Suomen adventtikirkon nykytila

No te raukat, jotka elelettä täällä homeisissa ja vesivaurioisissa murjuissa, joita kirkoiksi sanotte, niin kannattaa muistaa että adventtikirkkko tekee miljardibisnestä. Te täällä vain ette näe niistä rahoista ropoakaan, koska olette maksavana osapuolena.

<<<Eihän kirkkoa johdakaan busineksen ammattilaiset. >>>

Ei ainakaan Suomessa.

<<Eikä seurakuntia tule johtaa maallisten businesten tavoin. >>>

No kyllä ne talouden yleiset säännöt pätevät myös uskonnolliseen bisnekseen ja pistävät jumalasi polvilleen, jos niikseen tulee.

<<Tämä kirkko ei tule menemään konkurssiin tuosta toiminnastaan, sillä tuo mainitsemasi tulonsiirto on ihan normaalia taloudenhoitoa>>

Juupa juu. Ihan kiva tappio oli Toivonlinnassakin, eli että tuo rahaston kotiuttaminen on tehty pakon edessä, eikä mitään muuta ollut tehtävissä.

Siinäpä sitä on siunausta kerrassaan. Ehkäpä Jahve haluaakin tuon amerikkalaisen uususkonnon tuhoa!

<<<Kun kirkon tuot pienenevät, supistetaan myös menoja.>>>

Ja papisto porskuttaa, suunnittelee kesämökkejä, uutta farmaria ja lapsille labradorinnoutajaa, kun se Jeesuskin on tulossa ihan justiinsa. Heh.

bushmanni kirjoitti:

No te raukat, jotka elelettä täällä homeisissa ja vesivaurioisissa murjuissa, joita kirkoiksi sanotte, niin kannattaa muistaa että adventtikirkkko tekee miljardibisnestä. Te täällä vain ette näe niistä rahoista ropoakaan, koska olette maksavana osapuolena.

<<<Eihän kirkkoa johdakaan busineksen ammattilaiset. >>>

Ei ainakaan Suomessa.

<<Eikä seurakuntia tule johtaa maallisten businesten tavoin. >>>

No kyllä ne talouden yleiset säännöt pätevät myös uskonnolliseen bisnekseen ja pistävät jumalasi polvilleen, jos niikseen tulee.

<<Tämä kirkko ei tule menemään konkurssiin tuosta toiminnastaan, sillä tuo mainitsemasi tulonsiirto on ihan normaalia taloudenhoitoa>>

Juupa juu. Ihan kiva tappio oli Toivonlinnassakin, eli että tuo rahaston kotiuttaminen on tehty pakon edessä, eikä mitään muuta ollut tehtävissä.

Siinäpä sitä on siunausta kerrassaan. Ehkäpä Jahve haluaakin tuon amerikkalaisen uususkonnon tuhoa!

<<<Kun kirkon tuot pienenevät, supistetaan myös menoja.>>>

Ja papisto porskuttaa, suunnittelee kesämökkejä, uutta farmaria ja lapsille labradorinnoutajaa, kun se Jeesuskin on tulossa ihan justiinsa. Heh.

Lue lisää

Et näköjään tajunnut...väännetään sitten...kirkkoa ei johdeta kuin businesta. Yritysmaailman tarkoitus ei ole tehdä hyväntekeväisyyttä, kirkon on. Niitä ei voi johtaa samalla tavalla.

Niin siis, mitä merkitystä noilla sinun lauseillasi on. Tuuli heiluttelee huuliasi...

Vaikka olen eri mieltä tuosta tulkinnastasi koskien Jeesuksen takaisin tulemiseen liittyvistä tapahtumista (en usko että hän 'tappaa ja tuhoaa kaiken täältä') sillä etenkin Ilmestyskirja on värikkäine ja raakoineen kuvineen kuitenkin kuvaus henkisistä, ei fyysisistä, asioista, niin varmasti taloudenhoitoa voisi harjoittaa monella tapaa.

Tuli tässä mieleen että Jeesuksellakin oli rahasto, jossa taisi olla rahaa pahan päivän varalle.

Se, että adventismi sanoo Jeesuksen tulevan pian, ei mielestäni ole väärin sillä näin Raamattu myös ajattelee. Ongelma siis on UT:n kirjoittajilla jo, me vain..no... surffaamme saman aallonharjalle kuin hekin. Jos asia yhtään helpottaa niin Jeesuksen pikainen paluu ei ensisijaisesti ole fyysinen vaan henkinen kokemus. Kyse on siis eräänlaisesta mysteerista, eli todellisesta kokemuksesta joka aukenee helpommin henkisen harjoituksen puurtajille.

Onhan se aika hupaisaa ja vielä kun se lahkon johto suu vaahdossa korostaa, että kaikki rahat menevät ja käytetään jumalan työn edistämiseen.

Mitä mahtaakaan pitää sisällään se jumalan työ?

Kun jäsentilastoja katselee Suomen adventtikirkossa, niin aika lailla kapiselta vaikuttaa se jumalan työ. Rahaa palaa, mutta työn tulos on vahvasti pakkasella. Taitaa nekin "jumalan työn" rahat mennä sinne pastoreiden huvituksiin ja yksityiselämään?

Asian voisi tietysti ymmärtää sitä taustaa vasten, että ne pastorit ovat niitä lahkonsa jumalia?

Cycl0ne kirjoitti:

Vaikka olen eri mieltä tuosta tulkinnastasi koskien Jeesuksen takaisin tulemiseen liittyvistä tapahtumista (en usko että hän 'tappaa ja tuhoaa kaiken täältä') sillä etenkin Ilmestyskirja on värikkäine ja raakoineen kuvineen kuitenkin kuvaus henkisistä, ei fyysisistä, asioista, niin varmasti taloudenhoitoa voisi harjoittaa monella tapaa.

Tuli tässä mieleen että Jeesuksellakin oli rahasto, jossa taisi olla rahaa pahan päivän varalle.

Se, että adventismi sanoo Jeesuksen tulevan pian, ei mielestäni ole väärin sillä näin Raamattu myös ajattelee. Ongelma siis on UT:n kirjoittajilla jo, me vain..no... surffaamme saman aallonharjalle kuin hekin. Jos asia yhtään helpottaa niin Jeesuksen pikainen paluu ei ensisijaisesti ole fyysinen vaan henkinen kokemus. Kyse on siis eräänlaisesta mysteerista, eli todellisesta kokemuksesta joka aukenee helpommin henkisen harjoituksen puurtajille.

Lue lisää

>>> Vaikka olen eri mieltä tuosta tulkinnastasi koskien Jeesuksen takaisin tulemiseen liittyvistä tapahtumista (en usko että hän 'tappaa ja tuhoaa kaiken täältä') >>>

Ja tämä perustuu mihin?

Ei ainakaan raamattuun, eikä siihen, että mitä uskonlahkot, kuten adventtikirkko opettaa, vaan kyllä se taitaa olla tuhoa ja hävitystä, ihan kirjaimellisesti.

https://kirjasto.adventist.fi/oppi-viimeisista-tapahtumista

>> Tuona aikana jumalattomat kuolleet tuomitaan; maapallo on oleva silloin täydellisen hävityksen tilassa ilman ainuttakaan elävää ihmistä >>>

Jne. Vaikka tuo nyt toki on aivan käsittämättömän huonoa satua, eikä tule koskaan tapahtumaan oikeasti, niin silti tuota kuraa jäsenistölle syötetään jatkuvasti, enkä ole vielä koskaan sellaista havainnut, että joku sivulauseessakaan mainitsisi, että no ei näin tule tapahtumaan.

>>> Jos asia yhtään helpottaa niin Jeesuksen pikainen paluu ei ensisijaisesti ole fyysinen vaan henkinen kokemus. >>>

Näinkö advemttikirkko tai raamattu opettaa?

>>> Vapahtajan tulemus on oleva kirjaimellinen, henkilökohtainen, näkyvä ja maailmanlaajuinen. Hänen tullessaan takaisin vanhurskaat kuolleet herätetään ja yhdessä elossa olevien vanhurskaiden kanssa heidät kirkastetaan ja otetaan taivaaseen, mutta jumalattomat kuolevat. >>>

No typerä satu taas kyseessä ja jos alkaa miettiä sitä, että tämä taivaasta tuleva maaginen taikajätkä alkaa herätellä kuolleita ja niitä alkaa kaivautua tuolta maasta ja mädäntyneet lihanpalat roikkuen alkavat ilosta tirskahdellen ylistää sitä taikajätkää, niin kovin makaaberilta näytelmältä tuo sitten näyttää, eikä varmaan kovinkaan hienolta ja taivaalliselta.

Tietenkin se maaginen taikajätkä voi maagisilla taikavoimillaan saada kaikki näyttämään samalta kuin 20-vuotiaina ja että on siistit vaatteet päällä yms, mutta saahan sitä sadut kuvitella ihan miksi huvittaa.

>>> Kyse on siis eräänlaisesta mysteerista, eli todellisesta kokemuksesta joka aukenee helpommin henkisen harjoituksen puurtajille. >>>

Eli kun adventtikirkko mainostaa, että kyseessä on K I R J A I M E L L I N E N, näkyvä ja maailmanlaajuinen näytelmä, niin todellisuudessa tarkoitetaan ,että mysteerinen, henkinen kokemus, joka ei välttämättä aukea kaikille? Mutta jos puurtaa henkisiä juttuja aivot savuten, niin sitten ehkä.

Cycl0ne kirjoitti:

Vaikka olen eri mieltä tuosta tulkinnastasi koskien Jeesuksen takaisin tulemiseen liittyvistä tapahtumista (en usko että hän 'tappaa ja tuhoaa kaiken täältä') sillä etenkin Ilmestyskirja on värikkäine ja raakoineen kuvineen kuitenkin kuvaus henkisistä, ei fyysisistä, asioista, niin varmasti taloudenhoitoa voisi harjoittaa monella tapaa.

Tuli tässä mieleen että Jeesuksellakin oli rahasto, jossa taisi olla rahaa pahan päivän varalle.

Se, että adventismi sanoo Jeesuksen tulevan pian, ei mielestäni ole väärin sillä näin Raamattu myös ajattelee. Ongelma siis on UT:n kirjoittajilla jo, me vain..no... surffaamme saman aallonharjalle kuin hekin. Jos asia yhtään helpottaa niin Jeesuksen pikainen paluu ei ensisijaisesti ole fyysinen vaan henkinen kokemus. Kyse on siis eräänlaisesta mysteerista, eli todellisesta kokemuksesta joka aukenee helpommin henkisen harjoituksen puurtajille.

Lue lisää

Ilmestyskirja kuvaa nimen omaan fyysisiä asioita, ei hengellisiä. Hengelliset asiat liittyvät materiattomaan todellisuuteen ja ihmisen arvoihin. Ilmestyskirja kuvaa todellisen Jeesuksen fyysistä paluuta ja hänen toimiaan, joiden taustalla ovat hänen arvonsa, eivät meidän. Meidän arvoinamme ei ole hävittää syntiä eikä tuomita ihmisiä. Meidän arvoinamme ei ole myöskään tehdä syntiä eikä osallistua synnin toimintaan. Meidän osanamme on nimen omaan seurata sivullisena tuota suurta taistelua ja tapahtumaa.

Maailman hävityksessä ei ole meille mitään arvojemme täyttymystä. Ei edes siinä, että Jumala täyttää lupauksensa viedä meidät kultaisille kaduille jalokivin koristeltuun kaupunkiin, taivaan kotiin. Nuo ovat materiaalisen tavoittelun kohteita, eivät materiattoman. Kristityn arvot eivät ole gloorian eivätkä loiston tavoittelussa. Ne ovat Jumalan rakastamisessa ja lähimmäisten rakastamisessa. Jumalan takaisintulon jälkeen, kun meidät viedään maapallolta pois, nuo arvot kirkastuvat.

Adventtiairut kirjoitti:

Onhan se aika hupaisaa ja vielä kun se lahkon johto suu vaahdossa korostaa, että kaikki rahat menevät ja käytetään jumalan työn edistämiseen.

Mitä mahtaakaan pitää sisällään se jumalan työ?

Kun jäsentilastoja katselee Suomen adventtikirkossa, niin aika lailla kapiselta vaikuttaa se jumalan työ. Rahaa palaa, mutta työn tulos on vahvasti pakkasella. Taitaa nekin "jumalan työn" rahat mennä sinne pastoreiden huvituksiin ja yksityiselämään?

Asian voisi tietysti ymmärtää sitä taustaa vasten, että ne pastorit ovat niitä lahkonsa jumalia?

Lue lisää

Jumalan työllä on käytännössä tarkoitettu uusien maksavien jäsenten hankkimista seurakuntaan.

On ollut jonkin verran myös köyhien avustamista. Johdon kannalta sekin on välineellistä ja sen tehtävä on seurakunnan hyvän maineen kautta edistää varsinaista pääasiaa eli maksavien jäsenten hankintaa.

Tuo "Jumalan työ" on vaikeuksissa nykymaailmassa, jossa tietoa on tarjolla runsaammin ja helpommin kuin koskaan. Opit, jotka ovat ytimiä myöten silkkaa hölynpölyä, eivät houkuttele ketään liittymään kerhoon.

Yksi hämmästyttävän sitkeä tapaus on uskonnollisten yhdyskuntien tilastossa ja se on Suomen Metodistikirkko. Jäsenmäärä on viimeisimmän PRH'n julkaiseman tilaston mukaan 840 ja siinäkin on laitettu puuttuvan tiedon osalta arviota yläkanttiin ehkä noin 20 jäsentä.

