Panssarin tuhoaminen lentokoneella 1939-45

Länsiliittoutuneiden tutkimusten mukaan tarvittiin vähintäin 800 ja peräti 3 500 pommia maataistelukoneilla keskimäärin taisteluolosuhteissa jotta hyökkäyksissä panssareita vastaan saatiin YKSI panssarivaunu tai rynnäkkötykki tuhottua.
50523
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

800 rakettia yhtä tankkia kohden. Raketti osuessaan vaurioitti, ei tuhonnut tankkia.

Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö, höpö. Maailman menestyksellisin lentäjä. Hans-Ulrich Rudel, 519 tuhottua hyökkäysvaunua.

    Lontoossa War museossa on saksalainen Tiger panssarivaunu, mihin on lentokoneesta ammuttu raketteja. Koko viiden sarja on mennyt kannesta läpi.

    .comhttps://www.google/search?q=hans-ulrich rudel&oq=Hans-&aqs=chrome.4.69i57j0l7.10663j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussina/56294-maailman-ilmasotahistorian-menestlentaja/yksekkain-

    "Höpö, höpö. Maailman menestyksellisin lentäjä. Hans-Ulrich Rudel, 519 tuhottua hyökkäysvaunua."

    Liittoutuneiden lentäjien ilmoitusten mukaan he tuhosivat enemmän vaunuja kuin saksalaisilla oli, joten jos menestys lasketaan tuhoamisilmoituksissa niin...

    "Lontoossa War museossa on saksalainen Tiger panssarivaunu, mihin on lentokoneesta ammuttu raketteja. Koko viiden sarja on mennyt kannesta läpi."

    Ja ottaen huomioon miten vähän Tiikereitä on jäljellä, tuosta kyseisestä kappaleesta pitäisi olla varsin helppo löytää kuva ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

Montakos pommia se Kuhlmey-osasto pudottikaan? Taisi olla juuri se määrä joka olisi riittänyt 1-2 tankin tuhoamiseen jos suurin osa olisi kohdistettu panssareita vastaan tehtäviin iskuihin. Toisaalta voi olla että Stukat olivat hieman tarkempia kuin rynnäkköpommittajat keskimäärin. Tosin niitä hitaina oli myös helpompi ampua alas.

Äänestä

Havaittiin+huikea+ero+länsiliittoutuneiden+raketti-iskutestien+ja+todellisten+sotatoimissa+tehtyjen+iskujen+välillä.+Testeissä+yli+4%:n+todennäköisyydellä+osuma+pahvista+tehtyyn+tankin+kokoiseen+maaliin.+Taisteluissa+tarvittiin+lähes+40+kertaa+suurempi+määrä+raketteja.Testi+(ihanteellisissa+oloissa):+1:23Sotatoimissa:+1:8+000

Äänestä

Kuhlmey osaston väitetään pudottaneen 577 tonnia pommeja. Mikä on totuus jää nähtäväksi. Jos 1/3 niistä kohdistettiin panssareita vastaan ja keskikoko pommilla 200 kiloa niin panssareita vastaan olisi käytetty vain 950 pommia. Liittoutuneet tarvitsivat 3 500 pommia tuhotakseen yhden panssarin niitä vastaan tehdyissä iskuissa. Jos Stuka oli 3 kertaa tehokkaampi niin Kuhlmey osasto tuhosi pommeilla yhden panssarin.

Äänestä

Liittoutuneiden testeissä oli mukana myös mattopommitukset isoilla pommikoneilla jotka pommittivat korkealta ja vaakatasosta. Pommitus oli tietysti paljon tarkempaa syöksypommittajilla ja rynnäkkökoneilla ( maataistelukoneet mukaan lukien) näitä hieman epätarkempaa. Jos Stuka eli Ju-87 huomasi avoimessa maastossa tankin, oli sen tuho käytännössä varma. Panssarintorjunta rakettien käyttö oli myös epätarkkaa. Tästä syystä saksalaiset suosivat tykkejä. Oli heillä myös omat rakettinsa kuten 88mm. Lentokoneraketti

Äänestä
  • Viittaa artikkeli ja sen lähdetiedot siihen että pommivertailu kohdistettiin maataisteluyksiköiden pommikulutukseen panssareita vastaan tehdyissä hyökkäyksissä.

