Kirkko uskonnollisesti esineellistää vastasyntyneitä lapsikasteessa, kun kirkko käyttää puolustuskyvytöntä lasta oman uskonnonharjoittamisen välikappaleena.
Kirkko esineellistää vastasyntyneitä lapsia
kolkuttaako.omatunto
42263
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kirkolle oma uskonnonvapaus ja omat edut on tärkeämpiä kuin pienten lasten ihmisoikeudet. Kyllähän tämä on tuttu kuvio Katolisen kirkon puolelta eikä luterilainen kirkko tee tästä poikkeusta.
Osaatko siis sanoa yhtään lasta kenet kirkko on pakolla kastanut?
Käsittääkseni vanhemmat ovat ne ketkä haluavat tai eivät halua lapselleen kastetta.
"Osaatko siis sanoa yhtään lasta kenet kirkko on pakolla kastanut?"
Itse en tiedä yhtään vastasyntynyttä lasta, jonka kirkko olisi kastanut vastasyntyneen suostumuksella. Vanhempien tahdon taakse kirkon tai kenenkään muunkaan on tässä turha mennä. Kirkkon harjoittama lapsen uskonnollinen esineellistäminen oman uskonnonharjoittamisen takaamiseksi on ikävä tosiasia mikä ei poistu vastuun siirrolla.
" Vanhempien tahdon taakse kirkon tai kenenkään muunkaan on tässä turha mennä. Kirkkon harjoittama lapsen uskonnollinen esineellistäminen oman uskonnonharjoittamisen takaamiseksi on ikävä tosiasia mikä ei poistu vastuun siirrolla. "
Kastaako kirkko siis lapsen vastoin vanhempien tahtoa? Ei.
Kirkko toimii vain siten kun vanhemmat haluavat tässä asiassa.
Miten kirkko esineellistää lapsen?
Kuten jo todettua, vanhempien tahto ei muuta kirkon harjoittamaa lapsen uskonnollista esineellistämistä.
"Miten kirkko esineellistää lapsen?"
Esineellistäminen tarkoittaa sitä, ettei suhtaudu ihmiseen ihmisyksilönä, vaan tavarana, jota voi liikutella, omistaa, kosketella ja katsella. Esineellistetyn ihmisen yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi merkityksensä menettävät hänen omat tuntemuksensa ja toiveensa.
"Kuten jo todettua, vanhempien tahto ei muuta kirkon harjoittamaa lapsen uskonnollista esineellistämistä."
Voit toki todeta tuon mutta se ei välttämättä ole totta.
Et perustele lainkaan miksi vanhempien tahto ei muuta asiaa, ilman vanhempien tahoahan ei ketään kasteta kirkon toimesta vai mitä?
"Esineellistäminen tarkoittaa sitä, ettei suhtaudu ihmiseen ihmisyksilönä, vaan tavarana, jota voi liikutella, omistaa, kosketella ja katsella Esineellistetyn ihmisen yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi merkityksensä menettävät hänen omat tuntemuksensa ja toiveensa. "
Miten kirkko tämän siis tekee? Jos puhut kasteesta niin kirkko ei kasta ketään lasta ilman vanhempien lupaa, eli jos joku on syyllinen tuohon mitä väität niin ne ovat nimenomaan vanhemmat.
"Esineellistäminen tarkoittaa sitä, ettei suhtaudu ihmiseen ihmisyksilönä, vaan tavarana, jota voi liikutella, omistaa, kosketella ja katsella. Esineellistetyn ihmisen yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi merkityksensä menettävät hänen omat tuntemuksensa ja toiveensa. "
Miksi muuten käytätä Rosa Meriläisen teksiä kommentissasi ilman että kerrot sen olevan hänen kirjoittamaansa?
"Et perustele lainkaan miksi vanhempien tahto ei muuta asiaa, ilman vanhempien tahoahan ei ketään kasteta kirkon toimesta vai mitä?"