Punavuoren kiinteistö on ihan komea, varsinkin hulppea piikkimäinen torni, joka jo kerran vuonna 2011 jouduttiin ottamaan romahdusvaaran takia alas. Piikin huoltoon käsittääkseni on saatu kaupungin avustusta sen kaupunkikuvallisen merkityksen perusteella.

Mietin tuossa vain sitä, onko taustalla paljonkin rekisteröitymättömiä jäseniä vai onko lilliputtiseurakunnalla vain rutkasti tuottoisaa omaisuutta.

Adventisteilla tuo tilastojen lukeminen on varauksellista kahteen suuntaan: On joukko jäseniä, jotka eivät ole ilmoittautuneet väestörekisteriin ja toisaalta on lauma täysin passiivisia jäseniä, jotka eivät maksa kymmenyksiä eivätkä käy seurakunnan tilaisuuksissa. Eri yhteisöjen jäsenmäärien vertailussa pitäisi kai huomioida sekin, missä iässä lapset voivat liittyä mukaan. Adventistiperheiden lapset käyvät tosin kasteella usein jo 10 ikävuoden kieppeillä. Olen käyttänyt tuosta leikillistä ilmaisua vegetaarinen lapsikaste, jota toisaalta voisi soveltaa myös jonkin verran suosiota saaneeseen vauvojen siunaamiseen, johon laitetaan lapselle samanlainen kastemekko kuin lapsikastetta harjoittavissa uskontokunnissa on tapana.

v.aari kirjoitti:

Jumalan työllä on käytännössä tarkoitettu uusien maksavien jäsenten hankkimista seurakuntaan.

On ollut jonkin verran myös köyhien avustamista. Johdon kannalta sekin on välineellistä ja sen tehtävä on seurakunnan hyvän maineen kautta edistää varsinaista pääasiaa eli maksavien jäsenten hankintaa.

Tuo "Jumalan työ" on vaikeuksissa nykymaailmassa, jossa tietoa on tarjolla runsaammin ja helpommin kuin koskaan. Opit, jotka ovat ytimiä myöten silkkaa hölynpölyä, eivät houkuttele ketään liittymään kerhoon.

Yksi hämmästyttävän sitkeä tapaus on uskonnollisten yhdyskuntien tilastossa ja se on Suomen Metodistikirkko. Jäsenmäärä on viimeisimmän PRH'n julkaiseman tilaston mukaan 840 ja siinäkin on laitettu puuttuvan tiedon osalta arviota yläkanttiin ehkä noin 20 jäsentä.

Punavuoren kiinteistö on ihan komea, varsinkin hulppea piikkimäinen torni, joka jo kerran vuonna 2011 jouduttiin ottamaan romahdusvaaran takia alas. Piikin huoltoon käsittääkseni on saatu kaupungin avustusta sen kaupunkikuvallisen merkityksen perusteella.

Mietin tuossa vain sitä, onko taustalla paljonkin rekisteröitymättömiä jäseniä vai onko lilliputtiseurakunnalla vain rutkasti tuottoisaa omaisuutta.

Adventisteilla tuo tilastojen lukeminen on varauksellista kahteen suuntaan: On joukko jäseniä, jotka eivät ole ilmoittautuneet väestörekisteriin ja toisaalta on lauma täysin passiivisia jäseniä, jotka eivät maksa kymmenyksiä eivätkä käy seurakunnan tilaisuuksissa. Eri yhteisöjen jäsenmäärien vertailussa pitäisi kai huomioida sekin, missä iässä lapset voivat liittyä mukaan. Adventistiperheiden lapset käyvät tosin kasteella usein jo 10 ikävuoden kieppeillä. Olen käyttänyt tuosta leikillistä ilmaisua vegetaarinen lapsikaste, jota toisaalta voisi soveltaa myös jonkin verran suosiota saaneeseen vauvojen siunaamiseen, johon laitetaan lapselle samanlainen kastemekko kuin lapsikastetta harjoittavissa uskontokunnissa on tapana.

Lue lisää

>>> Jumalan työllä on käytännössä tarkoitettu uusien maksavien jäsenten hankkimista seurakuntaan. >>>

Se minua tässä asiassa ihmetyttää, että miten kummassa nämä suuret ja mahtavat henkiolennot, joilla on tarinoiden mukaan ihmeellisiä taikavoimia, ovat sangen suuresti ihmisten toiminnan armoilla, että heillä olisi myös tulevaisuudessa palvojia.

Jo yksin tuo asia tekee minusta jumalista täysin turhia ja niiden palvomisesta typerää taikauskoa.

>>> Opit, jotka ovat ytimiä myöten silkkaa hölynpölyä, eivät houkuttele ketään liittymään kerhoon. >>>

Toki vielä joitakin houkuttelevat, mutta millaista ainesta houkuttavat, niin se onkin toinen juttu ja että onko näillä jonkin uskonnon ympärille rakennetuilla yhteisöillä tulevaisuutta sillä materiaalilla, niin sitäpä voisi jokainen tällaisen yhteisön kuukausipalkkainen jäsen hieman itsekseen pohdiskella.

Kun tätäkin palstaa seuraa, niin onko kovin vaikea kuvitella sellaiselle uskonnolliselle yhteisölle pitkää ikää, jossa on jäseniä tyyliin pyhpyhpyh ja yksi-usko yms ihmisiä. Jos se tulevaisuus on todellakin heidän käsissään.

Ja sitten kun sinne kuukausipalkoillekin pitäisi saada suhteellisen tolkkua porukkaa, niin jos jäsenistö on suurimmaksi osaksi pelkkää idioottia ja typerystä, niin kuka haluaa olla oikeasti sellaisen lauman paimen, eli järkeviä ihmisiä ei saada sellaista porukkaa paimentamaan välttämättä edes isolla rahalla. Joten hitaasti alkaa myös palkattu henkilöstö olla sieltä vähemmän välkystä päästä ja siitähän soppa syntyy.

bushmanni kirjoitti:

>>> Jumalan työllä on käytännössä tarkoitettu uusien maksavien jäsenten hankkimista seurakuntaan. >>>

Se minua tässä asiassa ihmetyttää, että miten kummassa nämä suuret ja mahtavat henkiolennot, joilla on tarinoiden mukaan ihmeellisiä taikavoimia, ovat sangen suuresti ihmisten toiminnan armoilla, että heillä olisi myös tulevaisuudessa palvojia.

Jo yksin tuo asia tekee minusta jumalista täysin turhia ja niiden palvomisesta typerää taikauskoa.

>>> Opit, jotka ovat ytimiä myöten silkkaa hölynpölyä, eivät houkuttele ketään liittymään kerhoon. >>>

Toki vielä joitakin houkuttelevat, mutta millaista ainesta houkuttavat, niin se onkin toinen juttu ja että onko näillä jonkin uskonnon ympärille rakennetuilla yhteisöillä tulevaisuutta sillä materiaalilla, niin sitäpä voisi jokainen tällaisen yhteisön kuukausipalkkainen jäsen hieman itsekseen pohdiskella.

Kun tätäkin palstaa seuraa, niin onko kovin vaikea kuvitella sellaiselle uskonnolliselle yhteisölle pitkää ikää, jossa on jäseniä tyyliin pyhpyhpyh ja yksi-usko yms ihmisiä. Jos se tulevaisuus on todellakin heidän käsissään.

Ja sitten kun sinne kuukausipalkoillekin pitäisi saada suhteellisen tolkkua porukkaa, niin jos jäsenistö on suurimmaksi osaksi pelkkää idioottia ja typerystä, niin kuka haluaa olla oikeasti sellaisen lauman paimen, eli järkeviä ihmisiä ei saada sellaista porukkaa paimentamaan välttämättä edes isolla rahalla. Joten hitaasti alkaa myös palkattu henkilöstö olla sieltä vähemmän välkystä päästä ja siitähän soppa syntyy.

Lue lisää

Kyllä noita hyvin koulutettuja nuoria valmistuu tämän tästä alan korkeakouluista kirkon tehtäviin. Ei niistä pulaa ole. Pulaa on vain rahasta.

v.aari kirjoitti:

Jumalan työllä on käytännössä tarkoitettu uusien maksavien jäsenten hankkimista seurakuntaan.

On ollut jonkin verran myös köyhien avustamista. Johdon kannalta sekin on välineellistä ja sen tehtävä on seurakunnan hyvän maineen kautta edistää varsinaista pääasiaa eli maksavien jäsenten hankintaa.

Tuo "Jumalan työ" on vaikeuksissa nykymaailmassa, jossa tietoa on tarjolla runsaammin ja helpommin kuin koskaan. Opit, jotka ovat ytimiä myöten silkkaa hölynpölyä, eivät houkuttele ketään liittymään kerhoon.

Yksi hämmästyttävän sitkeä tapaus on uskonnollisten yhdyskuntien tilastossa ja se on Suomen Metodistikirkko. Jäsenmäärä on viimeisimmän PRH'n julkaiseman tilaston mukaan 840 ja siinäkin on laitettu puuttuvan tiedon osalta arviota yläkanttiin ehkä noin 20 jäsentä.

Punavuoren kiinteistö on ihan komea, varsinkin hulppea piikkimäinen torni, joka jo kerran vuonna 2011 jouduttiin ottamaan romahdusvaaran takia alas. Piikin huoltoon käsittääkseni on saatu kaupungin avustusta sen kaupunkikuvallisen merkityksen perusteella.

Mietin tuossa vain sitä, onko taustalla paljonkin rekisteröitymättömiä jäseniä vai onko lilliputtiseurakunnalla vain rutkasti tuottoisaa omaisuutta.

Adventisteilla tuo tilastojen lukeminen on varauksellista kahteen suuntaan: On joukko jäseniä, jotka eivät ole ilmoittautuneet väestörekisteriin ja toisaalta on lauma täysin passiivisia jäseniä, jotka eivät maksa kymmenyksiä eivätkä käy seurakunnan tilaisuuksissa. Eri yhteisöjen jäsenmäärien vertailussa pitäisi kai huomioida sekin, missä iässä lapset voivat liittyä mukaan. Adventistiperheiden lapset käyvät tosin kasteella usein jo 10 ikävuoden kieppeillä. Olen käyttänyt tuosta leikillistä ilmaisua vegetaarinen lapsikaste, jota toisaalta voisi soveltaa myös jonkin verran suosiota saaneeseen vauvojen siunaamiseen, johon laitetaan lapselle samanlainen kastemekko kuin lapsikastetta harjoittavissa uskontokunnissa on tapana.

Lue lisää

>> Adventistiperheiden lapset käyvät tosin kasteella usein jo 10 ikävuoden kieppeillä. Olen käyttänyt tuosta leikillistä ilmaisua vegetaarinen lapsikaste, jota toisaalta voisi soveltaa myös jonkin verran suosiota saaneeseen vauvojen siunaamiseen, johon laitetaan lapselle samanlainen kastemekko kuin lapsikastetta harjoittavissa uskontokunnissa on tapana. <<

Minun mielestäni tuota voisi hyvin kuvata hengelliseksi pedofiliaksi, sillä jos Jeesus on ylkä ja seurakunta morsian/vaimo, niin miten siihen liittoon silloin voidaan vihkiä vauvoja ja alaikäisiä, joilla ei vielä ole tarvittavaa kypsyyttä tehdä tuollaisia päätöksiä?

Hes. 13:18
ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Voi niitä naisia, jotka sitovat taikasiteet kaikkiin ranteisiin ja tekevät hunnut kaikenkorkuisiin päihin pyydystääksensä sieluja!...

Tietääkö kukaan, millaisia merkityksiä tuolla sanalla "kaikenkorkuisiin" on alkukielellä?

vanheempi kirjoitti:

Kyllä noita hyvin koulutettuja nuoria valmistuu tämän tästä alan korkeakouluista kirkon tehtäviin. Ei niistä pulaa ole. Pulaa on vain rahasta.

"...hyvin koulutettuja nuoria ... Ei niistä pulaa ole. Pulaa on vain rahasta."

Kas kummaa. Niin että jollei rahaa ole, ei ole ihmisiä tekemään KUTSUMUStyötä ???

Jo kauan sitten sanoin, että olen valmis A-kirkon pastoriksi murto-osalla nykyisten pastorien palkasta. Jos saisin vaikka 800€ kuussa bruttona niin ilomielin tulisin jonkin kalliin tyhjäntoimittajapastorinne tilalle.

Ja jos pääsisin johtavaan asemaan, niin heti ensimmäiseksi heittäisin ulos ne typerykset jotka Marlellekin lopputiliä halusivat, ja muutenkin torpedoivat kaiken järkevän uudistuksen tunkkaisessa sisäpiirissä istuen.

Ja Timpallekin koettaisi kortisto alta aikayksikön, jos johdossa yksikin täysijärkinen istuisi. Tai jos minä saisin päättää, jos Timppaa kutsumusammatti kiinnostaa niin sen saman 800 egeä voisin tarjota, kunhan lopettaa typeryyksien julkisen kirjoittelun ja alkaa tehdä osaltaan seurakuntaa vierasystävällisemmäksi ja ilmapiirin epätäydellistä ihmistä hyväksyvämmäksi ja lähimmäistä rakastavammaksi.

Vanhoillispellejen lähtö voisi hyvinkin olla uusi positiivinen alku. Ja kun ne pellet saa pois palkkalistoilta ja irtauduttua maksuista ulos Suomesta, niin seurakunnan talouskin kohenee roimasti.

Hyviä ehdotuksia...mutta eihän se sitten olisi enää se amerikkalaisten seitsemännen päivän adventistit... sehän olisi jotakin muuta raamatunmukaisempaa...

Essi_Essilä kirjoitti:

Hyviä ehdotuksia...mutta eihän se sitten olisi enää se amerikkalaisten seitsemännen päivän adventistit... sehän olisi jotakin muuta raamatunmukaisempaa...