    "Allied fighter-bombers over NW Europe and greatly reduced accuracy of bombs and rockets), and crews that would know to seek cover when they realize they are being shot at. Bombs were even worse in regards to accuracy. It had been concluded that overall it took 800 rockets or 3500 bombs to hit a tank sized target in battle conditions."

    Äänestä

  • Lähdetiedot:

    Air Power at the Battlefront: Allied Close Air Support in Europe 1943-45 by Dr. Ian Gooderson

    Air Power in the Age of Total War by John Buckley

    Air Power: The Men, Machines, and Ideas that Revolutionized War, from Kitty Hawk to Iraq by Stephen Budiansky

    C. Lawrence & N. Zetterling @ The Dupuy Institute Forum link

    Äänestä

Kuhlmeyn osaston panssarintuhoamisessa lähtökohtana voisi olla 500-800 pommikulutus jokaista tuhottua venäläispanssaria kohden. Siis pommin 100 kilon keskipainoa kohden osasto kulutti 50-80 tonnia pommeja saadakseen yhden tankin tuhottua. Osasto pudotti 577 tonnia pommeja. Mutta kuin suuri osa hyökkäyksistä suunnattiin juuri panssareita vastaan? Liittoutuneiden tutkimus käsitti hyökkäykset panssariyksiköitä vastaan.

Äänestä

Suomalaisten sotapäiväkirjojen tiedot tappioista IL-2 hyökkäyksissä eivät viittaa massiivisiin aineellisiin tuhoihin mikä myös kertoo että maataistelukoneiden todellinen sotilaallinen vaikutus oli melko vähäinen varsinkin kun joukot olivat asettuneet tukeviin puolustusasemiaan. Sama havaittiin Britannian Operaatio Kauppapuutarhan (Market Garden) epäonnistumisessa. Kun saksalaiset saivat puolustuslinjansa järjestykseen ja joukkonsa organisoitua uudelleen eivät Typhoon maataistelukoneiden hyökkäilyt paljoa auttaneet. Paljon ratkaisevampaa oli se miten liittoutuneiden maavoimat pystyivät toimimaan. Ilmavoimien osuus ei ole siis ollut olenkaan JATKUVASTI ratkaiseva. Maataistelukoneiden kyky tuhota sotakalusto, muutoinkin kuin vain panssarivaunujen osalta on ollut luultua vähäisempää. Niiden merkitys on ollut lähinnä hetkittäinen ja vihollisen logistiikan toiminnan hidastamista. Joskus sillä oli suuri merkitys, joskus paljon vähäisempi. Sen ratkaisi useimmiten maataisteluiden tilanne.

Äänestä

Rynnäkkölentokoneiden käytetyn aseistuksen tarkkuusjärjestys oli tämä:

1) konekiväärit ja pienikaliberiset tykit
2) raketit
3) pommit

Jo tämä fakta osoittaa että lentokoneilla oli vaikutusta eniten pehmeisiin maaleihin (ihmiset ja kuorma-autot). Paljon vähemmän panssaroituihin kuljetusajoneuvoihin ja kaikkein vähiten panssarivaunuihin joilla esim 20 mm tykeillä ei edes päälykansiin ollut vaikutusta. Edes raketin täysiasuma ei suinkaan tuhonnut panssarivaunua vaan vaurioitti. Tiedetään näet oikein hyvin että panssarivaunuja pystyttiin korjaamaan käyttökuntoon silloinkin jos siihen olisi osunut esim 800 metrin päästä 75 mm pst-tykin ammus.

Äänestä

Air+Power+at+the+Battlefront:+Allied+Close+Air+Support+in+Europe+1943-45,++Dr.+Ian+Gooderson+kirjoittama+tutkimus+ilmatuesta+rintamataisteluissa+kertoo+vastaansanomatonta+faktatietoa+siitä+että+jopa+ns.+pehmeät+maalit+saadessaan+lyhyenkin+varoitusajan+suojautua+kokivat+hyvin+vähän+tappioita+ilmahyökkäyksissä+tehtiin+ne+konekivääreillä,+raketeilla+tai+pommeilla.+Gooderson+tuo+esille+sen+että+jos+esim.+raketein+hyökättiin+jotain+kohdetta+vastaan+tarkoituksena+tuhota+se+oli+kirjoittajan+mukaan+lähes+täysin+varmaa+että+kohdetta+ei+pystytty+tuhoamaan.+Edes+kuorma-auton+tuhoaminen+ei+ollut+raketein+niin+helppoa+kuin+voisi+luulla.+Pommeilla+se++oli+vielä+vaikeampaa.+Konekivääreillä+vauroittaminen+oli+mahdollista+koska+käytettäviä+patruunoita++(siis+"ammuksia")+oli+huomattavasti+enemmän+mitä+käyttää.+Saksan+asevoimien+sotilaiden+taistelutappioista+(kuolleet+tai+haavoittuneet)+Italiassa+1943-45+ilmahyökkäykset+muodostivat+tuskin+edes+1%:a.

