakin+hitaammin.Ja+jo+nyt+Tesla+Model+3+ja+Opel+Ampera+alkavat+olla+hintakilpailukykyisiä.+Joka+vuosi+kilpailutilanne+kallistuu+yhä+varmemmin+sähköautojen+puolelle.

Ei tuollainen muutaminen prosenttien akkujen hinnan lasku riitä mihinkään, eikä edes hinnan lasku ratkaise isompaa ongelmaa, eli akkujen onnettoman heikkoa energiatiheyttä. Vaikka akut maksaisivat sentin kilo, ongelmaksi jää, että päästääkseen polttomoottoriauton ajomatkaan, akkuja pitää olla tonnin verran kyydissä.

Hidas kehitys on...hidasta.

Minkä kanssa Tesla ja Ampera ovat hintakilpailukykyisiä? Minkä kanssa ne kilpailevat?

Patteri-Paavo kirjoitti:

Ei tuollainen muutaminen prosenttien akkujen hinnan lasku riitä mihinkään, eikä edes hinnan lasku ratkaise isompaa ongelmaa, eli akkujen onnettoman heikkoa energiatiheyttä. Vaikka akut maksaisivat sentin kilo, ongelmaksi jää, että päästääkseen polttomoottoriauton ajomatkaan, akkuja pitää olla tonnin verran kyydissä.

Hidas kehitys on...hidasta.

Minkä kanssa Tesla ja Ampera ovat hintakilpailukykyisiä? Minkä kanssa ne kilpailevat?

"Minkä kanssa Tesla ja Ampera ovat hintakilpailukykyisiä? Minkä kanssa ne kilpailevat?"

Vastaavien kokoisten ja vastaavan suorituskyvyn omaavien autojen kanssa.
Tosin vastaavaa ajon helppoutta ja voimaa ei polttomoottoriautoissa ole edes saatavissa. Esim. Ampera E.n suorituskyky on ns. GT-auton luokkaa joskin paremmin hallittavissa. Teslan veroista suorituskykyä ei taida tuohon hintaluokkaan edes löytyä, ainakaan isoista perheautoista.

zyz kirjoitti:

"Minkä kanssa Tesla ja Ampera ovat hintakilpailukykyisiä? Minkä kanssa ne kilpailevat?"

Vastaavien kokoisten ja vastaavan suorituskyvyn omaavien autojen kanssa.
Tosin vastaavaa ajon helppoutta ja voimaa ei polttomoottoriautoissa ole edes saatavissa. Esim. Ampera E.n suorituskyky on ns. GT-auton luokkaa joskin paremmin hallittavissa. Teslan veroista suorituskykyä ei taida tuohon hintaluokkaan edes löytyä, ainakaan isoista perheautoista.

Tuo suorituskyky ei normaalille perheauton ostajalle ole mikään oleellinen asia. Hyvin harva haluaa maksaa kymmeniä tuhansia pelkästä teoreettisesta kiihtyvyydestä. Ja kilpa-autoiksihan niitä taas ei ole tarkoitettukaan. GT:n mainitseminen sähköauton yhteydessä nykyisellään on taas melkoinen vitsi. Gran turismo jää kyllä vielä kaukaiseksi haaveeksi patteriautoilla.

Yleistyäkseen oikeasti sähköautojen pitäisi olla hintakilpailukykyisiä octavioiden, qashqaiden, golffien, auristen yms. kanssa. Niin kauan kuin sähköautot hintakilpailevat GT-luokan autojen kanssa, löytyvät ostajatkin harvoista GT-autojen ostajista ja myyntimäärätkin jäävät murto-osaksi GT-autojen myyntimääristä.

Patteri-Paavo kirjoitti:

Kyllä se sähköisen liikkumisen suurin hidaste taitaa olla kuitenkin kunkin lompakon kuorien välissä. Hyvin harvalla on varaa tai halua ostaa itsetarkoituksellisesti kulkuneuvokseen kallista patteriautoa, jonka kanssa joutuu kuitenkin kikkailemaan ja rajoittamaan ajamisiaan selkeästi halvempiin polttomoottoriautoihin verrattuna.

Tavallisen käyttäjän on kovin vaikea löytää sähköautosta sellaisia taloudellisia tai elämää helpottavia etuja, että sellaisen polttomoottoriauton sijaan hankkisi. Eri asia ovat sitten entusiastit, jotka haluavat sähköauton sen takia että se on sähköauto, mutta heitä ei kuluttajista suurta osaa ole.