Koska se ei muuta sitä faktaa, että kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia lapsikasteessa.
"Miksi muuten käytätä Rosa Meriläisen teksiä kommentissasi ilman että kerrot sen olevan hänen kirjoittamaansa?"
Koska se oli ensimmäinen hyvä kiteytys esineellistämisestä. Olisisi toki voinut laittaa linkin.
Mutta edelleen on voimassa kuinka kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia. Eikä sinulla näytä olevan ensimmäistäkään argumenttia asian kumoamiseksi. Viestistelyistäsi tulee lähinnä mieleen kuinka kettu yrittää jahdata omaa häntäänsä onnistumatta.
"Koska se ei muuta sitä faktaa, että kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia lapsikasteessa."
Mutta et edelleenkään kerro miten kirkko siis esineellistää lapsia tuossa kasteessa.
Esität vain väitteen mutta et oikeasti sano yhtään mitään perusteluja sille.
Ja väite ei ole fakta, ja nyt väität väitettäsi faktaksi.
Ja väität että se että kastaminen on nimenomaan vanhempien, ei kirkon, tahdon mukainen asia, ei muka vaikuta asiaan.
Miten perustelet että vanhempien tahto ei ole se mikä ei vaikuta asiaan?
Yritätkö olla sisäsiisti, Jankka?
"Koska se ei muuta sitä faktaa, että kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia lapsikasteessa."
Faktaa ei ole olemassa ennenkuin todistat sen faktaksi.
Se että toistat jotain lausetta monta kertaa ei ole todiste eikä muuta lausetta faktaksi.
Osaako sinä sitten, kun kerran tulit tähän kommentoimaan, kertoa miten se kirkko oikeasti sitten esineellistää lapsen kasteessa?
Ja osaatko sinä perustella että se että kastaminen on nimenomaan vanhempien, ei kirkon, tahdon mukainen asia, ei muka vaikuta asiaan?
Odotan mielenkiinnolla asiaan liittyvää vastaustasi.
"Mutta et edelleenkään kerro miten kirkko siis esineellistää lapsia tuossa kasteessa."
Kaikki tarvittava eesineellistämisen määritelmästä on toimitettu. Kirkon toiminta lapsikasteessa täyttää täysin määritelmän. Kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia. Et mahda tälle tosiasialle mitään, joten jatkat toivotonta jankkaustasi.
Tuokaan ei ole perustelu sille mitä väität.
Muuten tässä toinen määritelmä esineellistämiselle: "Esineellistämäinen merkitsee abstraktion kuten esimerkiksi mallin, metaforan tai vertauksen kohtelemista todellisuutena."
Kerrotko miten kirkko siis kasteessa tekee tuon?
Ja kerrotko miten se että se että kastaminen on nimenomaan vanhempien, ei kirkon, tahdon mukainen asia, ei muka vaikuta asiaan?
Lapsikasteessa kirkko ei kohtele lasta ihmisyksilönä, vaan abstraktiona, jossa ihmisyksilö menettää oikeutensa yksilöllisiin ominaisuuksiin, tuntemuksiinsa ja toiveisiinsa. Kapsikasteessa kirkko kokee oikeudekseen laimata lapsen ja hänen identiteettinsä ilman hänen omaa suostumustansa. Kirkon toiminta täyttää antamasi määritelmän esineellistämisestä, niinkuin aiemmankin määritelmän.
Se että kaste on vanhempien toiveen mukainen ei poista tosiasiaa kuinka kirkko toimitusta tehdessään syyllistyy lapsen uskonnolliseen esineellitämiseen.
Toivottavasti avaaja kantaa huolta myös niistä lapsista, joita aletaan välittömästi syntymän jälkeen manipuloida kohti ääriuskonnollisuutta? Miten on?
"Toivottavasti avaaja kantaa huolta myös niistä lapsista, joita aletaan välittömästi syntymän jälkeen manipuloida kohti ääriuskonnollisuutta? Miten on?"
Entä kannatko sinä huolta niistä lapsista jotka te uskottomat teurastatte äitinsä kohtuun, nimitätte omantuntonne pehmikkeeksi sen "sairaalajätteeksi", paiskaatte roskiin ja pyyhitte suunne kuin ette olisi mitään tehneetkään?
En ole tehnyt ensimmäistäkään aborttia. Yhden lapsen olen kyllä vaimoni kanssa menettänyt jo ennen syntymää, joten pidän päänaukomistasi melkoisen sivistymättömänä!
Voin keskustella kanssasi abortista, mutta se ei ole aiheena tässä keskustelussa.
Et muuten vastannut siihen kannatko sinä huolta niistä lapsista oita aletaan välittömästi syntymän jälkeen manipuloida kohti ääriuskonnollisuutta? Miten on?
No?
Et vastannut kysymykseeni, kannatko sinä huolta niistä lapsista jotka te uskottomat teurastatte äitinsä kohtuun, nimitätte omantuntonne pehmikkeeksi sen "sairaalajätteeksi", paiskaatte roskiin ja pyyhitte suunne kuin ette olisi mitään tehneetkään?
Lopeta sivistymätön päänaukominen ja vastaa kysymykseen!
Minulta ei ole tuollaista edes kysytty.
Vastaa toki siihen mitä sinulta on kysytty ensin ja kysy muilta vasta sitten.
:-)
Minä voin vastata: en kanna. He eivät ikinä syntyneet. Minusta syntyneet ovat tärkeämpiä kuin syntymättä jääneet. Miten on Sinun laitasi?
Kirkko ei kai kasta ketään lasta ilman että vanhemmat niin haluavat.
Älä siis syytä kirkkoa siitä että vanhemmat tekevät päätöksen kasteesta.
Argumentoitisi ei poista sitä, että kirkko uskonnollisesti esineellistää lapsia. Samoin kuin ei Kirkkopäivien katumainosten naisten esineellistämistä ei poista mainoksen naisen suostumus mainokseen. Kirkko on molemmissa se taho joka omalla toiminnallaan esineellistämistä harjoittaa.
Miten tämä lasten esineellistäminen siis tapahtuu?
Esineellistäminen tarkoittaa sitä, ettei suhtaudu ihmiseen ihmisyksilönä, vaan tavarana, jota voi liikutella, omistaa, kosketella ja katsella. Esineellistetyn ihmisen yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi merkityksensä menettävät hänen omat tuntemuksensa ja toiveensa.
"Esineellistäminen tarkoittaa sitä, ettei suhtaudu ihmiseen ihmisyksilönä, vaan tavarana, jota voi liikutella, omistaa, kosketella ja katsella. Esineellistetyn ihmisen yksilöllisten ominaisuuksien lisäksi merkityksensä menettävät hänen omat tuntemuksensa ja toiveensa. "
Et edelleenkään kerro miten kirkko tämän siis tekee lasten osalta.
Miksi muuten käytätä Rosa Meriläisen teksiä kommentissasi ilman että kerrot sen olevan hänen kirjoittamaansa?
Sallikaa lasten tulla minun luokseni, sanoi kristinuskon suurin auktoriteetti.
Miten tuohon liittyy kaste?
Eipä kaste taida ainakaan tuon lauseen vastainen olla vai mitä?
Sitäpä voi miettiä miksi auktoriteetti noin sanoi. Kukaan ei tiedä.
Eikö sulla ihan oikesti ole muuta tekemistä kuin aukoa päätäsi täällä jokaiseen kommenttiin?!
Sinulle tuo hoitoon meno olisi tarpeellista kun kyttäilet täällä päivät pitkät ja auot päätäsi ilman järjen häivää.
Sallikaa lasten tulla liittyy justiinsa siihen tilanteeseen, sen ulkopuolella sitä ei ole toistettu eikä sanottu kertaakaan, eli siitä lauseesta EI ole millekkään opille mitään pohjaa!