Äänestä

Pommien käyttäminen vihollista vastaa massiivisessa määrin oli ongelmallista myös siksi että pommikraaterit hidastivat myös omien joukkojen jatko-operaatioita kuten Caenin mattopommitukset Normandian tapauksessa osoittivat.

Äänestä
  • Caenissa etenemistä esti gay-Montyn pelkuruus.

    Äänestä

Hans-Ulrich Rudelin Stukassa oli pst-tykit. Hän tuhosi niillä ja pommeilla 519 neuvostopanssaria. Stalin arvosti hänen toimiaan niin paljon, että hänestä luvattiin 100.000 ruplan palkkio. Se jäi saamatta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

Äänestä
  • Höpö höpö. Saksan Luftwaffe onnistui tuhoamaan itärintamalla vain 1000-1500 venäläispanssaria yhteensä ja Ranskan vuoden 1940 sotaretkellä valtavasta ilmaylivoimastaan huolimatta vain 30-40. Puoletko tuosta hommasta hoiti joku Rudel? Missä illuusiossa oikein elät?

    Äänestä

  • Luetun ymmärtäminenkö on hakusessa? Voin opastaa linkin avaamisessa.

    Äänestä

Osasto+Kuhlmeyn+käyttämä+pommimäärä+Kannaksella+käyttämällä+200+kilon+keskikoa+on+ollut+2+900.+Normandian,+Italian+ja+Ardenien+taistelutietojen+perusteella+tuollaisella+pommimäärällä+voitiin+tuhota+keskimäärin+korkeintain+YKSI+PANSSARI.Jos+Stuka+on+muka+ollut+hyvä+tankin+tuhoaja+niin+miksi+sitten+Ranskassa+1940+Ranskan+menettämistä+1+749+panssarista+vain+2%+eli+noin+35+tuhosi+Luftwaffe?+Itärintamalla+Luftwaffe+samoin+pääsi+vain+2%:n+osuuteen+Neuvostoliiton+panssaritappioissa.+Neuvostoliitto+menetti+99+000+panssaria+mutta+tuskin+edes+2/3+niistä+tuhoutui+taistelukentillä.+Tuolla+laskelmalla+Luftwaffen+saldo+on+ollut+noin+1200-1300+panssaria+4+vuoden+aikana.

Äänestä

Jo pelkästään panssarien löytäminen oli lentäjille vaikeaa. Sen tuhoaminen raketeilla ja varsinkin pommeilla oli vieläkin vaikeampaa. Liittoutuneet menettivät 1800 maataistelukonetta rynnäköidessään Normandiassa. Ne saivat lopulta tuhottua ehkä 60-80 saksalaista panssaria, rynnäkkötykkiä, tankintuhoajavaunua tai telalavettista tykkiä. Tuo voitto-tappiosuhde on ollut luokkaa 1:25. Saksa menetti sodassa yli 5 000 Stuka syöksypommittajaa. Vuodesta 1943 Saksa pyrki niistä pois suurten tappioiden takia koska niistä alkoi tulla liian helppoa riistaa vihollisille.

PS. Rudel-propagandan nielevät vain lapsenmieliset (esim uusnatsit).

Äänestä
  • uskovat monet tutkijatkin. Ne perustuvat paljolti hänen omiin ilmoituksiinsa eli takana on pikemmin usko osumiin, kuin todistettu tuhoutuminen.

    Varmaan Rudel on noita 500 panssaria tulittanut ja joitakin tuhonnutkin.

    Äänestä

Länsirintamalla ja Italiassa maataistelulentäjien väitteet tuhotuista tankeista olivat useinmiten jopa 20 kertaa suuremmat kuin mikä oli todellisuus. Itärintaman Kurskissa on tilastoitu tapaus jossa Henschel-osasto väitti tuhonneensa yhdessä iskussa 40 panssaria. Kuitenkin venäläinen osasto menetti kyseisenä päivänä tässä tapauksessa 9 vaunua jotka lähes kaikki tuhosi Saksan pst-tykit ja hyökkäysvaunut sillä osasto kävi kovaa maataistelua saksalaisia vastaan.