"... sehän olisi jotakin muuta raamatunmukaisempaa..."

Ai niin, joo. tuon unohdin. Ei siis sovi A-kirkon toimenkuvaan. My bad.

Ja sinä olet uskova parhaasta päästä? Oikein malliuskova?

Käsitykseni mukaan bushmanni ei ole herjannut ketään henkilökohtaisesti, mutta sinä herjasit bushmannia ja syyllistyit siis itse siihen, mistä toista syytät.

>>> Bushmanni osoittaa taas kerran olevansa tahallaan valehteleva, herjaava kusipää. >>>

Tästä vastauksesta voi päätellä, että millaiseksi ihminen muuttuu, kun hän uudelleensyntyy kristityksi amerikkalaisessa, 1800-luvulla perustetussa huuhaalahkossa, jonka konkurssi on vain hetken kysymys.

bushmanni kirjoitti:

>>> Bushmanni osoittaa taas kerran olevansa tahallaan valehteleva, herjaava kusipää. >>>

Tästä vastauksesta voi päätellä, että millaiseksi ihminen muuttuu, kun hän uudelleensyntyy kristityksi amerikkalaisessa, 1800-luvulla perustetussa huuhaalahkossa, jonka konkurssi on vain hetken kysymys.

Lue lisää

Sinun kaltaisesi en halua olla.

Adventtiairut kirjoitti:

Ja sinä olet uskova parhaasta päästä? Oikein malliuskova?

Käsitykseni mukaan bushmanni ei ole herjannut ketään henkilökohtaisesti, mutta sinä herjasit bushmannia ja syyllistyit siis itse siihen, mistä toista syytät.

Lue lisää

Kyllä herjasi.

"Pointtini on kuitenkin se, ettei tästä rahastojen käytöstä voi vetää sitä johtopäätöstä, että kirkko olisi kohta upoksissa."

Paljon on tietysti jäsenistön lahjoittamilla varoilla pelattu jos jonkinlaista peliä siellä Suomen adventtikirkon hallinnossa ja sitä rahaa on paljon myös raiskattu erinäisiin projekteihin, jotka ovat sitten menneet totaalisesti perseelleen.

On tietysti helppoa antaa sellaisen rahan mennä savuna ilmaan, jonka eteen ei ole tarvinnut muuta kuin hakea lahjakirjaan tai testamenttiin nimi alle. Kirkon suurin agenda onkin ollut miettiä, että mistä suunnasta ja ketä voitaisiin kirkkokuntana kusettaa. Lahjoituksista kun ei yhteisön tarvitse edes maksaa veroja.

Suomen adventtikirkon osalta tulevaisuus näyttää jokseenkin synkältä ja sen syitä ei tarvinne lähteä hakemaan kaukaa lahkon ulkopuolelta. Tietysti niin kauan rellestetään, kun pankkitileillä on rahaa ja on kiinteätä omaisuutta mitä voi tiukan paikan edessä realisoida rahaksi.

Valheesi ei merkitse meille mitään.

Hyvä, että korjasit kaikki kohdat niin, että nyt ne ovat varmasti juuri siten, kuin tilanne siellä adventtikirkon ovien sisäpuolella on.

Toki muutama ihminen osannee tehdä johtopäätöksen nykytilasta, vaikkapa Toivonlinnan tuoreen tappion julkistamisen jäljiltä. Veikkaan, että kirstun pohja alkaa kohta näkyä ja kun aletaan kuukausipalkkaista henkilöstöä pistää pihalle/lomauttaa, niin voi olla, että alkaa näkyä se, että kuka on oikeasti adventisti ja kuka ei. Voi vaihtua seurakunta kummasti, kun tuoreen farmarin autolainan lyhennykset pukkaa päälle ja kun papisto alkaa jättää uppoavaa laivaa, niin mitenkähän kauan jäsenistö sitä katselee?

No sen tulemme näkemään ennen Jeesuksen paluuta, ennustan minä.

Joten minun tehtäväni onkin vain tehdä huomioita ja huomasithan sinäkin, että tästä ketjusta tulikin sangen mielenkiintoinen ja avausviestini narusta nykiminen sai tänne monta uutta kirjoittajaa ja uusia näkökulmia, myös menneisyydestä.

Sen ymmärtää lapsikin, että se on kusetusta, kun siirrellään rahoja, joiden eteen ei ole tarvinnut muuta kuin puhua kerran viikossa lauantaina paskaa puhujakorokkeelta.
Siinä herkkäuskoinen on joutunut kusetetuksi oikein kunnolla. Hän on menettänyt rahansa ja mielenterveytensä vain siksi, että ahneet lahkon johtajat siirtelevät toisten kovalla työllä ansaitsemia rahoja ja omaisuutta.

Arvoisa tilinpitäjä. Jos olet kirkon palveluksessa, toivon että saat pitää edes oman tilisi.

Konsernitilinpäätös on useamman samaan konserniin kuuluvan yksikön tilinpäätösten synteesi. Konserniliiketoiminnassa yksi instrumentti on konserniavustus. Alkaa näyttää vahvasti siltä, että kirkon ns. varsinainen toiminta on vahvasti tappiollista. Tämä tarkoittaa selkokielellä sitä, että kulut ovat suuremmat kuin tulot. ja että kulut ovat VUODESTA TOISEEN suuremmat kuin tulot. Tästä syystä kirkon organisaation tuloslaskelma olisi pakkasella, ellei sinne kannettaisi konsernniavustuksen kaltaista uutta rahaa toisaalta, jossa sitä (lahjoitettua) rahaa vielä on. Ei sitä toki kauaa enää ole.

Kerropa sinä viisas tilinpitäjä, millainen poistopohja kirkolla on. Ollaanko pysytty suunnitelman mukaisissa poistoissa vai ollaanko poistoja jouduttu supistamaan, käyttäen poistoja tuloksen manipulointiin? Niinhän ei saa tehdä. Ovatko peräkkäisten vuosien tilinpäätökset vertailukelpoiset keskenään?

Huonolta se näyttää; perin huonolta, että kirkon jäsenet eivät itsekään usko omaan kirkkoonsa koska eivät sen toimintaa halua rahoittaa. Tähän riittäisi noin 14% osuus kunkin jäsenen tuloista. Minulle jo 1970-luvulla opetettiin, ettö 10% PYHIIN kymmenyksiin ja 4 % liittouhriin. Nyt kun kirkon keskustoimisto on rahapulassaan joutunut lopettamaan paikallisseurakuntien kiinteistöjen vakuutusten ja kiinteistöveron maksamisen, alkavat paikallisseurakunnat olla, sekulaaria sanontaa käyttääkseni, kusessa.

Olin pari vuotta sitten loppuvuoden jumalanpalveluksessa adventtiseurakunnassa. Alakuloinen pastori kertoi, että rahat ovat loppu (em syistä) ja kassassa ei ole enää rahaa normaalin toiminnan pyörittämiseen. Kassassa oli muistaakseni 5.000 euron vaje. Sisnänsä peanuts, mutta kai 5.000:kin on rahaa jos se puuttuu.

Pyysin puheenvuoron ja koetin ehdottaa että laitetaanpas nyt usko kehiin. Ja että seurakunta kokoaisi ylimääräisen rahoituskierroksen keksuudestaan, 2.500 euron verran. Lupasin antaa sen toisen puolen jos ensimmäinen saadaan kokoon. Minut keskeytettiin ja srk vanhin, itsekin jonkun puljun talousjohtaja kuulemma, huusi minulle pää unaisena "OLE HILJAA !!! Sinä TIEDÄT että sinä ET SAA puhua täällä!!!!".

Jälkeenpäin sain kuulla srk johtokunnan pj:lta että tuota ehdotusta ei otettu kuuleviin korviin, koska "sehän oli pelkkä mainostemppu jolla sinä olisit saanut kunniaa itsellesi".

Tulipalo, vanhaa kielikuvaa käyttääkseni, olisi tullut väärin sammutetuksi.

Se toinen kielikuva puhui jotakin tunkista.

Sellaista lähimmäisenrakkautta saa adventtiusko aikaan.

Tilintarkastaja kirjoitti:

Sen ymmärtää lapsikin, että se on kusetusta, kun siirrellään rahoja, joiden eteen ei ole tarvinnut muuta kuin puhua kerran viikossa lauantaina paskaa puhujakorokkeelta.
Siinä herkkäuskoinen on joutunut kusetetuksi oikein kunnolla. Hän on menettänyt rahansa ja mielenterveytensä vain siksi, että ahneet lahkon johtajat siirtelevät toisten kovalla työllä ansaitsemia rahoja ja omaisuutta.

Lue lisää

Sori vaan mutta aloitus eikä edes tilinpäätöskään puhunut lainkaan noista aihepiireistä, mistä sinä yrität kohkata.

Bushmanni haluaa varoittaa fundamentalistisesta lahkosta nimeltä Adventtikirkko.

Adventismi on kehitetty herkkäuskoisten kusettamiksi.
Adventismi tuhoaa ihmisen mielenterveyden aivan huomaamatta ja vähitellen.

Ne, jotka ovat jossain vaiheessa joutuneet jonkun lahkon kusettamiksi ja ovat sitten päässeet siitä lahkosta eroon, voivat kertoa ja varoittaa muita niistä vaaroista, joita USA:sta tuotettujen lahkojen vaikutuksen piirissä ilmenee.

Tai sitten minusta on mukavaa ajanvietettä kirjoitella täällä huomioistani yms ja muutaman vuoden päästä ilolla huomata olleeni oikeassa. Kuten kävi kun ennustin, että adventtikirkko tulee olemaan kaulaansa myöten paskassa Ted Wilsonin ja hänen nuoren maan kreationisminsa kanssa.

Siitähän tämä adventtikirkon alamäki johtuu. Edellisen pomon kaudella alkanut länsimaissa tapahtunut pieni kasvu on muuttunut katastrofiksi Wilsonin sekoilujen myötä.

Kukaan selväpäinen ihminen ei liity lahkoon, joka kannattaa avoimesti nuoren maan idiotismia, se on varmaa, jos mikään on.

bushmanni kirjoitti:

Tai sitten minusta on mukavaa ajanvietettä kirjoitella täällä huomioistani yms ja muutaman vuoden päästä ilolla huomata olleeni oikeassa. Kuten kävi kun ennustin, että adventtikirkko tulee olemaan kaulaansa myöten paskassa Ted Wilsonin ja hänen nuoren maan kreationisminsa kanssa.

Siitähän tämä adventtikirkon alamäki johtuu. Edellisen pomon kaudella alkanut länsimaissa tapahtunut pieni kasvu on muuttunut katastrofiksi Wilsonin sekoilujen myötä.

Kukaan selväpäinen ihminen ei liity lahkoon, joka kannattaa avoimesti nuoren maan idiotismia, se on varmaa, jos mikään on.

Lue lisää

Häh!!!! Miten joku yksittäinen maan ikä liittyy tässä keskustelussa mihinkään??

no_ei_liity kirjoitti:

Häh!!!! Miten joku yksittäinen maan ikä liittyy tässä keskustelussa mihinkään??

Et siis ymmärrä että millaista porukkaa adventtikirkko saa huomiinsa jos pitää uskoa, että jokin maaginen partaukko on taikonut tänne kaiken elämän n. 6000 vuotta sitten?

No minä vastaan: idiootteja.

Ja mihin idiootit vievät tämän humpuukilahkon?

No minä vastaan: ansaitsemaansa loppuun.

Ymmärsitkö nyt?

bushmanni kirjoitti:

Et siis ymmärrä että millaista porukkaa adventtikirkko saa huomiinsa jos pitää uskoa, että jokin maaginen partaukko on taikonut tänne kaiken elämän n. 6000 vuotta sitten?

No minä vastaan: idiootteja.

Ja mihin idiootit vievät tämän humpuukilahkon?

No minä vastaan: ansaitsemaansa loppuun.

Ymmärsitkö nyt?

Lue lisää

Kyllä me ymmärrämme, että sinä ole jumalaton suunsoittaja.

bushmanni kirjoitti:

Et siis ymmärrä että millaista porukkaa adventtikirkko saa huomiinsa jos pitää uskoa, että jokin maaginen partaukko on taikonut tänne kaiken elämän n. 6000 vuotta sitten?

No minä vastaan: idiootteja.

Ja mihin idiootit vievät tämän humpuukilahkon?

No minä vastaan: ansaitsemaansa loppuun.

Ymmärsitkö nyt?

Lue lisää

Kehäpäätelmäsi ei toimi.

Hyvin pieni osa adventisteista ymmärtää bisneksen päälle. Siitä syystä pastoreiden on helppo kusettaa.
Adventtikirkko on pelkästään liiketoimintaa, jolla herkkäuskoisilta huijataan rahat ja omaisuus pois. Adventtiliike nimenäkin jo sen todistaa.

Amadeus-Mozart kirjoitti:

Hyvin pieni osa adventisteista ymmärtää bisneksen päälle. Siitä syystä pastoreiden on helppo kusettaa.
Adventtikirkko on pelkästään liiketoimintaa, jolla herkkäuskoisilta huijataan rahat ja omaisuus pois. Adventtiliike nimenäkin jo sen todistaa.

Lue lisää

Harmittaako? Maksan mielelläni kirkolle...

Amadeus-Mozart kirjoitti:

Hyvin pieni osa adventisteista ymmärtää bisneksen päälle. Siitä syystä pastoreiden on helppo kusettaa.
Adventtikirkko on pelkästään liiketoimintaa, jolla herkkäuskoisilta huijataan rahat ja omaisuus pois. Adventtiliike nimenäkin jo sen todistaa.

Lue lisää

Valheesi ei meitä hetkauta. Adventtiliike = Advent Movement = KANSANLIIKE, eikä mikään business.

