Tunteeko joku Jari-Pekka Peltoniemeä? Hänet Rauli heitti juuri ulos.
Klikit jehovien johanneksenpoika.fi tai veljesseura.org -sivustoilla ovat nyt - kiitos Raulin - aivan uusissa lukemissa.
J-P lensi ulos yleiskristillisen Kotimaa-lehden keskustelusta.
Lukion matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivonen - itsekin jehova - valaisee lehdessä vartiotorniseuran veridoktriinia eikä vastaa luopioiden kysymyksiin - mistä tämä kertoo?
Jehovilla niin veri- kuin lihavalmisteetkin "raamatullistetaan" ensin jossakin (saatanan) punaisen ristin veripalvelussa sekä (saatanan) lääketehtaissa - makkara taas survotaan raamatulliseksi jossakin (saatanan) elintarviketehtaalla.
Kun verivalmiste sitten on apteekin hyllyllä ja makkara kaupan lihatiskissä, jehova on hyvä, ja valitsee vain. Hän ei "tiedä" mitä valmiiden organisaatioiden (Raulin tekstissä tarkemmin) tavara sisältää, ja ottavat kiroamaansa verta joka päivä suuhunsa liikaakin (maha kasvaa entisestään) tai sitten (saatanan) kipeänä sairaalassa suoraan verenkiertoonsa.
Tämä onkin nyt jehovalle sallittua, koska veri pilkkoutuu Raulin veriselityksen mukaan "kyytipoikiin" ja "ROSKIIN" - - jotka voi sitten jehova poimia pois verestä - eli kun siis joku (saatanan) "valmis organisaatio" (tarkemmin Raulin jutussa) tekemällä likaisen työn (veren luovuttaminen, testaaminen, varastointi, valmisteiden kehitystyö ja toimitus sairaaloihin). Näin veri raamatullistuu verta tarvitsevien jehovien vapaasti käytettäväksi.
Jehovat ylistivät verensiirtoja lehdissään aina 1945 asti, jolloin verensiirrot kiellettiin. Asiasta sen enempää tietämättä. Sekoilu on jatkunut aina tänne Raulin päiviin asti ja nyt jehova on lähes vapaa jälleen käyttämään verta.
Ettei kuitenkaan tekisi ajatusrikosta, jehova ilman muuta karttaa aina vuolaissa puheissaan ehdottomasti verta! Sen käyttö on raamatussa kielletty! Jehova on salilla kuullut, että joku Apt. 15:21-19. sopii hyvin tähän. (Puhu aina perustellen!) Tämä raamatunpaikka on (UM 2013 mukaan) itse jehovasetien (hallintoelin) antama veriohje, jota Rauli nyt vielä selvensi kaikelle kristikansalle Kotimaa-lehdessä. Että saatanan maailmakin nyt sitten sen tietää.
Rauli Toivonen heitti Johanneksenpojan ulos
98
539
Vastaukset
- SeitsemänVeljestä
"Tunteeko joku Jari-Pekka Peltoniemeä? Hänet Rauli heitti juuri ulos. "
Raulin toimintamalli, asenteet, reaktiot, tuplapunnukset, toistuva kiemurtelu, älyllis-henkinen epärehellisyys, kongitiivinen dissonanssi, sivuraiteille veto, sekä julkeasti kirjoittajiin käsiksi käyminen itse asian käsittelyn sijaan, vastaa pienoiskoossa juurikin Vartiotorniseuran hallintoelimen toimintamallia.
Nyt hän on sitten ilmeisesti myös 'erottanut' ja laittanut 'karetettavien' piiriin asiakritiikkiä perustellen esille nostaneen. Sekin tapahtuu juuri Vartiotorniseuran kaavaa ja 'logiikkaa' noudattaen.
Ps. Mitä sitten taasen tulee tuohon toistuvaan eri nikkien takaa harrastamaasi enempikin suunpieksennälliseen, agressiivissävyiseen ja solvaavasävyiseen meuhka-viestintään, niin sekin on hyvin surullista lajissaan ja hukuttaa itse asian alleen.- oletkonuori
Myönnän kaiken tämän. Sävy on ollut asiatonta ja liiankin henkilöihin menevää. Tämän tarkoituksena on ollut lähinnä kaivaa esiin mataliakin kipupisteitä sekä niiden todellista vaikutusta tämän päivän Vartiotorniliikkeessä Suomessa.
Liike on monin tavoin ollut viime vuodet rapautumassa ja internet sekä todistajille kielteistä tietoa on kuin tarjottimella esim. juuri näillä kavahdettavillla johanneksenpoika.fi sekä veljesseura.org-sivustoilla.
Itse tunnen surua omien tunnekuohujeni ilmauksista, mutta olen myös "oikeasti" huolissani esim. valveutuneista jehovan todistaja -nuorista, jotka joutuvat elämään jakomielistä elämää valtakunnansalien ja "todellisuuden" ristiriidassa. Todistajaperhe on kovilla niin henkisesti kuin hengellisestikin.
Luotan kuitenkin täysin jehovan todistajien omiin "todellisiin" tuntemuksiin ja ajatuksiin liikkeensä edesottamuksista. Raamattu itsessään voi muodostua entistäkin tärkeämmäksi, kun sitä alkaa lukea uusin silmin - ilman kenttäpalvelusveloitteita tai kirjanpitoa.
En tahtoisi loukata lisää valmiiksi ahdistunnutta todistajaa. Tahtoisin, että jokainen todistaja saisi tutustua ilman syyllisyyttä maailmallisiin tapoihin, toisiin nuoriin ja kaikkiin ihmisiin. Ja tutustuisi toistenkin tavoin elämänmenoon. - AJWRB
oletkonuori kirjoitti:
Myönnän kaiken tämän. Sävy on ollut asiatonta ja liiankin henkilöihin menevää. Tämän tarkoituksena on ollut lähinnä kaivaa esiin mataliakin kipupisteitä sekä niiden todellista vaikutusta tämän päivän Vartiotorniliikkeessä Suomessa.
Liike on monin tavoin ollut viime vuodet rapautumassa ja internet sekä todistajille kielteistä tietoa on kuin tarjottimella esim. juuri näillä kavahdettavillla johanneksenpoika.fi sekä veljesseura.org-sivustoilla.
Itse tunnen surua omien tunnekuohujeni ilmauksista, mutta olen myös "oikeasti" huolissani esim. valveutuneista jehovan todistaja -nuorista, jotka joutuvat elämään jakomielistä elämää valtakunnansalien ja "todellisuuden" ristiriidassa. Todistajaperhe on kovilla niin henkisesti kuin hengellisestikin.
Luotan kuitenkin täysin jehovan todistajien omiin "todellisiin" tuntemuksiin ja ajatuksiin liikkeensä edesottamuksista. Raamattu itsessään voi muodostua entistäkin tärkeämmäksi, kun sitä alkaa lukea uusin silmin - ilman kenttäpalvelusveloitteita tai kirjanpitoa.
En tahtoisi loukata lisää valmiiksi ahdistunnutta todistajaa. Tahtoisin, että jokainen todistaja saisi tutustua ilman syyllisyyttä maailmallisiin tapoihin, toisiin nuoriin ja kaikkiin ihmisiin. Ja tutustuisi toistenkin tavoin elämänmenoon."Liike on monin tavoin ollut viime vuodet rapautumassa ja internet sekä todistajille kielteistä tietoa on kuin tarjottimella esim. juuri näillä kavahdettavillla johanneksenpoika.fi sekä veljesseura.org-sivustoilla."
Vartiotorniseuran oma globaali rapotti toiminnastaan ja jäsenistön kehityksestä ei tue tuota ajatusta jostakin poikkeusellisesta rapautumissyklistä, vaan peruskehitys on suunnilleen samassa asteessa kuin aiemminkin. Imeisesti kuitenkin jäsenkasvu länsimaissa on vaatimatonta tai paikoin lievästi miinusmerkkistä ja kasvua lähinnä Afrikan maissa ymv.
Todistajat ovat huomattavan immuuneja negatiiviselle uutisoinnille ja selittelevät usein nekin parhain päin järjestön kannalta ja / tai kokevat ne vain panetteluna ja vastustuksena itse 'totuudelle' ollen vakuututneita, että Jehova joka tapauksessa toetuttaa tahtonsa maan päällä (ja taivaissa) ja poistaa pahuuden kokonaan.
"Raamattu itsessään voi muodostua entistäkin tärkeämmäksi, kun sitä alkaa lukea uusin silmin - ilman kenttäpalvelusveloitteita tai kirjanpitoa."
Monella Raamattua terveen kriittisesti lukevalla tuon ristiriitaisen ja kosto-viha-väkivalta-pikavihaisen-Jumalan edesottamuksista Raamatun VT:sta alkaen lukeminen on johtanut kristinuskon rapautumiseen ja kestämättömyyteen. - ryssäkortti
"Hengellisessä" liikkeessä rapautuminen voi tarkoittaa myös aatteen rapistumista - "jäsen"-määrään (jos seuran jäseniä nyt ihan oikeasti edes onkaan?) rapautuminen heijastuu viiveellä. Vrt. neuvostoliiton aatepohjan melko nopea rapautuminen mm. kansainvälisen tiedonkulun avautuessa.
WT ei ole edes aatteellinen yhdistys vaan maailmanlaajuinen massiivinen sijoitusyhtiö.
Rapautumisen merkit näkyvät selvimmin ihmisten väsymisestä, kun netin luopiojutut alkavat kiinnostaa - ensin lapsi jää kiinni - ja sitten iskäkin uppoutuu luopioiden ajatuksiin - ja lopulta niiden kautta rakennetaan maailmankuvaa suunnilleen yhtä "kriittistä" tietä pitkin kuin jw.orjista.
Aate ei kanna ja rahat katoavat sijoitustoimintaan
Ajatusten ilmeinen ristiriita johtaa vain oikosulun kaltaiseen äkilliseen ylikuumentumiseen. Silloin muutetaan oppia tai käyttäytymistä. Kun perheessä on usein enemmän kuin yksi pähkäilijä - vartiotorniseuralle on vaikea löytää enää paikkaa ja tarkoitusta.
Neuvostoliitto lopetti itsensä johtajansa suulla ilmoittamalla siitä kansalleen oman "valtakunnan" tv-uutisissa. JW-Broadcasting palvelee varmaan myös aina tarpeen tullen kansaansa. Neuvostoliiton kansa ei päässyt osingoille tekemästään ilmaisorjatyöstä. Omaisuudet jaettiin hallinnon kesken.
Neuvostoliiton kulissi oli aate. - SeitsemänVeljestä
ryssäkortti kirjoitti:
"Hengellisessä" liikkeessä rapautuminen voi tarkoittaa myös aatteen rapistumista - "jäsen"-määrään (jos seuran jäseniä nyt ihan oikeasti edes onkaan?) rapautuminen heijastuu viiveellä. Vrt. neuvostoliiton aatepohjan melko nopea rapautuminen mm. kansainvälisen tiedonkulun avautuessa.
WT ei ole edes aatteellinen yhdistys vaan maailmanlaajuinen massiivinen sijoitusyhtiö.
Rapautumisen merkit näkyvät selvimmin ihmisten väsymisestä, kun netin luopiojutut alkavat kiinnostaa - ensin lapsi jää kiinni - ja sitten iskäkin uppoutuu luopioiden ajatuksiin - ja lopulta niiden kautta rakennetaan maailmankuvaa suunnilleen yhtä "kriittistä" tietä pitkin kuin jw.orjista.
Aate ei kanna ja rahat katoavat sijoitustoimintaan
Ajatusten ilmeinen ristiriita johtaa vain oikosulun kaltaiseen äkilliseen ylikuumentumiseen. Silloin muutetaan oppia tai käyttäytymistä. Kun perheessä on usein enemmän kuin yksi pähkäilijä - vartiotorniseuralle on vaikea löytää enää paikkaa ja tarkoitusta.
Neuvostoliitto lopetti itsensä johtajansa suulla ilmoittamalla siitä kansalleen oman "valtakunnan" tv-uutisissa. JW-Broadcasting palvelee varmaan myös aina tarpeen tullen kansaansa. Neuvostoliiton kansa ei päässyt osingoille tekemästään ilmaisorjatyöstä. Omaisuudet jaettiin hallinnon kesken.
Neuvostoliiton kulissi oli aate."WT ei ole edes aatteellinen yhdistys vaan maailmanlaajuinen massiivinen sijoitusyhtiö. "
Tuo on subjektiivistä hyperbolaa, ilemisesti kilppailevan uskovan (?) formaatissa ;-)
"Ajatusten ilmeinen ristiriita johtaa vain oikosulun kaltaiseen äkilliseen ylikuumentumiseen. Silloin muutetaan oppia tai käyttäytymistä."
Juttusi ja fantasiasi muuttuvat sitä villeimiksi ja sekavemmiksi, mitä enempi niitä palstalle tuotat, mutta jos ne omaa psykeä lämmittävät, niin mikäs siinä, kyllä puhetta maailmaan mahtuu... anna palaa vain ;-) - oletoikeassa
Pitänee huilata.
- jehovainoikeudessa
Ajatusrikos on vakavin vartiotornilakien vastustamisen muoto
Jehovat eivät näe yhteyttä rikollisien tekojen ja ajatusten välillä. Jos ajatukset noudattavat vartitornilakeja, rikolliset teot ovat vain maailmallisen asiainjärjetelmän "näpäyttämistä". Siksi voidaan toistuvasti tehdä inhottavia rikoksia maallista lakia vastaan - ajatusrikosta ei kuitenkaan ole tapahtunut, joten jehova on edelleen vartiotornilakien mukaan täysin puhdas ja noudattaa seuran ohjeita.
Ajatusrikollisia jahdataan kolme kertaa vikkossa järjetettävillä salisulksisilla, joissa jokaisen jehovaa tarkkaillaan, hänen sanojaan, etelitääm, väärässä paikassa hymyilyä. Haaratoimiston rikoskomitea päättää. mitä jehova ajatuksissaan rikkoi hänet tavattuaan salilla itse teossa.
Jos jehova valehtelee, se ei ole ajatusrikos, jos pajunköysi on syötetty maailmalliselle ihmiselle tai organisaatiolle - ja jehova on valehdellessan ajatellut esim. vartiotornin tai herätkää-lehden kuvaa tai tekstiä valehdellessan.
Maailmallisista "rikoksista" julkisesti kiinni jäämisestä - tarvitaan vartiotornioikeuden käsittelyyn kaksi jehovasilminnäkijää. Kaksi jehovaa lukee tekijän ajatuksia samalla, kun rikosta ollaan tekemässä ja todistaa vartiotorninoikeudessa, ettei varsinaista rikosta ole tapahtunut. Jehova tekonsa tiimellyksessä todistajien mukaan muisteli jotakin Herätkää!-lehden kuvaa sekä seuran julkaisun kansitekstiä vuodelta 1981: "Sinä voi elää ikuisesti paratiisissa maan päällä"
Vain jehovan todistaja pystyy lukemaan toisten ihmisten ajatukset. Vain hän voi päättää siitä, mitä toinen TODELLA ajattelee ja miten häntä pitää milloinkin ajatusrikoksistaan rangaista. - taasuusinikki
Raamattu ei ole kovin keskeinen tekijä koko jehovamaailmassa. He eivät A) toimi raamatun lakien mukaan B) juurikaan lue eivätkä tunne raamattua C) halua tai osaa lähestyä esim. Jeesuksen ohjeita ihmiseksi elämisessä.
Amerikassa keksittyjen Vartiotornilakien pitäisi olla jehoville ainoita pyhiä kirjoituksia. Sekava oppirakennelma kääntyilee itseään vastaan keskeisiltä osiltaan parin vuoden välein ja juonenkäänteitä yritetään epätoivoisesti päntätä päähän pakollisissa istunnoissa valtakunnansaleilla.
Uudet opit ja niiden "hienosääföt" esim. täälläkin vilahtaneessa Raulin veriopissa ovat kuitenkin saleiilla kaivattua, tervetullutta "uutta valoa". Muuten samat jutut tylsistyttäisivätkin kuoliaaksi.
Raamattu ei ole mikään ase vartiotornin oppeja vastaan. Se ei osu millään tasolla, koska raamatun merkitys on jehovan todistajalle olematon. Nyt kun kirjoija ei enää myydä, siitä on tullut painolasti.
Elämää keventämään on löydetty iPadit ja puhelimet sekä ladattu nihin jehovaappsit. Netistä voi katsella kivoja videoita ja lahjoittaa elämysten intensiteetin velvoittaman omatunnon mukaan rahaa vartiotornisetien työn tukemiseksi. Matkapuhelinsovelluksella tietenkin. - lentääkökimmokin
Kotimaa24 - Raulin veriselitys -
Tämä kysymys oli Raulille liikaa, nyt sen esittää ulosheitetyn johanneksenpojan puolesta uudelleen
kimmo wallentin 26.10.2016 14:13
Rauli: “Kuten tiedät( ilman, että siitä nyt tehdään rönsyä tähän pian päättyvään keskusteluun) en juttele erotettujen Jehovan todistajien kanssa.”
Jaa, tämä taitaa nyt sitten olla sitä paljonpuhuttua karttamista. Veren ja kiusallisten kysymysten karttamisen lisäksi kartetaan jo kysymysten esittäjääkin. Taitaa olla selvä osoitus siitä, että Leinosen puppugeneraattoristakin ovat jo eväät lopussa.
Eikö toisaalta kannattaisi keskustella eronneiden/erotettujenkin kanssa? Heidäthän voisi saada kääntymään paluumuuttajiksi.
Saanen esittää Raulille kysymyksen jehovien poppooseen kuulumattomana, siitä koskaan eronneena tai erotettuna:
Siinä raamatunkohdassa, missä käskettiin “karttamaan verta”, mainittiin myös haureuden karttaminen. Tarkoitan tätä kohtaa:
(Apostolien teot 15:28, 29) – – Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. – –
Vastaisitko minulle, miksi vanhimmat kohtelevat eri tavalla niitä, jotka ottavat verensiirron kuin niitä jotka “harjoittavat haureutta”?
Haureuden harjoittajat pääsevät oikeuskomiteassa usein kuin koira veräjästä, heitä ei eroteta eikä heidän KATSOTA ITSE ERONNEEN. Sen sijaan verensiirron ottanut katsotaan itse eronneeksi. Miksi? Miksi saman raamatunkohdan kaksi eri “syntiä” saavat erilaisen kohtelun?
Vanhinten salaisessa ohjekirjassa “Paimentakaa Jumalan laumaa” kerrotaan 9. luvussa sivuilla 110-112 näin:
Eroamisesta saattaa olla kyse seuraavissa tilanteissa:
Henkilö ottaa verta omasta tahdostaan eikä kadu sitä. Jos joku ottaa verta omasta tahdostaan, kenties toisten äärimmäisestä painostuksesta, komitean tulee ottaa selville tosiasiat ja arvioida, millainen on hänen asenteensa. Mikäli hän katuu, komitea antaa hengellistä apua Galatalaiskirjeen 6:1:n ja Juudaksen kirjeen 22, 23:n hengessä. Koska hän on hengellisesti heikko, hän ei olisi vähään aikaan pätevä saamaan erikoistehtäviä ja häneltä saattaisi myös olla syytä evätä joitakin julistajille tavallisesti kuuluvia etuoikeuksia. Olosuhteiden mukaan komitean voi olla myös tarpeellista järjestää niin, että seurakunnalle esitetään seuraava ilmoitus: “Vanhimmat ovat käsitelleet asiaa, joka koskee veli/sisar [henkilön nimi]. Teitä varmaankin ilahduttaa kuulla, että hengelliset paimenet pyrkivät auttamaan häntä.” Jos toisaalta komiteaan kuuluvat vanhimmat toteavat hänen olevan katumaton, tulisi ilmoittaa hänen eroamisestaan. - koskanähdään
Mitä, jos saisit lukea tämän tekstin Vartiotornista?
Nämä opetukset ja tavat ovat syynä suureen katumukseen. Me olemme kivuliaan tietoisia niiden aiheuttamasta sydänsurusta ja kärsimyksestä.
Me olemme olleet väärässä. Aikomuksena ei ikinä ollut johtaa ketään harhaan. Me olimme niin varmoja siitä, että mitä me teemme, me teemme Jumalalle, että emme tunnistaneet sitä hengellistä polkua, jolla me olimme. Aikomuksetta tai ei, se polku ei ollut raamatullinen.
Kun me luomme katseemme taaksepäin, me kysymme itseltämme kuinka olemme voineet olla näin väärässä. Sydämemme ovat kaikkien niiden kanssa, joita opetuksemme on johtaneet harhaan. Me emme vähättele teidän hengellistä hämmennystänne tai järkytystänne. Me pyydämme teidän ymmärrystänne ja anteeksiantoanne.
Me emme yritäkään peitellä menneisyytemme opillisia tai raamatullisia virheitä. Tarkoituksemme ei ole vain tapetoida virheitä umpeen. Me katsomme historiaamme suoraan silmiin ja kohtaamme ne virheet ja synnit. Jotka löydämme. Ne tulevat aina pysymään osana historiaamme ja olemaan ainaisena muistutuksena lakiopin vaarallisuudesta.
Samaan aikaan olemme hyvin tietoisia menneisyytemme raskaasta perinnöstä.
Meidän vääristynyt opillinen ymmärryksemme peitti yksinkertaisen hyvän uutisen Jeesuksesta Kristuksesta ja Johti useisiin vääriin päätelmiin ja epäraamatullisiin tapoihin. Meillä on paljon kaduttavaa ja anteeksipyydettävää.
Olimme omavanhurskaita ja valmiita arvostelemaan toisia - tuomitsemalla muut kristityt, kutsumalla heitä "niin kutsutuiksi kristityiksi" Ja leimaalla heidät "harhaanjohdetuiksi" ja "Saatanan kätyreiksi".
Me tuputimme jäsenillemme tekoihin pohjautuvaa kuvaa kristillisestä elämästä. Me vaadimme raskaiden Vanhan testamentin säädöksien noudattamista. Me noudatimme hyvin lakihenkistä toimintaa hallitsemisessa.
Meidän entinen vanhaan liittoon nojautuva toimintatapamme edisti muita hylkivää paremmuuden ilmapiiriä uuden liiton mukaisen veljeyden ja ykseyden hengen sijaan.
Me painotimme liikaa profetioiden ennustuksia ja niistä spekuloimista jättäen vähemmälle todellisen evankeliumin ja Jeesuksen Kristuksen kautta saatavan pelastuksen.- tuusalilletänään
Kimmoa ei suureksi pettymykseksesi mitenkään ohitettu, vaan Rauli Toivonen palautti epäilijät ruotuun. Hän täsmensi luopiokysymykseen, että "toki sellaista ei voida auttaa pysymään Kaikkivaltiaan joukoissa, joka kokee systeemin painostuksena ja haluaa poistua jt-rivistöstä."
Rauli lämpenee: päästään nyt jo seksiin: "Tiedätkö Kimmo kuinka paljon todistajista erotetaan veren epäraamatullisen käytön vuoksi verrattuna siihen joukkoon, joka on tullut erotetuksi seksin epäraamatullisesta käytöstä? Usko nyt tai älä: avioliiton ulkopuolisten suhteiden vuoksi erotetaan “miljoona kertaa enemmän”.
Lopuksi Raulin kuvaus jt-nuoren seksielämästä: "Aika moni jt-nykynuori kamppailee kristillisten periaatteiden kanssa seksistisessä nykymaailmassa, jossa neitsyys on rasite ja irtosuhteet ovat yleisessä moraalissa suunnilleen sama kuin vessassa kävisi."
Keskustelu jatkuu - lisää aiheesta ja aiheen vierestä
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/ - mnaat
tuusalilletänään kirjoitti:
Kimmoa ei suureksi pettymykseksesi mitenkään ohitettu, vaan Rauli Toivonen palautti epäilijät ruotuun. Hän täsmensi luopiokysymykseen, että "toki sellaista ei voida auttaa pysymään Kaikkivaltiaan joukoissa, joka kokee systeemin painostuksena ja haluaa poistua jt-rivistöstä."
Rauli lämpenee: päästään nyt jo seksiin: "Tiedätkö Kimmo kuinka paljon todistajista erotetaan veren epäraamatullisen käytön vuoksi verrattuna siihen joukkoon, joka on tullut erotetuksi seksin epäraamatullisesta käytöstä? Usko nyt tai älä: avioliiton ulkopuolisten suhteiden vuoksi erotetaan “miljoona kertaa enemmän”.
Lopuksi Raulin kuvaus jt-nuoren seksielämästä: "Aika moni jt-nykynuori kamppailee kristillisten periaatteiden kanssa seksistisessä nykymaailmassa, jossa neitsyys on rasite ja irtosuhteet ovat yleisessä moraalissa suunnilleen sama kuin vessassa kävisi."
Keskustelu jatkuu - lisää aiheesta ja aiheen vierestä
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/Kaikkivaltiaalla ei ole mitään tekemistä tämän amerikkalaisen kultin kanssa. 2 Joh.1:9.
Hän (Jehova) tulee tekemään siitä lopun muiden Suuren Babylonin osien kanssa. Ei auta heidän hokemisensa; Jehova, Jehova.
Vain yksittäisten Jehovan todistajien polvistuminen ja rukous: "Taivaallinen Isä. Anna minulle anteeksi että olen sotkeutunut tähän eksytykseen vaikka olet siitä varoittanut. (Jaakob 1 Luvussa). Kadun syntiäni ja annan elämäni tästä päivästä eteenpäin Herralleni Jeesukselle. Ole Herra Jeesus Herrani. Amen".
Tehkää näin Jehovan todistajat. - kirjoittaisitenemmän
Näkökulmaasi kannattaa nostaa tosiaan esiin. Jehovan todistajille kaikkivaltas on vartiotorniseura. Siksi Raamatun Jumala on heille niin vieras. Herätkää!-lehti on helpompi ja parempi - se on täynnä värikkäitä mielikuvia, joihin vielä ainakin sata vuotta sitten tartuttiin hanakasti.
Nyt tilanne on ajan myötä muuttunut. WT on ehtinyt kuitenkin kerätä painotuotteillaan miljardiomaisuuden 140 vuoden aikana ja hengellinen toiminta lienee nykyisin lähinnä "välttämätöntä".
Olemme kaikki luojamme lapsia, jokainen. Myös jokainen jehovantodistaja. Jeesus opetti meille myös tahtoa ymmärtää toisen luodun tilannetta. Esim. kirjanoppineet ja pakanat - meillä on paljon yhteistä - epäilymmekin.
Yhtykäämme rukoukseen
- aiyllättyiköjoku
Nooh, tätä henkilöön perustuvaa karsintaa tapahtuu muuallakin. Ja kun ottaa Jopon kirjoitukset ja teot todistajia vastaan, tuo oli ihan odotettavissa.
Osa kommentoijista käy myös ihan suoraan henkilöön kiinni asian sijasta, joten voisi myös heille ehdottaa asiassa pysymistä adhominemin sijaan, se kantaa lukijoille ja vastaanottajalle kuitenkin pidemmälle, eikä aiheuta turhia mutkia polulla.
Jopon kysymys sen sijaan on ihan mielenkiintoinen. Onko se tosiaan niin, että haureuteen syyllistyneitä kohdellaan lempeämmin? Olisiko niin, että se riippuu myös seurakunnasta?
Sinälläänhän kyse on eri luokan "rikkeistä", sillä veren kohdalla kyse on aina elämästä tällaisessa tapauksessa, eikä sen tulisi edes olla rangaistavaa. Veriopin kohdalla on selvää, että todistajien perustelut eivät kestä tarkastelua.- hillitöntämenoa
Sanasi rauhoittavat. Saarnasta on tullut paljon enemmän keskustelua. Aihe on varmaakin aivan liian pinnallinen puitavaksi niile, jotka eivat syvemmistä asioista mitään ymmärrrä.
Myös jokainen Jehovan todistaja on vilpitön ihminen, joka hoitaa asiansa kunnialla ja maksaa veronsa.
He eivät länkytä näillä palstoilla. - kiitosjanäkemiin
hillitöntämenoa kirjoitti:
Sanasi rauhoittavat. Saarnasta on tullut paljon enemmän keskustelua. Aihe on varmaakin aivan liian pinnallinen puitavaksi niile, jotka eivat syvemmistä asioista mitään ymmärrrä.
Myös jokainen Jehovan todistaja on vilpitön ihminen, joka hoitaa asiansa kunnialla ja maksaa veronsa.
He eivät länkytä näillä palstoilla.Vilpittömyys ei ketään pelasta tai verojen maksu.
Mutta tuollainen farisealaisuus mitä k.o. hemmo edustaa tarkoittaa sitä että minun lapseni vaihtaa koulua, eikä ole tuon oppilaana. - mittaushommia
Johanneksenpoika.fi pääsi nyt kuitenkin ääneen Raulin kommenttien viimeisten joukossa. Myös Raulille lämmin kiitos tästä avauksesta - ainakin asenteellisuus ja yksisilmäisyys on noussut esiin näissä keskusteluissa. Hiljaista tietoa olen saanut viime päivinä kiitettävästi.
Ihan uusiakin näkökulmia tuli esiin, kuten se, että Raamatun verenkarttamiskäskyä ei tarvitse noudattaa jehovienkaan. Kunhan ei tee ajatusrikosta eli riko vartiotornilakeja, todistaja voi ottaa vastaan tarvitsemansa verihoidot vartiotornin lakien mukaan. Koska verenluovutusta ja verisairauksien hoitoa järjestävät tahot ovat maailmassa jo valmiina, verituotteiden käyttö ei ole ajatusrikos ja siis sallittua.
Myöskään maksalaatikon tai lihanjalosteiden verijäämien syöminen ei ole ajatusrikos vartiotornia vastaan.
Silti todistajan on ehdottomasti sanottava "karttavansa" verta. Ja osattava liittää tähän kohtaan merkki Apt. 15:21-29.
Vartiotornilait eivät useinkaan tue mitenkään raamattua. Raamattu toimii todistajien mielestä luottamuksen herättäjänä, josta hakematta löytyy joka tilanteeseen sopivia irtolauseita ja todistaja perustelee löytönsä näppärästi vartiotornin lakien mukaan.
Tarkoittaako tämä ehkä nyt niitä "kaksia punnuksia"? Onko siinä eri puunuksina Raamattu ja vartiotornilait? - opettavaista.on
mittaushommia kirjoitti:
Johanneksenpoika.fi pääsi nyt kuitenkin ääneen Raulin kommenttien viimeisten joukossa. Myös Raulille lämmin kiitos tästä avauksesta - ainakin asenteellisuus ja yksisilmäisyys on noussut esiin näissä keskusteluissa. Hiljaista tietoa olen saanut viime päivinä kiitettävästi.
Ihan uusiakin näkökulmia tuli esiin, kuten se, että Raamatun verenkarttamiskäskyä ei tarvitse noudattaa jehovienkaan. Kunhan ei tee ajatusrikosta eli riko vartiotornilakeja, todistaja voi ottaa vastaan tarvitsemansa verihoidot vartiotornin lakien mukaan. Koska verenluovutusta ja verisairauksien hoitoa järjestävät tahot ovat maailmassa jo valmiina, verituotteiden käyttö ei ole ajatusrikos ja siis sallittua.
Myöskään maksalaatikon tai lihanjalosteiden verijäämien syöminen ei ole ajatusrikos vartiotornia vastaan.
Silti todistajan on ehdottomasti sanottava "karttavansa" verta. Ja osattava liittää tähän kohtaan merkki Apt. 15:21-29.
Vartiotornilait eivät useinkaan tue mitenkään raamattua. Raamattu toimii todistajien mielestä luottamuksen herättäjänä, josta hakematta löytyy joka tilanteeseen sopivia irtolauseita ja todistaja perustelee löytönsä näppärästi vartiotornin lakien mukaan.
Tarkoittaako tämä ehkä nyt niitä "kaksia punnuksia"? Onko siinä eri puunuksina Raamattu ja vartiotornilait?Vartiotornilait ovat niitä, mitä todistajan odotetaan noudattavan, vaikka se maksaisi hänen vapautensa tai henkensä.
Erityisen kieroksi homman tekee se, ettei Vartiotorni anna mitään takuuta sille, että lait olisivat oikeita tai järkeviä, ja todistajan tulee esittää ratkaisut ominaan, ei Vartiotornin määrääminä.
Opettavaista ja havainnollista on kyllä ollut Raulin kiemurtelu. Jokaisen Jehovan todistajien uskonnosta kiinnostuneen soisi Raulin plogia lukevan, ei varmaan sen jälkeen enää ole illuusiota todistajien tinkimättömästä rehellisyydestä... - tunnesopivastimolemmat
Niin minäkin olen oppinut - tosin vasta nyt Raulia ja meidän keskusteluja lukiessa. On Raamatun tekstit ja vartiotornilaki. Niillä ei ole juuri yhteistä ideaa myöskään tässä veriasiassa.
Molempia tarvitaan. Raamattu on sopivan laaja ja "ristiriitainen" mutta teoksena edelleen monien arvostama auktoriteetti, joka nostaa vartiotorniseuran statusta. Raamatun juonta ei juuri myöskään juuri tunneta ihmisten parissa.
Tietämättömyys asioista on hyvä lähtökohta todistajain opetuksille. Vartiotornilaki on taas seuran sisäinen usein päivittyvä ehdoton lainsäädäntö, jolla on omat pelätyt oikeuskomiteansa ym. myös maallisenkin lainsäädännön ulkopuoliset sanktiot, kuten karttaminen.
Koska seura haluaa kannattajiensa rahat, se on kustantanut kannattajillaan pätemisfoorumin valtakunnansaleineen ja opetusmateriaalieneen. Suomi24-päteminen, kuin esim. minä nyt täällä harjoittelen, ei ole jehovantodistajain piirissä ehkä kovin suotavaa, mutta kiehtovaa.
jw.org24-keskusteluryhmiåä tuskin kannattaa odottaa. Moderointiosastolla ainakin luulisi pitävän vapaaehtoisilla kiirettä. - envaihdanikkiä
Ja sitten vielä se pointti, joka oli tässä oleellisin
"Erityisen kieroksi homman tekee se, ettei Vartiotorni anna mitään takuuta sille, että lait olisivat oikeita tai järkeviä, ja todistajan tulee esittää ratkaisut ominaan, ei Vartiotornin määrääminä."
Omantunnon ratkaisuja ja liiallista innostumista, so so ei saisi uskoa esim. ohitettujen maailmanloppujen vuosilukuihin - syy on yksittäisen todistajan väärien odotusten. Omatunto saa tässä suoraan seuralta raskaan taakan. - opettavaista.on
tunnesopivastimolemmat kirjoitti:
Niin minäkin olen oppinut - tosin vasta nyt Raulia ja meidän keskusteluja lukiessa. On Raamatun tekstit ja vartiotornilaki. Niillä ei ole juuri yhteistä ideaa myöskään tässä veriasiassa.
Molempia tarvitaan. Raamattu on sopivan laaja ja "ristiriitainen" mutta teoksena edelleen monien arvostama auktoriteetti, joka nostaa vartiotorniseuran statusta. Raamatun juonta ei juuri myöskään juuri tunneta ihmisten parissa.
Tietämättömyys asioista on hyvä lähtökohta todistajain opetuksille. Vartiotornilaki on taas seuran sisäinen usein päivittyvä ehdoton lainsäädäntö, jolla on omat pelätyt oikeuskomiteansa ym. myös maallisenkin lainsäädännön ulkopuoliset sanktiot, kuten karttaminen.
Koska seura haluaa kannattajiensa rahat, se on kustantanut kannattajillaan pätemisfoorumin valtakunnansaleineen ja opetusmateriaalieneen. Suomi24-päteminen, kuin esim. minä nyt täällä harjoittelen, ei ole jehovantodistajain piirissä ehkä kovin suotavaa, mutta kiehtovaa.
jw.org24-keskusteluryhmiåä tuskin kannattaa odottaa. Moderointiosastolla ainakin luulisi pitävän vapaaehtoisilla kiirettä.Vartiotornilaiset mielellään vetoavat Raamattuun, tuohan se monien kuullen arvovaltaa: "Raamattu opettaa", vieläpä hyvin varmaan sävyyn lausuttuna, kuulostaa tietysti paremmalta kuin "järjestö arvelee" tai "Vartiotorniseura tulkitsee", vaikka jälkimmäisistähän viime kädessä on kysymys.
Joissain asioissa Vartiotornin oppia voitaneen pitää raamatullisempana, toisissa vähemmän raamatullisena, riippuen tietysti katsojankin näkökulmasta. Nämä ovat kuitenkin sikäli sivuseikkoja, että todistajan odotetaan joka tapauksessa noudattavan Vartiotornin oppia kyseenalaistamatta ja ehdottoman uskollisesti, ja silti todistajan on esitettävä oppi nimenomaan raamatullisena ja ratkaisut ominaan, ei Vartiotorniseuran pakottamina. Ei ihme, jos ihminen on aika paljonkin rikki tuollaisen lahkon jätettyään, jos tuon askeleen edes uskaltaa ottaa. Siihen vielä karttaminen ja mustamaalaaminen päälle.
Erityisen opettavaista minulle henkilökohtaisesti on ollut tiedottaja Leinosen umpikiero esiintyminen mediassa. Vaikka olin jo aikoja sitten jättänyt Jehovan todistajien uskonnon, oikeastaan vasta Leinosen esiintyminen avasi täysin silmäni sen suhteen, miten häikäilemättömään uskonlahkoon oikeastaan olin menneisyydessä sotkeentunut. Sen jälkeen olen kaivellut asioita tarkemmin, ja sieltä löytyykin vaikka mitä. Vartiotorniseura on varsinainen valkoiseksi kalkittu hauta. - haudastalomalla
Kun kirjoitat: "Erityisen kieroksi homman tekee se, ettei Vartiotorni anna mitään takuuta sille, että lait olisivat oikeita tai järkeviä, ja todistajan tulee esittää ratkaisut ominaan, ei Vartiotornin määrääminä.", kuvaat mielestäni erityisen osuvasti seuran omaksuman mielenmanipuloinnin ja -hallinnan julmia käytäntöjä. Ne sattuvat kipeästi käsittelyyn joutuneeseen ihmiseen.
Väsynyt todistaja hylätään sitten kaikkensa yrittäneenä saatanan haltuun ja hänen arvonsa yksilönä ja luojan lapsena nollataan.
Se "uusi persoonallisuus" jonka hän seuralta omaksui olikin lyhytaikainen ja kertakäyttöinen. Onneksi se oma itse - se luojan luoma - hengittää vapaassa ihmisessä kevyemmin ja elämä alkaa pian toipua.
Hyvä pitääkin vähän etäisyyttä seuralaisiin ja etsiytyä muiden ihmisten seuraan. Vaikka kouluun.
Omaisuuksien kerääminen kannattajiensa kovalla työllä on onnistunut vartiotorniseuralta kiitettävästi. Miksi yhdenkään ihmisen pitäisi tukea tällaista toimintaa vieläpä rahallisesti ja oma työikänsä uhraten amerikkalaiselle varakkaalle ja vaikutusvaltaiselle kultille? - tiedotusosasto
Veikko edustaa kuitenkin vain seuran hallintoa - eli sitä saamapuolta. Suomen vartiotornin johdossa on muutama mies ja he vastaavat suomen toiminnan tuloksista vain seuran johdolle - eivät kannattajilleen eivätkä kenellekään muillekaan.
- opettavaista.on
haudastalomalla kirjoitti:
Kun kirjoitat: "Erityisen kieroksi homman tekee se, ettei Vartiotorni anna mitään takuuta sille, että lait olisivat oikeita tai järkeviä, ja todistajan tulee esittää ratkaisut ominaan, ei Vartiotornin määrääminä.", kuvaat mielestäni erityisen osuvasti seuran omaksuman mielenmanipuloinnin ja -hallinnan julmia käytäntöjä. Ne sattuvat kipeästi käsittelyyn joutuneeseen ihmiseen.
Väsynyt todistaja hylätään sitten kaikkensa yrittäneenä saatanan haltuun ja hänen arvonsa yksilönä ja luojan lapsena nollataan.
Se "uusi persoonallisuus" jonka hän seuralta omaksui olikin lyhytaikainen ja kertakäyttöinen. Onneksi se oma itse - se luojan luoma - hengittää vapaassa ihmisessä kevyemmin ja elämä alkaa pian toipua.
Hyvä pitääkin vähän etäisyyttä seuralaisiin ja etsiytyä muiden ihmisten seuraan. Vaikka kouluun.
Omaisuuksien kerääminen kannattajiensa kovalla työllä on onnistunut vartiotorniseuralta kiitettävästi. Miksi yhdenkään ihmisen pitäisi tukea tällaista toimintaa vieläpä rahallisesti ja oma työikänsä uhraten amerikkalaiselle varakkaalle ja vaikutusvaltaiselle kultille?Vartiotornilaisten ajatusmaailmaan kuuluu erikoinen ylemmyydentunnon ja alistuneisuuden yhdistelmä. He katsovat olevansa ryhmänä kaikkien muiden yläpuolella, mutta yksilönä täysin riippuvaisia järjestön johdosta. Yksilöllä on arvoa ainoastaan Jehovan todistajien ryhmän jäsenenä.
Tämä ulottuu myös Jumala-suhteeseen, jossa Jehovan todistajat katsovat tarvitsevansa järjestön "suositukset" saadakseen Jumalan hyväksynnän. - irrallisialauseita
Tämä on mulle (jälleen kerran tänään) uusi, mielenkiintoinen ja pohdintaa vaativa ajatus. Kaikkien muiden yläpuolella vaeltava jehovan kansa, joka toteuttaa nöyrästi kaikki käskyt kyseenalaistamatta niiden epäloogisuutta tai mielivaltaisuutta.
Ja ihmeelliset opinmuutokset kuulemma tuovat seuralaiselle vain haluttua virkistävää vaihtelua arkijehovuuteen. Järjestö vastaa kaikesta hengellisestä ravinnosta.
Todistaja voi tuntea sisällään lähes narsistista raivoa seuran puolesta, jos joku maaimallinen innostuu hänen ansiostaan raamatusta, muttei lainkaan vartiotorniseurasta. Jakeen tarkastelu vaikka hieman sitä edeltävienkin sanojen osalta voi ärsyttää todistajaa suunnattomasti.
Vartiotorniseuran julkaisuja lukemalla voi oppia tuntemaan totuuden helposti, nopeasti ja täydellisesti kun taas pelkästään raamattua lukemalla ei "edisty". Teologit ja papit eivät ole opintojensa aikana avanneet kertaakaan raamattua ym. todistajien esiin tuomia uskottavia väitteitä.