Äänestä

Falaisen+pullistumaan+tehdyssä+hyökkäyksessä+liittoutuneiden+maataistelukoneet+väittivät+tuhonneensa+392+hyökkäsvaunua.+Saksan+joukkojen+kokonaisvaunutappiot+olivat+kuitenkin+vain+kolmasosa+tästä+ja+lopulta+korkeintaan+15+arvioitiin+myöhemmissä+tutkimuksessa+johtuneen+ilmahyökkäyksistä.+Lisäksi+useat+vaunut+polttoainepulan+tms+takia+hylättiin+jolloin+itse+toimintakunnossa+olleiden+ilmaiskussa+tuhoutuneiden+vaunujen+määrä+on+ollut+huomattavan+vähäinen+lentäjien+väitteisiin+nähden.Lentäjien+uskomusten+ja+todellisten+tuhoutumisten+välillä+näyttää+olleen+90-97%+ilmaa+välissä.

Äänestä

Saksa menetti Normandian operaatiossa ilmaiskuissa 13 Tiikeri-panssaria joista 7 sodan suurimmissa maataisteluatukeneissa mattopommituksissa joihin osallistui peräti 2 000 raskasta ja keskiraskasta pommikonetta. Näin ollen maataistelukoneiden osuus panssarien tuhoamisissa jäi runsaasti alle sataan. Todennäköisemmin 60-80 panssariin. Ja tankkien jahtaamiseen 3 kuukauden aikana osallistui voima joka käsitti 1500-1800 rynnäkkökonetta.

Esim Mortainin hyökkäyksissä nämä allot toisensa perään kykenivät tuhoamaan vain 3 panssaroitua kuljetusajoneuvoa.

Äänestä

Normandian taisteluissa liittoutuneet menettivät kaikkiaan 1 726 maataistelukonetta. Jokaista tuhottua saksalaista panssarivaunua, rynnäkkötykkiä, tuhoajavaunua tai telatykkiä kohden ne menettivät 20 maataistelu/rynnäkkökonetta ja 50 lentokonetta yhteensä. Siinä vähän perspektiiviä tosiasioiden pohjalta.

Äänestä

Jabot käyttivät yleensä 250 kilon pommeja joita se kykeni ottamaan siipien alle kaksi rungon alapuolelle yhden. Jos tuota 250 kilon keskikokoa käyttää keskiarvona niin Kuhlmey osasto olisi n. 2 300 pommia joista kai Stukat pudottivat 2/3 ja Jabot 1/3. Jabojen 20 mm:n tykeillä ei kyllä panssareita tuhota.

On kyllä huvittavaa jos uskoo että 2 300 pommilla tuhotaan 200 panssaria, kymmeniä pontoonisiltoja, kymmeniä it-tykkejä, kymmeniä kenttätykkejä, kymmeniä kolonnia, satoja ajoneuvoja jne....

Äänestä
  • Viikossa Puna-armeija menetti ilmaherruuden, kun osasto Kuhlmey ilmestyi, ja pian alkoi maavoimienkin järeä hyökkäys hidastua.
    Sotahistorioitsija Juri Kilin on jopa tätä ihmetellyt, vaikka Venäjällä nyt aina sävelletään kotiinpäin..

    Äänestä

  • Kun puna-armeija eteni lyheni VVS:n operointiaika huimaavasti rintama-alueella lentomatkan pidentyessä. Vastaavasti suomalaiset ja saksalaiset pystyivät olemaan rintama-alueen päällä pitempiä aikoja. Tämä selittää suuren osan muutoksesta.

    Äänestä

Se aikakausi jolloin pilotit lensivät kohteeseen oli todellista hakuammuntaa, varsinkin vierasmaalaisille. He eivät tunteneet maastokohtia kuten suomalaiset Kannaksella jotka olivat lentäneet alueella osa jopa satoja kertoja. Ei silloin mitään tutkia ollut ohjaamassa koneita kohteeseen. Lentäjät suunnistivat ja joutuivat tutkimaan maastoa usein ilmasta käsin. Miten he ovat joka pienen aukean ja metsikön osanneet löytää? Ei ihme että 7 x 4 metrin kokoiseeen kohteeseen osuumiseen saatettiin tosiaan tarvita 3 500 pommia ennenkuin yksi osui siihen.