Kiitos veli avoimesta kirjoituksesta. Niinkuin on aikoinaan ennustettu adventti kansastakin vain jäännös pelastuu. Ehtoosade vuodatetaan aikanaan, mutta kuinka monta advaria sen saa onkin jo toinen asia. Onhan ennustettu, että enemmistö Jumalan lapsista on muualla.
Siunausta sinulle veli toivoo yks advari veli!

Eivät kaikki adventistipastorit siellä Willow Creekissä juokse tai edes hyväksy sitä toimintaa. Älä siis yleistä!

"Adventtikirkon työllä ei ole (enää) siunausta. Kaikki indikaattorit osoittavat että se on kuoleva seurakunta. Kun raha loppuu, myös toiminta loppuu. Ja ne tulevat loppumaan pian."

Ei muuten lopu. Kyllähän sinä tiedät mitä profetian hengen kirjoitukset sanovat. Tulee aika, jolloin näyttää, että kaikki tosiaan loppuu ja juuri silloin Jumala puuttuu asioiden kulkuun.

advariveli kirjoitti:

Kiitos veli avoimesta kirjoituksesta. Niinkuin on aikoinaan ennustettu adventti kansastakin vain jäännös pelastuu. Ehtoosade vuodatetaan aikanaan, mutta kuinka monta advaria sen saa onkin jo toinen asia. Onhan ennustettu, että enemmistö Jumalan lapsista on muualla.
Siunausta sinulle veli toivoo yks advari veli!

Lue lisää

Olet oikeassa. Ehtoosade annetaan yksilöille, ei kirkkokunnalle. Sen saavat ne yksilöt, joiden puhdas asenne Jumalaa ja hänen työtään kohtaan sekä antautuminen hänen työlleen saavat aikaan tarpeen antaa Pyhän Hengen voiman juuri heille, hänen työnsä edistämiseen. Ei sitä anneta siis kuin niille, joiden työ todella hyödyttää Jumalan asiaa.

egw-generaattori kirjoitti:

"Adventtikirkon työllä ei ole (enää) siunausta. Kaikki indikaattorit osoittavat että se on kuoleva seurakunta. Kun raha loppuu, myös toiminta loppuu. Ja ne tulevat loppumaan pian."

Ei muuten lopu. Kyllähän sinä tiedät mitä profetian hengen kirjoitukset sanovat. Tulee aika, jolloin näyttää, että kaikki tosiaan loppuu ja juuri silloin Jumala puuttuu asioiden kulkuun.

Lue lisää

Tiedän minä yhtä ja toista mitä profeetaksi kutsutun E Whiten kirjoista löytyy. Viimeksi luin Ronald Numbersin kirjan "Prophetess of Health".

Mielenkiintoista tietoa.

Edelleen:
Oletko tietoinen tai oletko miettinyt, inkä vuoksi White-säätiö on kohta vuosisadan pitänyt ja halunnut pitää tarkoin salassa suuren joukon hänen tekstejään?

Ellen myös kirjoitti että

- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen
- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)
- kahvi on vaarallista
- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen
- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa
- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten.

En nyt tohdi tässä tarkemmin lainata hänen vakavia varoituksiaan masturboinnin vaikutuksista. Tiedän niiden ansiosta mm sen miksi maailmassa on niin paljon lepraa ja mielenvikaisuutta sekä selkärangan epämuodostumia.

Että semmoinen profetian henki.

Kyllä jäsenmäärän romahtaminen, työntekijöiden lomautukset ja toiminnan jatkuva supistuminen puhuvat puolestaan. Tämä on länsimaissa kuoleva seurakunta.

Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään.

Aikansa kutakin. Adventismilla Suomessa on loistava tulevaisuus takana päin.

höpöhöpö.peter kirjoitti:

Eivät kaikki adventistipastorit siellä Willow Creekissä juokse tai edes hyväksy sitä toimintaa. Älä siis yleistä!

Jos kaikki adventistipastorit "eivät hyväksy" Willow Creekin toimintaa , miksi he eivät ole kertoneet sitä julkisuudessa?

Vai onko kirkossa vaarallista erottua Helminen-Vehkavuori koalition mielipiteistä ja tavoitteista?

Tämä johtajuusseminaari-hypetys tuo elävästi mieleen tanskalaisen profeetan Hans C Andersenin eräistä profetioista.... olikos sen nimi

"Keisarin uudet vaatteet".

Kehotan lukemaan ajatuksella. Mistä löytyisi se lapsenuskoinen joka uskaltaisi sanoa että keisarillahan ei ole vaatteita lainkaan?

Eräs entinen puuseppä profetoi samansuuntaisia visioita yhdelle seurakunnalle Laukaassa. Vai oliko se joku Laodik....

Peter__T kirjoitti:

Tiedän minä yhtä ja toista mitä profeetaksi kutsutun E Whiten kirjoista löytyy. Viimeksi luin Ronald Numbersin kirjan "Prophetess of Health".

Mielenkiintoista tietoa.

Edelleen:
Oletko tietoinen tai oletko miettinyt, inkä vuoksi White-säätiö on kohta vuosisadan pitänyt ja halunnut pitää tarkoin salassa suuren joukon hänen tekstejään?

Ellen myös kirjoitti että

- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen
- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)
- kahvi on vaarallista
- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen
- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa
- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten.

En nyt tohdi tässä tarkemmin lainata hänen vakavia varoituksiaan masturboinnin vaikutuksista. Tiedän niiden ansiosta mm sen miksi maailmassa on niin paljon lepraa ja mielenvikaisuutta sekä selkärangan epämuodostumia.

Että semmoinen profetian henki.

Kyllä jäsenmäärän romahtaminen, työntekijöiden lomautukset ja toiminnan jatkuva supistuminen puhuvat puolestaan. Tämä on länsimaissa kuoleva seurakunta.

Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään.

Aikansa kutakin. Adventismilla Suomessa on loistava tulevaisuus takana päin.

Lue lisää

<<<Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään. >>>

Tämä on hyvä huomio. Adventtikirkon toiminnan seuraaminen jossain kehitysmaassa saisi suomalaiselle adventistille kurkun nenään poikittain ja puhelin näpräisi jo manaajan kutsumista paikalle.

Kehitysmaissa kaikki nämä USA-lahkot ovat hätää kärsimässä, sillä vaikka jäseniä saadaan paperille lisää kauheasti, meno on sitten aika outoa, kun lahkon oppeihin sulautuu luontevasti paikallista voodoota, perinteisiä uskomuksia ja jopa toisesta uskonnosta aineksia, ihan luontevasti ja villin vapaasti.

Suomalainen adventisti ei pitäisi alkuunkaan kristillisenä adventtikirkon jumalanpalveluksen seuraamista jossain kehitysmaan takanurkassa, vaan hämmennys olisi suuri.

Peter__T kirjoitti:

Tiedän minä yhtä ja toista mitä profeetaksi kutsutun E Whiten kirjoista löytyy. Viimeksi luin Ronald Numbersin kirjan "Prophetess of Health".

Mielenkiintoista tietoa.

Edelleen:
Oletko tietoinen tai oletko miettinyt, inkä vuoksi White-säätiö on kohta vuosisadan pitänyt ja halunnut pitää tarkoin salassa suuren joukon hänen tekstejään?

Ellen myös kirjoitti että

- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen
- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)
- kahvi on vaarallista
- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen
- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa
- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten.

En nyt tohdi tässä tarkemmin lainata hänen vakavia varoituksiaan masturboinnin vaikutuksista. Tiedän niiden ansiosta mm sen miksi maailmassa on niin paljon lepraa ja mielenvikaisuutta sekä selkärangan epämuodostumia.

Että semmoinen profetian henki.

Kyllä jäsenmäärän romahtaminen, työntekijöiden lomautukset ja toiminnan jatkuva supistuminen puhuvat puolestaan. Tämä on länsimaissa kuoleva seurakunta.

Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään.

Aikansa kutakin. Adventismilla Suomessa on loistava tulevaisuus takana päin.

Lue lisää

Rauhaa veli! Olisin vain kysynyt ethän sinä pidä ketään profeetaa täydellisenä ?
Kun lukee Raamatun profeetoista niin huomaa mitenkä he oppivat uutta ja tekivät virheitä.
Siunausta ja hyvää jatkoa.

Peter__T kirjoitti:

Jos kaikki adventistipastorit "eivät hyväksy" Willow Creekin toimintaa , miksi he eivät ole kertoneet sitä julkisuudessa?

Vai onko kirkossa vaarallista erottua Helminen-Vehkavuori koalition mielipiteistä ja tavoitteista?

Tämä johtajuusseminaari-hypetys tuo elävästi mieleen tanskalaisen profeetan Hans C Andersenin eräistä profetioista.... olikos sen nimi

"Keisarin uudet vaatteet".

Kehotan lukemaan ajatuksella. Mistä löytyisi se lapsenuskoinen joka uskaltaisi sanoa että keisarillahan ei ole vaatteita lainkaan?

Eräs entinen puuseppä profetoi samansuuntaisia visioita yhdelle seurakunnalle Laukaassa. Vai oliko se joku Laodik....

Lue lisää

Jos Willow Creekin sanoma olisi adventtikirkolle jotenkin olennaista, lukisit siitä varmasti Nykyajasta. Vaan eipä ole siitä kirjoiteltu. Kirkko tuskin jatkossa osallistuu moisen johtamishömpän kuluihin.

advariveli kirjoitti:

Rauhaa veli! Olisin vain kysynyt ethän sinä pidä ketään profeetaa täydellisenä ?
Kun lukee Raamatun profeetoista niin huomaa mitenkä he oppivat uutta ja tekivät virheitä.
Siunausta ja hyvää jatkoa.

Lue lisää

Rauhallisesti sielläkin!

En pidä ketään profeettaa erehtymättömänä. Useimmat adventistit näyttävän pitävän rouva White-vainaata sekä profeettana että erehtymättömänä.

Olen julkisesti kysynyt spa pastorilta, onko Ellenin jälkeen odotettavissa muita profeettoja. Tämä piirikunnan entinen esimies ilmoitti että Jla ei enää "kutsu" (aseta) uutta profeettaa vaan kaikki tarvittava valo (!) in saatu hänen kauttaan.

On räikeä synti arvostella srk tilaisuudessa Elleniä. Ei vähiten White-säätiön ansiosta on hänet nostettu jalustalle jonne hän ei olisi itseään asettanut.

Paavalin mukaan on tavallista ja tavoiteltavaa että srk tilaisuuksissa olisi profeettoja ( huom monikko). Heitä tulee arvostella.

Toisaalla Raamattu opettaa, että jos profeetta Herran nimessä ennustaa jotakin eikä se tapahdu, on kyseessä väärä profeetta, jota ei tule kuunnella. Nähtävästi tätä ei voi tai saa soveltaa rouva Whiteen.

Eli, kiitos kysymästä, ei liene olemassa erehtymätöntä profeettaa. Ja, kyllä, de facto Elleniä pidetään adventtikirkossa lähes erehtymättömänä ja minulle on seurakunnassa opetettu että hänen kirjoituksensa tulivat faksilla taivaasta. Noin kuvaannollisesti.

Lue O Määttäsen kirja Herran Sanansaattaja.... lue myös Loma Lindan prof Ronald Numbersin kirja Prophetess Of Health. Saat sen minulta lainaksi, jos haluat tai uskallat. Kiinnitä kuitenkin istuinvyö ennen kuin aloitat lukemisen.

itseopiskellut kirjoitti:

Jos Willow Creekin sanoma olisi adventtikirkolle jotenkin olennaista, lukisit siitä varmasti Nykyajasta. Vaan eipä ole siitä kirjoiteltu. Kirkko tuskin jatkossa osallistuu moisen johtamishömpän kuluihin.

Lue lisää

Ansku Jaakkola, Jyväskylän pastori, kertoi minulle Harvardista palattuaan, löytäneensä USA:sta suurenmoisen hengellisen yhteisön nimeltä WC. (Ei se vaan se toinen).

Jyväskylän adventtiseurakunnan toimintakertomuksessa hän kirjoittaa että GLS on/oli Jyväskylän seurakunnan TÄRKEIN vuotuinen koulutustapahtumia.

Olen aivan ällistynyt tästä, koskapa kyllä jo 10 vuoden aikana sitä johtajuutta pitäisi alkaa ilmetä Jyväskylässäkin. Siis niissä osallistujissa. En ole havainnut vähäisintäkään johtajuutta. Pasi Saarinen kirjoitti v 2007 hyvän artikkelin NA:ssa tästä: "eivät kaikki ole johtajia". Sokeasta ei ole ramman taluttajaksi.

Atte Helminen, Annankadun pastori on taas kertomansa mukaan johtavassa asemassa GLS:n Suomen organisaatiossa.

Siitä, mistä NA kirjoittaa tai jättää kirjoittamatta, ei voida juurikaan päätellä mitään. Lehdessä ei ole vuosiin ollut edes yleisönosastoa. NA jättää systemaattisesti kirjoittamasta mistään maailmalla tapahtuneesta, joka voisi tuoda särön lehden ylläpitämään illuusioon harmonisesta adventismista. Ei sitä lehteä ole suotta Pravdaksi kutsuttu.

Peter__T kirjoitti:

Tiedän minä yhtä ja toista mitä profeetaksi kutsutun E Whiten kirjoista löytyy. Viimeksi luin Ronald Numbersin kirjan "Prophetess of Health".

Mielenkiintoista tietoa.

Edelleen:
Oletko tietoinen tai oletko miettinyt, inkä vuoksi White-säätiö on kohta vuosisadan pitänyt ja halunnut pitää tarkoin salassa suuren joukon hänen tekstejään?

Ellen myös kirjoitti että

- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen
- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)
- kahvi on vaarallista
- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen
- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa
- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten.

En nyt tohdi tässä tarkemmin lainata hänen vakavia varoituksiaan masturboinnin vaikutuksista. Tiedän niiden ansiosta mm sen miksi maailmassa on niin paljon lepraa ja mielenvikaisuutta sekä selkärangan epämuodostumia.

Että semmoinen profetian henki.

Kyllä jäsenmäärän romahtaminen, työntekijöiden lomautukset ja toiminnan jatkuva supistuminen puhuvat puolestaan. Tämä on länsimaissa kuoleva seurakunta.

Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään.

Aikansa kutakin. Adventismilla Suomessa on loistava tulevaisuus takana päin.

Lue lisää

Väite että Heprealaiskirje olisi Paavalin kirjoittaja ei ole mitenkään huono väite sillä muutamat UT:n tutkijat myös kallistuvat tälle kannalle.

Kahvi on diureetti ja stimulantti. Pärjää hyvin ilmankin.

Cycl0ne kirjoitti:

Väite että Heprealaiskirje olisi Paavalin kirjoittaja ei ole mitenkään huono väite sillä muutamat UT:n tutkijat myös kallistuvat tälle kannalle.

Kahvi on diureetti ja stimulantti. Pärjää hyvin ilmankin.

Lue lisää

Se ei ole mikään uutinen. Kuitenkin kieliasu ja retoriikka poikkeavat täysin Paavalin tyylistä. Kieli vilisee Aleksandrian yliopistossa viljeltyjä sanontoja. Itse uskon että kirjoittaja oli Apollos.

Kahvi sensijaan.... lukuisat vertaisarvioidut tutkimukset antavat viitteitä kahvin hyödyistä ja suojasta Parkinsonin tautia ja diabetesta vastaan. Niin tai näin, nykytutkimus on Ellenin kanssa tyystin eri linjoilla. Tai niiden terveysuudistajien, joiden tekstit päätyivät profeettamme kirjoihin validoinnilla "mutta minulle on näytetty"

Peter__T kirjoitti:

Tiedän minä yhtä ja toista mitä profeetaksi kutsutun E Whiten kirjoista löytyy. Viimeksi luin Ronald Numbersin kirjan "Prophetess of Health".

Mielenkiintoista tietoa.

Edelleen:
Oletko tietoinen tai oletko miettinyt, inkä vuoksi White-säätiö on kohta vuosisadan pitänyt ja halunnut pitää tarkoin salassa suuren joukon hänen tekstejään?

Ellen myös kirjoitti että

- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen
- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)
- kahvi on vaarallista
- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen
- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa
- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten.

En nyt tohdi tässä tarkemmin lainata hänen vakavia varoituksiaan masturboinnin vaikutuksista. Tiedän niiden ansiosta mm sen miksi maailmassa on niin paljon lepraa ja mielenvikaisuutta sekä selkärangan epämuodostumia.

Että semmoinen profetian henki.

Kyllä jäsenmäärän romahtaminen, työntekijöiden lomautukset ja toiminnan jatkuva supistuminen puhuvat puolestaan. Tämä on länsimaissa kuoleva seurakunta.

Kehitysmaissa seurakunta vielä tarjoaa paremman terveydenhuollon ja koulutusmahdollisuudet. Siksi jäsenmäärä siellä saattaa kasvaa. Mutta koetapa kysyä vaikka kongolaiselta jäseneltä mitkä ovat 28 perustavanlaatuista opinkohtaa. Tai edes selittämään opeista tärkeimmän, tutkivan tuomion. Tulet hämmästymään.

Aikansa kutakin. Adventismilla Suomessa on loistava tulevaisuus takana päin.

Lue lisää

Väitteesi Whitesta ovat puutaheinää valhetta. Numbersin kirja valehtelee ihan surutta.

Sinä saat uskoa ihan vapaasti Apolloksen sen kirjoittaneen. Ei kirjoittanut.

"- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen"

Nuo kaikki olivat ehdollisia ja jos ehto olisi täyttynyt, ne olisivat myös toteutuneet. Myös Paavali uskoi olevansa elossa, kun Jeesus tulee takaisin. Voit lukea tessalonikalaiskirjeistä.

"- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)"

White ei missään väitä tällaista. Hän näki näkytilassa toisen planeetan, jolla oli kuita ja elämää. Kun häneltä kysyttiin mikä se oli, hän totesi ettei tiennyt mistä paikasta on kyse. Jupiter-väite on vai sitä, että eräs paikalla ollut tulkitsi Whiten näkyä tarkoittamaan Jupiteria ja lähti levittämään tätä väitettään. Whiten väite se ei ole.

"- kahvi on vaarallista"

Niin on. Kahvin pitkäaikaiskäytöllä on todettu monissa tutkimuksissa terveyden kannalta negatiivisia vaikutuksia, vaikka joissain tutkimuksissa on todettu jotain muuta. Kahvi suojaa Parkinsonilta tappamalla aivot muilla keinoilla. Että sellaista.

"- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen"

Niin on, koska Paavali käytti amanuensseja apunaan. Useampikin kirkkoisä toteaa, että kirja on Paavalin saarna, jonka Luukas stilisoi kirjeen muotoon. Eikä retoriikka poikkea Paavalin käyttämästä. Heprealaiskirje ei ole KIRJE. Se on SAARNA, joten sen retoriikka on automaattisesti toisenlainen kuin KIRJEEN retoriikka.

"- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa"

Niin tulivat. Voit lukea historian kirjoista.

"- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten. "

Niin sanoo Raamattukin.

Yksikään profeetta ei ole erehtymätön. White itse kielsi ketään väittämästä, että hän olisi erehtymätön. Vain Jumala on erehtymätön. Edes Raamatun kirjoittajat eivät olleet erehtymättömiä.

Nykyaika tekee ihan oikein, kun kirjoittaa vain hengellisesti rakentavia juttuja, eikä ota osaa tappeluihin. Se ei tee lehdestä mitään Pravdaa.

Asiahan on just niin, että jos GLS olisi Adventtikirkolle tärkeä asia, siitä kirjoitettaisiin Nykyajassa. Ei ole. Siksi ei kirjoitetakaan. Ja tiedän, että kaikki Adventtikirkon pastorit eivät lähde kirveelläkään mihinkään GLSään. Sen verran on tullut aika monen kanssa keskusteltua.

puhut.taas.ihan.soopaa kirjoitti:

Väitteesi Whitesta ovat puutaheinää valhetta. Numbersin kirja valehtelee ihan surutta.

Sinä saat uskoa ihan vapaasti Apolloksen sen kirjoittaneen. Ei kirjoittanut.

"- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen"

Nuo kaikki olivat ehdollisia ja jos ehto olisi täyttynyt, ne olisivat myös toteutuneet. Myös Paavali uskoi olevansa elossa, kun Jeesus tulee takaisin. Voit lukea tessalonikalaiskirjeistä.

"- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)"

White ei missään väitä tällaista. Hän näki näkytilassa toisen planeetan, jolla oli kuita ja elämää. Kun häneltä kysyttiin mikä se oli, hän totesi ettei tiennyt mistä paikasta on kyse. Jupiter-väite on vai sitä, että eräs paikalla ollut tulkitsi Whiten näkyä tarkoittamaan Jupiteria ja lähti levittämään tätä väitettään. Whiten väite se ei ole.

"- kahvi on vaarallista"

Niin on. Kahvin pitkäaikaiskäytöllä on todettu monissa tutkimuksissa terveyden kannalta negatiivisia vaikutuksia, vaikka joissain tutkimuksissa on todettu jotain muuta. Kahvi suojaa Parkinsonilta tappamalla aivot muilla keinoilla. Että sellaista.

"- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen"

Niin on, koska Paavali käytti amanuensseja apunaan. Useampikin kirkkoisä toteaa, että kirja on Paavalin saarna, jonka Luukas stilisoi kirjeen muotoon. Eikä retoriikka poikkea Paavalin käyttämästä. Heprealaiskirje ei ole KIRJE. Se on SAARNA, joten sen retoriikka on automaattisesti toisenlainen kuin KIRJEEN retoriikka.

"- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa"

Niin tulivat. Voit lukea historian kirjoista.

"- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten. "

Niin sanoo Raamattukin.

Yksikään profeetta ei ole erehtymätön. White itse kielsi ketään väittämästä, että hän olisi erehtymätön. Vain Jumala on erehtymätön. Edes Raamatun kirjoittajat eivät olleet erehtymättömiä.

Nykyaika tekee ihan oikein, kun kirjoittaa vain hengellisesti rakentavia juttuja, eikä ota osaa tappeluihin. Se ei tee lehdestä mitään Pravdaa.

Asiahan on just niin, että jos GLS olisi Adventtikirkolle tärkeä asia, siitä kirjoitettaisiin Nykyajassa. Ei ole. Siksi ei kirjoitetakaan. Ja tiedän, että kaikki Adventtikirkon pastorit eivät lähde kirveelläkään mihinkään GLSään. Sen verran on tullut aika monen kanssa keskusteltua.

Lue lisää

Raamattu ei ota kantaa maapallon eikä luodu maailmankaan ikään. Se on sinun kuvitelmiasi.

Peter__T kirjoitti:

Ansku Jaakkola, Jyväskylän pastori, kertoi minulle Harvardista palattuaan, löytäneensä USA:sta suurenmoisen hengellisen yhteisön nimeltä WC. (Ei se vaan se toinen).

Jyväskylän adventtiseurakunnan toimintakertomuksessa hän kirjoittaa että GLS on/oli Jyväskylän seurakunnan TÄRKEIN vuotuinen koulutustapahtumia.

Olen aivan ällistynyt tästä, koskapa kyllä jo 10 vuoden aikana sitä johtajuutta pitäisi alkaa ilmetä Jyväskylässäkin. Siis niissä osallistujissa. En ole havainnut vähäisintäkään johtajuutta. Pasi Saarinen kirjoitti v 2007 hyvän artikkelin NA:ssa tästä: "eivät kaikki ole johtajia". Sokeasta ei ole ramman taluttajaksi.

Atte Helminen, Annankadun pastori on taas kertomansa mukaan johtavassa asemassa GLS:n Suomen organisaatiossa.

Siitä, mistä NA kirjoittaa tai jättää kirjoittamatta, ei voida juurikaan päätellä mitään. Lehdessä ei ole vuosiin ollut edes yleisönosastoa. NA jättää systemaattisesti kirjoittamasta mistään maailmalla tapahtuneesta, joka voisi tuoda särön lehden ylläpitämään illuusioon harmonisesta adventismista. Ei sitä lehteä ole suotta Pravdaksi kutsuttu.

Lue lisää

>> Olen aivan ällistynyt tästä, koskapa kyllä jo 10 vuoden aikana sitä johtajuutta pitäisi alkaa ilmetä Jyväskylässäkin. Siis niissä osallistujissa. En ole havainnut vähäisintäkään johtajuutta. Pasi Saarinen kirjoitti v 2007 hyvän artikkelin NA:ssa tästä: "eivät kaikki ole johtajia". Sokeasta ei ole ramman taluttajaksi.

Atte Helminen, Annankadun pastori on taas kertomansa mukaan johtavassa asemassa GLS:n Suomen organisaatiossa. <<

Sokeako sinä olet? Johan tuo seuraava linkkikin osoittaa, että Adventtikirkosta löytyy todellista johtajuutta (:-D)...

http://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta

«Olen ollut lähes 60 vuotta adventtikirkon jäsen.»

Tämä nyt on epäolennaista, mutta eikös adventtikirkossa ole tapana pitää jäseninä vasta kastettuja. Sitä ennen lapsia ei lasketa vielä jäseniksi. Arvioisin, että oikeampi luku olisi kymmenisen vuotta pienempi.

«Minua pyydettiin aikanaan sijoittajaksi erään adventistiprofessorin Rymättylään visioimaan elektroniikkayritykseen - jonka oli tarkoitus ryhtyä valmistamaan eräänlaisia av-luokkia, …»

Ahaa, herra tohtori Yli-Jäämä (nimi muutettu). Kovasti on ollut bisnesideoita, mutta vähän menestystä ja tosi paljon maksamatta jättämistä. Oikein teit pakenemalla.

puhut.taas.ihan.soopaa kirjoitti:

Väitteesi Whitesta ovat puutaheinää valhetta. Numbersin kirja valehtelee ihan surutta.

Sinä saat uskoa ihan vapaasti Apolloksen sen kirjoittaneen. Ei kirjoittanut.

"- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen"

Nuo kaikki olivat ehdollisia ja jos ehto olisi täyttynyt, ne olisivat myös toteutuneet. Myös Paavali uskoi olevansa elossa, kun Jeesus tulee takaisin. Voit lukea tessalonikalaiskirjeistä.

"- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)"

White ei missään väitä tällaista. Hän näki näkytilassa toisen planeetan, jolla oli kuita ja elämää. Kun häneltä kysyttiin mikä se oli, hän totesi ettei tiennyt mistä paikasta on kyse. Jupiter-väite on vai sitä, että eräs paikalla ollut tulkitsi Whiten näkyä tarkoittamaan Jupiteria ja lähti levittämään tätä väitettään. Whiten väite se ei ole.

"- kahvi on vaarallista"

Niin on. Kahvin pitkäaikaiskäytöllä on todettu monissa tutkimuksissa terveyden kannalta negatiivisia vaikutuksia, vaikka joissain tutkimuksissa on todettu jotain muuta. Kahvi suojaa Parkinsonilta tappamalla aivot muilla keinoilla. Että sellaista.

"- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen"

Niin on, koska Paavali käytti amanuensseja apunaan. Useampikin kirkkoisä toteaa, että kirja on Paavalin saarna, jonka Luukas stilisoi kirjeen muotoon. Eikä retoriikka poikkea Paavalin käyttämästä. Heprealaiskirje ei ole KIRJE. Se on SAARNA, joten sen retoriikka on automaattisesti toisenlainen kuin KIRJEEN retoriikka.

"- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa"

Niin tulivat. Voit lukea historian kirjoista.

"- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten. "

Niin sanoo Raamattukin.

Yksikään profeetta ei ole erehtymätön. White itse kielsi ketään väittämästä, että hän olisi erehtymätön. Vain Jumala on erehtymätön. Edes Raamatun kirjoittajat eivät olleet erehtymättömiä.

Nykyaika tekee ihan oikein, kun kirjoittaa vain hengellisesti rakentavia juttuja, eikä ota osaa tappeluihin. Se ei tee lehdestä mitään Pravdaa.

Asiahan on just niin, että jos GLS olisi Adventtikirkolle tärkeä asia, siitä kirjoitettaisiin Nykyajassa. Ei ole. Siksi ei kirjoitetakaan. Ja tiedän, että kaikki Adventtikirkon pastorit eivät lähde kirveelläkään mihinkään GLSään. Sen verran on tullut aika monen kanssa keskusteltua.

Lue lisää

Kahvin kohtuullisella käytöllä on selvä negatiivinen korrelaatio muistisairauksien kanssa. Ja kovasti näyttää siltä, että yhteys on todellakin kausaalinen.

Tämä asia muuttuu todemmaksi, jos on joutunut katsomaan lähisukulaisensa hidasta hiipumista dementian kautta kohti kuolemaa. Se on kuin äärimmilleen hidastettu kuolema ja se on kauheaa katsottavaa. Käy väkisin mielessä, olisiko tilanne parempi, jos tämä läheinen ihminen olisi pitänyt tapanaan juoda kahvia edes jonkin verran.

Eilen porukalla lähetimme puhelimella laulutervehdyksen erään kaverin äidille, joka vietti 95-vuotispäiviään hyvissä sielun ja olosuhteisiin nähden ruumiinkin voimissa. Ja kyllä, hän on käyttänyt pienen ikänsä kahvia.

Juuri tuossa nautin itsekin kupposen. Löfbergin Kharismaa tällä kertaa. Se auttaa karismaattisuuden ylläpitämiseen…

puhut.taas.ihan.soopaa kirjoitti:

Väitteesi Whitesta ovat puutaheinää valhetta. Numbersin kirja valehtelee ihan surutta.

Sinä saat uskoa ihan vapaasti Apolloksen sen kirjoittaneen. Ei kirjoittanut.

"- hän tulee olemaan elossa kun Jeesus saapuu
- vuoden 1856 vuosijuhlien osallistujat samoin
- tuomio oli jo "lähes valmis" muutama vuosi 1844 jälkeen"

Nuo kaikki olivat ehdollisia ja jos ehto olisi täyttynyt, ne olisivat myös toteutuneet. Myös Paavali uskoi olevansa elossa, kun Jeesus tulee takaisin. Voit lukea tessalonikalaiskirjeistä.

"- Jupiterilla on elämää; hän kun oli käynyt siellä(kin)"

White ei missään väitä tällaista. Hän näki näkytilassa toisen planeetan, jolla oli kuita ja elämää. Kun häneltä kysyttiin mikä se oli, hän totesi ettei tiennyt mistä paikasta on kyse. Jupiter-väite on vai sitä, että eräs paikalla ollut tulkitsi Whiten näkyä tarkoittamaan Jupiteria ja lähti levittämään tätä väitettään. Whiten väite se ei ole.

"- kahvi on vaarallista"

Niin on. Kahvin pitkäaikaiskäytöllä on todettu monissa tutkimuksissa terveyden kannalta negatiivisia vaikutuksia, vaikka joissain tutkimuksissa on todettu jotain muuta. Kahvi suojaa Parkinsonilta tappamalla aivot muilla keinoilla. Että sellaista.

"- Paavali on kirjoittanut hebrealaiskirjeen"

Niin on, koska Paavali käytti amanuensseja apunaan. Useampikin kirkkoisä toteaa, että kirja on Paavalin saarna, jonka Luukas stilisoi kirjeen muotoon. Eikä retoriikka poikkea Paavalin käyttämästä. Heprealaiskirje ei ole KIRJE. Se on SAARNA, joten sen retoriikka on automaattisesti toisenlainen kuin KIRJEEN retoriikka.

"- Sunnuntai-lait tulevat pian voimaan USA:ssa"

Niin tulivat. Voit lukea historian kirjoista.

"- elämä luotiin maailmaan 6000 vuotta sitten. "

Niin sanoo Raamattukin.

Yksikään profeetta ei ole erehtymätön. White itse kielsi ketään väittämästä, että hän olisi erehtymätön. Vain Jumala on erehtymätön. Edes Raamatun kirjoittajat eivät olleet erehtymättömiä.

Nykyaika tekee ihan oikein, kun kirjoittaa vain hengellisesti rakentavia juttuja, eikä ota osaa tappeluihin. Se ei tee lehdestä mitään Pravdaa.

Asiahan on just niin, että jos GLS olisi Adventtikirkolle tärkeä asia, siitä kirjoitettaisiin Nykyajassa. Ei ole. Siksi ei kirjoitetakaan. Ja tiedän, että kaikki Adventtikirkon pastorit eivät lähde kirveelläkään mihinkään GLSään. Sen verran on tullut aika monen kanssa keskusteltua.

Lue lisää

Arvoisa (kohtelias) nimimerkki "puhu taas ihan soopaa". Luettuani (muutamaan kewrtaan) kirjoituksesi, huokasin syvään ja totesin, että nyt ollaan liukumassa S24:lle taas niin tyypilliselle juupas-eipäs-niinmuttakun -tasolle.

Koska pyrin kuitenkin tarkkuuteen ja asiapitoisuuteen, pyydän sinua ystävällisesti tarkentamaan seuraavia seikkoja:

1. Ilmoitit perustelematta, että Numbersin kirja valehtelee. Kysyn siksi
1.1. Oletko lukenut itse hänen kirjansa itse ?
1.2. Tiedätkö, mitä kirjassa kerrotaan ?

2. Pyydän sinua ilmaisemaan Numbersin kirjasta vaikkapa kolme valhetta. Mitä Numbers kirjoittaa, mikä kirjoitetussa on valhetta ja mikä on totuus ja mistä sen voi todentaa. Olen sen jälkeen yhteydessä Ronald Numbersiin ja pyydän hänen kommenttinsa väitteisiisi.

3. Kerroit että siteeraamani 3 Whiten lausuntoa Jeesuksen tullessa elossa olevista ja tuomion valmistumisesta olivat "ehdollisia" ja että ne eivät täyttyneet koska ehto ei täyttynyt.
3.1. Mikä oli mainitsemasi ehto
3.2 Missä kohden Ellen White on julkaissut ko. ehdon
3.3 Jos, kuten profeetaksi kutsuttu Ellen kirjoittaa, tuomio oli jo lähes valmis 1850-luvulle tultaessa, keskeytettiinkö se vai peruttiinko jo annetu tuomiot ja jäätiin odottamaan sopivaa hetkeä tuomion jatkamiseksi

4. En ole todellakaan mikään teologian asiantuntija. Lausumani Apolloksesta Heprealaiskirjeen kirjoittajana perustuu professori Abraha´m terianin saaraan (jonka tulkkasin Suomeksi). Siinä tämä luottamustani nauttiva asian perusteellisesti tunteva veli toi esiin Apolloksen, joka oli opiskellut Alexandrian yliopistossa ennen liittymistään apostoleihin.
4.1. Pyydän sinua tarkemmin argumentoimaan esityksesi; keskustelen asiasta Abrahamin kanssa ja katsotaanpa, mitä hän asiasta lausuu. Minulla ei ole kompetenssia asiaan.

5. Ellen aloitti kirjallisen tuotantonsa kirjoittamalla teoksen jossa hän varoitti masturboinnin ("solitary vice") vaaroista ja seuraamuksista.
5.1. Tunnetko hänen samonansa tästä asiasta?
5.2. Pidätkö hänen luetteloimiaan masturboinnin seurauksia tosina ?

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen
omalla nimellä, koska seison sanomani takana.

Peter__T kirjoitti:

Arvoisa (kohtelias) nimimerkki "puhu taas ihan soopaa". Luettuani (muutamaan kewrtaan) kirjoituksesi, huokasin syvään ja totesin, että nyt ollaan liukumassa S24:lle taas niin tyypilliselle juupas-eipäs-niinmuttakun -tasolle.

Koska pyrin kuitenkin tarkkuuteen ja asiapitoisuuteen, pyydän sinua ystävällisesti tarkentamaan seuraavia seikkoja:

1. Ilmoitit perustelematta, että Numbersin kirja valehtelee. Kysyn siksi
1.1. Oletko lukenut itse hänen kirjansa itse ?
1.2. Tiedätkö, mitä kirjassa kerrotaan ?

2. Pyydän sinua ilmaisemaan Numbersin kirjasta vaikkapa kolme valhetta. Mitä Numbers kirjoittaa, mikä kirjoitetussa on valhetta ja mikä on totuus ja mistä sen voi todentaa. Olen sen jälkeen yhteydessä Ronald Numbersiin ja pyydän hänen kommenttinsa väitteisiisi.

3. Kerroit että siteeraamani 3 Whiten lausuntoa Jeesuksen tullessa elossa olevista ja tuomion valmistumisesta olivat "ehdollisia" ja että ne eivät täyttyneet koska ehto ei täyttynyt.
3.1. Mikä oli mainitsemasi ehto
3.2 Missä kohden Ellen White on julkaissut ko. ehdon
3.3 Jos, kuten profeetaksi kutsuttu Ellen kirjoittaa, tuomio oli jo lähes valmis 1850-luvulle tultaessa, keskeytettiinkö se vai peruttiinko jo annetu tuomiot ja jäätiin odottamaan sopivaa hetkeä tuomion jatkamiseksi

4. En ole todellakaan mikään teologian asiantuntija. Lausumani Apolloksesta Heprealaiskirjeen kirjoittajana perustuu professori Abraha´m terianin saaraan (jonka tulkkasin Suomeksi). Siinä tämä luottamustani nauttiva asian perusteellisesti tunteva veli toi esiin Apolloksen, joka oli opiskellut Alexandrian yliopistossa ennen liittymistään apostoleihin.
4.1. Pyydän sinua tarkemmin argumentoimaan esityksesi; keskustelen asiasta Abrahamin kanssa ja katsotaanpa, mitä hän asiasta lausuu. Minulla ei ole kompetenssia asiaan.

5. Ellen aloitti kirjallisen tuotantonsa kirjoittamalla teoksen jossa hän varoitti masturboinnin ("solitary vice") vaaroista ja seuraamuksista.
5.1. Tunnetko hänen samonansa tästä asiasta?
5.2. Pidätkö hänen luetteloimiaan masturboinnin seurauksia tosina ?

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen
omalla nimellä, koska seison sanomani takana.

Lue lisää

Kysyisin mitä mieltä olet, jos jonkun Raamatun profeetan elämästä ja sanomisista olisi yhtä monta sivua mitä voisimme lukea kuin Whiten elämästä ?
Itse ajattelen,että löytyisi yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme!
Hyvää päivän jatkoa!

Cycl0ne kirjoitti:

Väite että Heprealaiskirje olisi Paavalin kirjoittaja ei ole mitenkään huono väite sillä muutamat UT:n tutkijat myös kallistuvat tälle kannalle.

Kahvi on diureetti ja stimulantti. Pärjää hyvin ilmankin.

Lue lisää

>>> Kahvi on diureetti ja stimulantti. Pärjää hyvin ilmankin. >>>

Tässä tullaan taas tähän hassun USA-lahkon dilemmaan, eli vaikka ilman kahviakin pärjää, niin kahvin kanssa pärjää vielä paremmin, joka on tutkittua tieteellistä tietoa, eikä sitä jonkin huruprofeetan näyt joltakin umpikahjolta jumalalta miksikään muuta.

Tällainen tulee koitumaan adventtikirkon kohtaloksi, eli kun oma kahjo profeetta sävelsi niitä näitä 1800-luvulla ja jokainen asia on huttua 2000-luvulla, niin se hullu profeetta pitäisi heivata ikkunasta pihalle ja nopeasti, mutta kun ei voida.

Kahvi on hyvä esimerkki, eli tänään sen terveyshyödyt ovat kiistattomat ja terveyshaitat ovat lähinnä kosmeettisia ja koskevat liikakäyttöä ja sehän taas ei ole kahvin vika. Vesikin on liikaa käytettynä jopa kuolemaksi, samoin suola jne jne jne jn jne jne .

tässä sisätautien erikoislääkärin, professori Antti Aron näkemys terveyskirjastosta:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01000

>>> Haittavaikutukset ovat lieviä

Kahvin yhteyksiä tavallisten kansantautien riskiin on selvitetty lukuisissa väestötutkimuksissa. Kaikkien tutkimusten yhdistettyjen analyysien perusteella näyttää kiistattomalta, ettei kahvinjuonti lisää sydän- ja verisuontitautien eikä syöpätautien riskiä. Kahvin juonti nostaa hieman verenpainetta, mutta tämä vaikutus häviää 2-3 tunnin kuluessa. Nautitun kahvin määrän ja verenpainetason välillä ei ole pitkällä aikavälillä yhteyttä.

