Monet luulottelevat että kristityiksi tullaan tekemällä niitä tekoja joita Jeesuskin teki. Luullaan että hyviä töitä tekemällä tullaan Jumalalle kelvolliseksi ja vanhurskaaksi. Tämä on Raamatun ilmoituksen mukaan mahdotonta sillä yksikään ihminen maan päällä ei oole koskaan kyennyt täyttämään koko lakia ja vähempi kuin täydellinen lain noudattaminen ei riitä. Jumalan viha pysyy ihmisen päällä vaikka hän ponnistelisi kuinka ja luopuisi kaikesta mitä hänellä on, ja jakelisi köyhille ja kieltäisi oman elämänsäkin.
Jos joku ihminen löytyisi joka tuohon yllä kuvattuun pystyisi, niin hänenkin kilvoittelunsa olisi vain pelkkää hyödytöntä ja saastaista, itsekkäistä päämääristä lähtevää ja vailla todellista rakkautta. Jumalan viha pysyy hänen yllään syntien tähden sillä jokainen Aadamista syntynyt on perisynnistä osallinen.
Siitä kertoo kasteemmekin, että olemme syntisiä koskapa meitä tulee kasteen kautta puhtaiksi pestä synneistämme ja kuoleman vioista. Kaste onkin kallis Jumalan lahja, uudestisyntymisen pesu koska siinä kastetta syntyy vedestä ja Hengestä niinkuin Jeesus sanoi. Luonnollisen syntymänsä perusteella ihminen on vain "liha", eli saastainen, kelvoton ja synnissä siitetty roisto ja juuri siksi kaste onkin tärkeä pelastukseen että siinä Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan ja Pyhä Henki uudestisynnyttää ja tekee asumasijakseen.
Mutta niinkuin kaste velvoittaa meitä uskon kautta jokapäiväisessä parannuksessa upottamaan vanhan saastaisen ihmisemme himoineen ja haluineen ja siten tuomitsee meidät lain rikkojiksi, se myös antaa autuuden, välittää syntien anteeksiannon ja armon osallisuuden. Kaste on kallis armonväline jonkakautta nämä kalliit Jumalan lahjat völitetään meille.
Laista Raamattu sanoo että "kirottu olkoon jokainen joka ei tee kaikkea mitä lakiraamatussa on käsketty!" -siis KAIKKEA! Pelkkä vilpitön yrittäminen ei siis riitä, vaan laki sanoo että "joka ne tekee, se on niistä elävä!" -siis joka ne TEKEE -ei että joka yrittää parhaansa, vaan joka ne tekee viimeistä piirtoa myöten täyttäen. Vieläkin Raamattu tähdentää että jos löytyisi joku ihminen joka kaikessa täyttäisi mitä laki vaatii mutta yhdessä ainoassa kohdassa rikkoisi tai jäisi vajaaksi, se on syyllinen kaikissa kohdissa.
Siis: vaikkei ole murhannutkaan, niin jos ei täöytä kaikkea mitä laki vaatii niin on murhaaja. Vaikkei olisi varastanutkaan, niin jos ei täytät täydellisesti kaikkea mitä laki vaatii, on varas jne. Näin opettaa Raamattu, Jumalan pyhä Sana.
Jeesuksen luo ei siis ole mitään muuta tietä kuin vain se ikivanha armon tie: kasteen ja uskon kautta!
Jos joku ihminen löytyisi joka tuohon yllä kuvattuun pystyisi, niin hänenkin kilvoittelunsa olisi vain pelkkää hyödytöntä ja saastaista, itsekkäistä päämääristä lähtevää ja vailla todellista rakkautta. Jumalan viha pysyy hänen yllään syntien tähden sillä jokainen Aadamista syntynyt on perisynnistä osallinen.
Siitä kertoo kasteemmekin, että olemme syntisiä koskapa meitä tulee kasteen kautta puhtaiksi pestä synneistämme ja kuoleman vioista. Kaste onkin kallis Jumalan lahja, uudestisyntymisen pesu koska siinä kastetta syntyy vedestä ja Hengestä niinkuin Jeesus sanoi. Luonnollisen syntymänsä perusteella ihminen on vain "liha", eli saastainen, kelvoton ja synnissä siitetty roisto ja juuri siksi kaste onkin tärkeä pelastukseen että siinä Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan ja Pyhä Henki uudestisynnyttää ja tekee asumasijakseen.
Mutta niinkuin kaste velvoittaa meitä uskon kautta jokapäiväisessä parannuksessa upottamaan vanhan saastaisen ihmisemme himoineen ja haluineen ja siten tuomitsee meidät lain rikkojiksi, se myös antaa autuuden, välittää syntien anteeksiannon ja armon osallisuuden. Kaste on kallis armonväline jonkakautta nämä kalliit Jumalan lahjat völitetään meille.