Äänestä

Jotta panssarivaunu jolla on kattopanssariakin 10 mm tuhotaan II maailmansodan pommilla tarvitaan 50 kg:n tai 100 kg:n pommilla täysosuma - pommin on pudotta tankin päälle ja räjähdettävä. 10 kilon pommin räjähdevaikutus ja panssarin läpäisy vastaa 105 mm:n kenttätykin ammuksen voimaa. Vastaavasti 50 kg:n pommi vastaa 175 mm:n tykin ammuksen voimaa. 500 kg:n pommin panssarinläpäisy on 50 metriin asti 40 mm joten edes lähellä Tiikeri-tankkia räjähtävä 500 kg:n pommi ei läpäise tankin sivu ja etupanssaria.

Ei siis ihme että tarvittiin taisteluolosuhteissa hyökkäyksessä 3 500 pommia tuhoamaan yksi panssarivaunu.

Äänestä

Olisi siis avain sama yrittikö Kuhlmeyn lentäjät pudottaa pommia lähelle tankkia 100 kilon tai 250 kilon tai 500 kilon pommeilla. Pitää saada täysosuma jotta tankki tuhoutuisi. "Lähelle pudotettu" ei tankkia tuhonnut. Korkeintaan vaurioitti

Äänestä
  • ------Pitää saada täysosuma jotta tankki tuhoutuisi. "Lähelle pudotettu" ei tankkia tuhonnut. Korkeintaan vaurioitti-----

    Normandiassa saku-tankkien lähelle osuneet laivatykkien järeät kranut heittivät tankkeja ylösalaisin vaikkeivat suoraan tankkiin osuneetkaan. Pommilla on sama vaikutus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ------Pitää saada täysosuma jotta tankki tuhoutuisi. "Lähelle pudotettu" ei tankkia tuhonnut. Korkeintaan vaurioitti-----

    Normandiassa saku-tankkien lähelle osuneet laivatykkien järeät kranut heittivät tankkeja ylösalaisin vaikkeivat suoraan tankkiin osuneetkaan. Pommilla on sama vaikutus.

    "Normandiassa saku-tankkien lähelle osuneet laivatykkien järeät kranut heittivät tankkeja ylösalaisin vaikkeivat suoraan tankkiin osuneetkaan. Pommilla on sama vaikutus."

    Tietooni yhtään varmaa kuvaa laivatykkien kellauttamista panssarivaunuista ei ole ja katolleen menneistä on jälkikäteen puskutraktorien tienpientareelle kaatamia.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Normandiassa saku-tankkien lähelle osuneet laivatykkien järeät kranut heittivät tankkeja ylösalaisin vaikkeivat suoraan tankkiin osuneetkaan. Pommilla on sama vaikutus."

    Tietooni yhtään varmaa kuvaa laivatykkien kellauttamista panssarivaunuista ei ole ja katolleen menneistä on jälkikäteen puskutraktorien tienpientareelle kaatamia.

    ///MeAgaln

    Jos sinä et tiedä jotakin asiaa ei se tarkoita, että sitä ei silloin ole tapahtunut. Moni historiankirja tietää tapahtuneen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos sinä et tiedä jotakin asiaa ei se tarkoita, että sitä ei silloin ole tapahtunut. Moni historiankirja tietää tapahtuneen.

    "Jos sinä et tiedä jotakin asiaa ei se tarkoita, että sitä ei silloin ole tapahtunut."

    Se että jotain on ehkä tapahtunut yhden kerran ei tee siitä yleistä, varsinkaan kun teesin kannattajat eivät pysty esittämään väittämlleen todisteita ;)

    "Moni historiankirja tietää tapahtuneen."

    Mutta sitten taas moni vanhempi historiankirja "tietää" hävittäjäpommittajien olleen niin tehokkaita, että tuhosivat jo kesällä -44 enemmän panssareita kuin saksalaisilla oli.

