Maineikas historioitsija Teemu Keskisarja kertoo:
"Teemu Keskisarja uskoo yhteen ja ainoaan kristinuskon Jumalaan.
– 1800-luvulle saakka uskontokritiikki tarkoitti valistusta. Nykyisin kirkon haukuskelu on Suomessa epä-älyllistä ja latteaa valtavirtaa, hän sanoo.
Myönteinen, kunnioittava ja tunnustuksellinen, Keskisarja kuvaa suhdettaan kirkkoon.
– Suomalainen evankelis-luterilainen kirkko on hyvin järjestetty ja elinvoimainen instituutio, joka tekee paljon enemmän hyvää kuin pahaa."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ihmishistorioitsija-teemu-keskisarja-etsii-kadonnutta-aikaa
Tämä siis arviona myös vapareiden uskonto- ja kirkkokritiikistä.
Koska vaparien nykyinen pääsihteeri on vantaalainen kommunisti, mainittakoon, että Keskisarja on vantaalaisen kommunistipariskunnan vesa eikä häntä kastettu lapsena. Näin se vantaalaiskommunistinen uskonto- ja kirkkokritiikki vaikuttaa...
"Teemu Keskisarja uskoo yhteen ja ainoaan kristinuskon Jumalaan.
– 1800-luvulle saakka uskontokritiikki tarkoitti valistusta. Nykyisin kirkon haukuskelu on Suomessa epä-älyllistä ja latteaa valtavirtaa, hän sanoo.
Myönteinen, kunnioittava ja tunnustuksellinen, Keskisarja kuvaa suhdettaan kirkkoon.
– Suomalainen evankelis-luterilainen kirkko on hyvin järjestetty ja elinvoimainen instituutio, joka tekee paljon enemmän hyvää kuin pahaa."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ihmishistorioitsija-teemu-keskisarja-etsii-kadonnutta-aikaa
Tämä siis arviona myös vapareiden uskonto- ja kirkkokritiikistä.
Koska vaparien nykyinen pääsihteeri on vantaalainen kommunisti, mainittakoon, että Keskisarja on vantaalaisen kommunistipariskunnan vesa eikä häntä kastettu lapsena. Näin se vantaalaiskommunistinen uskonto- ja kirkkokritiikki vaikuttaa...
Vastaukset 57
Vanhimmat
Älä usko, ellet tiedä. Täältä sitä löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Kansa kaikkoaa vapareista monikertaisesti nopeammin kuin kirkosta. Älä usko vaan tiedä fakta: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin
Erittäin hyvä grafiikka tuossa linkin taulukossa.
"Nykyisin kirkon haukuskelu on Suomessa - - valtavirtaa."
On se tuokin yksi tapa todeta maan maallistuneen.
Unohdit välistä pari sanaa: "epä-älyllistä ja latteaa." Tätä on siis sinunkin höpinäsi.
Nyt se trollasi, kun jäi kiinni Oulun kokouksessa loisiimisesta.
Katsotaan. Laitoin Keskisarjalle sähköpostia ja kysyin, onko hän jossain selittänyt tätä laajemmin.
Viitsineekö edes vastata trollaus- ja vihapostiisi?
Niin, joidenkin mielestä taustojen selvittäminen ja siten mahdollisimman hyvin faktoissa pysyminen on trollausta.
Se, miten Jori kirjoittaa täällä, ei nosta odotusarvoa kauhean korkealle.
Eipä ole Jori vielä raportoinut vastauksesta. Näinköhän käy, ettei Keskisarjan vastaa?
En ole koskaan aiemmin kirjoittanut hänelle, joten en lainkaan tiedä vastaako, ja jos, miten nopeasti.
Vuorokaudessa vastauksen odottaminen on kohtuutonta.
Saattaa vastata kohteliaisuudesta, mutta enpä yllättyisi jos hän ei vastaisi vihaposteihin.
Kysyin "- - tuli vastaan haastattelusi Kirkko ja kaupunki -lehdessä. - - Oletko avannut ajatusta jossain laajemmin? Asia kiinnostaa minua aktiivisena vapaa-ajattelijana - -"
Kerro mikä tässä on "vihapostia".
Mitä tuosta viestistä on poistettu?
Eikö TK ole vieläkään vastannut vai onko vastaus sellainen, ettei se edistä agendaasi?
Ei ole vastannut. Tässä nyt vielä kysymykseni kokonaan, se josta voi kertoa mikä siinä on "vihapostia":
Hei, tuli vastaan haastattelusi Kirkko ja kaupunki -lehdessä. Toteat siinä
"Nykyisin kirkon haukuskelu on Suomessa epä-älyllistä ja latteaa valtavirtaa - -"
Oletko avannut ajatusta jossain laajemmin? Asia kiinnostaa minua aktiivisena vapaa-ajattelijana -- joku varmaan sanoisi 'telaketjuateistina'.