Laista Raamattu sanoo että "kirottu olkoon jokainen joka ei tee kaikkea mitä lakiraamatussa on käsketty!" -siis KAIKKEA! Pelkkä vilpitön yrittäminen ei siis riitä, vaan laki sanoo että "joka ne tekee, se on niistä elävä!" -siis joka ne TEKEE -ei että joka yrittää parhaansa, vaan joka ne tekee viimeistä piirtoa myöten täyttäen. Vieläkin Raamattu tähdentää että jos löytyisi joku ihminen joka kaikessa täyttäisi mitä laki vaatii mutta yhdessä ainoassa kohdassa rikkoisi tai jäisi vajaaksi, se on syyllinen kaikissa kohdissa.
Siis: vaikkei ole murhannutkaan, niin jos ei täöytä kaikkea mitä laki vaatii niin on murhaaja. Vaikkei olisi varastanutkaan, niin jos ei täytät täydellisesti kaikkea mitä laki vaatii, on varas jne. Näin opettaa Raamattu, Jumalan pyhä Sana.
Jeesuksen luo ei siis ole mitään muuta tietä kuin vain se ikivanha armon tie: kasteen ja uskon kautta!
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kaste ei ole ymmärtääkseni uskon ehto, eikä Jumalan lapseuden ehto. Usko on se, joka takaa perintöoikeuden ja Jumalan lapseksi tulon.
Uskoa ja kastetta ei ole tarkoitettu eroteltavaksi toisistaan eikä asetettavaksi toisiaan vastaan kuten näytät tässä tekevän. Molemmat ovat välttämättömiä pelastukseen; usko ja kaste:
"Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan." (Mark .16:16)
Pyydän anteeksi. Tajusin liian myöhään olevani luterilaisella sivustolla. Luterilaisella kirkolla on oma käsityksensä kasteesta, en halua kyseenalaistaa sitä. Itse olen ymmärtänyt toisella tavalla uuudestisyntymisen ja kasteen.
Miksi pyydät minulta anteeksi? Ethän ole minua loukannut. Toki voit olla asiasta mitä mieltä tahdot mutta kyllä Raamatun opetus on kasteen sakramentista selvä ja kirkas.
Sitä vain ihmettelen että tekin vapaissa suunnissa kuitenkin kastatte. Miksi, jos kerran kasteella ei ole mitään varsinaista sisältöä? Muuta kuin pelkkä muotomeno?
Itse ajattelen että koska Jeesus itse asetti kasteen, sen on oltava kallis ja tärkeä, jopa välttämätön, sillä Jeesus ei itse asettanut muuta kuin uskon, kasteen ja ehtoollisen.
Tunne Jeesus ja hänen opetuksensa ja esimerkkinsä.
Ainoa, joka varmasti pelastui, oli kuolemaantuomittu varas. Hän oli omasta mielestään ansainnut kuolemantuomionsa tekojensa takia, ja emme voi edes olettaa hänen olleen kastettu. Jeesus otti hänet kanssaan paratiisiin. Syntisäkin.
Kasteella on paljonkin merkitystä. Pyysin anteeksi koska minusta tuntui, että olin toiminut väärin.
"Ainoa, joka varmasti pelastui, oli kuolemaantuomittu varas. Hän oli omasta mielestään ansainnut kuolemantuomionsa tekojensa takia, ja emme voi edes olettaa hänen olleen kastettu. Jeesus otti hänet kanssaan paratiisiin. Syntisäkin."
>>> Erehdyt jälleen koska et tunne kirjoituksia. Kaikki ne jotka ovat uskon säilyttäneet loppuun asti, ovat varmasti pelastuneet.
Ristin ryöväriä ei ollut kastettu, mutta Jeesus lupasi hänelle paratiisin uskonsa tähden. Raamatussa on joitain poikkeuksiakin siitä että joku esim. sai Pyhän Hengen ja uskon ennen kastetta, joku taas kasteen jälkeen, joku meni kastamattomana taivaaseen koska ei enää ollut mahdollisuutta kastettaa. Tämä kaikki on meiltä salattua emmekä tiedä miksi Jumala on näin toiminut, piketen tavallisesta tavastaan. Se ei kuitenkaan kumoa sitä että Jeesus on PÄÄSÄÄNTÖISESTI tarkoittanut pelastuvat kastettavaiksi ja sitä kautta armon osallisuuteen.
Jumalalla joka kasteen on asettanut, on valta tehdä siitä poikkeuskin, mutta meillä ihmisillä ei ole valtaa eikä oikeutta tehdä poikkeuksesta sääntöä.