    ///MeAgaln

    Äänestä

Kirja: Kursk 1943: A Statistical Analysis
Tekijät :Anders Frankson,Niklas Zetterling

Tuo kirja murskaa täysin myytin siitä että FW-190 Jabo olisi ollut mikään todellinen maataistelukone jolla olisi ollut tuhoavoimaa tuhota vihollisen panssarikalustoa. Stukasta kirjan tekijät taisteluanalyysien ja raporttien kohdalta sanovat ettei se ollut oleellisesti parempi ja sen lisäksi sillä oli niin paljon heikkouksia (rajallinen määrä aseistusta, hidas, suuret tappioprosentit...) ettei ihme että siinä Luftwaffe olisi jo halunnut vuodesta 1943 lähtien luopua. Venäläisten Il-2 maataistelukone oli huomattavasti tukevampi eikä niin riippuvainen ilmaherruudesta kuin Stuka.

Äänestä

Koska Stukat katkoivat jo Puolan sodassa puolalaisten panostamien siltojen sytytyslankoja niin kyllä Ihantalassa iipon maantiellä seisoneeseen panssarimakkaraan tehdyt Stuka-iskut tuhosivat kymmeniä tankkeja. Ei Stuka ollut mikään hehtaaripyssy eikä Saksa olisi niitä käyttänyt jos niillä ei olisi osuttu muuta kuin yksi pommi tuhansista.

Mutta kyllä tuo tilasto kertoo sen, että neukun tarkka ja massiivinen tykistö oli moninverroin tuhovoimaisempi kuin lännen mainostetut ilmavoimat. Suomenkin tykistö täräytti jo muutamalla kranulla Ihantalassa tärkeän sillan kun länsivallat olisivat tarvinneet siihen tuhansia raskaita pommeja.

Äänestä

IL-2 lentäjät tiputtivat rypälepommit liian matalalta, koska olivat tottuneet vain syöksymään ja ampumaan tykillä. Merkitys oli siinä, että pst-miehet lakosi.

The bomb itself was 2.5kg with 1.5 kg of explosives. The Il-2 ground attack aircraft was capable of carrying 280 2.5 kg bombs immediately on the bomb-bay folds, or 4x48 in four cassettes. The PTAB 2.5 was capable of penetrating 60 to 70 millimeter tank armor, at the time sufficient for the top-armor of even heavy tanks.

Äänestä

Raporttien mukaan (RAF, 1944-45) tarvittiin ampua keskimäärin 800 rakettia taisteluissa jotta yksi niistä osui panssarivaunuun ja pudottaa 3500 pommia maataistelukoneista jotta yksi niistä osui panssarivaunuun. Mikäli pommi räjähti esim 10 metrin päähän vaunusta olivat vauriot mitättömiä. Vain täysosuma tuhosi vaunun.

II maailmansodan maataistelukoneilla ja niiden aseistuksella oli perin vaikeaa tuhota hyvin suojattu panssarivauny.

Äänestä

Kurskissa+10+%+panssareista+tuhottiin+ilmasta,+mutta+pst;stä+maassa+valtaosa+meni+rypälepommi-iskuissa,+kun+il-2+pyöri+päällä+kehää+ja+muni.

Äänestä

Saksan ensimmäinen panssarein tehty vastahyökkäys Normandiassa torjuttiin laivojen ampumalla tykkitulella ja ps-voimat kärsivät raskaita tappioita. Miksi torjunta onnistui jos on noin tehotonta, että tarvitaan tuhansia pommeja/kranuja edes yhden vaunun vioittamiseen ?

Äänestä
  • "Saksan ensimmäinen panssarein tehty vastahyökkäys Normandiassa torjuttiin laivojen ampumalla tykkitulella ja ps-voimat kärsivät raskaita tappioita."

    Jos "ensimmäisellä" 21. PsD:n iskua tarkoitetaan niin se osui pääosin tyhjälle kaistalle, vain saadakseen sivustaansa brittien panssareiden ja pst-tykkien tulen, joutuen sitten taas vetäytymään. Vaunutappiot ilmeisimmin olivat noin komppanian luokkaa.

    ///MeAgaln

    Äänestä

Sotavalheiden ja uskomusten negatiivinen seuraus on siinä että jatketaan pään paukuttelua kiviseinään. Maataistelulentäjien ohjaaminen huoltoyhteyksiä vastaan ja suurempia kiinteitä maaleja kuten siltoja vastaan antoi parempia kokonaistuloksia kuin toivoton hyökkääminen usein voimakkaalla ilmatorjunnalla suojattuja panssariyksiköitä vastaan.

Tosin Kannaksen osalta tiedetään että puna-armeijalla oli riittävästi pioneereja korjaamaan vuorokaudessa tuhoutuneet ja vaurioituneet sillatkin. Ilma-aseella parhaimmillaankin kyettiin vain hidastamaan etenevää vihollista, ei sitä pysäyttämään vaikka ilmasotaromantiikkaan hurahtaneet muuta väittävät.

