Toukokuun ensimmäisellä viikolla kokoontunut Kirkolliskokous hyväksyi kirkkojärjestykseen muutoksen, joka mahdollistaa muihin kirkkokuntiin kuuluvien pappien saarnaamisen evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksessa.
Muihin kristillisiin kirkkoihin kuuluvat papit voivat kesäkuun alusta lähtien kutsusta saarnata evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksessa. Saarnakutsun voivat esittää seurakuntien kirkkoherrat. Käytännössä tämä tarkoittaa, että esimerkiksi Vapaakirkkoon kuuluvat tai vaikkapa Luther-kirkkoon kuuluvien pappien saarnoja on mahdollista kuulla luterilaisessa kirkossa.
Kirkkojärjestyksen muutoksella pyritään kehittämään paikallista ekumeniaa. Kutsu saarnaamaan ei tuota muun kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön papille muita oikeuksia tai velvollisuuksia jumalanpalveluksen toteuttamisessa.
Nyt on mahdollisuus kuulla kunnon Raamatun mukaisia saarnoja luterilaisessa kirkossakin kun lähetyshiippakunnan, Luthersäätiön, katilosten, orttodoksein, hellareiden,vapaakirkollisten, baptistien ym. uskovaiset papit pääsee kirkkoon saarnaaman!!!!
Muihin kristillisiin kirkkoihin kuuluvat papit voivat kesäkuun alusta lähtien kutsusta saarnata evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksessa. Saarnakutsun voivat esittää seurakuntien kirkkoherrat. Käytännössä tämä tarkoittaa, että esimerkiksi Vapaakirkkoon kuuluvat tai vaikkapa Luther-kirkkoon kuuluvien pappien saarnoja on mahdollista kuulla luterilaisessa kirkossa.
Kirkkojärjestyksen muutoksella pyritään kehittämään paikallista ekumeniaa. Kutsu saarnaamaan ei tuota muun kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön papille muita oikeuksia tai velvollisuuksia jumalanpalveluksen toteuttamisessa.
Nyt on mahdollisuus kuulla kunnon Raamatun mukaisia saarnoja luterilaisessa kirkossakin kun lähetyshiippakunnan, Luthersäätiön, katilosten, orttodoksein, hellareiden,vapaakirkollisten, baptistien ym. uskovaiset papit pääsee kirkkoon saarnaaman!!!!
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kirkko on ymmärtänyt, että sillä itsellän ei ole mitään sanottavaa ja kutsuu ammattilaisia muistanseurakunnista. HYVÄ oikein HYVÄ!
Toisaalta on kaikille aivan sama saarnataanko Raamatun mukaan. Kukaan ei kuitenkaan elä Raamatun mukaan; ei edes Jeesusta uskota. Sanahelinäksi jää.
Kaikki väärin 🙄
Siis sinä elät Raamatun mukaan. Pidät orjia, surmaat syntisiä, parannat sairaita, olet ottanut muutaman vaimon, kävelet järven päällä, olet myynyt mitä sinulla on ja antanut köyhille, et ole katsonut naista himoiten?
Voi sinua torre. Mene takaisin sinne Raamattukouluun äläkä lopeta ennen kuin ymmärrät mikä on UT:n ja VT:n ero 🤓 Ja sen jälkeen voisit opetella kontekstit.
"Raamatun mukaisia saarnoja", toteaa aloittaja.
Tätä sinä kehuit "HYVÄ, oikein HYVÄ." Raamattu on Raamattu, uusi liitto on uusi liitto.
Niin? Eikö Raamatun mukaiset saarnat ole oikeita saarnoja?
Raamattu kertoo vanhasta ja uudesta liitosta. Ensin oli vanha liitto ja sitten tuli uusi liitto. Mikä nissä on epäselvää - tiedät kai mitä ne ovat?
No panin tuohon tasaisesti Raamattua: sekä vanhaa että uutta liittoa.
Minulle ei ole Raamatussa mitään epäselvää.
No, eipä tunnu olevan 😀
Niin. On tosi hyödyllistä tietää koko Raamattu.
Mitä tarkoittaa tietää koko Raamattu?
Sitä että tietää kenelle mikäkin Raamatun osa on suunnattu, että tietää mitä Jumala tai Paavali on sanonut tarkalleen, ja että miten Raamattu on tullut sellaiseksi kuin se on.
Kenelle Mooseksen laki on suunnattu?
Israelilaisisille. Osa laeista on "ikuisia polvesta polveen".
10 käskyä alkaa muistutuksella kuinka Jumala johdatti israelilaiset Egyptistä. Heille annettiin siinä 10 käskyä. "Herran siunaus" on Raamatussa Jumalan antama siunaus Israelille.
Jos kerran tiedät, että ne on suunnattu israelilaisiille miksi vaadit niitä kristityille nouratettaviksi?
Sinä noudatat vain siten Raamattua, miten esim. Meller opettaa noudattamaan ko hän o aina oikeessa, et sinä itse mitään mieti?
No mutta niinhän se on. Meller opettaa juuri kuten Raamattu sanoo. Mutta en sen takia noudata vaan sen takia, että Raamattu sanoo niin kuten Meller opettaa.
Ajattele miten luterilaisessa kirkossakin olisi kunnon Raamattuopetusta jos Meller olsi pappi.
Sinähän se olet tainnut sanoa että hyvä kun tulee "Raamatun mukaisia saarnoja". Raamattu on sekä VT että UT.
Täällä on sanottu Mooseksen lakien kuuluvan kristitylle, koska he ovat "oksastettu Israeliin". Taidat hyvin muistaa? Minä pidän VT:a vain israelilaisille kuuluvana ja UT on kristityille.
Mutta muinaiset kirkkoisät panivat kaikki kristityille suunnattuun kirjaan. Ja Jumalan tahto löytyy vain VT:n puolelta. Ota kaikki tai jätä puolet.
Niin, Raamattu on UT ja VT mitä,sitten?
VT:n lait joita ei ole uudistettu UT:ssa ovat vain juutalaisille. Mutta VT kertoo meilla maailman luomisen, syntiinlankeemuksen, Jumalan pelastussuunnitelman, Islarein kansan historian jnejne mistä muuten ne tietäisimme.
Viimeinen kappaleesi oli niin pölijää teksiä, että menin ihan sanattomaksi 🤐
Raamatun tekivät kirkkoisät 1620 vuotta sitten. Siihen tuli sitä sun tätä: juutalaisten uskonto ja kristinusko.
Kansojen historian tiedämme muutenkin aika hyvin. Muu tuossa on uskonnollista oletusta. Itse en vielä tiedä miten kaikki sai alkunsa: olen nöyrä enkä edes yritä tietää asiaa, joka on vailla varmuutta.
Olet sinä vitsikäs mies 😀
Mistä sinä tiedät että Meller opettaa oikein muutoin kuin siksi kun Sinä ymmärrät Raamatun opit just niikuin Meller opettaa - vaiko niin että sinä tiedät mikä on oikeaa opetusta?
Joku tonen voi kokea että joku muu kuin Meller opettaa just niinkuin Raamattu opettaa, kumpi kuulija on oikeassa, Sinä vai se joku toinen?
Jokainen lukukykyinen sen ymmärtää. Mutta sano toki mitä opettaa väärin.
Ei kuules kaikki ole tulkintaa vaikka teikäläiset niin aina väitättekin koska ette pysty mitenkään perustelemaan väitteitänne mutta haluatte vain kyseenalaistaa kaiken.
Et sinäkään sentään käsiäsi revi ja uudelleen naimisetkin tulkitsette ja ehkäisynkin tulkitsit, Jumala ei määrää syntyvien lukumäärää vaan isi ja äiti, paljonko ja milloin ja puheet rikkaalle miehelle omaisuuden myymisestä että olisi täydellinen oli tarkoitettu tietenki vain sille yhdelle ainoalle koko maailmassa.
Mutta helmettiin sinä uskot niinkuin on kirjoitettukoska uskot että sinä itse et joudu sinne koska olet niin mahdottoman hyvä uskomaan :) Siinä sitä kirjamellisuutta riittää.
Kuinka sinä voit väittää että sinä seuraat jokaista tavua Raamatussa, uskotteletko sinä niin itselesi - se varmasti auttaa..
Missä näit vitsikkyyttä? Minä kun aina pyrin olemaan asiallinen ja tylsä.
Eli Sinä Olet kuin oletkin parhaita uskojia? Mellerkin siis oikoo mutkat suoriks aina tarpeen tullen. olen kuullut että Mellerin mielestä pelkkä ajaus naimisiin menosta oikeuttaa seksiin.
En revi käsiäni enkä silmiäni koska en ole milloinkaan joutunut niin suureen kiusaukseen ettenkö siitä olis vähemmälläkin päässyt eroon. Jeesuksen sanat korostavat sitä miten vakavana asiana Hän pitää Jumalan tahdon rikkomista.
Minä en ole pelastettu kadotukselta eli helvetiltä millään omalla teollani tai ansiollani vaan ainostaaan Jeesuksen sovitustyön tähden.
En ole väittänyt seuraavani jokaista tavua Raamatusta vaan olen sanonut Raamatun olevan kokonaan Jumalan sanaa ihmisille. Raamattu on paljon muutakin kuin käskyjä ja kieltoja.
😄😄
Etkö pysty mitään factaa esittämään?
Yhdenkin kerran esitti, että homoseksuaalisten ..... on kuoltava.
Otti Raamatusta kohdan, jossa ei homoseksuaalisia edes mainita. Typeryyttä.
Minä pyysin factaa mutta factaahan se on, että homouden harjoittajat kuolevat, vai mitä?
Tuo loppu onkin sitten tas omia juttujasi 😊 enkä ala tuhannetta kertaa kansaasi jankuttamaan.
Jumalan sana on ollut kristillisissä kirkoissa jo vuosituhansia, ei sitä sinne enää tarvitse tuoda. Yhteistyö on aina hyvä asia ja siihen uskovien tulee pyrkiäkin.
Sinulle se ainakin näyttää olevan kovin vierasta,
Rakas veljeni/sisareni EvLut, jos vastaus oli minulle "Sinulle se ainakin näyttää olevan kovin vierasta," kiitän palautteesta ja huolestasi :)
Ajatteletko imelän ja päälleliimatun "rakkaudellisuutesi" kautta tulevasi Jumalalle kelvolliseksi?
Sama ihminen joka esiintyy oikein Mr/MRs Rakkautena, kieltää Jumalan sanan homoseksuaalisuudesta, että se on syntiä!
Sinäkin kiellät monta asiaa. Ehkäisyoikeudestasikin pidät kynsin hampain kiinni, ihminen määrää ihan itse kui paljon lapsia syntyy - siinä kohtaa on termi "luonnillisuus" sinulle outo sana, No mikä oli "luomisjärjestys"?
Olisiko tämä luterilaisen kirkon herätys?
Ei ole - vaan kun äärikarismaatikot, mennarit ja muotouskonnolliset valtaavat ev.lutin, syntyy vaan YHÄ suurempi soppa ja sekaannus.
Tämä on itseasiassa EKUMENIAN uusi edistysaskel - eikä mene edes kauaa, kun kaikki uskonnot ovat yhtyneet, yhdeksi suureksi sekametelisopaksi = ANTIKRISTUKSEN kirkko.
Mutta sitä ennen - Jeesus Kristus tulee ja hakee omansa pois Isän luo - ja samalla Pyhä Henki lähtee pois tästä maailmasta!
Vasta silloin - maksimaalinen pahuus pääsee rehottamaan tähän maailmaan saatanan, eli antikristuksen muodossa.
Kyllä, olen kaivannut Jumalanpalveluksiin sellaista saarnaa, missä Jumalan sana on keskiössä, eikä ihmisten mielihalut.
Sitä entisaikain kunnon herätyssaarnaa, mistä Hilja Aaltonenkin puhui. Sellaista, että se koskettaa syvältä ihmisen sisintä.
Ei tällainen pintaliidäntä, missä vain hymistellään aivan kuin antaen ymmärtää, sanomatta kuitenkaan mitään ketään kosketa.
Toivottavasti sellaisia puheitä tulee nyt luterilaiseen kirkkoon.
Toivotaan mutta jos se ei enää kuulu kirkkoon kuten ei kuulu Raamatullinen avioliitto-opetuskaan?
Sehän tietenkin on vaarana kun kirkkoherran kutsusta voivat tulla saarnaamaan, että kirkkoherra kutsuu vain oman mielensa mukaisia saarnaajia.
Onhan sanottukin, että ihmiset eivät kestä enää muuta kuin oman mielensä mukaista puhetta, "korvasyyhyyn" puhumista.
Voimakas saarna on jo herännytkin. Monin paikoin. Oikeudenmukaisuuden, henkilökohtaisuuden ja Jumalan rakkauden saarna.
Sillä usko ilman tekoja on kuollut. Hedelmistään puu tunnetaan.
Niinpä, ja kun aloite toisten kirkkokuntien julistajien kutsumisesta on siellä lut kirkon puolella, niin kutsuvatko edes muita, kun pelkäävät, että vapaista suunnista tulee väärää opetusta.
Esim. Salme Blomsteria ja useita muita julistajia on jo muutama vuosi sitten ohjeistettu kirkon tilaisuuksissa, että älä sitten puhu siitä synnistä koska siitä ihmiset eivät pidä koska tulee paha olo.
Minkälaista evankeliumia voi julistaa niille joille ei saa puhua synnistä :D?
Mutta jospa he kutsuvat samaa porukkaa kuin heidän "ekumeniatilaisuuksissa". Hinduja, muslimeita, puunhalaajia, samanisteja jne.
Tuo voi ollakin se vaihtoehto, enpä tullut ajatelleeksi noin pitkälle.
Toki Mäkinen ja Askola ovat jopa velvollisia kutsumaan setalaisia vastavierailulle koska ovat itse niin monesti esiintyneet Setan tilaisuuksissa.
Kannattaa lukea tarkkaan, mistä on kyse. Siis yksittäistapauksista. Alla suorat lainaukset mietinnöstä.
”Valiokunta katsoo, että saarnavieraanvaraisuudessa on kyse yksittäistapauksista. Toisen kirkon pappi ei ole antanut luterilaista pappislupausta eikä häneltä voida edellyttää samanlaista sitoutumista luterilaiseen tunnustukseen kuin kirkon omalta viranhaltijalta. Tilanne tulisi esittää seurakunnalle siten, että seurakunta ymmärtää, että kyse on erityisestä ekumeenisesta vieraasta, eikä saarnaaja ole oman kirkkomme pappi. Tilanne, jossa saarnavieraanvaraisuutta toteutetaan, on ekumeeninen ystävyydenosoitus, joka edellyttää saarnaamaan kutsutulta papilta hyvää tahtoa puhua molemmille kirkoille yhteisistä asioista, ja kutsuvalta seurakunnalta sen ymmärtämistä, että saarnavieras ei välttämättä tunne yksityiskohtaisesti luterilaista tunnustusta ja perinnettä. Vieraanvaraisuus perustuu molemminpuoliselle luottamukselle ja vaatii sen ymmärtämistä, ettei ole tarkoitus keskittyä teologisiin kiistakysymyksiin.”
”Ilmaisu ”muun kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön pappi” noudattelee samaa muotoilua kuin kirkkojärjestyksen 2 luvun 22 § 2 momentti. Kristillisellä kirkolla tai siihen rinnastettavalla yhteisöllä tarkoitetaan yhteisöä, joka täyttää ekumeenisessa liikkeessä käytetyn kriteerin: kristillisinä pidetään yhteisöjä, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi. Käytännössä ilmaus sulkee sisäänsä myös ne kirkot, joiden papeilla on jo nykyisellään oikeus saarnata jumalanpalveluksessa kirkkojärjestyksen 2 luvun 27 §:n sekä tähän perustuvien piispainkokouksen päätösten (KS 86, 111) mukaan.”
”Kirkkojärjestyksen 2 luvun 4 §:n mukaan saarnan on oltava ”kirkon tunnustuksen mukainen”. Tämä merkitsee, että kirkkoherran vastuuseen kuuluu kutsuessaan toisen kirkon papin saarnaamaan varmistaa, että tämä tuntee kirkkojärjestyksen ja luterilaisen jumalanpalveluskäsityksen saarnalle asettamat vaatimukset.”
”Kirkkoherra voi yksittäistapauksessa kutsua kirkon konfirmoidun ja kristillisestä vakaumuksesta tunnetun jäsenen tai muun kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön papin saarnaamaan jumalanpalveluksessa.”
Huonompi juttu jos lahkosaarnaajat päästetään kirkkoon kielillä puhumaan ja tyrkkimään ihmisiä otsasta kumoon. Pysyisivät vaan omiensa joukossa ja ns. temppeleissään kuten tähänkin saakka.