Mutta tätä sinä et voi ymmärtää koska sinulta puuttuu usko ja Pyhä Henki, sitä myöden rakkaus Jumalaan ja Hänen sanaansa. Se on sinulta epäuskosi tähden peitetty.
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
----Varmasti voi ajatella, että tuossa puhutaan vauvasta, itse ymmärrän kuitenkin sen uskon askeleena, uudestisyntymisen jälkeen.
Eli valehtelit. Nyt korjasit. että Jeesus ei pidäkään kastetta ehtona pelastumiselle. Tuntemalla Raamatun ei joutuisi korjailemaan sanojaan.
"Sitä vain ihmettelen että tekin vapaissa suunnissa kuitenkin kastatte. Miksi, jos kerran kasteella ei ole mitään varsinaista sisältöä? Muuta kuin pelkkä muotomeno?"
Vapaissa suunnissa kastetaan, koska päälaen valeleminen vedellä sukulaisten ja pappien tahdosta, ei ole vielä veteen upotusta kuten Jeesus kastettiin. Kaste ei tapahdu ihmisten pakottamana, vaan Jumalan kutsuma uskoontullut kastetaan Jumalan tahdosta upottamalla veteen ja näin samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, kun ihminen nousee vedestä ylös kuten Jeesus nousi haudasta. Siinä Jeesus ja kastettu samaistuvat toisiinsa ja vielä enemmän, uskoontullut alkaa elää elämäänsä Jeesuksessa Kristuksessa tyyliin Kristus minussa kirkkauden toivo. En enää elä minä vaan Kristus minussa. Myös Uudessa Testamentissa kastettiin uudestaan, jos alkuperäinen kaste ei ollutkaan aito apostolinen kaste.
Lue tarkkaan seuraava kohta:
"Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. "
Joh. 15:7
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Missä siis "Jumala tahtoo" jonkun kastamista?
Ei kai kasteelle ole pakko mennä. Itse näen kasteen yhtenä etappina uskon tiellä. Siinä tulee esiin tuo , mitä tuossa edellä on Raamatusta lainattu. Kasteen hauta ja uusi elämä Kristuksen kanssa. Koska Jeesuskin meni kasteelle, kehoitti kastamaan, varmaankin siitä voi vetää sen johtopäätöksen, että Jumala tahtoo niin. Kasteeseen liittyy jotain uskon elämää vahvistavaa. Mutta ei kasteelle kannata mennä, jos siis harkitsee uskovien kastetta, ellei tunne siihen tarvetta. Muotomenona siihen ei kannata minun mielestä ruveta.
Jeesus käskee opettaa ja kastaa. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu.
Niinpä käskee. Kuitenkaan ei ole järkeä mennä kasteelle , ellei ymmärrä sen merkitystä. Ja jos on vauvana kastettu, uskoon tultua on kaste jo hoidettu. Ei nämä mitään käskytysasioita ole.
Jeesus käskee kastaa ei mennä kasteelle. Uskoon tulleet on toisten uskovien velvollisuus kastaa. Kukaan ei halua kasteelle jos ei ole tullut uskoon ja ymmärrä sen merkitystä.
Selvä juttu. Kasta kuten oikeaksi ymmärrät.
Tottakai.
Hämmästyisit varmaan, jos joskus kysyisit tuosta kasyeesta kasteella käyneiltä. Ei se ole aina selvää.
Keitäs voikaan kuulua perhekuntiin? Raamatun aikana iso lössi- ehkäpä myös sylilapsia.. onko se mahdotonta?
Te teette muotomenoista aivan julmetun ongelman.. eli miten päin nyt mennä pitää että menee just oikean muotin mukaan ja vois olla hyväksytty.
Suuttuko Jumala tosiaan aivan silmittömästi ja vimmatusti jos joku meneekin ihmiseltä "väärin" päin eli ihminen erehtyy, sellainenko Jumala tosiaan on tai kuvanne Jumalasta?
En usko Hänen suuttuvan. Jumala tietää millaista tekoa me olemme ja on kyllä kärsivällinen kuten Isä on.
Noinkin voi olla, mutta Raamatussa Jumala ei ole kärsivällinen.
Jos joku teki väärin, eli rikkoi käskyä, Jumala määräsi kysyttäessä surmaamaan mm. miehen, joka keräsi sapattina puita, ja lapsen, joka oli uppiniskainen.
Voimme ehkä kysyä onko Jumala muuttanut asennettaan, kun ei enää määrää mitään.
Toisaalta kerrotaan lammaspaimenesta, joka etsii kadonneen lampaan...