Äänestä
  • Kuhlmeyn stukat tuhosi panssarivaunuja jo kun niitä oltiin tuomassa rintamalle junavaunuissa. Näihin ryppäisiin panssarivaunuja oli helppo osua ja tuho oli valtaisaa. Stalin itki vain, kun kuuli menetyksistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuhlmeyn stukat tuhosi panssarivaunuja jo kun niitä oltiin tuomassa rintamalle junavaunuissa. Näihin ryppäisiin panssarivaunuja oli helppo osua ja tuho oli valtaisaa. Stalin itki vain, kun kuuli menetyksistä.

    Osasto+Kuhlmey+tuskin+tuhosi+kuin+korkeintaan+10+vihollispanssaria.+Fremde+Heere+Ostin+oma+arvio+vuodelle+1944+koko+itärintamalla+oli+se+että+3.5%+puna-armeijan+tappioista+oli+Luftwaffen+aiheuttamia.+Koska+tappiot+olivat+kaikkiaan+23+700+hyökkäysvaunua+joista+varsinaisia+tuhottuja+oli+15+000+on+Luftwaffen+osuus+ollut+Fremde+Heere+Ostin+mukaan+ollut+n.+500+tuhottua+vaunua.+Vähemmän+kuin+yksi+vaunu/maataistelukone/vuosi.+Saksan+oma+tutkimuskin+pitää+Osasto+Kuhlmeyn+väitteitä+(200+tuhottua+vaunua)+täydellisenä+huuhaana.

    Äänestä

Saksalla oli täydellinen ilmaherruus Ranskassa 1940 mutta silti Luftwaffe kykeni tuhoamaan vain 35 vihollispanssaria.

Äänestä
  • No voihan Vitolis, jos ilmavoimat olivat noin tehottomia niin miksi niitä ollenkaan käytettiin ja koneita valmistettiin ? Tässä ketjussa on todistettu aukottomasti, että täysin tehottomia rakkineita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No voihan Vitolis, jos ilmavoimat olivat noin tehottomia niin miksi niitä ollenkaan käytettiin ja koneita valmistettiin ? Tässä ketjussa on todistettu aukottomasti, että täysin tehottomia rakkineita.

    Jos luoteja todella vaadittiin tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia yhteen tappoon, kuten eri arvioissa väitetään, miksi ne jatkoivat kiväärien ja muiden sellaisten valmistusta?

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No voihan Vitolis, jos ilmavoimat olivat noin tehottomia niin miksi niitä ollenkaan käytettiin ja koneita valmistettiin ? Tässä ketjussa on todistettu aukottomasti, että täysin tehottomia rakkineita.

    Lentokoneet olivat hirvittävän tehokkaita suojaamatonta jalkaväkeä ja panssaroimattomia ajoneuvoja vastaan etenkin avoimessa maastossa, mitä Keski- ja Itä-Euroopassa riittää.

    Näkyyhän tuo autenttisista asekameroiden filmeistäkin, kuinka komeasti höyryveturi räjähtää raskaassa konekivääritulessa. Juna ei voi karauttaa metsään piiloon ilmahälytyksen sattuessa.

    Kuljetusten rajoittuminen pimeän ja lentokelvottoman kelin aikaan rajoitti logistiikan mahdollisuuksia suuresti. Länsiliittoutuneiden rynnäkköhävittäjät ja taktiset keskiraskaat pommikoneet nimenomaan katkoivat huoltoyhteyksiä kaukana vihollisrintaman selustassa, mihin Neuvostoliiton ilmavoimat ja/tai kalusto ei pystynyt.

    Äänestä

Ilmasta käsin osumatarkkuus oli kehno, vain rypälepommi on jäänyt käyttöön, mikä nykyään on kuormaohjuksena aivan ylivoimainen, kun syydetään miinoja seutu täyteen, siellä ei voi liikkua.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kaarle-Martel kirjoitti:

Länsiliittoutuneiden tutkimusten mukaan tarvittiin vähintäin 800 ja peräti 3 500 pommia maataistelukoneilla keskimäärin taisteluolosuhteissa jotta hyökkäyksissä panssareita vastaan saatiin YKSI panssarivaunu tai rynnäkkötykki tuhottua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu