En mitenkään voi ymmärtää tätä
Todistajien veri asiaa , miten verestä voi ottaa jotain osia mutta ei koko verta, ovathan ne kaikki joltakin toiselta ihmiseltä saatu verenluovutuksesta. Miten raamattu sallii nämä jotkin osat , lukeeko se raamatussa?
Todistajien veri asiaa , miten verestä voi ottaa jotain osia mutta ei koko verta, ovathan ne kaikki joltakin toiselta ihmiseltä saatu verenluovutuksesta. Miten raamattu sallii nämä jotkin osat , lukeeko se raamatussa?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ei vartiotorni kerro.
Mutta ne täyden karrieerin tehneet todistajat siellä lahkon johdossa, päättävässä elimessä, jotka ovat vailla mitään koulutusta, äänestävät ratkaisuistaan.
Siellä on nähty hyväksi jotenkin lieventää verensiirtokiellon kuolemantuomiota, ja joku keksinyt, että koulutetut terveydenhoidossa erottelevat ainesosia verestä. Sitten äänestetty.
Sanovat voittavat äänet tulevan Jehovalta, vaikenevat, mistä sitten tulevat vähemmistöäänet.
Tämän jehovien veri"opin" kanssa on jokainen ihan yhtä pihalla. Myös jokainen jehova. Muistelisin, että ainakin minulle avautui "hiljaista tietoa" ja kovia faktoja avaamastasi aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14541572/rauli-toivonen-heitti-johanneksenpojan-ulos
Vilkaisu parin kuukauden takaiseen maailmaan - jehovat ovat edelleen pääosin samaa mieltä.
Eikö tämä nyt tarkoita sitä että, jos nämä fraktiot on luvallista käyttää niin monen kuolema on ollut turha miten tätä perustellaan onko Jumala antanut väärää tietoa vai missä vika?
Verioppi on kovasti muuttunut - 1940-luvulla seura hehkutti verensiirtojen siunauksellisuutta - WWII:n aikana yhtäkkiä verensiirrot kiellettiin jehovilta. Punaisen ristin vuolas näkyvyys Amercan Red Cross keräsi mm. jätepaperia (myös Watchtower-lehtiä!) kokoveren säiliöiden raaka-aineeksi. Punaisen Ristin pelastavan humanitäärisen toiminnan suosio oli liikaa Rutherfordille, hän kielsi niin Ristin jehovilta kuin verenluovuttamisen ja vastaanottamisen.
Verioppia puolusteltiin "ruumiin" ravitsemisena! ja myös elinsiirrot kiellettiin 1968 IHMISSYÖNTINÄ! Että tätä tasoa on jehovien koulusivistys! Niin veresiirrot (komponentteina) kuin elinsiirrotkin sallittiin 1980-luvulla ja veren käytöstä on tullut toinen toistaan "idioottimaisempia" ulostuloja.
Jehova saa nykyään käyttää verivalmisteita vapaasti, kunhan valmiste on maailman ihmisen luovuttamaa. JEHOVA EI SAA LUOVUTTAA VERTA. Lisätietoja pääkonttorin herroilta. Ray Franz kertoo näistä kirjassaan Crisis of Conscience - hän oli jehovien hallintoelimen jäsen 1980-luvulle asti.
Mielivaltaa ja sivistymättömyyttä, piittaamattomuutta ihmisten terveydestä ja yksi jehovien pahimmista synneistä, joiden uhreista he tulevat ankarimmalla mahdollisella rangaistuksella kärsimään. Myös jokainen suomalainen lahkossa vaikuttava on vastuussa henkilökohtaisesti rikollisen toiminnan seurauksista. Miettisitte ihan omilla aivoillanne edes sitä.
Jehovat ovat innokkaita mestaroimaan kaikkea, mistä heillä ei ole mitään käsitystä.
Rokotukset tämä jumalan seura julisti pannaan jo ennen verihoitojen mestarointia:
Golden Age 1/5, 1929, s. 502 opetti seuraavaa:
"Rokottaminen on harhaa ja rikos ihmisyyttä vastaan. Se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää"
Rokotukset sallittiin taas 1952.
Missä kohdassa Raamattua rokotukset määrätään kiellettäviksi - ei missään. Missä sitten oppi kääntämään päälaelleen - ei missään. Ne on jumalan paikan itselleen riistäneet jehovien hallintoherrat, jotka lampaitaan huijaavat.
Vartiotorni ei ota vastuuta, jos sen määräykset osoittautuvat huonoiksi. Mielellään kerrotaan, mitä Jumala haluaa ja vahvistetaan asiaa ryhmäpaineella (saa leiman otsaan tai joutuu erotetuksi, jos poikkeaa linjasta) mutta jos jotain ikävää sitten sattuu seurauksena, vastuu jää kuulijalle eli jäsenelle itselleen. Siinä vaiheessa lahkojohto vetoaa siihen, että jokainen on tehnyt "oman" ratkaisunsa, eikä johto ole väittänytkään olevansa erehtymätön.
Jos rokottamaton jehovalapsi kuoli isorokkoon tai kurkkumätään, hän ei uskonut tarpeeksi. Siis kultin väärään rokotuskieltoon vai kultin jumaliin, hallintoäijiin?
Amerikkalaiset rahankerjuukultit ovat tulleet katkeran, eksyksissä vaeltaneen tiebsä päähän niin Suomessa kuin Venäjällä. Meillä harhaopetusta ei ole tapana kieltää lailla, vaan opettajien (koltin jokaisen kannattajan) pitäisi ymmärtää lähteä kultista vapaaehtoisesti.
Taivaan Isä antaa anteeksi pahimmatkin kulteissa harhailut, kunhan parannuksen tekee itse ja kääntyy pois pahasta, mieluiten jo tänäään.
Jumalalla ei ole mitään osaa järjestön oppisekoiluihin. Ihan omin päin ja keskenään se järjestön ukkokööri Jumalaa leikkii. Tämän verisekoilun luulisi näin ulkopuolisen silmin olevan todella silmät avaava esimerkki. Kunpa sen järjestön todistajatkin tajuaisivat.
Se ,ottaako verta vai ei on jokaisen oma asia, mutta kun järjestö on tässä takana niin eikö yhteiskunnan pitäisi puuttua tälläiseen tämä on rikollista toimintaa. Alan ymmärtää Venäjän toimintaa.
Täysin kouluttamaton ja sivistymätön Herätkää!-lehdestä oppinsa ammentanut jehovien lääkäriyhteyskomitea mestaroi Suomessa n. 18.000 jehovan kriittisiä lääketieteellisiä hoitoja! Mm. pakkoallekirjoituttamalla parin vuoden välein jotakin verensiirtokieltolappuja.
Jehovat eivät täysin kouluttamattomina ja tietämättöminä tiedä tästäkään aiheesta mitään. Opetus on kuitenkin ameriikalaiseen tapaan mahtipontista, isännän ottein maailmanlaajuista ja 1930-luvun tyyliin värikuvin höystetttyä.
Lääkäri tekee kaikista hoitotoimenpiteistä aina päätöksen tieteellisen koulutuksen varassa ja potilas ei todellakaan hyödy mitään amerikkalaisten kulttien likaisista murharituaaleista! Hävittäkää välittömästi kaikki amerikkalaisen kultin (veri)hoito-ohjeet ja hylätkää elämästänne nämä huijarit jo tänään! Jehovien narutukseen mukaan menijä on hengenvaarassa!
Taivaan isä ymmätää jokaista luotuaan. Myös jehovaa, ja antaa hänelle armosta anteeksi harhailun näissä trumplandian rahankerjuukulteissa. Parannus on tehtävä itse ja kultin "opit" hylättävä. Jeesus odottaa avosylin jokaista lastaan. Jätä jehovat ja nuku jo ensi yö vapaana amerikkalaisten rahahuijarien kiristysotteesta.
En usko, että Venäjä toimii asiassa veriopin vuoksi, enkä usko sen oikeasti auttavan oikealla tavalla. Venäjä voisi tarttua vain verioppiin, jos se olisi se nimeomainen ongelmakohta.
Mutta totta on, että vartiotorniseuran tulkinta raamatusta johtaa siihen, että sitä voi pitää veriuhreja tuottavana kulttina. Valitettavasti tässäkään kohtaa ei voi pitää raamattua ohjenuorana, eikä todistajien veriopin tulkintakaan raamatusta kestä päivänvaloa. Se on vain raamatunpaikkojen irrottamista kontekstistaan, tilanne jossa ihminen on raamattua varten eikä toisinpäin. Todistajat ovat siis tietyssä mielessä varsin lakihenkisiä, tosin heillä on heidän oma suullinen lakinsa, kuten tietysti kaikilla muillakin. Tämä taas johtuu siitä yksinkertaisesta seikasta, että kirjallinen laki profeettoineen ja jatko-osineen on niin ristiriitainen, ettei sitä voi sellaisenaan ottaa kirjaimellisesti.
Joka tapauksessa, vaikka juutalaisuudessakin äärivanhoillinen osio on potenut ongelmaa veren- ja elinsiirtojen suhteen, niin siellä rabbit ovat ottaneet luun kauniiseen käteeen ja ymmärtäneet että elämän pelastaminen on tärkeämpää kuin sen uhraaminen. Lisäksi juutalaiseen laintulkintaan kuuluu ns. pikuach nefesh, jossa hengen hädässä olo purkaa suurimman osan lain asettamista rajoitteista ja vaateista. Toki on myönnettävä, että juutalaiset tämänkin lainpoikkeaman kanssa ovat varsin ongelmaisia toiminnassaan, eikä se ole mitenkään simppeli tulkittava. Se on vain osoitus siitä, miten uskonnolla voidaan vaikeuttaa ihmisten elämää ja jopa vaarantaa se.
Jehovan todistajat, jotka muiden kristittyjen lailla kuvittelevat olevansa jotain kehittyneempää verrattuna juutalaisuuteen (vanhoillisiin sellaisiin), itse asiassa taantuvat aivan samalle tasolle muinaisten Lähi-Idän kansojen kanssa, kun nämä uhrasivat lapsiaan jumalille.
Jos joku tarjoaa teille uskontoa, jossa vaaditaan ihmishengen tai eläinten uhraamista, tavalla tai toisella, suosittelen karttamaan sen kaukaa. Tällaisia jumallia ei ole, ja nämä ihmiset vain kuvittelevat toimivansa jonkin jumalan määräyksestä, vaikka kyse on vanhoista, ihmisten taikuskoisuuteen perustuvista toimintamalleista.
Nämä kirjoitukset ovat valaisseet minulle paljon tätä asiaa, kiitos teille. Minusta ei tule todistajaa näin olen päättänyt. Luen kyllä mielenkiinnolla jos jollakin on vielä asiaa koskevaa tietoa.
Veljesseura.org -sivuilta (ex-todistajain foorumi). kiittäkääme exiä:
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
-----------
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Niin, Herätkää 22.5.1994 tärkeili sillä, että 3 alaikäistä todistajaa oli kuolleet verensiirrosta kieltäytymiseen.
Nykyään lehti sanoo että verensiirto ei olisi lääketietellisesti tarpeen. Lehden ainoiksi kirjoittajiksi ilmoitetuissa johtoelimen jäsenissä ei ole lääkäriä (eikä muutakaan opiskellutta).
Ja Consolation 12.1940 kertoi verensiirron pelastaneen New Yorkilaisrouvan hengen.
(Ja vartiotorni sanoo ettei ole pelastusta vartiotornijärjestön ulkopuolella).
------------------
Terve kaikille. Tässä hauraat korteni kekoon: nimim. Kainolta:
1. Rokotuskielto 1920-1952 (lupaavat tulokset paljon esillä julkisuudessa esim. isorokon (smallpox) ja kurkkumädän hoidossa noiden 32 vuoden aikana) Miksi kielto?
2. Elinsiirtokielto 1967-1980. Juuri ennen kieltoa 1966-67 tri Christiaan Barnard onnistui tekenään ensimmäisen sydämensiirron. Paljon esillä julkisuudessa. Munuaisen- maksan- ja haimansiirroista ensimmäiset onnisumiset 1950- ja 60-luvuilla. Miksi kiellettiin 13 vuodeksi?
3. Verensiirtokielto 1945- (julkisuudessa 1941-44 näkyvästi esillä punaisen ristin toiminta sekä veripankkien pelastava hoito verta menettäneille sotilaislle) Mihin tämä päätös perustui ja miksi?
4. Mistä jako suuriin ja pieniin? Musta ja valkoinen?
5. Tiedotus liikkeen sisällä esim. hyytymistekijöiden ym. elämää ylläpitävien jatkuvien hoitojen osalta? Hyytymistekijän käyttö sallittu nyk. esim. hemofilian hoidossa, montako luovuttajaa tarvitaan yhteen hoitoannokseeen - montako annosta vuodessa/porilas?
6. Eettinen tarkastelu näiden luovuttajien asemasta
7. Vuoden 2013 Ap.t. 15:22.-29. yhdistäminen hallintoelimeen suoraan uuden 2013 UM-käännöksen version sisällysluettelossa
Keskustelu jt-ystävien kanssa on ollut aina (1968-) hieman haasteellista näistä yksityiskohdista. Nykyisin viitataan mm. lääketieteen kehitykseen ja keinovereen ym. joka on juurikin kotimaa24-Raulin tekstien kanssa yhtäpitävää. Ei tunneta muiden joukossa. Kyytipojista en ole aiemmin kuullut.
Uskollinen Vartiotornin orja on veriopin muutosten sisällöstä ja perusteista tietämätön. Miten tempoilu heijastuu ovelta ovelle-tapaamisiin? Sekä opettaja että oppilas voivat tuntea itsensä siinä neuvottomiksi. Kiitos ajakohtaisesta aiheesta!
Hienoja yhteenvetoja! Ettemme etääntyisi liikaakin pääkonttorin jumalvallan ytimistä, itse hallintoelimen jäsen vuoteen 1980 Raymond Franz kirjoittaa kirjassaan Omantunnon käännekohta niistä absurdeista elämää halveksuvista mielivaltaisuuksista, mitä hallintoelin vastuuttomasti harjoittaa. Franz itse sai erota jumalelimestä ja nykyisin - jehovien tyylisesti - hänen sanansa ovat nykysisin saatanan sanoja, joita jehova ei saa lukea. Eli, jos haluat vielä jatkaa jehovissa, ÄLÄ avaa seuraavaa verenvuototaudin uhrien asemasta hallintoelimen piittamattomuudesta kertovaa tekstiä.
http://johanneksenpoika.fi/CoC_5.pdf
Teksti on huolellisesti suomennettu ja kiihkoton kuvaus siitä mitä Vartiotornissa päätetään ja miksi ja kenen puolesta ja miten siitä jätetään tiedottamatta. Inhottavia lukuhetkiä!