Eli Jeesus armahtaa, Jumala ei. Näin taas saa todeta kristinuskon olevan maailman helpoin uskonto.
Jos niin haluat ajatella.
Totta: Jeesus armahtaa.
Kirkko ei vaan usko tuohon, vaan opettaa, että viaton vauva menee kadotukseen ilman kastetta!
Raamatussa ei kylläkään puhuta mitään "lakiraamatusta".
Ja kun Jeesus nimenomaan liittää pelastumiseen monen monta tekoa, niin on Jeesuksen mitätöintiä olla piittaamatta siitä mitä Jeesus on sanonut.
Yksi hyvä esimerkki: Jeesus sanoo opetuslapsille: Myykää mitä teillä on ja antakaa avustuksia. Pietari sanoo myöhemmin näin: Me olemme luopuneet kaikesta mitä meillä OLI.
Siinä on yksi tärkeä teko; hyvä teko. Eräs mies ei saanut pelastusta, koska ei halunnut luopua siitä mitä hänellä oli.
"Raamatussa ei kylläkään puhuta mitään "lakiraamatusta"." (Torre)
>>> kannattais joskus ihan oikeasti lukea sitä raamattua eikä vain puhua mitä luulee sen kirjoittavan:
"Sillä niin monta, jotka lain töissä riippuvat, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikissa mitä lakiraamatussa kirjoitettu on, että hän niitä tekis. " (Gal. 3:10)
Juuri tämä sana tuomitsee kaiken mitäö edellä väität. Ihminen ei tule autuaaksi lain tekoja tekemällä sillä yksikään muu ei ole voinut täyttää lain vaatimuksia paitsi Jeesus Kristus.
Missä Paavali noin on kirjoittanut? Paavalihan oli jo kuollut, kun Raamattu tehtiin. Älä pelleile.
Raamatun mukaan Jeesus ei itse suunnitellut tai tulkinnut elämänsä päätösvaiheita keskeisiksi pelastustapahtumiksi vaan sen tekivät vasta jälkipolvet, sanoi Kari Kuula aikoinaan ja sen voi jokainen rehellinen raamatunlukija tarkistaa ja huomata, että totta se on.
Jeesus antoi monessa kohtaa esimerkkejä kuinka töilläkin on arvonsa ja merkityksensä.
uskoon tullessaan ihminen tietysti tekee niitä tekoja, jotka hänen Rakkaansa on tehtäväksi antanut. Niinhän me rakkaussuhteessa teemme. Kun täytämme rakkauden kaksoiskäskyä, seuraa siitä tekoja. Usko ilman tekoja on kuollut, sanotaan Raamatussa. Usko ei kuitenkaan ole suorittamista tai vaatimuksia, että olisi päästävä johonkin tavoitteeseen ollakseen kelpaava. Sen minkä teet, tee se Herralle.
Aloittaja koettaa tahallaan johtaa harhaan. Juuri kirkossahan uskotaan noin, että kun vanhemmat tekevät niitä hyviä tekoja vauvansa puolesta, niin tämä pelastuu. Hän palvoo kastetta epäjumalanaan:
"olemme syntisiä koskapa meitä tulee kasteen kautta puhtaiksi pestä synneistämme ja kuoleman vioista"????
Kukaan ei ole vielä päässyt vapaaksi "kuoleman viosta", ei kasteen eikä minkään muunkaan tempun avulla. Nuo viat seuraavat meitä hautaan asti.
Ei meidän tarvitse tehdä niitä tekoja joita Jeesus teki, voidaksemme pelastua, mutta meidän on käsketty SEURAAMAAN HÄNTÄ opissa ja elämässä. Jos Hän tekee meidän kauttamme jotain, niin se on armoa eikä ansiota.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua"!!!
Siksi pakollisella kasteella ei ole mitään vaikutusta ihmisen pelastumiseen. Eihän Jeesustakaan kastettu vauvana.
Ihminen pelastuu VAIN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN:
Ap 16
"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Kasteesta tuossa ei puhuta mitään.Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Häneen!
Niin minäkin ymmärrän, uskomalla. Joh.11:25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
27. Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
"Siis: vaikkei ole murhannutkaan, niin jos ei täöytä kaikkea mitä laki vaatii niin on murhaaja. Vaikkei olisi varastanutkaan, niin jos ei täytät täydellisesti kaikkea mitä laki vaatii, on varas jne. Näin opettaa Raamattu, Jumalan pyhä Sana."
Tässä nähdään, kuinka kerta toisensa jäkeen "uskovat" siivilöivät hyttysiä ja tunkevat kameleita kurkustaan alas. Jonninjoutavaa horinaa laista ja synnistä sekä kasteesta ja muista noitamenoista jne, jne...Ja kuitenkin "uskovat" ovat niitä, jotka tuntuvat tihkuvan halveksuntaa elämää ja lähimmäistään kohtaan. Juuri he jakavat ihmisiä eri luokkiin, meihin ja heihin, ja suoltavat aivan luokatonta tekstiä pelonsekaisessa vihassan. Ja te kehtaatte väittää olevanne Jeesuksen omia, te jotka raiskaatte ja mitätöitte kaiken, mitä hän opetti. Ja tunnutte vielä olevan vallan tyytyväisiä noihin harhoihinne ja järjettömyyksiinne. Ette ymmärrä edes hävetä. Hyi saatana sanon minä!
Hyvää, oikeaa opetusta nimimerkki Evlut:lta kasteesta.
YMV:ssä oli muutama viikko siten tunnustuksellisia ja kasteesta keskusteltiin aika paljon. Minua jäi vaivaamaan heidän kantansa, että aikuskaste on ihmisteko ja siksi torjuivat sen Raamatullisena kasteena.
Mitä mieltä Ev.lut olet tästä?
Siis TMV:ssä....
Mikä tuo TMV on?
Tuollaisen väitteen esittäjä pitää päänsä pensaassa eikä ajattele lainkaan, että lasten pakollinen kastaminen on ihmisteko alusta alkaen!! Siinähän touhuavat vanhemmat,pappi ja kummit. Mihin siinä Jumalaa tarvitaan.
Ihmiset määräävät, että " ensi lauantaina, klo 12.00 Jumalan on pelastettava tämä vauva!!!
Tuollaisesta työstä on armo kaukana. Toinen ihminen määrää, milloin vauva pelastuu.
TMV on radio-ohjelma Taivaan ja maan väliltä.
Muuten tunnustuksellisten opetus oli ihan selkeää mutta tuo asia jäi minulle epäselväksi ja ajattelin kysyä tarkennusta Evlutilta koska haluaisin ymmärtää mitä tuolla tarkoittivat.
"YMV:ssä oli muutama viikko siten tunnustuksellisia ja kasteesta keskusteltiin aika paljon. Minua jäi vaivaamaan heidän kantansa, että aikuskaste on ihmisteko ja siksi torjuivat sen Raamatullisena kasteena.
Mitä mieltä Ev.lut olet tästä?"
>>> Olen ollut palstalta poissa pari päivää joten näin vasta nyt tuon kysymyksesi. En nyt aivan ole varma mitä tuo kysymyksesi tarkoittaa mutta luterilaisuudessahan ei kastetta lukita "aikuis"- tai "lapsi"-kasteeksi. On vain yksi kaste joka voidaan toimittaa ja yleisimmin kristityissä kodeissa toimitetaan lapsille mutta voidaan toimittaa , ja usein toimitetaankin myös aikuisille. Pointti on enemminkin se, ettemme hyväksy jo kerran kastetun uudelleen kastamista.
Uudestikastaminen on ihmisteko, mutta aikuiskasteesta, jos sillä tarkoitetaan aikuisiässä olevan ihmisen kastamista jota ei ole ennen kastettu, -ei tietenkään ole mikään ihmisteko vaan yhtä lailla Jumalan teko kuin lapsenkinkin kaste.
Jos joku esim. on kasvanut vapaiden suuntien piirissä ja siellä saanut kristillisen kasteen, niin kyllä me luterilaiset pidämme hänen kastettaan ihan oikeana ja pätevänä kasteena eikä häntä tietenkään tarvitse kastaa uudelleen. Luterilaisilla lähetyskentillä tätä aikuisten kastamista tapahtuu jatkuvasti mutta myös kristityiksi kääntyneiden perhekuntien lasten kastamista.
Tuo on totta, että Raamatussa on vain yksi kaste, joka on USKOVIEN KASTE:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!
Raamattu ei tunne mitään aikuiskastetta tai vauvakastetta, vaan vain niille kuuluu kaste, jotka uskovat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Vauvojen kastamisesta Raamattu ei puhu mitään.
Tuo yksi kaste on samanlainen kaste, jolla Paavali, vanginvartija, apostolit, Jeesus, Lyydia ym, ym kastettiin. Katolinen kirkkolaitos muutti tuon kasteen pakolliseksi vauvakasteeksi, mutta se ei ole raamatullinen kaste, joka perustuu vapaaehtoisuuteen.
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Ketään ei saa kastaa ilman hänen omaa suostumistaan.
"Monet luulottelevat että kristityiksi tullaan tekemällä niitä tekoja joita Jeesuskin teki. "
Tuo on vain sitä "minusta tuntuu tietoa", ei siis välttämättä fakta. En juuri koskaan ole tällaisia henkilöitä tavannut, mutta varmaan heitäkin on olemassa. Sen sijaan enemmän olen tavannut tyyliä, jossa pitää tehdä jotain muuta hengellisyyteen liittyviä tekoja, ennen kuin saa oikeuden olla kristitty .
Tekojen puuttuminen näkyy kyllä täälläkin useimpien uskovienkin toiminnassa herjailuna ja tuomitsemisina ja historiassa se on näkynyt sotina, vainoina ja köyhien sortamisina.
Jaak. 2:26
Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
Onko teko esim. ruuan antamista nälkäiselle?
Tarkoittaako mummo sitä, että pitää käydä rippikoulu?
Vie mummo oppisi sinne mistä olet sen saanutkin!
Niin, jos tuollaista tekee , niin teot puhuvat enemmän kuin ne lausutut sanat.
Aivan. Täällä eniten "ärsyttää", kun Raamatusta esitetään lauseita, joissa lukee kaikkea mitä uskovat olisivat.
Mutta ne ovat vain sanahelinää, jos se kaikki on vain Raamatusta luettua vailla käytäntöön panoa.
Tekeekö uskova hyviä tekoja?
Vaikea kysymys vastattavaksi, sillä uskovassa asuu Kristus Pyhän hengen kautta. Kun me sitten hoidamme lähimmäisiämme, julistamme heille Kristuksen rakkautta ja autamme heitä eri tavoin, niin kuka on se toimija, tämä uskova vai Kristus minussa?
Itse uskon, että Jumala aiheuttaa uskovassa tahtomisen ja tekemisen. Hyvien tekojen aiheuttaja on Jumala, mutta käytännön toimija on se uskova. Vaikka antaahan Jumala myös tahdon ja voiman näiden tekojen tekemiseen ja vieläpä luo tilaisuuksia tehdä hyvää, mitä jokainen uskovainen suorastaan janoaa saada tehdä. Janoamme saada armon tehdä hyviä tekoja, koska me itse olemme niin paljon saaneet ja ihmisessä on sellainen ominaisuus, että kaikkea hyvää on ihan pakko saada jakaa myös muille - jos nämä muut nyt sitten suostuvat vastaanottamaan.
Uskovalla se on varmaan noin.
Ateisti tekee hyviä tekoja sisimmässä olevan tahtotilan johdosta. Kuten että on parempi auttaa kuin olla auttamatta toisia.
Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus. Voi vaihtaa ortodoksiseen kirkkoon. Saa tehdä Hyviä tekoja eikä ole luterilainen kieltämässä.
Jos et nyt yleistäisi kaikkia luterilaisia tämän yhden mielipiteen vuoksi?
Tiit 3 puhuu uudestisyntymisen pesusta eikä vesikasteesta. Turha vääntää kasteesta lakia, jota noudattamalla muka pelastuttaisiin. Samasta lain vääntämisestä puhuu Tiit 3 muutenkin.
Totta.
Luonnossakin, kun vauva syntyy, hänet pestään. Samoin on Jumalan lapsen kohdalla. Uudestisyntymisen jälkeen seuraa kaste.
Luterilaiset vaan yrittävät synnyttää pesemällä.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni."
Tässä mietittävää sille josta vesi tuntuu liian "halvalta" välineeltä välittämään mitään hengellistä hyvää:
Kyllä uudestisyntymisen pesu (=peseminen) on juuri kastetta tarkoittava sillä kasteessahan käytetään vettä ja Jumalan sanaa.
Oletko koskaan lukenut miten paljon vanhassa testamentissa on säädöksiä joissa fyysistä vettä käyttäen puhdistaudutaan hengellisistä synneistä ja vioista? Ja ne ovat Jumalan antamia puhdistautumiskäskyjä.
Miten vedellä pesten voi puhdistua hengellisistä synneistä? Eikö vain fyysisestä liasta ja kurasta puhdistautumiseen käytetä vettä?
Miksi kuitenkin Jumnala käski puhdistautumaan vedellä pesten monista hengellisistä vioista jo VT:n aikana?
Ei ihan noinkaan. VT:ssa ei Jumala anna edes tilaisuutta puhdistua mistään synnistä, vaan määrää kohtaloksi usein surmaamisen väärin toimimesta.
Evlut ei tunne Vanhaa Testamenttia.
Vesi ei pessyt edes VT:ssä pois mitään syntejä, VAAN SIIHEN TARVITTIIN AINA ELÄIMEN VERTA: Hebr 9
"21. Ja samoin hän verellä vihmoi myös majan ja kaikki palvelukseen kuuluvat esineet.
22. Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista"
Ev lut sekoittaa nuo rituaalipesut, joissa käytettiin vettä, mutta niillä ei ollut syntien anteeksiantamiseen tarvittavaa merkitystä. Ne olivat vain lihan sääntöjä.
Hebr 9
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti. "
"Uudestisyntymisen pesokin"tarkoittaa Jeesuksen uhriveren puhdistavaa vaikutusta, eikä kastetta. Hebr 9
4. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!"
Room 3
"4. ja kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit "
Nimimerkki halpavesi ei nyt sitten näemmä tiedä sitä, että kastevesi ei ole vain vettä. Kastevesi on Kristuksen veren punaamaa ja täynnä Pyhän Hengen tulta. Roomalaiskirje opettaa: Room.6:3Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Eli tuossa sanotaan, että yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan- missäköhän muualla kuin kasteessamme.
Johannes opettaa uuden liiton sakramenteista kirjeessään: 1.joh 5:6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
Kirkkoisät jo opettivat, että tämä kohta on yhteydessä siihen evankeliumin kohtaan, jossa sotilas puhkaisee Jeesuksen kyljen, josta heti vuosi verta ja vetää, joka maahan valuessaan symbolisoi uskon leviämistä maailmaan.
Siinä missä Eeva luotiin Aadamin kylkiluusta samoin juontaa seurakunta, Kristuksen morsian, tämän toisen Aadamin jumal.inhimillisestä ruumistya ja verestä pyhän kasteen sakramentiun , jossa se istutetaan ja liitetään hänen ruumiiseensa, valellaan hänen verellään ja pukeutuu kokonaan häneen. (gal.3:27, ef 5:30)
eli kyllä, Jeesukse veri tarvitaan puhdistamaan, mutta juuri se onkin kastevedessä läsnä. Tosin sitä puhdistusta on tehtävä päivittäin, jotta olemme siinä joukossa jonka Johannes ilmestyskirjassa näki:
Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?" 14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle:
-- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta.
He ovat pesseet vaatteensa
ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
"kaste ja usko kuuluvat välttämättä yhteen, jotta yhteys Kristukseen voisi olla tosi ja täydellinen ja tuottaa meille pelastuksen." F G Hedberg
oikolukua:
Siinä missä Eeva luotiin Aadamin kylkiluusta samoin juontaa seurakunta, Kristuksen morsian, tämän toisen Aadamin jumal-inhimillisestä ruumista ja verestä, pyhän kasteen sakramentin välityksellä , jossa se istutetaan ja liitetään hänen ruumiiseensa, valellaan hänen verellään ja pukeutuu kokonaan häneen. (gal.3:27, ef 5:30)
ensimmäinen Aaadam oli maasta, toinen Aadam on taivaasta, siinnyt Pyhästä Hengestä, jonka liha näin ollen on täynnä henkeä ja elämää.
"Uuden liiton molemmat sakramentit ovat syntyneet Jeesuksen Kristuksen kyljestä." Augustinus
Jipk sekoittaa pahasti Pyhän Hengen ja kasteen. Kastevesi ei ole mitään "Pyhän Hengen tulta", vaan aivan tavallista kraanavettä, jolla ei ole mitään uudestisynnyttävää voimaa. Sehän heitetään viemäriin seremonian jälkeen.
Pakanuskonnoissa toimitaan juuri noin, että materiaalille annetaan yliluonnollisia voimia ja niitä sitten palvotaan.
Room 6:3 kuvaa kastetta kuolemaksi ja jae 5 sanoo:
"5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän".
Vauvakastehan ei ole yhtäläinen kaste, kuin Jeesuksen kaste, joten tuokin selitys meni pieleen.
Kaste kuvaa "vanhan ihmisen hautaamista kasteen kautta kuolemaan" eikä vauvalla ole mitään "vanhaa ihmistä", mikä pitäisi haudata. Haudattaessa yleensä koko ruumis pannaan hautaan, eikä vain otsalle ripoteta hieman multaa.
Jipk kysyy:
"Eli tuossa sanotaan, että yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan- missäköhän muualla kuin kasteessamme"????
Vain Pyhän Hengen kautta tapahtuva uudestisyntyminen liittää meidät Kristukseen, siihen ei tarvita vettä, joka on vain tätä aikaa varten, materiaa, joka on katoavaista. Kasteessa ihminen liitetään vain seurakuntaan, mutta kaiken pitää tapahtua VAPAAEHTOISESTI!!
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Pakollinen vauvakaste on irvikuva Jumalan armosta, koska siinä vanhemmat päättävät lapsensa puolesta. Entäs, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle??? Julmaa tuollainen "kasteen armo"!
Luonnossakin vastasyntynyt vauva pestään ja samoin, kun ihminen uudestisyntyy Jumalan Sanan voimasta, hänet kastetaan sen JÄLKEEN!! Pietari saarnasi: "Tehkää siis parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."
Huom KUKIN TEISTÄ!!!!
Kirkko yrittää synnyttää pesemällä.
Ei Pietari kehoittanut helluntaina kuulijoitaan hakemaan myös vauvansa kastettavaksi vaan hän kehoitti parannuksen tehneitä ottamaan kasteen.
Kasteveden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Missä on Jumalan nimi siellä on myös elämä ja autuus. Vesi saa sanasta voiman olla uudestisyntymisen pesu. Mikä on sellainen henki joka mestaroi Jumalan sanaa ja tekoja ja tohtii pitäävähämerkityksisenä sitä, minkä Jumala itse on asettanut ja aivan erityisesti käskenyt. Esim. on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä Joh:3.5, (ei erillinen tilanne), joka siis on uudestsyntymisen peso Pyhässä Hengessä tiit3:5. näin saadaan oikeus ja voima tulla Jumalan lapseksi Joh 1:12, Jeesuksen saamisesta kasteessa kertoi vielä kuten todettua:
1.Joh.5:6-8 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. Todistajia on näin kolme: Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
>>Kasteessa ihminen liitetään vain seurakuntaan, mutta kaiken pitää tapahtua VAPAAEHTOISESTI!!>>
Palkkioksi uusi mopo, polkupyörä, aviopuoliso, palkintoja "vapaaehtoisuuden" lisäksi.
Room.2:13. Sillä eivät lain kuuliat ole vanhurkaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaa. Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Tuo näennäinen ristiriita johtuu siitä, että kirjoittaja ei ymmärrä, että KUKAAN EI OLE PYSTYNYT NOUDATTAMAAN LAKIA,(Kaikki ovat syntiä tehneet) eikä siten kukaan ei ole vanhurskautunut lain kautta!!
Siksi Jumala teki Uuden liiton Jeesuksen Kristuksen kautta, ja tuossa liitossa vanhurskaus tulee uskon kautta, ei tekojen kautta kuten Vanhassa liitossa tai sitä matkivassa vauvakasteessa.
Siksi Paavali kirjoittaa Gal 5: 2
"Sillä jos te ympärileikkautatte itsenne ( eli noudatatte laikia), ei Kristus ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Uusia liitto perustuu armoon:
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef 2:8-9
Täällä eräät kerskaavat vanhempiensa teoista eli kasteestaan.
Itse en koe, että Jumalan viha olisi enää ylläni, tai että joutuisin katumaan. jokaista päivääni Jumalan edessä.
Sellaisesta tilasta tulee pyrkiä ulos.
Antakaa itsenne Jumalalle, ja jakakaa omasuutenne, ja katsokaa mitä tapahtuu elämässänne, kun sydämenne ei enää elä rikkauksille, vaan Jumalalle.
Voiko tiedustella, että keille olet mahdollisesti jakanut omaisuuttasi?
Tuo on niin kova vaatimus, että harva siihen kykenee. Koko omaisuuden antaminen pois ei taida olla ihan muotijuttu edes uskovilla?
Mikään hyvä teko ei sinällään auta ihmistä, ellei hänellä ole rakkautta Jumalaan ja lähimmäiseen: 1. Kor 13
"3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi. "
Hyvän tekeminen on seurausta oikeasta uskosta, mutta uskoa ei synny sen perusteella.
Jeesus on vaativainen.
On rakastettava muita, on myytävä mitä on, on annettava avustuksia, on huolehdittava puutteenalaisista, on otettava kotiinsa tuntemattomia, pitää parantaa sairaat, on oltava nöyrä, pitää tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi.
Uskovalla on niin paljon puuhaa, ettei hänellä ole aikaa roikkua netissä. Toisaalta hyvää voi tehdä ilman mitään uskoakaan. Mm. Bill Gates on auttanut köyhiä, perustanut halpojen malarialääkkeiden tuotannon , ym.
Meinaatko, että Billi ei ole roikkunut netissä?
Ehkä on roikkunut netissä, mutta siitä minulla ei ole faktaa. Tietoliikenne on kuitenkin hänen työnsä ja työpaikkansa.
Gates ei ole mikään uskova, mutta tekee enemmän muiden eteen kuin ne joilla on "oikea usko".
Tarkistin tietoni. Bill Gates ei ole enää siinä työssä, vaan on vuodesta 2008 ollut hyväntekeväisyystyössä, ja on perustanut sitä varten oman järjestön.
Siinä on ihminen, jolla on sydän paikallaan.