Armolahjat ovat siis kiellettyjen listalla luterilaisessa,srk:srk:ssa.
Kirkko ei ole mikään sirkus ja hurmoksessa sekoilemisen paikka.
Pelko, viha ja hurmos on sellainen cocktail, jota ei kirkkoon kaivata. Ei myöskään se pilkka, iva ja jatkuva pahan puhuminen, mitä esim. nimimerkki usko.vainen kutsuu pyrkimykseksi pyhyyteen.
Kyllä pyhyys on ihan muualla ja toteutuu ihan muin tavoin.
Sinä olet hyvä esimerkki siitä mitä kirkkoon ei tosiaankaan kaivata!
Mitä pahaa on siinä, että Pyhä Henki toimii kuten toimi alkuseurakunnan aikana?
No ei todellakaan toimi. Apostolien teot ja nykyuskovien toiminta ei ole samalta planeetalta. Pyhä Henki on teillä pelkkä vitsi, jota te hoilaatte.
Kirkolliskokous päätti, että kirkko avaa ovet fundamentalisteille.
Toki tämä tiedettiin, mutta vieläkö joku jaksaa inttää, että kirkko ei olisi fundisten ja konsujen hallussa.
ps kun seurakuntavaalien äänestysikärajaa laskettiin 16 vuoteen, niin sekin lisäsi fundisten valtaa kirkossa. Ainoa toivo kirkon suhteen on enää se, että sen jäsenmäärä tippuisi mahdollisimman nopeasti.
Pirkko Jalovaaran voisi ainakin hommata riivattuja bongaamaan. Mutta kannattaa varata Pirkolle laskenta-apua tähän riivattujen laskemiseen. Saattaa muuten tulla tosi pahoja pilkkuvirheitä! Ja ennen kaikkea pitää varata täydet reput riihikuivia seteleitä, ei se muuten tuu!
Ja näitä otsaan läpsijöitä. Ja "kielillä" puhujia kans! Ja P. Tiaisen päissään kirkkosalissa juoksemaan. Ja ennen kaikkee näitä "karismaattisia". Ja mitä enempi, sitä parempi. Mutta kannattaa sitten niitten kanssa olla varovainen, ja pyytää heitä vasta vähän ennen H-hetkeä. Muutoin saarnamies ehtii vaihtaa vielä "karismaattisempaan" tai peräti perustaa oman "äärikarismaattisen" seurakunnan. Olisihan se hiukan noloa kun puhuja sieltä alttarilta julistaisi entisen porukkansa harhautuneiksi eksyttäjiksi ja valehtelijoiksi, jotka ovat pois poikenneet ja sangen viheliäisiksi tulleet!
Tarkemmin ajatellen ev.lut seurakuntien kannattaisi vielä miettiä kannattaako tähän mennä. Paitsi jos haluaa lyödä ihan lössiksi periaatteella "antaa mennä kun on alamäki"!
Tulevatko vapaitten suuntausten saarnaajat opettamaan miten pitää uskoa oikein?
Läpileikkaus.....auttaa ymmärtämään monia asioita ja etenkin sitä, miksi yhteystyö on kiven takana. Ei sillä että tietäisin, kuka täällä on uskossa ja kuka ei.
Se on kiven takana ja varmaan pysyykin, itselleni tämä palsta oli yllätys - luulin tätä ennen että uskovat jo nykymaailmassa hyväksyisivät toisensa paremmin, eri suuntaukset siis, niin paljon siitä ekumeniasta puhutaan - mutta taitaa olla vain pinnan ehostamista ja silmän lumetta.
Ajatteletteko että saatta käännytettyä nyt lurilaiset taas oikiaan uskoon, kun saarnaatte sitä syntiä niin että katto nousee - niin sittenkö pelästytään ja käännytään .Sillä tavallahan vapaitten suuntien ihmiset pidetään kurissa ja pelossa - ei uskalla kertakaikkiaan muuta kuin uskoa kaikki mitä käsketään. Ei he uskalla mitään muuta, ja se onki niitten katkunkäryisten saarnojen päämäärä ja tarkoitus. Ne haluavat pitää hanskassa ne ihmiset, koska siitä on hyötyä ja voivat hallita.