Jos sähköautojen hankintahinta olisi selvästi edullisempi kuin polttomoottoriautojen, koska silloin suuri osa autoilijoista voisi todeta sähköauton riittävän ajoihinsa ja halvemman hinnan takia tyytyisivät ajomatka-, kuljetuskapasiteetti- ja latausrajoitteisiin. Mutta kun tilanne on toisinpäin, niin markkinaosuudet ovat juuri niin kuin ovat

Sitähän se tekniikan vaiheessa oleminen osaltaan tarkoittaa.

Ei ole kustannuskilpailukykyistä tekniikkaa toteuttaa sähköautoa vielä.

UPDATE_11664021 kirjoitti:

Akkujen+hinta+per+kWh+laskee+joka+vuosi+keskimäärin+noin+10%,+Teslalla+jopa+30%+hyppäys+kertarysäyksenä+uuden+Gigafactoryn+myötä.+Akut+ovat+kallein+komponentti,+joten+sähköauton+tuotantokustannukset+alenevat+joka+vuosi+useita+prosentteja.+Tosin+osa+hyödystä+siirretään+isompiin+akkuihin.+Ei+tarvita+mitään+kvanttihyppyä,+kun+akut+kehittyvät+koko+ajan.+Lisäksi+energiatiheys+on+nousussa+tasaisesti,+vaikkakin+hitaammin.Ja+jo+nyt+Tesla+Model+3+ja+Opel+Ampera+alkavat+olla+hintakilpailukykyisiä.+Joka+vuosi+kilpailutilanne+kallistuu+yhä+varmemmin+sähköautojen+puolelle.

Kirjoitit "Ja jo nyt Tesla Model 3 ja Opel Ampera alkavat olla hintakilpailukykyisiä. Joka vuosi kilpailutilanne kallistuu yhä varmemmin sähköautojen puolelle."

Opel Ampera-e myynti kokonaista 3 kpl huhtikuussa ja koko alkuvuoden myynti 70 kpl koko Euroopassa. Ei taida kovin kilpailukykyinen olla?
Model 3 ei ole edes vielä myynnissä.

Väitetään että Opel/GM ei halua myydä Chevy Boltia /Opel Amperaa. Kuulemma Opelin myyjät pyrkii ohjaamaan kiinnostuneet katsomaan muita malleja. Syitä voi vaan arvuutella. Joku arvelee, että GM tekee tappiota joka autosta. Joku toinen, että on uhka ydinbisnekselle huoltoineen. Joka tapauksessa esim. USAssa on vuoden jonotuslista, ennen kuin saa tilaamansa Boltin.

Model 3 on jo vuoden ollut ennakkotilattavissa. Valmistus ja toimitukset alkaa Teslan mukaan heinäkuussa. Teslan tavoite on valmistaa 500 000 autoa ensi vuonna, joista noin 400 000 Model 3:a.

Mietin tässä että millaisia sähköautojen pitäisi olla, jotta ne voisivat oikeasti olla jokamiehen jokapäiväisiä ajopelejä. Kun katselee millaisella kalustolla kansa liikkuu, niin suuri osahan on toista kymmentä vuotta vanhoja, muutaman tonnin vehkeitä. Jotta sähköautot oikeasti yleistyisivät, niitä pitäisi olla saatavissa vastaavilla hinnoilla. Mutta millainen olisi tuollainen muutaman tonnin sähköauto. Akku tässä muodostuu ongelmaksi, koska loppuun kuluneella akulla ei tee mitään ajomatkan jäädessä korttelin kiertämiseksi. Uusi akusto taas maksaa tuhansia. Eli voiko olla olemassakaan käytettyjä, toistakymmentä vuotta vanhoja sähköautoja, joissa on satojen kilometrien ajomatka ja jonka saa ostettua muutamalla tonnilla? Akuttoman rungon saa varmaan satasilla, mutta tankin täyteen laittaminen eli toimivan akuston hankkiminen maksaisi tuhansia.

Patteri-Paavo kirjoitti:

Mietin tässä että millaisia sähköautojen pitäisi olla, jotta ne voisivat oikeasti olla jokamiehen jokapäiväisiä ajopelejä. Kun katselee millaisella kalustolla kansa liikkuu, niin suuri osahan on toista kymmentä vuotta vanhoja, muutaman tonnin vehkeitä. Jotta sähköautot oikeasti yleistyisivät, niitä pitäisi olla saatavissa vastaavilla hinnoilla. Mutta millainen olisi tuollainen muutaman tonnin sähköauto. Akku tässä muodostuu ongelmaksi, koska loppuun kuluneella akulla ei tee mitään ajomatkan jäädessä korttelin kiertämiseksi. Uusi akusto taas maksaa tuhansia. Eli voiko olla olemassakaan käytettyjä, toistakymmentä vuotta vanhoja sähköautoja, joissa on satojen kilometrien ajomatka ja jonka saa ostettua muutamalla tonnilla? Akuttoman rungon saa varmaan satasilla, mutta tankin täyteen laittaminen eli toimivan akuston hankkiminen maksaisi tuhansia.

Näin se menee. Autokanta voi olla vanhaa, mutta 12 vuotta vanhalla Nissanilla ajaa silti 500 km matka-ajoa tankillisella ja 5 min tankkauksen jälkeen toiset 500 km.

Sähköautot tulevat olemaan vielä pitkään nopeasti kehittyvää elektroniikkaa, jossa vanhat mallit ovat todellakin yhtä vanhentuneita kuin vanhat kuvaputki TV:t, digikamerat ja kännykät. Auton elinkaari on lyhyt elektroniikan takia. Vaikka joku haluaisi ostaa elinkaaren lopulla olevan mekaanisesti ehjän sähköauton, niin se huolto menee mahdottomaksi varaosien puutteen takia.

Polttomoottorikäyttöinen auto on kurantti liikkumisväline niin kauan kun bensaa myydään. Moottoreita voi vaihtaa uusiin ja sovitepalojen avulla jopa ihan toisen merkkisiin. Polttomoottorin osia voi korjata ja koneistaa itse, mutta sähköauton suurjännite-elektroniikkaan ei saa koskea kuin koulutettu ammattilainen.

Minusta+tuntuu+että+monikaan+ei+ole+nähnyt+tilastotietoa+sähköautojen+akkujen+varauskapasiteetin+heikkenemisestä.+Teslasta+dataa+löytyy+hyvin.+Akkujen+heikkeneminen+tapahtuu+lähes+kokonaan+alkuvaiheessa,+jossa+pudotazn+noin+92-95%+kapasiteettiin+muutamassa+vuodessa+tai+muutamassa+sadassa+tuhannessa+km.+Heikkeneminen+lähes+kokonaan+pysähtyy+noin+90%:ssa.+Eiköhän+tuollinen+90%+kapasiteetin+70-90kWh+Tesla+ole+itseasiassa+hyvinkin+haluttu+käytetty.+USAssa+Tesla+myös+käytännössä+pitää+huomattavasti+paremmin+arvonsa+kuin+saman+hintaluokan+polttomoottoriautot.On+tietysti+huomattava+että+ilmasto+vaikuttaa+akkujen+heikkenemiseen.+Minulla+on+se+käsitys+(ei+tosin+perustu+tilastodataan)+että+kuumeneminen+on+pahinta+akuille+eli+pohjoisen+ilmasto+saattaa+jopa+pidentää+akkujen+kestoa.

UPDATE_11664021 kirjoitti:

Minusta+tuntuu+että+monikaan+ei+ole+nähnyt+tilastotietoa+sähköautojen+akkujen+varauskapasiteetin+heikkenemisestä.+Teslasta+dataa+löytyy+hyvin.+Akkujen+heikkeneminen+tapahtuu+lähes+kokonaan+alkuvaiheessa,+jossa+pudotazn+noin+92-95%+kapasiteettiin+muutamassa+vuodessa+tai+muutamassa+sadassa+tuhannessa+km.+Heikkeneminen+lähes+kokonaan+pysähtyy+noin+90%:ssa.+Eiköhän+tuollinen+90%+kapasiteetin+70-90kWh+Tesla+ole+itseasiassa+hyvinkin+haluttu+käytetty.+USAssa+Tesla+myös+käytännössä+pitää+huomattavasti+paremmin+arvonsa+kuin+saman+hintaluokan+polttomoottoriautot.On+tietysti+huomattava+että+ilmasto+vaikuttaa+akkujen+heikkenemiseen.+Minulla+on+se+käsitys+(ei+tosin+perustu+tilastodataan)+että+kuumeneminen+on+pahinta+akuille+eli+pohjoisen+ilmasto+saattaa+jopa+pidentää+akkujen+kestoa.

Puhut nyt tesloista taas. Se ei ole käytettynäkään vaihtoehto parin tonnin corollalle.

Epäilen että halpaa ja toimivaa käytettyä sähköautoa ei voi oikein ollakaan, ainakaan nykyisellä akkutekniikalla. Niin kauan kun akku on iskussa, se on kallis, ja sitten taas kun akku on hyytynyt, se on arvoton. Ja uusi akkupaketti kallis

Patteri-Paavo kirjoitti:

Puhut nyt tesloista taas. Se ei ole käytettynäkään vaihtoehto parin tonnin corollalle.

Epäilen että halpaa ja toimivaa käytettyä sähköautoa ei voi oikein ollakaan, ainakaan nykyisellä akkutekniikalla. Niin kauan kun akku on iskussa, se on kallis, ja sitten taas kun akku on hyytynyt, se on arvoton. Ja uusi akkupaketti kallis

Tuossa tarkoittamassasi tulevaisuudessa ei kukaan yksityisihminen omista autoa. Autot kulkevat itsestään ilman kuskia ja maksu on kulkemasi matkan mukaan.

UPDATE_11664021 kirjoitti:

Minusta+tuntuu+että+monikaan+ei+ole+nähnyt+tilastotietoa+sähköautojen+akkujen+varauskapasiteetin+heikkenemisestä.+Teslasta+dataa+löytyy+hyvin.+Akkujen+heikkeneminen+tapahtuu+lähes+kokonaan+alkuvaiheessa,+jossa+pudotazn+noin+92-95%+kapasiteettiin+muutamassa+vuodessa+tai+muutamassa+sadassa+tuhannessa+km.+Heikkeneminen+lähes+kokonaan+pysähtyy+noin+90%:ssa.+Eiköhän+tuollinen+90%+kapasiteetin+70-90kWh+Tesla+ole+itseasiassa+hyvinkin+haluttu+käytetty.+USAssa+Tesla+myös+käytännössä+pitää+huomattavasti+paremmin+arvonsa+kuin+saman+hintaluokan+polttomoottoriautot.On+tietysti+huomattava+että+ilmasto+vaikuttaa+akkujen+heikkenemiseen.+Minulla+on+se+käsitys+(ei+tosin+perustu+tilastodataan)+että+kuumeneminen+on+pahinta+akuille+eli+pohjoisen+ilmasto+saattaa+jopa+pidentää+akkujen+kestoa.

Akkujen+heikkeneminen+jatkuu.+Kysessä+multimuuttujien+summa.+Mitään+90%+mutusääntöä+ei+ole.

Kurkistatulevaisuuteen kirjoitti:

Tuossa tarkoittamassasi tulevaisuudessa ei kukaan yksityisihminen omista autoa. Autot kulkevat itsestään ilman kuskia ja maksu on kulkemasi matkan mukaan.

Hehe.

Bensa ja diesel moottorit on ympäristölle kuten ihmisille parhaita kun ottaaa huomioon kaikki asiat. Kaasu-autot tulevat
Toivottavasti tulee paljon firmoja jotka myy kaasua ympäri suomen ja esim valmistaa sitä.

Suomalainen ja eurooppalainen politiikka autoista ja niiden päästöistä, päästömaksuista on täysin metsässä ja ihmisten olisi syytä nousta jaloilleen lopettamaan tämä hölmöily.

On poistettava keksittyjä kiristyksiä mitä on tehtailtu ja keksitty ja laskettava suomessa polttonesteiden verotusta että se on edullisempaa käyttäjille suomessa, niissä on liian paljon veroja ja monilla ei ole vara ostaa enää polttoaineita liikkumiseen ja ne maksaa tarpeettoman paljon.

Tuo järjettömyys on näkynyt jo 2000 luvulla uusien autojen kaikenlaisissa vioissa ja häiriöissä. Kun on tehty monimutkaista tekniikkaa pelkästään turhien lakien takia!

Parin tonnin auto on melkeimpä nykyään kannattavin ostaa ja sillä ajaa tankillisella saman mitä uutena. Eikä ole minkäänlaisia satojen eurojen huoltoja.

lastenkengissä kirjoitti:

Näin se menee. Autokanta voi olla vanhaa, mutta 12 vuotta vanhalla Nissanilla ajaa silti 500 km matka-ajoa tankillisella ja 5 min tankkauksen jälkeen toiset 500 km.

Sähköautot tulevat olemaan vielä pitkään nopeasti kehittyvää elektroniikkaa, jossa vanhat mallit ovat todellakin yhtä vanhentuneita kuin vanhat kuvaputki TV:t, digikamerat ja kännykät. Auton elinkaari on lyhyt elektroniikan takia. Vaikka joku haluaisi ostaa elinkaaren lopulla olevan mekaanisesti ehjän sähköauton, niin se huolto menee mahdottomaksi varaosien puutteen takia.

Polttomoottorikäyttöinen auto on kurantti liikkumisväline niin kauan kun bensaa myydään. Moottoreita voi vaihtaa uusiin ja sovitepalojen avulla jopa ihan toisen merkkisiin. Polttomoottorin osia voi korjata ja koneistaa itse, mutta sähköauton suurjännite-elektroniikkaan ei saa koskea kuin koulutettu ammattilainen.

Tuo nyt riippuu ihan pelkästään siitä miten auto suunnitellaan.

Akut, jne. voidaan hyvinkin helposti tehdä itse vaihdettaviksi. Muilta osiltaan sähköauto taas on niin yksinkertainen, että korjaamot ovat niiden kanssa ongelmissa, huollon tarve vähenee merkittävästi. Akkua lukuunottamatta sähkö on jo ihan stanradritekniikkaa monissa ajoneuvoissa voimansiirrossa ollut pitkään, eikä siinä mitään arvon alenemisongelmia ole, eikä eksponentiaalista kehitystäkään.

Sähköauton kehitysvauhti saattaa nopeutua, mutta elektroniikan kehitys tuskin tulee olemaan sen kehityksen ajuri, kun elektroniikka ei ole se ongelma nytkään. Ongelma on akku . . .

Kännykät, tietokoneet, äly tv:t ja muut ovat kovin eri asia, kun ne ovat käytännössä tietokoneita, eli sulautettuja järjestelmiä. Tietokoneiden nopea kehitys perustuu siihen, että suunnilleen saman kokoiselle hyvin pienelle integroidulle piirille on lisätty noin 60 luvun lopusta saakka koko ajan enempi ja enempi transistoreita. Tämä on ollut mahdollista transistoreita pienentämällä. Tosin siinäkin ollaan juuri näinä aikoina lähestymässä rajaa, jonka jälkeen transistoreita ei enää voi pienentää kustannustehokkaasti ja viimeistään nanometriluokassa tulee fysiikanlait vastaan, jolloin transistoreita ei ole enää mahdollista pienetää niin, että ne edelleen toimisivat. Sinä päivänä kun tuota tasoa aletaan lähestyä, tietokoneiden nykyisenlainen kehitys hidastuu (oikeastaan tämä on jo alkanut tapahtua viimeisen viiden vuoden aikana). Sen jälkeen tietokoneen kehitys voi ehkä jatkaa muita uria, onhan arkkitehtuurissa, jne. paljon parantamisen varaa. Eli tietokoneiden laskentateho, muistikapasitetti, jne. ovat noussut kokoajan hyvin nopeaa tahtia.

Sähköautossa tällaista eksponentiaalista kehitysprosessia ei ole nähtävissä.

Ei ole olemassa mitään ideaa, jota soveltamalla 50 vuotta, voitaisiin kahden vuoden välein kaksinkertaistaa saähköauton toimintasäde. Sen vuoksi, puolijohde-elektroniikan kaltaista kehityskulkua tuskin tullaan näkemään ja sen vuoksi 2 vuotta vanha sähköauto ei tule olemaan arvoton.

Kurkistatulevaisuuteen kirjoitti:

Tuossa tarkoittamassasi tulevaisuudessa ei kukaan yksityisihminen omista autoa. Autot kulkevat itsestään ilman kuskia ja maksu on kulkemasi matkan mukaan.

Kukas ne autot sitten omistaa tulevaisuudessa ,valtioko? Eläköön kommunismi...

En ole vielä koskaan nähnyt akkua, jonka varauskyky ei muuttuisi joko latauskertojen tai ajan suhteen. Sulla on 10-15 vuotta vanha sähköauto, akku sökö. Uutta ei enää valmisteta, niin auto paaliin, oli se sitten vaikka se alunperin 150 000€ Tesla.
Ei kukaan valmista tämän päivän akkuja 10 vuoden päästä vain siksi, että Suomessa autojen keski-ikä on niin korkea?

Dacia on halpa, myynti 2016 kokonaista 1481 kpl. Henkilöautoja myytiin yhteensä 2016
119 000 kpl
Pelkästään hinta ei takaa myyntiä.