Onko tuo muka koko viesti?
Oli.
Et edes nimeä laittanut alle!
No se tulee ihan automaattisesti erotettuna mm. RFC:n 3676 mukaisesti erotettuna.
Eli et sittenkään kertonut koko viestiä vaikka väitit niin. Miksi valehtelet?
Asioita saa lypsää ja osittain annetaan vääriä tietoja. Tämä ei ole omiaan lisäämään Mäntysalon uskottavuutta.
Ei ihme, että Keskisarjalla on tuollainen näkemys. Vaparithan ovat profiloineet itseään ensin Tampereella pornoleffafirman kanssa, sitten jakelemalla pornolehtiä Helsingissä ja päälle sitten laittoivat sen pyllykampanjansa. Jos ei tämän jälkeen pidä vaparien toimintaa epä-älyllisenä, täytyy arvioitsijan itse olla epä-älyllinen.
No onko vastannut?
Keskisarja ei tuossa kuitenkaan tarkoita vapaa-ajattelijain esittämää kritiikkiä, joka ei olekaan latteaa ja epä-älyllistä.
KK:n haastattelussa ei kysytty eikä vastattu mitäään vapaa-ajattelijoihin liittyen. Eikä Keskisarja ole seurannut (internetistä tai muualtataan) Vapaa-ajattelijain toimintaa.
Antivaparin avauksen otsikko on valheelllinen! (Tyypillisesti.)
Vapaa-ajattelijain kannanottoja ei voi pitää "valtavirtana" mediassa. Ainakaan vielä.
Vapaa-ajattelijain kannanotoissa muuten kritisoidaan valtiovaltaa enemmän kuin kirkkoa itseään. Onhan enemmän paimenen vika kuin kuin suden "vika", jos susi syö lampaita. Kirkko tekee "lähetyskäskynsä" mukaan lähetystyötä siellä missä voi, kuten kouluissa ja jopa päiväkodeissa, mikäli julkinen valta ei sitä hieman rajoita eli pistä samaan, yhtäläiseen asemaan kuin muutkin katsomukselliset tahot.
Onhan se kumma, jos uskontokritiikistä puhuminen ei liity vapareihin. Miksi venkoilet tässä asiassa?
Uskontokritiikki pitäisi kuulua nimen omaan vapaa-ajattelijoihin, onhan heillä sitä varten ihan nettisivutkin. Kummallista sen sijaan on se, että heidän kritiikkinsä on varsin valikoivaa. Raamattua ja sen kirjoituksia kyllä kritisoidaan jos se vapaa-ajattelijoille sopii. Ja jos se heille sopii, niin raamattua ei kritisoidaa vaan se otetaan annettuna. Tällä tavalla naisia käytetään hyväksi vapaa-ajattelijoiden taholta.
Keskisarjan lausahdus ei perustunut vaparien esittämään kritiikkiin.
Keskisarja ei tuossa sanonut mitään erityisesti va-liikkeestä. Viittaus uskontokritiikkiin ei sisältänyt mitään tarkennusta, joten en minä ainakaan osaa sanoa tarkoitettiinko sillä esim. Vapaa Ajattelijan artikkeleita vai jotain ihan muuta.
Pornotempaus ja pyllykampanja olivat epä-älyllisyyden riemujuhlaa. Ne kyllä tiedetään. Jos perehtyy enemmän vapareihin tietää esim. sinun allekirjoittaneen vaparien puolesta sopimuksen pornoleffoja tuottaneen firman kanssa. Kaikkea muuta hölmöilynne en edes viitsi toistaa tässä.
Emmeköhän me molemmat luota Keskisarjaan sen verran, että hän osaa nähdä va-toiminnan vähän laajemmin kuin seitsemän vuoden takaisen yhden va-yhdistyksen yhden päivän tempauksen näkökulmasta. (Mutta jos ei osaa, ei hänen kritiikillään ole mitään arvoa.)
Miksi vaparien toimintaa pitäisi tulkita laajemmin kuin miten sinä tulkitset raamattua?
Tuossa on mainittu vähän muutakin kuin yksi seitsemän vuoden takainen tempauksenne.
Toimiston vuokraus 2002 ei ollut uskontokritiikkiä, joten ei liity tähän mitenkään.
Se mitä sanot "pyllykampanajaksi" on siis http://uskotko.fi . Et ikinä linkitä sitä, kun jauhat pyllystä. Oletko valmis oikeasti keskustelemaan esim. sivun http://uskotko.fi/rakkaus-ja-moraali/ pohjalta uskonnon ja moraalin yhteydestä?
Sinulle on vastattu jo moneen kertaan. Älyllinen kapasiteettisi ei ilmeisesti vain riitä ymmärtämään keskustelua. Lisäksi olet älyllisesti epärehellinen
Miksi se pylly?
Onko Keskisarja vastannut?
Jos uskontokriittinen yhdistys pelehtii pornotähtien kanssa, se kyllä profiloi yhdistystä.
Keskisarja on kertonut, vastannut kysymykseeni, että hän ei ole tutustunut Vapaa-ajattelijain esittämään kirkko- tai uskontokritiikkiin.
OK. Minulle ei vastannut mitään.
Vaparien uskontokritiikki ei ole vain epä-älyllistä, se on myös epärehellistä, tarkoitushakuista ja valikoivaa. Kaiken säälittävyyden huipuksi monet vaparit, kuten Mäntysalo, eivät edes kykene kritisoimaan raamattua vaan lukevat sitä kuin uskovaiset. Ja kuten uskovaiset, raamattukritiikki ei uppoa vaikka se olisi kuinka aiheellista.
Jori käyttää liian vaikeita vertauksia. Ei nämä S24 antivaparit niitä ymmärrä. Tätäkin asiaa on jauhettu jo vaikka kuinka monessa ketjussa, vaikka asia on yritetty moneen kertaan selittää.
Jep. Lyhyesti siis antivaparin kritiikki ei ole edes epä-älyllistä ja latteaa. Se on papukaijamaista jauhantaa.
Perustele miksi vastustat naispappeutta. Ai niin, kun et osaa, niin koetat hypätä vaiheen yli ja esittää että olet jo sen perustellut. Uskon, että kykenet linkittämään oikean vastauksesi tai toistamaan sen tässä. En aio pidättää hengitystäni sitä odotellessa.
Vapareilla on yllättävän paljon uskovaisten tapoja, kutsuvat sitä vieläpä "keskusteluksi".
No onko se Keskisarja vastannut vihapostiisi?
Noh, Jortsa! Onko Keskisarja vastannut? Vai vastasiko kyllä, mutta tavalla, josta ei ole propagandaksi?
Mäntysanka vastustaa naispappeutta, kun muuten kirkko parka olisi ollut väärässä 1700 vuotta. Voi voi. Eikä Mäntysanka-parka löydä tässä kohden raamatusta mitään kritisoitavaa, ei vaikka nokan alle on kannettu monta asiaa. Harvinaisen epärehellinen ateistiksi. Tuollaisessa ihmisessä on pakko olla aimo annos uskovaista.
Kieltäytyy myös vastaamasta, jos kaikki ei menekään hänen käsikirjoituksensa mukaan.
Vaparien uskontokritiikki on pelkkä vitsi, myös uskovaispiireissä. Eikä sitä tarvitse yhtään ihmetellä, kun katsoo tä'mänkin palstan "perusteluja" sille, miksi vaparit vastustavat naispappeutta: "kun muuten kirkko olisi ollut väärässä 1700 vuotta". Huh huh. Ja nämä siis ovat olevinaan uskontokriittisiä vapaa-ajattelijoita.
Länsi-Savo -lehden ei-uskonnollinen toimittaja ilmoitti pitävänsä vapaa-ajattelua älyvapautena. Tähän aiheeseen liittyvää kommentointia ei sallita tällä palstalla. Mutta poiston yhteydessä lehden keskusteluosioon ilmestyi vaparien pääsihteerin pitkä jaaritus. Päätelkää itse, kenen aloitteesta tämä poistatus tapahtuu.
Siitä ei voi päätellä mitään. Pääsihteeri oli noteerannut Länsi-Savon jutun ja antoi siihen kommentin. Samoin hän on kommentoinut joskus (ehkä suotta) jopa tämän foorumin antivaparin alyvapaita syytöksiä. Parempi varmaan käyttää aikaa muuhun.
Keskustelu jatkuu Länsi-Savossa. Sinun sensuurimentaliteetillasi annat vaparikritiikille siivet. Sen sijaan, että keskustelua käytäisiin täällä leikkikehässä, se leviää nyt lehtien palstoille. Ehkä se on hyvä ja antaa oikean kuvan vapareista myös laajemmalle yleisölle.
Hienoa. Ehkä vapareiden valtionavustus vähitellen poistuu kokonaan.
Jep. Vaparit harjoittavat sensuuria ja poistoja kuin Pohjois-Koreassa konsanaan. Ei mene hyvin vapareille, ei. Ehkä se on parempi että tekevät tilaa fiksummille ihmisille.
Kymen sanomissa pari päivää sitten vaparikirjoitteluun kyllästynyt henkilö arvostelee vapareita.
Erotkaa epä-älyllisistä vapareista!