Näinkin voi joskus käydä. Mielipidekirjoitus on julkaistu Länsi-Suomi -lehdessä ja siinä todetaan mm. "On hyvä hakea yhteistä, ei erottavaa."
Tässä linkki kirjoitukseen:
http://ls24.fi/artikkelit/kiitokset-vapaa-ajattelijoille
Tässä linkki kirjoitukseen:
http://ls24.fi/artikkelit/kiitokset-vapaa-ajattelijoille
Vastaukset 37
Vanhimmat
Tämä on ilmeistä jatkoa vaparien kirkkoa lähentyvälle toiminnalle. Aiemmin tapahtunutta:
- Yhteinen joulujuhla Tampereella kirkon kanssa
- Pääsihteeri edistää pappien asiaa armeijassa
- Liitto ajaa luterilaisten oppilaiden asiaa kouluissa
- Pääsihteeri siirtyy kirkon palkkiotoimiseksi työntekijäksi
- Pääsihteeri sabotoi YK:lle mennyttä kirjettä niin, että vaparien viralliset tavoitteet joutuivat huonoon valoon.
Ilmeisesti on tapahtunut vielä paljon muutakin vastaavaa.
Nyt sataa kiitosta kirkon puoleltakin, mikä on looginen seuraus vaparijohdon kirkollistumisesta.
Heh heh. Aloitapa vaikka tarkentamalla mikä oli "Yhteinen joulujuhla Tampereella kirkon kanssa".
Kerropa nyt rehellisesti, millainen tilaisuus teillä oli joulun alla 2015.
Hassua. Kriitikko esittää jälleen väitteen, jota ei pysty todentamaan. Nyt sitten yritys saada jotenkin faktoja mukaan, jotta pääsisi irti kiusallisesta tilanteessa jossa pitäisi pystyä sanomaan että tulipa taas valehdeltua tai ainakin vääristeltyä aika raskaasti.
Ei mitään valehtelua tai vääristelyä. Jori se tässä on, jonka vastaus jäi uupumaan.
Miksi et itse kerro, millainen tilaisuus oli, jos sinä tiedät ja Jori ei kerro? Minä en tiedä. Linkki jonnekin, missä kerrotaan, kelpaa myös, jos et jaksa kirjoittaa.
KAtsotaas nyt,, Ensin nimimerkki Kirkollisvaparit esittää väitteen yhteisistä joulujuhlista, mutta ei pysty esittämään faktoja väitteensä tueksi. Sitten Jori pyyttää kirjoittajaa kertomaan tarkemmin väittämästään tapahtumasta. Niinpä tämä onkin Jorin ja/tai yleisemminkin vapaa-ajattelijoiden vika, kun alkup. väitteen esittäjällä ei ole mitään oman väitteensä pohjaksi. Selvähän se,.
Tampereen vapareilla ja seurakunnilla oli yhteinen joulunalustilaisuus.
Entäs se joulujuhla, josta aiemmin puhuit?
Tyypillistä antivaparin käytöstä; ensin hän kerrotaan valheet totuutena, ja kun niistä kyselee todisteita, onkin kysyjä se joka valehtelee ja pilkkaa. Ei antivapari joka esitti valheen.
Muutenkin näitä antivaparin tekstejä on mielenkiintoista lukea; koskaan ei tiedä minkä typerän aasinsillan se on keksinyt mistäkin aiheesta että vaparit ovat pahoja. Eli popcornit esiin ja nauttimaan antivaparin esityksestä. Mutta tosissaan niitä ei kannata ottaa ;)
Nauttikaa ihmeessä. En kuitenkaan ohjeistaisi ihmisiä siitä, mitä kannattaa ottaa todesta ja mitä ei. Luotan ihmisten arvostelukykyyn. Emme tarvitse kirkollisvaparien mielipideholhousta.
Yleensä kirkollisvaparit kohahtavat ja sitten vähättelevät, kun osuu ja uppoaa. Näin taas.
Miten se sun väitteesi niistä yhteisistä joulujuhlista olikaan? Ei vieläkään sitä faktaa löytyisi?
Hyvä että sinäkin luotat ihmisten arvostelukykyyn. Ja nämä ihmiset ovat huomanneet ettei sinun höpinöitä kannata ottaa todesta. Olethan jo vuosia antivaparoinut, eikä mitään tulosta ole tullut :D
Niin olikos sinulla sitä faktaa tuosta joulujuhlasta? Vai pitääkö ihmisten tehdä taas se johtopäätös että olet valehtelija.
Luotan ihmisten omaan arvostelukykyyn, mikä näkyy romahdusmaisena vaparien jäsenmäärien laskuna. Ei siihen tosiaan minua ole tarvittu.
Oletko niin typerä että luulet jäsenmäärän suoraan korreloivan kannatusmäärään?
Ja hyvinpä nuo vaparit toimivat vaikka jäsenmäärä on laskenut. Heiltä pyydetään lausuntoja ja artikkeleita ja muutenkin ovat mukavasti yhteyskunnan toiminnassa mukana. Joten ihan turhaan lässytät tuosta jäsenmäärän laskusta, kun ei se ole toimintaan vaikuttanut. Ja toimintahan se on tärkeintä, eikä jäsenmäärä... eiköstä..?
Ja jos omastakin mielestäsi sinua ei tarvita, niin miksi sitten levittelet noita valheita edelleen?
Kyllähän jäsenkato aika paljon kertoo kannatuksesta. Aika kirkollinen suunta, tosin suhteellisesti reilusti kirkkoa edellä.
"Heiltä pyydetään lausuntoja ja artikkeleita"
Juu, kirkko on pyytänyt ja maksanutkin. :DDD
Joko löysit jotain tuon aiemman joulujuhlaväitteesi tueksi? Vai aitko jatkaa pitkäänkin väistelyä tahallisen valheesi piilottamiseksi?
Sinusta ehkä kertoo paljon ja sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Mutta elä tule väittämään että mielipiteesi olisi totuus. Minusta se on vain osa totuus ja mielestäni ei edelleenkään ole mitään merkitystä paljonko on jäseniä, vaan se aktiivisuus.
Vaparit ovat olleet aktiivisia, koska jopa kirkko (valtion lisäksi) haluaa kuulla heidän mielipiteensä. Joka sinusta on jostain syystä huono asia... Ja onhan heiltä muutkin tahot pyytäneet näitä. Mutta koska et näe vapareissa mitään muuta kuin pahaa, olet näille sokea.
Ja mitä pahaa sinusta on vapareiden ja kirkon yhteystyössä? Eikö ole hyvä että vaparit pääsevät vaikuttamaan kirkon asioihin "sisältä päin"?
Ja koskas meinasit todistaa puheesi, niin et olisi taas tuollainen valehtelija?
Vapariliitto ei ole niin itsekäs, että sille olisi ensisijainen tavoite kasvattaa omaa jäsenmääräänsä.
Jos vaparit haluavat vaikuttaa kirkkoon sisältäpäin, kannattaisi liittyä kirkkoon. Ylikoskelle se sopisi hyvin. Hänhän on niin kirkollinen.
Jokos muuten löysit niitä faktoja tuosta joulujuhlasta?
fb-kommentti:
"Valitettavasti jopa Rauman normaalikoulussa on vedetty ruokarukoiluttamiskäytäntöä luokissa ennen lounaalle lähtöä.
Kiittelijällä ei joko ole tietoa tilaneesta tai peittelee tilannetta."
Ja vaparit senkun nautiskelevat pappien kiitoksista.
Ajatteles, papitkin joutuvat tunnustamaan, että vaparit tekevät paljon hyviä asioita. Ja sulla taas on ylempänä vieläkin vääriä todistuksiasi selittämättä.
Ei tavalliselle papille liene mikään ongelma tunnustaa, että osa vapaa-ajattelijoiden tavoitteista voi olla hyviä, tai ainakin että niiden pointin ymmärtää.
Antivaparilla taitaa olla heikko usko, kun ei voi yhtään mistään asiasta myöntää va-liiton olevan oikeassa.
Onkos Jorikin kirkollistumassa, kun syynää toisten uskoa kuin pappi?
Jos haluan löytää vaikkapa vakaan Kokoomuksen kannattajan, haen sellaisen joka voi myöntää Vasemmistoliiton poliitikon tehneen jotain fiksua, ja joka tunnistaa myös Liberaalien puolueohjelmasta pointin.
Väitteelle "Yhteinen joulujuhla Tampereella kirkon kanssa" ei siis löytynyt katetta. Entä sitten seuraava: "Pääsihteeri edistää pappien asiaa armeijassa"?
Tai oikeastaan, tehdään toisinpäin. Kerro sinä mille noista viidestä väitteestäsi on katetta.
Kertoisitko nyt ihan rehellisesti siitä joulunalustilaisuudesta? Vai onko mahdotonta?
Ylikosken aktiviteetin seurauksena kaikki varusmiehet joutuvat papin oppitunneille pakotettuna.
Kerro sinä siitä väittämästäsi yhteisestä joulujuhlasta. Vai valehtelitko kuitenkin?
Entä mikäpä noiden oppituntien aihe ja sisältö onkaan? Uskonto vai kenties jotain muuta? Mitä tapahtui pappien vetämille hartaustilaisuuksille osana palvelusaikaa?
Kerrohan mikä tämä väitetyt yhteinen joulujuhla oli. Ei seurakuntayhtymän puolellakaan sellaista väitettäisi tapahtuneen. Vuoden 2015 syksyllä oli yhteinen keskustelutilaisuus Aamulehden tiloissa. Tampereen vapaa-ajatelijat ja seurakuntayhtymä keskustelevat säännöllisen epäsäännöllisesti. Tällainen rutiinitapaaminen on saattanut osua loppuvuodelle 2015. Hyvä että keskustellaan - ei sitten demonisoida toista.
Vaparithan aina demonisoi kirkkoa ja uskovia sekä kaikkein eniten sellaisia vapareita/ateisteja, jotka ovat kriittisiä liiton tuhlailua, mielipidesensuuria yms. kohtaan.
Et sitten kertonut mikä tuo "joulujuhla" olikaan.
Mitä mielipidesensuuria?
Ei tuo vapaa-ajattelun vastustaja kaiketi osaa vastata kysymyksiin, vaikka ne miten selkeästi muotoiltaisiin. Tässäkin ketjussa on vaikka kuinka monta suoraan osoitettua kysymystä, mutta niihin vastaaminen on kovin kovin vaikeaa. Vai meneekö se nykyään niin, että väitteitä voi miten vaan heitellä, mutta niitä ei tarvitse mitenkään perustella ainakaan faktoilla? Meilläpäin väitteitään pitää voida myös perustella kunnollisilla argumenteilla.
Jotkut papit voivat jopa olla järkeviä. Kaikki järkeväthän kehuvat vapaa-ajattelijoita.