Liityivätkö nämä ääneenajattelut lainkaan mihinkään? - opettavaista.on
irrallisialauseita kirjoitti:
Tämä on mulle (jälleen kerran tänään) uusi, mielenkiintoinen ja pohdintaa vaativa ajatus. Kaikkien muiden yläpuolella vaeltava jehovan kansa, joka toteuttaa nöyrästi kaikki käskyt kyseenalaistamatta niiden epäloogisuutta tai mielivaltaisuutta.
Ja ihmeelliset opinmuutokset kuulemma tuovat seuralaiselle vain haluttua virkistävää vaihtelua arkijehovuuteen. Järjestö vastaa kaikesta hengellisestä ravinnosta.
Todistaja voi tuntea sisällään lähes narsistista raivoa seuran puolesta, jos joku maaimallinen innostuu hänen ansiostaan raamatusta, muttei lainkaan vartiotorniseurasta. Jakeen tarkastelu vaikka hieman sitä edeltävienkin sanojen osalta voi ärsyttää todistajaa suunnattomasti.
Vartiotorniseuran julkaisuja lukemalla voi oppia tuntemaan totuuden helposti, nopeasti ja täydellisesti kun taas pelkästään raamattua lukemalla ei "edisty". Teologit ja papit eivät ole opintojensa aikana avanneet kertaakaan raamattua ym. todistajien esiin tuomia uskottavia väitteitä.
Liityivätkö nämä ääneenajattelut lainkaan mihinkään?Omat raamatuntulkinnat eivät ole jehovantodistajien keskuudessa suotavia ja historiallis-kriittinen raamatuntutkimus on lähes kirosana. Teologeja ja pappeja monet jehovantodistajat lähes halveksivat johtuen mm. näiden erilaisesta suhtautumisesta Raamattuun. Jehovantodistajille Raamattu on virheetöntä, henkeytettyä Jumalan sanaa ja aitoa historiankirjoitusta, esim. vedenpaisumuskertomus mukaanlukien.
Raamattua jehovantodistajat voivat lukea sellaisenaankin, mutta jos aiheesta tulee kysymyksiä mieleen, heidän tulisi turvautua Vartiotorniseuran tuotantoon, eikä tehdä omia tulkintojaan asioista.
Uutta jäsentä värvättäessä jehovantodistajat puhuvat "Raamatun tutkimisesta", mutta tavoitteena on jonkin Vartiotorniseuran julkaisun läpikäyminen luku kerrallan kysymys-vastaus -menetelmällä, ja siinä ohessa katsotaan Raamatusta valikoituja kohtia Vartiotornin opin tueksi. Tarkoitus on siis iskoistaa Vartiotorniseuran oppia. Alkuvaiheessa "kiinnostuneen" henkilön eli potentiaalisen uuden jäsenen kanssa voidaan keskustella vapaamuotoisemminkin Raamattua käyttäen, mutta silloinkin jehovantodistajien velvollisuutena on tuoda esille Vartiotorniseuran opetuksia ja tulkintoja. Todistajat eivät ole erityisen kiinnostuineita vaihtoehtoisista näkemyksistä (miksipä olisivat, kun he luulevat jo löytäneensä ainoan oikean uskonnon?) eikä heillä ole itsenäiseen, kriittiseen Raamatun lukemiseen juuri valmiuksiakaan, Vartiotorniseuran passivoivan ja kaiken valmiina syöttävän "opetusohjelman" ansiosta.
- valtakunnankäännöksiä
Onko niin, että todistajalle Raamattu on lähinnä hengellinen käyntikortti (ja oman talon painotuote), jonka tarkoituksena on perimmiltään vain nostaa omalla arvovallallaan julistusstatusta - Raamatun sisällöstä paljonkaan välittämättä?
Toisinaan näyttää siltä, että todistaja on kuullut jotakin esim. juuri Nooasta ja osaa kertoa siitä osan, mitä on seuran kuvastosta ja kirjoituksista oppinut. Näin hän voi "kiinnostuneelle" kertoa, että tarina on raamatusta, ja että raamattu on virheetön ja henkeytetty, kirjaimellinen ja koskematon.
Todistajalla on seuransa hallussa tietoa siitä, mitä Raamattu TODELLA opettaa. Vartiotornin mukaelmat ovat valmiiksi kuvitettuja, dramatisoituja sekä näyteltyjä - valmiita ja helppoja - hyvin myös ovilla aikanaaan kaupaksi menneitä tuotteita.
Jos raamatun tutkimustyö ja sen ammattilaiset ovat todistajain keskuudessa halveksittavia ja papit sekä teologit kirosanoja, jehovantodistaja jää itse autuaan tietämättämäksi juutalais-kristillisestä oppikeskusteluista ja perinteestä ja haluaa vieraana aiheena karttaa kaikkea sitä(kin). Näin ajattelemalla ja toimimalla Raamattu pysyykin "koskemattomana"? ja todistajan osuudeksi jää tankata vartiotorniseuran "pikaoppikirjoja" (pikasalissa) ja ostaa niitä jaettavaksi eteen päin.
Silloin riittää, että julistetaan vain että kyllä raamattu on ylin auktoriteetti - totta ja kirjaimellista joka sana, sisällöstä juurikaan tietämättä ja välittämättä.
Oman UM-käännöksen jukaiseminenkin aikoinaan voisi tukea myös tätä näkemystä. Todistaja mainitsee nimeltä usein puheissaan UM:n ohella mm. King James-käännöksen, tietää kirkkoraamatun kolme viimeisintä laitosta sekä muita käännöksiä nimeltä luodakseen vain asiantuntevan kuvan itsestään.
Kuitenkaan esim. oma UM-käännös 2013 ei ole mitenkään tuttu todistajalle. Tietämättömyys siitä mistä puhutaan, herättää kysymyksen, että onko raamattu jehovantodistajille vain mukana kuljetettava, oman painon laatua alleviivaava mallituote. Raamattu on kuitenkin täysin toisesta kulttuurillisesta yhteydestä kaapattu kasvattamaan lähinnä amerikkalaisen seuran omaisuutta ja arvovaltaa. Pitäähän uskonnolla olla pyhä kirjoituskokoelma ja paljon rahaa.
Todistajan kanssa näistä aiheista keskustelu voi kulkea melko ahtaissa raameissa ja aihepiiriäkin on aina välillä vaihdettava.
Esim. säveltaiteesta voi keskutella vain ihmisen kanssa, joka tuntee musiikin historiaa ja säveltuotantoa. Muussa tapaukseesa juttu etenee esim. äänilevyjen kansitekstien pohjalta.
Ja onko itse sävelmää kuultu milloinkaan? - Viihdettäkö
"Oman UM-käännöksen jukaiseminenkin"
Johtoelin sanoo että kaikki kirjoitukset ovat johtoelimeltä.
Se koostuu karrieerin tehneistä todistajista, ja kun se esittelee itsensä vartiotornissa värikuvinkin, tiedetään, että kellään ei ole mitään koulutuspohjaa. Siten joko Raamatun kääntämistyö on ollut vailla päteviä tekijöitä, taikka johtoelin valehtelee.
Aikoinaan Vartiotorni kirjoitti että Jehova asuu Alcyon -tähdellä Seulasten tähdistössä. (Se on tähti täältä kaukaa katsottuna, Vartiotorni ei kertonut että läheltä katsottuna se on aurinko sekin).
Kun tuosta opista luovuttiin, vartiotorni kirjoitti että olisi epäviisasta sijoittaa Jehova johonkin tiettyyn paikkaan avaruudessa. Mutta koska johtoelin itse oli Jehovan sijoittanut, oli se siis menetellyt epäviisaasti, ollut toisin sanoen epäviisas, niin, elikkä tyhmä.
Aikoinaan pyramidin mitat vahvistivat vartiotornissa, että 1914 on maailmanloppu, kukin tuuma pyramidin särmää tuli vain ottaa yhdeksi vuodeksi. Kun tämä oppi jätettiin, vartiotorni sanoi ettei kenenkään tullut uskoa tuohon saatanan raamattuun, kuten siis pyramidia nyt kutsuttiin. Mutta vartiotorni ei kertonut niiden ihmisten ikuisuuskohtaloa, jotka kuollessaan olivat tuohon pyramidiin uskoneet.
(Aikoinaan on vartiotorni ajan kuluessa julkaissut puolisen tusinaa kirjoitusta aiheesta pääsevätkö sodomalaiset taivaaseen, jolloin kanta aina kirjoitusten välillä muuttui, pääsevät, eivät pääse, pääsevät, eivät pääse ... http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=991) - ajanhermollako
Melkoista myllerrystä on WT-elämä totta vieköön 140 viimeistä vuotta ollut. Aikaansa heijastelevaa saippuaopperaa, josta ei ole puuttunut vauhtia eikä...
Toisaalta on hyvä, ettei UM-käännös ole teologisesti kovin kunnianhimoinen. Oletus on, ettei sitä kuitenkaan kukaan lue, tekijänoikeudet saa ottaa WT:lle ja raamatusta saa helposti rahaa myymällä sitä ympäri maailmaa. Monilta osiltaan raamatun teksti on voitu copypastata muista englanninkielisistä käännöksistä helposti ja ilmaiseksi.
Voimakkaat fantasiat ja värikkäät tarinat kiinnostavat ja menevät ovilla kaupaksi. Ostajat eivät tiedä mitään seuran myrskyisistä käänteistä. Seuran jättiomaisuus karttuu koko ajan ja vapaaehtoiset tekevät kaiken työn saamatta itse senttiäkään.
Uusinta uutta on lopettaa painotoiminta ja vetäytyä netin syövereihin. Rahaa tulvii ameriikkaan nyt jehovaappsien avulla - kätevästi matkapuhelimella. Saarnaaminen on muuttumassa etätyöksi ja seura saa keskittyä omaisuudenhoitoon. - olemmevainottukansa
Jehovat mainostavat saarnatessaan ja kirjallisuudessaan, että heitä vainotaan? Esim. kirjassa Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä "Vainon aalto" jehovia kohtaan alkoi jo sata vuotta sitten ja vaino on kuulemma lisääntynyt jatkuvasti. Ja juuri nyt se on pahenemassa toden teolla. Mistä tässä on kysymys, vainoaako vain seura kannattajiaan?
- Väkkäräkö
Vaino on lievä ilmaus verensiirtokiellolla murhaamisesta.
Ovityössä, jos avaaja osasi Raamattua taikka tiesi kertoa lahkon omasta historiasta, niin se on saattanut joutua vaino -nimikkeen alle todistajaseurakunnassa.
(vaino on sitten edelleen sanottu lopun ajan merkiksi, mistä on johdettu kehotus lisätä vartiotornikaupustelua, koska aika on vähissä)
- olemmevainottukansa
Eli onko kysymys varmuuden vuoksi etukäteen uhriutumisesta, ettei tarvitsisi sateessa miettiä, miksi ovella ollaan välillä "penseitä" tai jopa epkohteliaita?
Lehtien, tilausten ja kirjojen myynti ei saanut vaarantua ymmärtämättömien "vainoajien" takia?
Kumpuaako vainon, syyllisyyden ja ahdistuksen tunne pohjimmiltaan jehovan järjestöstä? - minullaonmielessä
Onko tarpeellista jauhaa sitä, kuinka tyhmiä kaikki Jehovan todistajat ovat ilmaisorjatöineen ja tietämättömyyksineen juutalais-kristillisestä opista sekä pilkata heidän uskontoaan?
Voi olla, että pientä sinisilmäisyyttä on ollut joskus ja netin mukaan tulo on lisännyt kiusausta sortua maailmallisille sivuille tai luopioiden valheita lukemaan.
Uskonto on kuitenkin elämäntapa ja voimaa antava, lohduttava asia, jota voidaan yhteisellä työllä rakentaa seurakunnissa. Jos se viekin aikaa tai lahjoittaa omasta tahdostaan, sen ei pitäisi olla näiltä pilkkaajilta pois. Huonomminkin voisi elämänsä täällä ikuisen elämän odotuksessa käyttää.- Surullista
"tyhmiä kaikki Jehovan todistajat ovat "
-Eivät, vaan he ovat mielenhallintamenetelmin hallittuja. Kuten asiantuntijat sanovat, maallikot puhuvat aivopesusta. Siitä johtuu, että he esim. näkevät luonnollisena kieltäytyä tarkistamasta vartiotornistaan. He eivät tarkista, kun heidän esimiehensä on kieltänyt.
" ja tietämättömyyksineen juutalais-kristillisestä opista "
-Todistajilta on kielletty kaikki muu Raamattuaiheinen kirjallisuus kuin vartiotorniseuran painama.
"pilkata heidän uskontoaan?"
-Uskonto siinä on vartiotorniseuran tuotantoa, lehden sisältö vaihtelee aikakauden mukaan, sitä voisi sikäli pitää "myyntipuheena, mainoksena". Jos sen käsittely paljastaen mainoskiillotus päältä pois tuntuu pilkalliselta, on se sittenkin vartiotorniseuran uskonto, ja siitä tulisikin erota, toki parempina syinä esim. vaaditut henkiuhrit, verensiirtokiellolla murhaaminen, perheiden hajottaminen karttamismääräyksillä yms.
" Uskonto on kuitenkin elämäntapa ja voimaa antava, lohduttava asia "
-Vartiotorniuskonto tuo oikeasti Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Itsemurhakuolemat ovat vartiotorniuskonnon piirissä moninkertaiset normaaliväestöön verraten. Tilastointia ei tapahtune missään maassa, mutta Ruotsin Hjalpkallan.se foorumilla on entinen todistaja luetellut pitkän listan tuntemiaan itsemurhatapauksia, nimiä mainitsematta mutta ikä- ammatti- yms tietoja antaen, päätyen selkeään, kauhistuttavaan tulokseen. Vastaavasti on keskusteltu Suomen veljesseura.org -foorumilla, vaikka ei niin pitkälle jäsennellen.
Ja tutkitusti myös mielisairaudet ovat normaaliväestöä yleisempiä. Tästä esim. Pasi Turusen kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Mitä enemmän JT-ihmisten mielipiteitä lukee, sen sairaammalta liike tuntuu.
Sama kyllä pätee myös muihin samankaltaisiin joukkioihin.,..- mistävoimmetietää
Niin. Sairas liike todellakin on. Kannattajat ovat hengenvaarassa. Vauvat syntyvät jehovan kansalaisiksi - voiko olla surullisempaa kohtaloa?
Jehovan todistaja on kuitenkin meidän kaikkien luojan luoma ihminen. Erehtyväinen ja selviytyvä ihminen. Mutta myös tunteva ja välittävä ihminen. Luojan tarkoitus on ollut adamista lähtien antaa meille vapaus valita - vapaus valita myös matkan varrella mukaan kuvioihin tulevia uskontoja.
Ihminen tykkää uskoa itseämpään korkeampaan.
Mielen muuttaminen elämässä on myös täysin sallittua ja vapaata. Luoja kyllä ymmärtää, että tekevälle sattuu. Meihin kaikkiin on kylvetty tämänkin keskustelun siemenet - Jeesus opetti, että voisimme löytää myös yhteisiä alueita elämässä. Siitä riippumattakin, että toinen on aina toista viisaampi ja toinen tuntee lakia tarkemmin.
Jeesus ei opettanut meille, ettemme saisi erityisesti toimia niin kuin Jehovan Todistajat ovat nyt tässä ajassa toimineet. Uskonpuhdistus ja reformaatiot ovat olleet arkipäivää muissakin kirkkokunnissa.
Ehkä kuulemme jotakin Jehovan todistajaa, miten hän ajattelee. mistävoimmetietää kirjoitti:
Niin. Sairas liike todellakin on. Kannattajat ovat hengenvaarassa. Vauvat syntyvät jehovan kansalaisiksi - voiko olla surullisempaa kohtaloa?
Jehovan todistaja on kuitenkin meidän kaikkien luojan luoma ihminen. Erehtyväinen ja selviytyvä ihminen. Mutta myös tunteva ja välittävä ihminen. Luojan tarkoitus on ollut adamista lähtien antaa meille vapaus valita - vapaus valita myös matkan varrella mukaan kuvioihin tulevia uskontoja.
Ihminen tykkää uskoa itseämpään korkeampaan.
Mielen muuttaminen elämässä on myös täysin sallittua ja vapaata. Luoja kyllä ymmärtää, että tekevälle sattuu. Meihin kaikkiin on kylvetty tämänkin keskustelun siemenet - Jeesus opetti, että voisimme löytää myös yhteisiä alueita elämässä. Siitä riippumattakin, että toinen on aina toista viisaampi ja toinen tuntee lakia tarkemmin.
Jeesus ei opettanut meille, ettemme saisi erityisesti toimia niin kuin Jehovan Todistajat ovat nyt tässä ajassa toimineet. Uskonpuhdistus ja reformaatiot ovat olleet arkipäivää muissakin kirkkokunnissa.
Ehkä kuulemme jotakin Jehovan todistajaa, miten hän ajattelee.Mitä varmempi jokin joukkio on omasta erikoisasemastaan, sen järkevämpää heidät on unohtaa.
- eläkerahasto
Jehovat vain unohtavat omansa
Täysin väärin on, että esim. seuralle uskollinen vanheneva todistaja ei saa mitään taloudellista apua järjestöltään, vaikka rahaa olisi millä mitalla kerääntynyt seuralle hänenkin ansiostaan.
Nyt pitää jokaisen Jehovan todistajien liikkeessä toimivan suomalaisen teollisuusjohtajan tai pankkiirin nostaa tämä asia esiin ja pelastaa nämä uskolliset, pyyteeettömät ja ikääntyvät ihmiset köyhyydeltä.
Jokaisella heistä on taito vaikuttaa liikkeen tapaan rahastoida varojaan - todistajain eläkerahastosta ei ole toistaiseksi kuultu mitään. Missä seurakunnassa tmä asia voidaan välittömästi nostaa esiin?
Se ei ole mitään kapinaa jos vanhoja todistajia autetaan viimeisinä vuosinaan. - älkääuntanähkö
Ajattelepa lapsisaarnaajan tulevaisuutta - kaikki aika menee kokoustamiseen ja saarnaamiseen sekä jehovien oppien vääntämiseen.
Koulussa ei saa olla vapaasti kuin muut. Älykäs ja lahjakas nuori nujerretaan eikä häntä päästetä edes opiskelemaan kunnon ammattia! Se on rikos ihmisyyttä vastaan, joka torpedoi loppuelämäksi koko taloudellisen turvan.
Siksi on viisaampaa kääntää selkänsä tälle porukalle ja ansaita itse omat eläkkeensä liikkeen ulkopuolella!
Älkää jääkö odottelemaan sen paremmin taivasosuuksia kuin jehovien eläkerahastosta maksettavia avustuksiakaan. Kumpaakaan ei tule. - raamattu
Jehovan todistajat ei ole eläkevakuutusyhtiö. Jehovan todistajat on uskonnollinen yhdyskunta, jonka tehtävänä ei ole hoitaa kenenkään henkilökohtaista taloutta.
raamattu kirjoitti:
Jehovan todistajat ei ole eläkevakuutusyhtiö. Jehovan todistajat on uskonnollinen yhdyskunta, jonka tehtävänä ei ole hoitaa kenenkään henkilökohtaista taloutta.
Eikös seurakunta alunperin ainakin tarinoiden mukaan syntynyt juuri auttamaan jäseniäänkin?
- raamattu
Jokainen uskollinen Jehovan todistaja varmasti auttaa veljeään ja sisartaan, kun tarvetta on. Jos jollakin ei ole ruokaa kaapissa, niin hänelle viedään sitä kassikaupalla.
raamattu kirjoitti:
Jokainen uskollinen Jehovan todistaja varmasti auttaa veljeään ja sisartaan, kun tarvetta on. Jos jollakin ei ole ruokaa kaapissa, niin hänelle viedään sitä kassikaupalla.
No sittenhän asiat ovat VALTAVAN HYVIN! Noin epäilemättä tapahtuu KAIKKIALLA ja JOKAISELLE JT-ihmiselle. Hyvä, että SINÄ sentään tiedät tosiasiat.
JT-oppi on siis TÄYDELLINEN. Se ei virheitä sisällä. Se ei ihmistä alista. Se tekee siitä Raamatusta vain ne OIKEAT tulkinnat! Se, ainoana.
ONNEKSI tuollainen liike on olemassa!- Nätkin
raamattu kirjoitti:
Jehovan todistajat ei ole eläkevakuutusyhtiö. Jehovan todistajat on uskonnollinen yhdyskunta, jonka tehtävänä ei ole hoitaa kenenkään henkilökohtaista taloutta.
Tarjoavat kuitenkin vakuutusta ja toiveena on olla edunsaaja.
- raamattu
Jehovan todistaja luottaa ainoastaan raamattuun. Yhdelläkään Jehovan todistajalla ei ole epäselvyyttä tästä tosiasiasta. Maailmallinen oppi noudattaa tämän maailman hallitsijan tahtoa. Me emme tahdo sellaista seurata. Autamme jokaista lähimmäistämme ymmärtämään totuuden ja valitsemaan tämän ainoan oikean tien. Palvomalla oikein Jehova jumalaa saamme elää ikuisesti paratiisissa maan päällä!
raamattu kirjoitti:
Jehovan todistaja luottaa ainoastaan raamattuun. Yhdelläkään Jehovan todistajalla ei ole epäselvyyttä tästä tosiasiasta. Maailmallinen oppi noudattaa tämän maailman hallitsijan tahtoa. Me emme tahdo sellaista seurata. Autamme jokaista lähimmäistämme ymmärtämään totuuden ja valitsemaan tämän ainoan oikean tien. Palvomalla oikein Jehova jumalaa saamme elää ikuisesti paratiisissa maan päällä!
Ei pidä paikkaansa.
Te luotatte liikkenne tulkintoihin Raamatusta. Ne eivät ole ainoat mahdolliset tai mitenkään muiden tulkintoja oikeammiksi todistettuja.
Kai tekstisi on edes parodiaa? Onhan?- SeRaamatusta
Room. 13 esivallat olivat vartiotornissa ennen v. 1929 maaallisia, vuosina 1929 - 1962 esivallat olivat taivaallisia, kunnes taas vuodesta 1962 alkaen maallisia.
Jos tuosta aikarymityksestä on todistaja poikennut, on lahkotoverit saaneet ohjeet olla vastaamatta tämän tervehdyksiin. Ja kun muutos on tullut, ei vartiotorniuskonto pyydä anteeksi siltä, joka oli muutoksen kannalla jo aikaisemmin.
Tässä vain yksi esimerkki - mnaat
raamattu kirjoitti:
Jehovan todistaja luottaa ainoastaan raamattuun. Yhdelläkään Jehovan todistajalla ei ole epäselvyyttä tästä tosiasiasta. Maailmallinen oppi noudattaa tämän maailman hallitsijan tahtoa. Me emme tahdo sellaista seurata. Autamme jokaista lähimmäistämme ymmärtämään totuuden ja valitsemaan tämän ainoan oikean tien. Palvomalla oikein Jehova jumalaa saamme elää ikuisesti paratiisissa maan päällä!
Jospa luottaisikin!
Jehovan todistajilla ei ole Jumalaa. Heillä on vain "valkeuden enkeliksi tekeytyvä jumala".
Jehovan todistajat jopa raiskaavat Jeesuksen sanoja mennen tullen.
Matt.26:27. "Ottakaa siitä te kaikki". Tarkoittaen herran ehtoollisella olevaa leipää ja viiniä. Mutta mitä tekevät Jehovan todistajat? Leipää ja viiniä näytetään että: "tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea"-tyyliin.
Kun näin tehdään Jeesuksen selvälle käskylle, mitä on tuloksena?
2 Joh. 9. "Heillä ei ole Jumalaa".
Mitäs sitten pitäisi tehdä jos ei ole Jumalaa?
2Joh. 10,11. "Älkää edes tervehtikö".
Siksi minä en edes tervehdi Jehovan todistajia jos tulevat ovelleni, vaan kerron muutaman raamatunpaikan joissa he toimivat vastoin raamatun ja jopa JEESUKSEN sanoja ja ovat siksi niitä joista Jaakob 1:16 sanoo: "Älkää eksykö".
Jehovan todistajat ovat eksytys ja pahanlainen sellainen vielä. - pysykäämmekotona
Ehkä WT-ihmiset eivät varsinaisesti haluakaan etsiä tai osaa hakeutua Raamatun sanoman yhteyteen. Heillä on ne omat "mitä raamattu todella opettaa" kirjansa. Kyllä he ovat täysin hukassa Jeesuksen opista minunkin mielestäni. Amerikkalainen lahko on suomalaisille vieras spiritismeineen ja ei ole ymmärtänyt mitään eri maiden tavoista ja tottumuksista.
- joukollataivaaseen
Yhä useampi uskaltaa koskea jehovien muistovietossa tarjolla oleviin leipään ja viiniin. Muistonviettoon osallistujien määrä on ollut hurjassa kasvussa viime vuodet ja tämä on noloa seuralle. Jehovilla antimiin saavat ottaa osaa vain jehovien ns. "voidellut", joita on se kuuluisa 144.000. Sen kun piti tulla jo ajat sitten täyteen.
N. sata vuotta sitten muistonviettään otti osaa kymmenet tuhannet jehovat eli jehovien taivashallintoa alettiin kerätä ilmeisesti vasta n. 1900 vuotta Jeesuksen jälkeen. Sitten, kun taivas tuli 1930 luvulla täyteen eli 144.000 oli koossa, johivien muistoonviettoon ei juuri kukaan osallistunut.
Nyt ollaan kuitenkin taas innolla menossa tähän laumaan.
Mitä moinen ryysis?
- 1914
Rauli Toivonen nosti Kotimaa24-artikkelissaan veri ja Raamattu esiin ajatuksia, jotka ovat kirvoittaneet minun mieleni. Hän on johdattanut luopioiden kiehtovan arveluttavaan maailmaan, jota johanneksenpoika.fi sekä veljesseura.org valaisevat.
Kiitokset Raulille, koska en ole lyhyen maallisen elämäni aikana milloinkaan kartuttanut vartiotornia koskevaa vajavaista tietouttani näin kiinnostavassa keskusteluseurassa näin lyhyessä ajassa.
Jokainen kirjoittaja tällä palstalla on ollut oikea asiantuntija ja sanansa hallitsija oikealla hetkellä.
Mikä on jehovien oma tuntuma oman järjestönsä historiaan - ja onko liikkeen todellinen asiantuntemus sekä kehityspanokset lähinnä sijoitus- ja rahoitusalaan liittyviä?
Ainakaan suomenkielisiin materiaaleihin ei ole enää juuri panostettu.
Onko kukaan tavannut näitä "JW-setiä" eli seitsemästä hallintoelimen miehestä yhtäkään milloinkaan henkilökohtaisesti? Onko pilkettä silmässä? Millainen suhtautuminen on esim. juuri täälläkin esiin tulleisiin ikänsä julistaneisiin, kaikkensa antaneisiin - ja ikääntyviin todistajiin tai nuoriin?
Onko suomen "herrat" suosittuja vieraita esim. seurakunnissa - onko varsinaisten jäsenten ja ulkojäsenten välillä mitään yhteistoimintaa?
Toiminnan läpinkyvyys lienee vähäistä.- äläharkitsesanojasi
Umpimielisin yhdyskunta ikinä! Pajunkäyttä syötetään kaikille sen ulkopuolisille ja liikkeen sisäpuolisille lakkamatta. Pelossa ja mielivallassa ei tiedä mitä uskoa. Jäänä ilmapiiri saa aikaan "taivaallista" turvaa.
Saarnaaminen on muuttunut tiedonhankinnaksi. Kiinnostuneet ovatkin ymmärtäjiä ja tiedonantajia enemmäkin kuin "totuuden" vastanottajia. Tieto kulkee nyt molempiin suuntiin.
Järjestölle ikävät uutiset vaietaan liikkeen sisällä ja niistä supatellaan salaa. Ei ihme että yksittäisen todistajan paineet kasvavat purkautuakseen sitten mitä oudoksuttavimmilla tavoilla.
Täällä on hyvä purkaa paineita. Uutta valoa tulvii monelta suunnalta ja monen ihmisen esittämänä. Jokaista "saarnavuoroa" ei ole pakko valmistella järjestön ohjeen mukaan.
Sana on vapaa -
- hölmöläistenhommia
Ketä kiinnostaa JT mielinen Johanneksen poika. Hän on juuri niin kuin JT
- äläsny
Mua kiinnosti Johanneksen pojan kotisivut melkein heti, kun linkin olin Raulin jutusta löytänyt. Siellä on audio- ja videotunnelmapaloja JW-vuosien varrelta, kuten veli Mouritzin lopun lopun aika-konventtipuhe sekä Kankaanpään Erkin antama syväluotaava haastattelu kuvineen kommunistilehdessä.
Eri juttu oli myös tämä Herätkää!-lehden hyvän vaimon ominaisuuksien kuvaus. Millainen aviovaimo pitää miehellä olla? Hyvä ja nöyrä sekä kaunis. Siinä on tavoiteltavaa näille nykyajan feministineutraaleille.
Milloin maailmanloput ovat tapahtuneet? Monta kertaa jo ennen vuotta 1975, tietää Johanneksen poika kertoa. 1914 sukupolvi ei kadonnut ennen kuin tuli uutta jengiä kuolleiden tilalle. Vuosi 607 ja 2520 vuotta ovat myös ihmiskunnan historiaa. Jehovilla on kiva, oma tapahtumien kulkunsa tähämkin historiaan.
Ihana Beth Sarim ja mahtavat Cadillacit tuomari Rutherfordin aikaan.
Kaikkien luopioiden isä Raymond Franz - itse hallintoelinten jäsen ja sai vaan kenkää itsekin. Eikä sittenkään pitänyt turpaansa kiinni seuran asioista. Tästäkin herrasta saa tietää kaiken tarvittavan juuri Johanneksen pojan sivuilta.
Opinmuutokset ja uusi valo - mikä on pysynyt ennallaan? Raamattuko - ehei! 2013 tuli taas uusi UM-käännös, jossa Adam lakkasi olemasta elävä SIELU, kertoo Johanneksen pojan sivut.
Kuka muu kuin JT olis parempi kuin Johanneksenpoika.fi? - luopiosivuillaseikkailu
Johanneksenpoika.fi on paras, paitsi veljesseura.org on ainakin yhtä hyvä.
Esimerkiksi käy vaikka nyt tämä Rauli Toivosen Veritarina. Siitä on ensikäden kommentteja veljesseura.org -sivuilla jo satakunta - jos et usko - totea ja opi itsekin - siellä on myös hienoja värikuvia:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8119&start=90
Eikä tässä kaikki. Veljesseura kertoo tänään esim. Betelin uudelleenjärjestelyistä
- erittäin mielenkiintoista!
Betel järjestää kannattajiensa hamkkimille iPadeille nyt myös hyötykäyttöä - intohimoinen Audio/Video- - Tietotekniikka- - Hankinta- - Kiinteistöt- - Kääntäminen- - Laki- - Verotus- - Rakentamisen tai Suunnittelualojen asiantuntemusta omaava jehovantodistaja tarvitaan nyt etähommiin.
Tarkemmin rekrytoinnista yhteistyössä veljesseura.org ja johanneksenpoika.fi
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8126
Johannkesenoika.fi ja veljesseura.org ovat vierailijalle ilmaisia ja täysin vapaasti luettavissa!
- RauliRikkooSääntöjä
Rauli Toivonen tulkitsee, että hänellä "plogin päätoimittajana" on oikeus sulkea kirjoittajia pois keskustelusta heidän taustansa perusteella. Eihän se niin mene, vaan hänellä on ainoastaan oikeus poistaa asiattomat viestit. Toisetkin kirjoittajat ovat Raulin mielivaltaan kiinnittäneet huomiota ja asiaa on viety eteenpäin Kotimaa24:n päätoimittajalle.
Sami Paajanen 27.10.2016 12:37
"Rauli kirjoitit, että sinulla on täysi oikeus määritellä kuka täällä saa kirjoittaa. Entiset Jehovan todistajat eivät saa kirjoittaa sinun blogissasi.
Mihkä tämä sinun oikeutesi perustuu? Mielestäni tämä täytyy selvittää, ennen kuin jatkamme kanssasi. Onko sinulla oikeus määritellä blogin säännöt."
Sami Paajanen 28.10.2016 17:35
"Laitoin tänään Rauli sinun luomista säännöistä kyselyä eteenpäin päätoimittajalle.
Toimitko sääntöjen mukaan, kun poistat täältä entisten Jehovan todistajien kysymyksiä mielivaltaisesti. Lukijoiden on vaikea sellaista hyväksyä, että sensuroit maallisen opereettorin verkkotoimintoja ja luot itse säännöt."
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/- 1914
Rauli on ollut ilmeisen kovilla tämän aiheen kanssa ja jotkut keskusteluun mukaan pyrkineet ovat olleet liikaa. Lukijoiden asiaa vie eteen päin, että Kotimaa24 päätoimittajalle on mennyt Raulin sensuurista ilmoitus.
Lukijoita olisi uskoakseni kiinnostanut kysyä Raulin ja vartiotorniseuran käsityksistä paljon enemmänkin. Tässäkin ketjussa askarruttavia aiheita on avoinna vielä useita - täysin vailla jehovan todistajan omaa näkemystä.
Verikysymys on elämän ja kuoleman valintaa jo tässä ajassa. Vartiotornin myyntitemppuihin on aina kuulunut kauhu, veri ja kuolema sekä jumala ym. mikä herättää pelkoa. Sielunvihollisen kuvalla varustettu Herätkää!-lehti antaa siiten sopivasti vuoden parin välein vaihtuvat ainoat oikeat vastaukset kaikkiin kysymyksiin.
Hei Jehovan todistajat - mitä te itse ajattelette asioista? - mahdoton.puolustaa
1914 kirjoitti:
Rauli on ollut ilmeisen kovilla tämän aiheen kanssa ja jotkut keskusteluun mukaan pyrkineet ovat olleet liikaa. Lukijoiden asiaa vie eteen päin, että Kotimaa24 päätoimittajalle on mennyt Raulin sensuurista ilmoitus.
Lukijoita olisi uskoakseni kiinnostanut kysyä Raulin ja vartiotorniseuran käsityksistä paljon enemmänkin. Tässäkin ketjussa askarruttavia aiheita on avoinna vielä useita - täysin vailla jehovan todistajan omaa näkemystä.
Verikysymys on elämän ja kuoleman valintaa jo tässä ajassa. Vartiotornin myyntitemppuihin on aina kuulunut kauhu, veri ja kuolema sekä jumala ym. mikä herättää pelkoa. Sielunvihollisen kuvalla varustettu Herätkää!-lehti antaa siiten sopivasti vuoden parin välein vaihtuvat ainoat oikeat vastaukset kaikkiin kysymyksiin.
Hei Jehovan todistajat - mitä te itse ajattelette asioista?Raulilla jäi paljon kysymyksiä auki, eikä niihin saa jehovantodistjilta vastausta myöskään täällä, eikä kärryillä, eikä ovelta-ovelle kävijöitä tai valtakunnansalilta. Tämä johtuu siitä, että vastauksia ei ole, eikä oppia voi puolustaa. Vartiotorniseuran verioppi on mielivaltainen, sisäisesti ristiriitainen kokoelma ehdottomia sääntöjä, vaikka veren käyttökiellon ehdottomuus saati verensiirtojen rinnastaminen veren syömiseen eivät ole Raamatun valossa mitenkään selviä asioita.
Jehovantodistajien mielessä asia kiteytyy siihen, että Apostolien teot sanoo "karttakaa -- verta" ja hallintoelin kertoo miten tämä tulee ymmärtää. Jos ei tottele, kyseenalaistaa Jehovan nykyään käyttämän viestintäkanavan ohjeet ja vakavasti vaarantaa suhteensa Jehovaan ja toivonsa elää ikuisesti paratiisissa. Ymmärrettävästi asiaan liittyy valtava tunnelataus jehovantodistajan mielessä, mutta ulkopuolinen näkee tuossa vain harhaanjohdetun lahkolaisen, joka ei kykene näkemään metsää puilta. - nähtyjakoettu
"Eihän se niin mene, vaan hänellä on ainoastaan oikeus poistaa asiattomat viestit. "
Ai? Miksi siellä sitten on mahdollisuus sulkea kirjoittaja pois keskustelusta?
Mitä taas tulee henkilöpohjaiseen kirjoittelukieltoon, niin sehän on tuttua mm. veljesseuran toiminnasta, joten taitaa sinulla olla taas monet punnukset liikkeellä. Kuten tavallista.
Käyttäytyminen Raulin blogissa on toisten kommentoijien taholta niin asiatonta ja pelkkää henkilökirjoittelua, että heidätkin saisi laittaa estoon. Tarkoitus pitäisi olla asian kommentointi, ei kirjoittajan.
Ei se niin mene, että sinulla ja muilla veljesseuralaisilla on oikeus häiriköidä Raulin blogia ja hän vaan joutuu sietämään sitä tai sitten ei pidä blogia. Teiltä on tainnut unohtua se, ettei Kotimaan moderointi ole teidän hallussanne.
Yrittäkää edes keskustella asiallisesti sen sijaan, että koetatte kostaa omat tuntemuksenne yhdelle blogin pitäjälle.
TOIVOTTAVASTI Rauli ei ole niin tyhmä, että lankeaa keskusteluunb veljesseurassa, sen jälkeen hän saa lukea pelkkää yksipuolista vittuilua itseään koskien ja jos erehtyy avaamaan "suunsa" itse, tulee bannia.
Veljesseuran kirjoittajia ja moderointia lapsellisempaa ja epäreilumpaa porukkaa saa hakea. - Valitettavasti
"Käyttäytyminen Raulin blogissa on toisten kommentoijien taholta niin asiatonta ja pelkkää henkilökirjoittelua, että heidätkin saisi laittaa estoon. "
Asiatonta henkilökirjoittelua ja sitä harrastavia ei sovi bannata. Sellaiset ovat tarpeellistia, koska ne osoittavat millaisia "kaikki muut" ovat. Pahinta myrkkyä on asiassa pysyminen. Jopon synti oli olla ex. - mnaat
nähtyjakoettu kirjoitti:
"Eihän se niin mene, vaan hänellä on ainoastaan oikeus poistaa asiattomat viestit. "
Ai? Miksi siellä sitten on mahdollisuus sulkea kirjoittaja pois keskustelusta?
Mitä taas tulee henkilöpohjaiseen kirjoittelukieltoon, niin sehän on tuttua mm. veljesseuran toiminnasta, joten taitaa sinulla olla taas monet punnukset liikkeellä. Kuten tavallista.
Käyttäytyminen Raulin blogissa on toisten kommentoijien taholta niin asiatonta ja pelkkää henkilökirjoittelua, että heidätkin saisi laittaa estoon. Tarkoitus pitäisi olla asian kommentointi, ei kirjoittajan.
Ei se niin mene, että sinulla ja muilla veljesseuralaisilla on oikeus häiriköidä Raulin blogia ja hän vaan joutuu sietämään sitä tai sitten ei pidä blogia. Teiltä on tainnut unohtua se, ettei Kotimaan moderointi ole teidän hallussanne.
Yrittäkää edes keskustella asiallisesti sen sijaan, että koetatte kostaa omat tuntemuksenne yhdelle blogin pitäjälle.
TOIVOTTAVASTI Rauli ei ole niin tyhmä, että lankeaa keskusteluunb veljesseurassa, sen jälkeen hän saa lukea pelkkää yksipuolista vittuilua itseään koskien ja jos erehtyy avaamaan "suunsa" itse, tulee bannia.
Veljesseuran kirjoittajia ja moderointia lapsellisempaa ja epäreilumpaa porukkaa saa hakea.Ei Rauli ole ainut joka saa veljesseuran sivuilla "v..tuilua" tai bannia. Täs taannoin eräs entinen Jehovan todistaja koki saman. Hänen virheensä on se että hän on tullut uskoon Jehovan todistajista lähdön jälkeen.
Jehovan toistajille ja Veljesseuralle on kauheinta Jeesus-uskova. - näetkoetväärin
nähtyjakoettu kirjoitti:
"Eihän se niin mene, vaan hänellä on ainoastaan oikeus poistaa asiattomat viestit. "
Ai? Miksi siellä sitten on mahdollisuus sulkea kirjoittaja pois keskustelusta?
Mitä taas tulee henkilöpohjaiseen kirjoittelukieltoon, niin sehän on tuttua mm. veljesseuran toiminnasta, joten taitaa sinulla olla taas monet punnukset liikkeellä. Kuten tavallista.
Käyttäytyminen Raulin blogissa on toisten kommentoijien taholta niin asiatonta ja pelkkää henkilökirjoittelua, että heidätkin saisi laittaa estoon. Tarkoitus pitäisi olla asian kommentointi, ei kirjoittajan.
Ei se niin mene, että sinulla ja muilla veljesseuralaisilla on oikeus häiriköidä Raulin blogia ja hän vaan joutuu sietämään sitä tai sitten ei pidä blogia. Teiltä on tainnut unohtua se, ettei Kotimaan moderointi ole teidän hallussanne.
Yrittäkää edes keskustella asiallisesti sen sijaan, että koetatte kostaa omat tuntemuksenne yhdelle blogin pitäjälle.
TOIVOTTAVASTI Rauli ei ole niin tyhmä, että lankeaa keskusteluunb veljesseurassa, sen jälkeen hän saa lukea pelkkää yksipuolista vittuilua itseään koskien ja jos erehtyy avaamaan "suunsa" itse, tulee bannia.
Veljesseuran kirjoittajia ja moderointia lapsellisempaa ja epäreilumpaa porukkaa saa hakea."Ai? Miksi siellä sitten on mahdollisuus sulkea kirjoittaja pois keskustelusta?"
Sellaista mahdollisuutta ei tietääkseni ole, ainakaan bloginpitäjällä, Kotimaa24:n ylläpidolla varmasti onkin.
Mutta Rauli poisti JP:n asiallisia viestejä, koska ei pidä hänen taustastaan. Siitä, että JP on entinen todistaja ja pitää uutissivua.
"TOIVOTTAVASTI Rauli ei ole niin tyhmä, että lankeaa keskusteluunb veljesseurassa, sen jälkeen hän saa lukea pelkkää yksipuolista vittuilua itseään koskien ja jos erehtyy avaamaan "suunsa" itse, tulee bannia."
Ihan mieluusti tuota väitettäsi voisi testata,mutta se vaatisi, että Rauli uskaltautuisi Veljesseuraan kirjoittelemaan.
En usko ollenkaan, että Rauli asiallisella kirjoittelulla (edes JT-myönteisellä) saisi bannia. - vieläpahempaa
mnaat kirjoitti:
Ei Rauli ole ainut joka saa veljesseuran sivuilla "v..tuilua" tai bannia. Täs taannoin eräs entinen Jehovan todistaja koki saman. Hänen virheensä on se että hän on tullut uskoon Jehovan todistajista lähdön jälkeen.
Jehovan toistajille ja Veljesseuralle on kauheinta Jeesus-uskova."Jehovan toistajille ja Veljesseuralle on kauheinta Jeesus-uskova. "
Tai vielä kauheampaa: Jeesus-uskovan harrastama saarnaaminen, jossa hän ei kuule eikä näe, paukuttaa vain omaa saarnaansa.
Keskustelupalsta ei ole julistamista varten. - Ghjlöpiuh
näetkoetväärin kirjoitti:
"Ai? Miksi siellä sitten on mahdollisuus sulkea kirjoittaja pois keskustelusta?"
Sellaista mahdollisuutta ei tietääkseni ole, ainakaan bloginpitäjällä, Kotimaa24:n ylläpidolla varmasti onkin.
Mutta Rauli poisti JP:n asiallisia viestejä, koska ei pidä hänen taustastaan. Siitä, että JP on entinen todistaja ja pitää uutissivua.
"TOIVOTTAVASTI Rauli ei ole niin tyhmä, että lankeaa keskusteluunb veljesseurassa, sen jälkeen hän saa lukea pelkkää yksipuolista vittuilua itseään koskien ja jos erehtyy avaamaan "suunsa" itse, tulee bannia."
Ihan mieluusti tuota väitettäsi voisi testata,mutta se vaatisi, että Rauli uskaltautuisi Veljesseuraan kirjoittelemaan.
En usko ollenkaan, että Rauli asiallisella kirjoittelulla (edes JT-myönteisellä) saisi bannia.Jos kerran jopo onsaanut ilmoituksen siitä, että hänen ei sallita kirjoittaa kommenttia mainittuun blogiin, tarkoittaa se sitä, käyttäjä on suljettu keskustelusta.
Veljesseurassa voi kirjoittaa, jos myötäilee tiettyjä kirjoittajia. Kritiikin kohdistaminen toimintaan johtaa ulos foorumilta.
Veljesseuran tapa kohdella todistajia on nähty, eikä se mairittele toimintaa. - RaulinBanaanit
Ghjlöpiuh kirjoitti:
Jos kerran jopo onsaanut ilmoituksen siitä, että hänen ei sallita kirjoittaa kommenttia mainittuun blogiin, tarkoittaa se sitä, käyttäjä on suljettu keskustelusta.
Veljesseurassa voi kirjoittaa, jos myötäilee tiettyjä kirjoittajia. Kritiikin kohdistaminen toimintaan johtaa ulos foorumilta.
Veljesseuran tapa kohdella todistajia on nähty, eikä se mairittele toimintaa."Jos kerran jopo onsaanut ilmoituksen siitä, että hänen ei sallita kirjoittaa kommenttia mainittuun blogiin, tarkoittaa se sitä, käyttäjä on suljettu keskustelusta."
Nimenomaan, kyse on kirjoittajan bannaamisesta tämän taustan perusteella, minkä Rauli toteuttaa väärinkäyttämällä hänellä olevaa oikeutta poistaa viestejä.
"Veljesseurassa voi kirjoittaa, jos myötäilee tiettyjä kirjoittajia. Kritiikin kohdistaminen toimintaan johtaa ulos foorumilta. "
Taidat vähän liioitella? - mnaat
vieläpahempaa kirjoitti:
"Jehovan toistajille ja Veljesseuralle on kauheinta Jeesus-uskova. "
Tai vielä kauheampaa: Jeesus-uskovan harrastama saarnaaminen, jossa hän ei kuule eikä näe, paukuttaa vain omaa saarnaansa.
Keskustelupalsta ei ole julistamista varten.Ja veljesseura sivuthan sen tietävät mikä on "saarnaamisen ja keskustelun ero"?
Jollekin VS-seuran määrittelemä saarnaaminen on vain normaalia keskustelua.
Entä VS-seuran oma saarnaaminen?
Ainoa oikeaa ajattelumaailmaa on ateismi ja toisten mollaaminen?
Ihan niin kuin se lahko jonka he ovat hylänneet.
"Meidän ajatusmaailma on anoa oikea".
Et mistä näitä V-seuran puupäitä sikiää? - kaikkisentietää
RaulinBanaanit kirjoitti:
"Jos kerran jopo onsaanut ilmoituksen siitä, että hänen ei sallita kirjoittaa kommenttia mainittuun blogiin, tarkoittaa se sitä, käyttäjä on suljettu keskustelusta."
Nimenomaan, kyse on kirjoittajan bannaamisesta tämän taustan perusteella, minkä Rauli toteuttaa väärinkäyttämällä hänellä olevaa oikeutta poistaa viestejä.
"Veljesseurassa voi kirjoittaa, jos myötäilee tiettyjä kirjoittajia. Kritiikin kohdistaminen toimintaan johtaa ulos foorumilta. "
Taidat vähän liioitella?"Nimenomaan, kyse on kirjoittajan bannaamisesta tämän taustan perusteella, minkä Rauli toteuttaa väärinkäyttämällä hänellä olevaa oikeutta poistaa viestejä."
Voi olla, mutta ei sitten eroa veljesseuran toiminnasta mitenkään. Sehän tässä oli pointti. Toisekseen, kyllä jopokin on kirjoitellut varsin asiattomasti.
""Veljesseurassa voi kirjoittaa, jos myötäilee tiettyjä kirjoittajia. Kritiikin kohdistaminen toimintaan johtaa ulos foorumilta. "
Taidat vähän liioitella? "
Tai sitten en. - eiraamatuntuntemusta
Veljesseuran ketjuista löytää hyvin tietoja ja linkkejä. Paljon ei puhuta kuitenkaan siitä tosiasiasta, ettei raamattu ole mitenkään tärkeä WT-seuralle. Sen tehtävänä on toimia vain "itseoikeutettuuna" kaiken pyhittäjänä. Itse JW-soopa on pelkkää myyntitavaraa.
Siksi ei kannata vääntää mistää raamatuntulkinnoista, koska niillä ei ole mitään merkitystä WT-toiminnassa.
Kenenkään uskosta mihinkään ei ole kysymys - WT-seura pakottaa kannattajansa julmien ajatusrikosseuraamuksien uhalla pysymään uskollisina järjestöllle. WT opettaa mitä raamattu opettaa. Ja JW ei tuskin edes avaa koskaan pyhää raamattua saati että siitä jotakin osaisi. Tässä olen Pasi Turusen kanssa hieman eri mieltä - jehova ei osaa saamattuaam juuri millään tasolla. - turttutututtt
eiraamatuntuntemusta kirjoitti:
Veljesseuran ketjuista löytää hyvin tietoja ja linkkejä. Paljon ei puhuta kuitenkaan siitä tosiasiasta, ettei raamattu ole mitenkään tärkeä WT-seuralle. Sen tehtävänä on toimia vain "itseoikeutettuuna" kaiken pyhittäjänä. Itse JW-soopa on pelkkää myyntitavaraa.
Siksi ei kannata vääntää mistää raamatuntulkinnoista, koska niillä ei ole mitään merkitystä WT-toiminnassa.
Kenenkään uskosta mihinkään ei ole kysymys - WT-seura pakottaa kannattajansa julmien ajatusrikosseuraamuksien uhalla pysymään uskollisina järjestöllle. WT opettaa mitä raamattu opettaa. Ja JW ei tuskin edes avaa koskaan pyhää raamattua saati että siitä jotakin osaisi. Tässä olen Pasi Turusen kanssa hieman eri mieltä - jehova ei osaa saamattuaam juuri millään tasolla."Tässä olen Pasi Turusen kanssa hieman eri mieltä - jehova ei osaa saamattuaam juuri millään tasolla."
No sitten vaan keskustelemaan raamatusta. Vai tarkoititko sanoa ettet tunne raamattua lainkaan, kunhan hoet muutamaa raamatunkohtaa parta täristen? - eiraamatuntuntemusta
Tarkoitin, että raamattu ei ole jehovan ajatuksia juuri pilannut. Hän on oppinut ulkoa myyntitykin pikaopit vartiotornin tapaan. Raamattu on myyntityössä "välttämätön" - juonenkäänteiltään tuntematon, koskematon ja kirjaimellinen, kaiken jehovakaupustelun pyhittävä apuväline - sisällöstä tai tarkoituksesta ei tarvitse (pidä) tietää juuri mitään. Eiväthän ne "kiinnostuneetkaan" tiedä.
Rahat imetään tehokkaasti seuralle mainosmiesten keksimien mojovien WT-juttujen ja uhrikuolemien edistäessä myyntiä. - valikoivaatuntemusta
eiraamatuntuntemusta kirjoitti:
Veljesseuran ketjuista löytää hyvin tietoja ja linkkejä. Paljon ei puhuta kuitenkaan siitä tosiasiasta, ettei raamattu ole mitenkään tärkeä WT-seuralle. Sen tehtävänä on toimia vain "itseoikeutettuuna" kaiken pyhittäjänä. Itse JW-soopa on pelkkää myyntitavaraa.
Siksi ei kannata vääntää mistää raamatuntulkinnoista, koska niillä ei ole mitään merkitystä WT-toiminnassa.
Kenenkään uskosta mihinkään ei ole kysymys - WT-seura pakottaa kannattajansa julmien ajatusrikosseuraamuksien uhalla pysymään uskollisina järjestöllle. WT opettaa mitä raamattu opettaa. Ja JW ei tuskin edes avaa koskaan pyhää raamattua saati että siitä jotakin osaisi. Tässä olen Pasi Turusen kanssa hieman eri mieltä - jehova ei osaa saamattuaam juuri millään tasolla.Jehovan todistajat tuntevat Raamatun sisältöä melko hyvin, syntyhistoriaa eivät niinkään, eikä heillä ole juurikaan kykyä (saati lupaa) tarkastella Raamatun tekstiä kriittisesti.
Väitteleminen on turhaa, koska Vartiotorniseura on jo päättänyt todistajan puolesta miten Raamattua tulee tulkita, eikä todistaja voi poiketa tästä tulkinnasta missään asiassa, ellei halua luopua koko oppirakennelmasta. Todistajalle uskonasiat ovat kaikki tai ei mitään, joko täysin uskollinen, pelastuvana, tai täysin ulkopuolella, tuomittuna.
Näkihän tämän Rauli Toivosestakin, joka ei puolikkaallakaan sanalla uskaltanut vastustaa Vartiotornin opetusta missään asiassa tai myöntää järjestön opin heikkoutta, vaikka täytyihän hänen jollain tasolla tajuta, ettei Vartiotorniseuran verioppia voi vakuuttavasti puolustaa Raamatulla eikä se ole sisäisesti looginen, vaan ristiriitainen ja mielivaltainen. - eikuhommiinvaan
eiraamatuntuntemusta kirjoitti:
Tarkoitin, että raamattu ei ole jehovan ajatuksia juuri pilannut. Hän on oppinut ulkoa myyntitykin pikaopit vartiotornin tapaan. Raamattu on myyntityössä "välttämätön" - juonenkäänteiltään tuntematon, koskematon ja kirjaimellinen, kaiken jehovakaupustelun pyhittävä apuväline - sisällöstä tai tarkoituksesta ei tarvitse (pidä) tietää juuri mitään. Eiväthän ne "kiinnostuneetkaan" tiedä.
Rahat imetään tehokkaasti seuralle mainosmiesten keksimien mojovien WT-juttujen ja uhrikuolemien edistäessä myyntiä.Uskallan väittää, että todistajista löytyy raamatun paremmin tuntevia enemmän kuin monista kilpailevista uskontokunnista. Sen sijaan kriittinen raamatuntutkimus ja -tarkastelu yleensä on riskaabelia toimintaa todistajalle itselleen, koska viralliset tulkinnat tulevat päämajasta, eikä niitä saa liikoja arvostella.
Kyllä sinun nyt kannattaa käyttää mahdollisuutesi osoittaa raamatuntuntemuksesi tällä palstalla. Toivottavasti sinulta löytyy myös sitä paljon kaivattua aitoa keskustelu- ja argumentointikykyä, mitä todistajilta niin kovasti perätään. Muutenhan et olisi mitenkään heitä "parempi", vai mitä. - eiraamatuntuntemusta
Olen ainoastaan huono ihminen. Olen ottanut elämän pyörteissä kuitenkin opikseni. Olen tullut aina välillä toisiin ajatuksiin. Tämä tuulettaa pääkoppaa ja raikastaa ahdasta mieltä - jos vielä uskomme, että jokainen luotu on luojalleen rakas, seikkailemme täällä turhaan, jos meillä on jo valmiiksi lukkoon lyöty oma viisaus kaikesta maan ja taivaan väliltä.
Kuten nyt vaikka jehovilla tarkat määräykset potilaiden hoidoista - ihan valtakunnanoikeustoimien uhalla. Aiheesta lisää RAuli Toivosen Kotimaa24-artikkelissa veri ja Raamattu.
En osaa puhua perustellen minkään lahkon tai vielä vähemmän jehovakultin puolesta käyttämällä kultin eduksi raamattua, koska en tunne sitä vielä tarpeeksi - kultin tarpeisiin ehkä jo liikaakin.
Esim. Jehovan todistajat varmaankin luullaksesi tuntevat raamattua. Vähän epäilen luulojasi. Ei raamattua uskalleta varmuuden vuoksi avata, ettei oudokseltaan tekisi jotakin vartitoniseuraa loukkaavaa.
Vartiotornin päätoimittaja on hallintoelimen mukaan jumala. Tästä lähtökohdasta Vartiotorni-lehteä "tutkimalla" opitaan nimeltä ne 63 raamatunpaikkaa, joilla vakuutetaan meidät kiinnostuneet.
Muut puheenaiheet on lueteltu erillisessä oppaassa. Myyntipuheita on n. 15 erilaista, jotka ovat tuotto-odotukseltaan n. 10.000 euroa/julistajan elinaika.
Mistä näitä miljardeja oikein tulee.
- eiKOKOverta
Ei Verta! -lompakkokorttiin voi lisätä sanan koko- (ei kokoverta!) jolloin koko verensiirto-ongelma hoitotilanteissa on pois todistajan harteilta.
- gameoverko
Onkohan Rauli nyt syyslomalla vai koulussa?
- kohtaraulikirjoittelee
gameoverko kirjoitti:
Onkohan Rauli nyt syyslomalla vai koulussa?
Rauli oli puhuttelussa Beetelissä. Häneltä otettiin pois kaikki palvelusedut. Ei siis ole enää vanhin. Pelkkä rivijulistaja. Hänkös siitä hermostui ja nyt hänelle lätkästiin vielä 6kk:n katumusharjoittelu. Seuraavasta vastaansanomisesta järjestölle lentää koko lafkasta.
- kymmenenpistettä
Rauli on vähän paras!
- TietoaVaiLuuloa
kohtaraulikirjoittelee kirjoitti:
Rauli oli puhuttelussa Beetelissä. Häneltä otettiin pois kaikki palvelusedut. Ei siis ole enää vanhin. Pelkkä rivijulistaja. Hänkös siitä hermostui ja nyt hänelle lätkästiin vielä 6kk:n katumusharjoittelu. Seuraavasta vastaansanomisesta järjestölle lentää koko lafkasta.
Miksi Raulilta lähti natsat?
- HommaJatkuu
kohtaraulikirjoittelee kirjoitti:
Rauli oli puhuttelussa Beetelissä. Häneltä otettiin pois kaikki palvelusedut. Ei siis ole enää vanhin. Pelkkä rivijulistaja. Hänkös siitä hermostui ja nyt hänelle lätkästiin vielä 6kk:n katumusharjoittelu. Seuraavasta vastaansanomisesta järjestölle lentää koko lafkasta.
Oletko varma ja miten niin? Hän kirjoittelee kuitenkin ihan tohkeissaan blogiinsa.
- taivastulitäyteen1935
Olisiko aika mennä tutustumaan näihin pääkonttorin päättäjiin? Tiedustella esim. tästä "taivaaseen" kirjautumisesta Jehovain rekistereissä? Miten se vaikuttaa julistajuuteen, jos ei kastettaessa ilmoittaudu taivaaseen kirjallisesti? Kumpaan taivaaseen siinä ilmoittaudutaan? Onko saldo jo pudonnut alle 130.00:n, kun muistonviettoon ottavat kymmenet tuhannet jo nykyisin osaa?
- Votsikka
mahdoton.puolustaa 30.10.2016 18:32
" Vartiotorniseuran verioppi on mielivaltainen, sisäisesti ristiriitainen kokoelma ehdottomia sääntöjä "
-Jep
" veren käyttökiellon ehdottomuus saati verensiirtojen rinnastaminen veren syömiseen eivät ole Raamatun valossa mitenkään selviä asioita. "
-Raamattu on selkeä, mutta päinvastaisella kannalla kuin vartiotorni:
3 Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.- watchtowerinc
Hyvä, kun täsmensit. Raaamatun oppi ei todellakaan tue vartiotorniseuraa. Se keksii itse tulkinnat ja vekslailee niiden kanssa vähän väliä, että kaikki kannattajat tulisivat hulluiksi.
Sitten on kiva pelotella ja kiristää rahat lapsiltakin. Lähtekää hyvät ihmiset tästä huijariporukasta ulos. Näyttäkää mielenterveytenne siinä, että teett itseänne koskevat päätökset itse - eivätkä niihin sen koommin vaikuta mikään amerikkalainen sijoitusyhtiö.
- hyväyötä
juu nyt jähden jeesus laisiin lähden ja kyllä jopon luo voi aina ateistina ajatuksin verta syödä ja puna lientä suoneen lyödä
- Matonenmaan
" puna lientä suoneen lyödä "
-Vartiotorni nöyrtyi niissä vanhoissa opeissaan, joissa kiellettiin elinsiirrot, kiellot olivat perusteltu että elinsiirto on Mooseksen lain kieltämää ihmissyöntiä.
Verensiirtokiellon osalta on nöyrrytty siinä, kun lääkärit jalossa työssään jaottelevat verta ainesosiin pystyäkseen useamman pelastamaan.
USA:ssa sanovat lakimiehet, että koko opin peruutus merkitsisi USA:n maallisen lain mukaan sellaista virheen tunnustamista, josta vartiotorniseura olisi vastuussa, ja vastaavasti toisi vahingonkorvausoikeuksia verensiirtokiellon vuoksi kuolleiden omaisille.
Olisihan se tietysi suuri ajatus että saisi kuolla niin jalon asian puolesta kuin korkeimman uskonnollisen vallankäyttäjän määräämän kiellon marttyyrina. - mikäparhaitenmyy
Tai sitten lehtiä alkoi mennä paremmin kaupaksi, kun oppia vähän rukattiin. eli kun ensin kaikki WT-lapset olivat kuolleet isorokkoon ja kurkkumätään niin sitten WT sanoikin, että hyviähän nää rokotukset ovat. "Kiinnostuneet" ostavat lehtiä dramaattisten juonenkäänteiden takia. Nykyisin käytössä on kovemmat aiheet.
Esim. tämä palsta on hyvä esimerkki siitä, miten JW-manipulointi vaikuttaa myös liikeen ulkopuolella. Kaikki pyörittelee mielessään mielikuvia niistä lastenraiskaajista ja kiinnostus on taas kovassa nousussa WT:tä kohtaan. Rahaa tulee vain kovista aiheista. Mainososasto tuottaa nettiin alan kovimmat videot.
- sensaatioidenvarassa
Vartsika on raakaa businesta. Se on isolla rahalla optimoinut automaattisen rahakoneen nimeltä Jehovan todistajat. Se levittää pornoon liittyviä fantasiatarinoita - nykyisin jopa pahempaakin, ja leikkii ihmisetn hengellä veripakkoineen/kieltoineen.
Nämä kauhukertomukset myyvät ja puhuttavat. Ja hups - taas kilahti holviin rahaa. Millään siunailulla lapsipornosta tai äitien kuolemista on seuralle ollut suunnatonta hyötyä. Jehovat ovat kaikkien huulilla. Se on UUTINEN.
JA saasta myy. Ennen armeija jehovia painoi ja juoksi ympäri kaupunkia myymässä tätä valtakunnan sanomaa - ja rahat tilitettiin valtakunnan työhön. Eli WT:n sijoitusrahastoihin ja kiinteistöihin - pikasaleineen päivineen.
Mitään raamatunlukukinkereitä jehovat eivät ole - kenenkään usksta ei kukaan välitä. Jokainen saa tehdä "omantunnon" ratkaisunsa ihan ilman WT:n tukea jjos tienraivaamiseltaan ehtii.
Älä luule ihseäsi typeräksi, vaan häivy ystävinesi näistä huijariporukoista heti. Taivaan isä näkee jokaisen luotunsa ja jokainen voi lopultakin päättää tehdä niin kuin sydän on jo vuosia vaatinut - IRTI WT.stä.
Hengellistä raiskausta ei ole päässyt tapahtumaan, koska hengellisyyttä ei esiinny WT-seurassa. Siksi esim. Raaamattu saattaakin näyttäytyä varsin uudessa valossa, kun vartsika ei sitä ole pimentämässä. - kiusaajatpanettelijat
Puhut vähän, mutta asiaa. Olemme tehneet pajon työtä. Olemme taitavia. Olemme ahkeria. Olemme luotettavia. Emme vaadi paljoa. Kunnioitamme sääntöjä. Tunnemme syyllisyyttä järjestömme puolesta. Miksi meitä kiusataan?
- Sopastamieleen
" Miksi meitä kiusataan? "
-kuka sellaista tekisi, ja, miksi ?
Vartiotorniseura tuottaa ne opit. Vartiotorniseura organisoi todistajain valvonnan, määrää rangaistustaviksi. Määrää elämänsäännöt. - kiusaajatpanettelijat
Syyllisyydentuntoiseksi piiskattu ylimaallista doktriinia julistamaan pakotettu jehova on järjestönsä jatkuvan vainon alainen. Koskaan et tee tarpeeksi. Koskaan et lahjoita tarpeeksi. Juokset pää kolmantena ympäri maakuntaa ja tunnet syyllisyyttä, kun kenttäpalvelusraporttiin ei tule tunteja eikä uusintoja eikä kiinnostuneita eikä nyt enää lehtiä.
iPadilta videon esittämisestä ei saa niin paljon raporttiin, että se vähentäisi yhtään syyllisyydentunnetta.
Pää täyteen viinaa tai lätkä pameja on ainoa tapa päästä edes hetkeksi irti tästä hulluudesta.
Seuran jatkuva vaino minua kiusaa ja systeemin pakottamina pari kyttääjää panettelee ainakin selän takana. Muuten väännetään naamaa pakolliseen salivirneeseen. - jarahaaon
Skeidanjuhantaa mahtuu maailmaan ja kultit elävät omilla säännöillään. Se on ihan sama - tällainen vaahtoaminen herättää kysymään, että kuka kustantaa näiden joutilaiden tyhjää tavoittelevien maailmanparantajien elämän? Ylimääräistä aikaa tuntuu riittävän ainakin viikosta toiseen! Loppuisi nyt edes kaljat näiltä tajuntansa laajentaneilta.
- pumminelämää
Onhan se niinkin. Toisaalta sanan hetki voi olla juuri tässä ja nyt. Kiehtovan aiheen käsittelyyn voi olla viisasta antaa muutama päiväkin elämästään. Nyt ainakin minä olen nähnyt keskustelua jehovista ja kirjoitan itsekin nyt tähän väiin.
Kultit elävät suljettuina, harvainvallan nujertamien jäsenten kustantaessa johtajiensa kaikkivaltiaan jumalelämän. Se on sitä paratiisia maan päällä. Näitä on muitakin kuin jehovat tietenkin, mutta tämän kultin johdossa on miehiä, jotka osaavat asiansa. Parhaat manipuloijat ja viekkaat nettikäännyttäjät - Varokaa uusia avauksia!
Rahaa on. Ja lisää pyydetään. Nöyriä näytellään. Lujana pysytään ja kosto on luopioille kauhea.
Ennen kuin lähden taas kaljatäydennysostoksille, viimeinen tölkki avautui juuri - nyt - tunnustan, että rahaa on jäljellä nyt noin satanen ja se on sossusta saatua.
- jehvelikehveli
RAULI TOIVONEN! jeh.tod. kuulin tarinan jossa rauli ja hänen vanhinpoika ismo olisi ilman verensiirtoa kuollut,niin kyllä rauli pojan jehovan valloittamat käskyt sattui unohtamaan ja tästä kertoi vaitiolo velvollisuuden rikkonut palomies vpk.sta. Ei se siinä mitään mutta kalskahtaa luopio sana rauli.n suusta aika huvittavalta ja just sanoin että kuka nyt ei poikaansa pelastaisi. talo missä rauli punkkaa sijaitsee lahjoitustontilla,kun eräs mummo testamenttasi rauli pojalle ja hänen jeh,tod,ei luopio armeejalle tän tontin valtaamiskunnan salin uudeksi paikaksi,miten kävi rauli alkoi vaimonsa kanssa viettää omassa valtaus salissa eläkettään. no ,mummo ei saanut tontilleen ja lupaukselle koskaan raulin viimeistä voitelua. tarina on ikävä mutta totuullinen.
- menekouluun
Opettele kirjoittamaan, eihän tuosta saa mitään selkoa. Mene takaisin alakouluun.
Olet sivistymätön ja mitä ilmeisemmin vielä sieltä puskista käsin vääristelet ja valehtelet tuolla alakoulutasoakin kurjemmalla ulosannillasi.
- jehvelikehveli
ei ei tunne,vaan totuuden. totuus jeh.tod lahkolaisissa omanedun tavoittelijat. tietoni perustuu just totuuteen.jumalan nimessä ,eikä minkään peltoniemen.
- jehvelikehveli
miksi nyt jeh.tod.lla on oma komitea asioitten käsittelyssä. ehkä tärkeä,ehkä rikollinen. käsitellään todella tärkeitä ja tavanomaisia asioita. toinen nurjapuoli jeh.tod omia rikosoikeudellisia asioita,jotka vaatisivat todellisen tutkinnan osaavia henkilöitä eli poliisia. Raulin päätösvalta ,ehkä on jeh.tod kestävä,vaan ei lakien mukainen ja kertomuksia on. rauli on ehkä nyt alkanut kirjoitella tänne suomi24.ään. puolustus ja valta on raulin oma hyökkäys,viisaus,joka kuitenkin jossakin piirteissä jättää puolustukseen aukon. vaitiolo on jeh.tod yleistä ei tukka ja järki pysy samassa päässä. raulin linnanpilareitten välissä jehova kököttää.eikä nimen julkituominen minulle ole ongelma. kyllä rauli itse tietää lukionopettajana raulin vuodenjuhlat oli vanhojentanssit ja ne juhlat. humalatila huimasi kaikki,kyllä jehovat ottaa,mutta raulille se vasta maistu ja miksipä ei,rauli oli mielyttävä opettaja ja oppinut elämässä säännöt poistu oikealle jos vasen näyttää pahalta ja toisinpäin.JEH.TOD.ELÄVÄT OMAVARAISESTI,EHKÄ,PÄ PIENISSÄ SUMMISSA.ISON HAUKKAAMINEN ON TAAS ERI. ei heille kelpaa pienten sijoitukset vaan suurten,huijaaminen.
- Jehvelikehveli
Ehkä vähän vaikea ymmärtää. Heitin jutun tuosta vähän omalta pohjalta,mutta eikö jokainen taplaa tyylillään. Mitä väliä miten totuuden kirjoittaa,kun tää ihana Rauli on se ihminen jota nyt kunnioitetusti ja estotta kehut. Mun mielestä sama mitä rotta temppuja te Jehovan todistajat teette.Ainut asia jos on mietteenä, oikein kirjoitus ja minun hankkiutuaunen ala-asteelle,Johan Jehovan todistajat on huonossa jamassa tai onko Rauli sinulle oma pieni voideltu. Minä kyllä tiedän kirjoittamisen totuuden, vaikka sitä nyt ei tarvitse painaa villaisella. Hyvää yötä ja voideltujen Jehovan todistajien siunausta koko lahkolle.
- kehvelijehvelivai
Menekouluun. nimimerkki on ilmeisesti tuo jehveliraija,postilaatikko tirkistelijä. Eipä kiinnosta koko soppa.
- Yökkis
Ihan kaksinaismoralaistista ja törkeää Tuo Rauli Toivosen toiminta!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1371906- 271898
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231848Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851630Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621448Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201266Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381160Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153- 111148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127