Lause on ojennus niilel jotka olivat sitä mieltä että Jeesuskella on siinä tilanteessa tärkeämpiäkin asioita kuin tulla lasten ympäröimäksi, liittynee aikaiseen kulttuuriin ja tapoihin.
Siis sallikaa lasten tulla - lauseella on mahdollisimamn vähän mitään tyekemistä minkään jostain avaruudesta repäistyyn vauvojen kastamiseen.
siis kaikki kirkon jäsenet ja veronmaksajat pääsääntöisesti on liitetty systeemiin ilman OMAA suostumusta piste.
Kirkko oppeineen ensin valehtelee ja uskottelee ihmispoloille että ilman kirkollista rituaalia vauva olisi mukamas keleen oma, ja sen pelossa vanhemmat haluavat toki tuon vaöheen nojalla toimia mukaparhaaksi vauvalleen!
sitten se jääkin kytemään päälle koko loppueloksi ja pakkovero tull atupsahtaa ihan automaattisesti omaan postiin!
kuulemma kertyy jollain keskiarvolla jopa 40 000 euroa hautapaikan hinnaksi, mitäään muuta sillä rahalla ei jäsen saa, joka koskisi taivasosaa,
Ja vaikka koko elämänsä olisi maksanut kirkollisveroa kymmeniätuhansia euroja, niin silti kirkko perii hautaamisesta ihan viimeisen hinnan. Mitään alennuksia ei ole luvassa, ei vaikka olisit kuluttanut kirkon penkkiä joka sunnuntai.
Kannattaa selvittää mistä siis maksaa jos kerran maksaa.
Se että evain maksaa ja ei tiedä mistä maksaa on tietysti täysin sinun ja jokaisen kaltaisesi oma valinta.
Lapset ovat kaikkien uskontojen voiman kulmakivi. Heidät pitää omia oman uskonnon käyttöön ja indoktrinoida sen uskomuksiin mahdollisimman tehokkaasti. Näin usko pysyy elinvoimaisena. Lapsikaste velvoittaa lapsen uskonnon jatkajaksi. Tämä ymmärrettiin kauan sitten kun vainottiin lapsikasteen vastustajia. Parhaimmillana usko perustuu tähän velvollisuuteen.
Kirkossa syyllistytään myös vainajien uskonnolliseen esineellistämiseen. Moni kirkkoon kuulumaton vainaja siunataan haudan lepoon uskonnollisin menoin ilman omaa suostumusta, koska omaiset niin pyytävät. Tässäkään tapauksessa kirkon syyllistymistä uskonnolliseen esineellistämiseen ei poista omaisten tahto. Kirkko toimituksen suorittajana on aina vastuussa tekemisistään. Tiedän tapauksia, joissa kirkko on syyllistynyt vainajan uskonnolliseen esineellistämiseen, jopa tapauksissa joissa vainaja on nimenomaisesti lainvoimaisessa testamentissa kieltänyt hautaan siunaamisen uskonnollisin menoin ja vaatinut maallisia hautajaisia. Vaikka kirkko on ollut täysin tietoinen lainvoimaisesta testamentista, niin silti kirkolle on ollut tärkeämpää oman uskontonsa harjoittaminen, seurauksena vainajan uskonnollinen esineellistäminen, kuin vainajan oman tahdon ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen.
Vainaja toki voi etukäteen kertoa miten haluaa tulla haudatuksi.
"Tiedän tapauksia, joissa kirkko on syyllistynyt vainajan uskonnolliseen esineellistämiseen, jopa tapauksissa joissa vainaja on nimenomaisesti lainvoimaisessa testamentissa kieltänyt hautaan siunaamisen uskonnollisin menoin ja vaatinut maallisia hautajaisia."
Varmasti pystyt tällaisen osoittamaan siis.
Porin ateisti kommarit haluaa kirkkoon homoileen.