Yleisimmät kahvin haitat johtuvat kofeiinin piristävästä vaikutuksesta, joka aiheuttaa toisille herkästi unettomuutta, mikä ilmenee sekä nukahtamisvaikeuksina että heikentyneenä perusunen määränä. Haitta voidaan yleensä välttää, jos kahvin nauttiminen keskitetään aamuun ja keskipäivään ja vältetään kahvia iltaisin. Kahvin nauttiminen kolme tuntia ennen nukahtamista heikentää yleisesti yöunta, mutta sitä ei tee kymmenen tuntia aikaisemmin nautittu kahvi. >>>

Ja hyödyt taas kumoavat nämä sangen vaatimattomat haitat kymmenkertaisesti, jos ylikin, joten jälleen olemme siinä tilanteessa, että kuka kumman eukko oli Ellen White ja mistä hän sai näitä typeriä näkyjään?

Hevonperseestä, olisi oma tulkintani tai ainakin sieltä olisi saanut niitä yhtä hyvällä prosentilla kuin siitä paikasta, mistä hän silloin väitti niitä saaavansa.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kahvi on diureetti ja stimulantti. Pärjää hyvin ilmankin. >>>

Tässä tullaan taas tähän hassun USA-lahkon dilemmaan, eli vaikka ilman kahviakin pärjää, niin kahvin kanssa pärjää vielä paremmin, joka on tutkittua tieteellistä tietoa, eikä sitä jonkin huruprofeetan näyt joltakin umpikahjolta jumalalta miksikään muuta.

Tällainen tulee koitumaan adventtikirkon kohtaloksi, eli kun oma kahjo profeetta sävelsi niitä näitä 1800-luvulla ja jokainen asia on huttua 2000-luvulla, niin se hullu profeetta pitäisi heivata ikkunasta pihalle ja nopeasti, mutta kun ei voida.

Kahvi on hyvä esimerkki, eli tänään sen terveyshyödyt ovat kiistattomat ja terveyshaitat ovat lähinnä kosmeettisia ja koskevat liikakäyttöä ja sehän taas ei ole kahvin vika. Vesikin on liikaa käytettynä jopa kuolemaksi, samoin suola jne jne jne jn jne jne .

tässä sisätautien erikoislääkärin, professori Antti Aron näkemys terveyskirjastosta:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01000

>>> Haittavaikutukset ovat lieviä

Kahvin yhteyksiä tavallisten kansantautien riskiin on selvitetty lukuisissa väestötutkimuksissa. Kaikkien tutkimusten yhdistettyjen analyysien perusteella näyttää kiistattomalta, ettei kahvinjuonti lisää sydän- ja verisuontitautien eikä syöpätautien riskiä. Kahvin juonti nostaa hieman verenpainetta, mutta tämä vaikutus häviää 2-3 tunnin kuluessa. Nautitun kahvin määrän ja verenpainetason välillä ei ole pitkällä aikavälillä yhteyttä.

Yleisimmät kahvin haitat johtuvat kofeiinin piristävästä vaikutuksesta, joka aiheuttaa toisille herkästi unettomuutta, mikä ilmenee sekä nukahtamisvaikeuksina että heikentyneenä perusunen määränä. Haitta voidaan yleensä välttää, jos kahvin nauttiminen keskitetään aamuun ja keskipäivään ja vältetään kahvia iltaisin. Kahvin nauttiminen kolme tuntia ennen nukahtamista heikentää yleisesti yöunta, mutta sitä ei tee kymmenen tuntia aikaisemmin nautittu kahvi. >>>

Ja hyödyt taas kumoavat nämä sangen vaatimattomat haitat kymmenkertaisesti, jos ylikin, joten jälleen olemme siinä tilanteessa, että kuka kumman eukko oli Ellen White ja mistä hän sai näitä typeriä näkyjään?

Hevonperseestä, olisi oma tulkintani tai ainakin sieltä olisi saanut niitä yhtä hyvällä prosentilla kuin siitä paikasta, mistä hän silloin väitti niitä saaavansa.

Lue lisää

Minkähän takia Elävän ja raakaravinnon ihmiset eivät yleensä juo kahvia ?
Mitenkähän on vegaanien lait ?

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Olen aivan ällistynyt tästä, koskapa kyllä jo 10 vuoden aikana sitä johtajuutta pitäisi alkaa ilmetä Jyväskylässäkin. Siis niissä osallistujissa. En ole havainnut vähäisintäkään johtajuutta. Pasi Saarinen kirjoitti v 2007 hyvän artikkelin NA:ssa tästä: "eivät kaikki ole johtajia". Sokeasta ei ole ramman taluttajaksi.

Atte Helminen, Annankadun pastori on taas kertomansa mukaan johtavassa asemassa GLS:n Suomen organisaatiossa. <<

Sokeako sinä olet? Johan tuo seuraava linkkikin osoittaa, että Adventtikirkosta löytyy todellista johtajuutta (:-D)...

http://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta

Lue lisää

Olen yhä ällistyneempi. Mitä johtaja Atte teki väärin koska rauha vieläkään ole tullut maailmaan? Ei vaikka oli päässyt seisomaan Oikeiden Johtajien väliin ja vielä päässyt lehteenkin?

Siksiköhän kirkko lopetti Atten johtajapestin?

Peter__T kirjoitti:

Arvoisa (kohtelias) nimimerkki "puhu taas ihan soopaa". Luettuani (muutamaan kewrtaan) kirjoituksesi, huokasin syvään ja totesin, että nyt ollaan liukumassa S24:lle taas niin tyypilliselle juupas-eipäs-niinmuttakun -tasolle.

Koska pyrin kuitenkin tarkkuuteen ja asiapitoisuuteen, pyydän sinua ystävällisesti tarkentamaan seuraavia seikkoja:

1. Ilmoitit perustelematta, että Numbersin kirja valehtelee. Kysyn siksi
1.1. Oletko lukenut itse hänen kirjansa itse ?
1.2. Tiedätkö, mitä kirjassa kerrotaan ?

2. Pyydän sinua ilmaisemaan Numbersin kirjasta vaikkapa kolme valhetta. Mitä Numbers kirjoittaa, mikä kirjoitetussa on valhetta ja mikä on totuus ja mistä sen voi todentaa. Olen sen jälkeen yhteydessä Ronald Numbersiin ja pyydän hänen kommenttinsa väitteisiisi.

3. Kerroit että siteeraamani 3 Whiten lausuntoa Jeesuksen tullessa elossa olevista ja tuomion valmistumisesta olivat "ehdollisia" ja että ne eivät täyttyneet koska ehto ei täyttynyt.
3.1. Mikä oli mainitsemasi ehto
3.2 Missä kohden Ellen White on julkaissut ko. ehdon
3.3 Jos, kuten profeetaksi kutsuttu Ellen kirjoittaa, tuomio oli jo lähes valmis 1850-luvulle tultaessa, keskeytettiinkö se vai peruttiinko jo annetu tuomiot ja jäätiin odottamaan sopivaa hetkeä tuomion jatkamiseksi

4. En ole todellakaan mikään teologian asiantuntija. Lausumani Apolloksesta Heprealaiskirjeen kirjoittajana perustuu professori Abraha´m terianin saaraan (jonka tulkkasin Suomeksi). Siinä tämä luottamustani nauttiva asian perusteellisesti tunteva veli toi esiin Apolloksen, joka oli opiskellut Alexandrian yliopistossa ennen liittymistään apostoleihin.
4.1. Pyydän sinua tarkemmin argumentoimaan esityksesi; keskustelen asiasta Abrahamin kanssa ja katsotaanpa, mitä hän asiasta lausuu. Minulla ei ole kompetenssia asiaan.

5. Ellen aloitti kirjallisen tuotantonsa kirjoittamalla teoksen jossa hän varoitti masturboinnin ("solitary vice") vaaroista ja seuraamuksista.
5.1. Tunnetko hänen samonansa tästä asiasta?
5.2. Pidätkö hänen luetteloimiaan masturboinnin seurauksia tosina ?

Ystävällisin terveisin

Peter Tähtinen
omalla nimellä, koska seison sanomani takana.

Lue lisää

Ja niinhän tässä kävi kuten oletinkin.

Nimimerkki puhut.taas.ihan.soopaa katosi jonnekin mustaan aukkoon.

Ei tullut pyydettyjä esimerkkejä eikä täsmennyksiä väittämiin.

Näillä nimimerkeillä ovat yleensä faktat vähissä.

Ja minä arvostan edelleenkin suuresti prof. Ron Numbersia, joka näki merkittävän vaivan paljastamalla sen, mikä tämä terveys"profeetta" on oikeasti... ja mistä nämä "minulle on näytetty"-ilmoitukset tosiasiassa ovat peräisin.

Toki Ellen W on ollut semanttisesti oikeassa. Kai joku oli näyttänyt hänelle aiemmin julkaistuja, 1800-luvun terveyshörhöjen kirjoituksia, jotka hän sitten julkaisi ominaan. Ja vastuu oli lukijalla.

Peter__T kirjoitti:

Ja niinhän tässä kävi kuten oletinkin.

Nimimerkki puhut.taas.ihan.soopaa katosi jonnekin mustaan aukkoon.

Ei tullut pyydettyjä esimerkkejä eikä täsmennyksiä väittämiin.

Näillä nimimerkeillä ovat yleensä faktat vähissä.

Ja minä arvostan edelleenkin suuresti prof. Ron Numbersia, joka näki merkittävän vaivan paljastamalla sen, mikä tämä terveys"profeetta" on oikeasti... ja mistä nämä "minulle on näytetty"-ilmoitukset tosiasiassa ovat peräisin.

Toki Ellen W on ollut semanttisesti oikeassa. Kai joku oli näyttänyt hänelle aiemmin julkaistuja, 1800-luvun terveyshörhöjen kirjoituksia, jotka hän sitten julkaisi ominaan. Ja vastuu oli lukijalla.

Lue lisää

"Toki Ellen W on ollut semanttisesti oikeassa. Kai joku oli näyttänyt hänelle aiemmin julkaistuja, 1800-luvun terveyshörhöjen kirjoituksia, jotka hän sitten julkaisi ominaan. Ja vastuu oli lukijalla."

No tokkiisa. Jos joku tänä päivänä sanoisi "Minulle näytettiin", niin ensimmäinen tulkinta olisi että joku on ystävällisesti näyttänyt henkilölle mitä joku toinen on kirjoittanut.

Kuka nyt lienee niin hölmö että kuvittelee jonkin enkelin tai muun vastaavan näyttäneen Ellulle täysin höpöhöpöasioita ? Ai niin, joku adventisti taitaa nykyäänkin näin tehdä. Mutta siis kuka sellainen joka oikeasti ajattelee omilla aivoillaan ?

Minulla loppui luottamus Elluun jo kauan sitten, enkä ole kertaakaan katunut !

Peter__T kirjoitti:

Se ei ole mikään uutinen. Kuitenkin kieliasu ja retoriikka poikkeavat täysin Paavalin tyylistä. Kieli vilisee Aleksandrian yliopistossa viljeltyjä sanontoja. Itse uskon että kirjoittaja oli Apollos.

Kahvi sensijaan.... lukuisat vertaisarvioidut tutkimukset antavat viitteitä kahvin hyödyistä ja suojasta Parkinsonin tautia ja diabetesta vastaan. Niin tai näin, nykytutkimus on Ellenin kanssa tyystin eri linjoilla. Tai niiden terveysuudistajien, joiden tekstit päätyivät profeettamme kirjoihin validoinnilla "mutta minulle on näytetty"

Lue lisää

Varhaisimmat kodeksit, kuten kodex Ephraemi, tyypillisesti lukee Heprealaiskirjeen Paavalien kirjeiden joukkoon.

Olen itsekin aiemmin, kun Heprealaiskirjeestä on kyse, todennut että "Heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo x, y ja x". Mutta kun evidenssiä tulee kehiin niin on välttämätöntä vaihtaa näkökulmaa. Luulen että suurin syy sille miksi Paavalia ei ajatella Heprelaiskirjeen kirjoittajaksi johtuu sen teologiasta. Paavalinhan piti olla ainoastaan armon ja lain syrjään heittämisen apostoli, mutta miksi hän vielä jankkaisi temppeleistä tai uhreista?

Mielestäni vastaus on yksinkertainen. Se mitä näemme Paavalilta Roomalaiskirjeessä ei ole koko Paavali. Emme tiedä mikä Paavalin oma teologia oli. Hän mukauttaa puheensa kuulijoiden mukaan. Hänhän, kuten Apostolien loppuluvuista käy ilmi, oli fariseus, koulutettu puolustamaan isien tapoja, joihin temppeli ja uhrit takuulla kuuluivat.

Cycl0ne kirjoitti:

Varhaisimmat kodeksit, kuten kodex Ephraemi, tyypillisesti lukee Heprealaiskirjeen Paavalien kirjeiden joukkoon.

Olen itsekin aiemmin, kun Heprealaiskirjeestä on kyse, todennut että "Heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo x, y ja x". Mutta kun evidenssiä tulee kehiin niin on välttämätöntä vaihtaa näkökulmaa. Luulen että suurin syy sille miksi Paavalia ei ajatella Heprelaiskirjeen kirjoittajaksi johtuu sen teologiasta. Paavalinhan piti olla ainoastaan armon ja lain syrjään heittämisen apostoli, mutta miksi hän vielä jankkaisi temppeleistä tai uhreista?

Mielestäni vastaus on yksinkertainen. Se mitä näemme Paavalilta Roomalaiskirjeessä ei ole koko Paavali. Emme tiedä mikä Paavalin oma teologia oli. Hän mukauttaa puheensa kuulijoiden mukaan. Hänhän, kuten Apostolien loppuluvuista käy ilmi, oli fariseus, koulutettu puolustamaan isien tapoja, joihin temppeli ja uhrit takuulla kuuluivat.

Lue lisää

Minäkin olen vakuuttunut siitä, että Heprealaiskirje on Paavalin käsialaa. Se vain ei ole kirje vaan saarna, jonka hän suuntasi juutalaiskristityille, ja jonka joku hänen avustajistaan kirjoitti sitten muistiin meille muille luettavaksi. Luultavasti Luukas.

>>Tämän on määrä tapahtua jotta ne, joilla todellista uskoa on, vahvistuisivat uskossaan ja ne joilla sitä ei ole, jättäisivät kirkon. <<

Vai liekö päinvastoin...

Eikö ole niin, että juuri ne, joilla on heikko tai olematon usko, pitävät kiinni muotomenoista ja rituaaleista eli siis kirkon toiminnasta?

>> Lopulta palataan enemmän apostoliseen suuntaan. Kokoonnutaan kodeissa ilman turhien kirkkorakennusten ja organisaarioiden aiheuttamia kuluja. <<

Eli mihinkäs sitä kirkkoa tarvitaankaan...?

>> Kun sanaa joudutaan julistamaan kurjemmissa olosuhteissa, on sillä taipumus levitä laajemmalle kuin hyvinvoinnista käsin. <<

Äitikirkon synnyttämä kirkko-organisaatio on siis ollut vain pelkkä rasite tähänkin saakka...

>> Jumalan työ edistyy siellä, missä vapaaehtoiset etenevät uskossa tehden vilpittömästi työtä hänen sanansa levittämiseksi. Silloin ei tarvita suurta osaamista kun Jumala järjestää rahat ja työntekijät ja antaa heille viisautta työnsä tekemiseen. He eivät tarvitse hienoja titteleitä eivätkä isoja palkkoja, sillä he uskovat siihen, että Jumala on luvannut pitää heistä huolen. <<

Ei vaikuta minkään hierarkisen kirkon toiminnalta...

>> He tekevät työtään täydestä sydämestä ja saavat paljoja aikaan. He eivät kuluta Jumalan rahoja turhien organisaatioiden ylläpitoon eivätkä tappiollisen toiminnan tukemiseen. Jumala ohjaa heitä ja Hänen työnsä menestyy, koska he kuuntelevat Jumalan ääntä. <<

Edelleen >>>mihinkä sitä kirkkoa siis tarvitaan? ..kainalosauvoiksi heikon tai olemattoman uskon pönkittämiseen, vai...

kerettiläinen- kirjoitti:

>>Tämän on määrä tapahtua jotta ne, joilla todellista uskoa on, vahvistuisivat uskossaan ja ne joilla sitä ei ole, jättäisivät kirkon. <<

Vai liekö päinvastoin...

Eikö ole niin, että juuri ne, joilla on heikko tai olematon usko, pitävät kiinni muotomenoista ja rituaaleista eli siis kirkon toiminnasta?

>> Lopulta palataan enemmän apostoliseen suuntaan. Kokoonnutaan kodeissa ilman turhien kirkkorakennusten ja organisaarioiden aiheuttamia kuluja. <<

Eli mihinkäs sitä kirkkoa tarvitaankaan...?

>> Kun sanaa joudutaan julistamaan kurjemmissa olosuhteissa, on sillä taipumus levitä laajemmalle kuin hyvinvoinnista käsin. <<

Äitikirkon synnyttämä kirkko-organisaatio on siis ollut vain pelkkä rasite tähänkin saakka...

>> Jumalan työ edistyy siellä, missä vapaaehtoiset etenevät uskossa tehden vilpittömästi työtä hänen sanansa levittämiseksi. Silloin ei tarvita suurta osaamista kun Jumala järjestää rahat ja työntekijät ja antaa heille viisautta työnsä tekemiseen. He eivät tarvitse hienoja titteleitä eivätkä isoja palkkoja, sillä he uskovat siihen, että Jumala on luvannut pitää heistä huolen. <<

Ei vaikuta minkään hierarkisen kirkon toiminnalta...

>> He tekevät työtään täydestä sydämestä ja saavat paljoja aikaan. He eivät kuluta Jumalan rahoja turhien organisaatioiden ylläpitoon eivätkä tappiollisen toiminnan tukemiseen. Jumala ohjaa heitä ja Hänen työnsä menestyy, koska he kuuntelevat Jumalan ääntä. <<

Edelleen >>>mihinkä sitä kirkkoa siis tarvitaan? ..kainalosauvoiksi heikon tai olemattoman uskon pönkittämiseen, vai...

Lue lisää

Kirkko voi toimia mahdollistajana ja antaa puitteet Jumalan työhön mutta kyllä todellinen lähetystyö tehdään yksilötasolla ja siihen ei välttämättä tarvita kirkkojakaan.

kerettiläinen- kirjoitti:

>>Tämän on määrä tapahtua jotta ne, joilla todellista uskoa on, vahvistuisivat uskossaan ja ne joilla sitä ei ole, jättäisivät kirkon. <<

Vai liekö päinvastoin...

Eikö ole niin, että juuri ne, joilla on heikko tai olematon usko, pitävät kiinni muotomenoista ja rituaaleista eli siis kirkon toiminnasta?

>> Lopulta palataan enemmän apostoliseen suuntaan. Kokoonnutaan kodeissa ilman turhien kirkkorakennusten ja organisaarioiden aiheuttamia kuluja. <<

Eli mihinkäs sitä kirkkoa tarvitaankaan...?

>> Kun sanaa joudutaan julistamaan kurjemmissa olosuhteissa, on sillä taipumus levitä laajemmalle kuin hyvinvoinnista käsin. <<

Äitikirkon synnyttämä kirkko-organisaatio on siis ollut vain pelkkä rasite tähänkin saakka...

>> Jumalan työ edistyy siellä, missä vapaaehtoiset etenevät uskossa tehden vilpittömästi työtä hänen sanansa levittämiseksi. Silloin ei tarvita suurta osaamista kun Jumala järjestää rahat ja työntekijät ja antaa heille viisautta työnsä tekemiseen. He eivät tarvitse hienoja titteleitä eivätkä isoja palkkoja, sillä he uskovat siihen, että Jumala on luvannut pitää heistä huolen. <<

Ei vaikuta minkään hierarkisen kirkon toiminnalta...

>> He tekevät työtään täydestä sydämestä ja saavat paljoja aikaan. He eivät kuluta Jumalan rahoja turhien organisaatioiden ylläpitoon eivätkä tappiollisen toiminnan tukemiseen. Jumala ohjaa heitä ja Hänen työnsä menestyy, koska he kuuntelevat Jumalan ääntä. <<

Edelleen >>>mihinkä sitä kirkkoa siis tarvitaan? ..kainalosauvoiksi heikon tai olemattoman uskon pönkittämiseen, vai...

Lue lisää

Kirkko on samanmielisten hengailupaikka...

vierestä_seuraava kirjoitti:

Kirkko voi toimia mahdollistajana ja antaa puitteet Jumalan työhön mutta kyllä todellinen lähetystyö tehdään yksilötasolla ja siihen ei välttämättä tarvita kirkkojakaan.

>> Kirkko voi toimia mahdollistajana ja antaa puitteet Jumalan työhön <<

Kalliit on " lähetystyön" puitteet, joilla haalitaan penseitä tapakristittyjä kustantamaan ja pyörittämään turhaa organisaatiota...

erimielinen kirjoitti:

Kirkko on samanmielisten hengailupaikka...

Se on myös tehokas kristikunnan jakaja ja apostolisen uskon romuttaja sekä antaa vääristyneen kuvan kristinuskosta...

Koulua ei voi siirtää Turkuun. Se vaatii opetushallituksen luvan, ja sitä sieltä ei tipu. Sinä et näköjään tiedä faktoja ollenkaan. Toivonlinna on riippakivi, joka olisi pitänyt lopettaa jo vuosikymmen sitten.

Ei koulua noin vain lopeteta ja Toivonlinnaa myydä. Laki vaatii, että siellä pitää lukiota pitää yllä niin kauan kuin siellä on oppilaita sen jälkeen, kun se on päätetty lopettaa. Peruskouluakin pitää jatkaa pari vuotta lopettamisen jälkeen. Oppilasmäärän vähentyminen lopetuksen myötä tarkoittaisi sitä, että kirkko joutuisi maksamaan käytännössä kaiken sen jälkeen itse, ja se tarkoittaa MILJOONIA euroja usean vuoden ajan. Kirkko ei siis kykene Toivonlinnaa lopettamaan, koska kirkko tekisi samalla konkurssin.

faktat.esiin kirjoitti:

Ei koulua noin vain lopeteta ja Toivonlinnaa myydä. Laki vaatii, että siellä pitää lukiota pitää yllä niin kauan kuin siellä on oppilaita sen jälkeen, kun se on päätetty lopettaa. Peruskouluakin pitää jatkaa pari vuotta lopettamisen jälkeen. Oppilasmäärän vähentyminen lopetuksen myötä tarkoittaisi sitä, että kirkko joutuisi maksamaan käytännössä kaiken sen jälkeen itse, ja se tarkoittaa MILJOONIA euroja usean vuoden ajan. Kirkko ei siis kykene Toivonlinnaa lopettamaan, koska kirkko tekisi samalla konkurssin.

Lue lisää

>> kirkko tekisi samalla konkurssin. <<

Tähänkö on päädytty, että kirkko (=seurakunta??) "tekisi k o n k u r s s i n "?!!

Puhutaanko nyt raamatullisesta seurakunnasta vai maallisesta liikeyrityksestä...?

toinen.vierestä.seuraava kirjoitti:

Koulua ei voi siirtää Turkuun. Se vaatii opetushallituksen luvan, ja sitä sieltä ei tipu. Sinä et näköjään tiedä faktoja ollenkaan. Toivonlinna on riippakivi, joka olisi pitänyt lopettaa jo vuosikymmen sitten.

Lue lisää

Siirtoa on jo tiedusteltu opetushallituksesta. Siirto Turkuun on mahdollinen.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> kirkko tekisi samalla konkurssin. <<

Tähänkö on päädytty, että kirkko (=seurakunta??) "tekisi k o n k u r s s i n "?!!

Puhutaanko nyt raamatullisesta seurakunnasta vai maallisesta liikeyrityksestä...?

Lue lisää

Sinun lässytykselläsi ei ole mitään merkitystä, koska Suomen lain edessä kirkko on uskonnollinen yhteisö, jota käsitellään lain edessä siten, että se voi tehdä konkurssin.

vierestä_seuraava kirjoitti:

Siirtoa on jo tiedusteltu opetushallituksesta. Siirto Turkuun on mahdollinen.

Ei ole mahdollinen, ellei opetushallitus myönnä UUTTA opetuslupaa. Vanhaa lupaa ei voi siirtää paikkakunnalta toiselle.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> kirkko tekisi samalla konkurssin. <<

Tähänkö on päädytty, että kirkko (=seurakunta??) "tekisi k o n k u r s s i n "?!!

Puhutaanko nyt raamatullisesta seurakunnasta vai maallisesta liikeyrityksestä...?

Lue lisää

Oletko oikeasti noin antiadventisti, että et ymmärrä Suomen lain velvoitteita?

Jos kirkko joutuu laittamaan miljoonia euroja Toivonlinnan alasajamiseen, se tarkoittaa sitä, että kaikille kirkon työntekijöille annetaan potkut, kirkko joutuu myymään omaisuutensa, seurakuntien varat siirretään suoraan Toivonlinnan koulun ylläpitoon vastoin kirkon omia ohjesääntöjä ja kaikki kirkkokiinteistöt myydään pois. Kyllä se on käytännössä konkurssi eli kirkko joutuu lakkauttamaan oman olemassaolonsa. Ei kirkolla ole mitään miljoonia euroja yhtään missään, vaikka täällä valheellisesti välillä niin väitetään.

ette.tiedä.totuutta kirjoitti:

Oletko oikeasti noin antiadventisti, että et ymmärrä Suomen lain velvoitteita?

Jos kirkko joutuu laittamaan miljoonia euroja Toivonlinnan alasajamiseen, se tarkoittaa sitä, että kaikille kirkon työntekijöille annetaan potkut, kirkko joutuu myymään omaisuutensa, seurakuntien varat siirretään suoraan Toivonlinnan koulun ylläpitoon vastoin kirkon omia ohjesääntöjä ja kaikki kirkkokiinteistöt myydään pois. Kyllä se on käytännössä konkurssi eli kirkko joutuu lakkauttamaan oman olemassaolonsa. Ei kirkolla ole mitään miljoonia euroja yhtään missään, vaikka täällä valheellisesti välillä niin väitetään.

Lue lisää

>> Oletko oikeasti noin antiadventisti, että et ymmärrä Suomen lain velvoitteita? <<

Minä olen antiadventisti, antikatolilainen, antiluterilainen, antihelluntailainen, antijehovantodistaja, antilestadiolainen jne., sillä en ymmärrä, mitä tekemistä raamatullisella seurakunnalla on Suomen lain kanssa...?

Käsittääkseni raamatullisen seurakunnan pitäisi olla hengellinen yhteisö, jonka olemassaolon pitäisi perustua vallan johonkin muuhun kuin rahaan ja omaisuuteen...

Sen sijaan Raamatussa kerrotaan, että "suuri Babylon" harjoittaa haureutta "maan kuninkaiden" eli maallisen vallan kanssa.

Ilm.17
1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".

>> Jos kirkko joutuu laittamaan miljoonia euroja Toivonlinnan alasajamiseen, se tarkoittaa sitä, että kaikille kirkon työntekijöille annetaan potkut, <<

Missä Raamatussa kerrotaan:
1) kirkosta
2) kirkon palkkatyöntekijöistä ?

Sen sijaan Raamatussa kerrotaan kaikkien uskovien "pappeudesta", eikä se perustu rahaan
1. Piet.2:9.

>>kirkko joutuu myymään omaisuutensa, seurakuntien varat siirretään suoraan Toivonlinnan koulun ylläpitoon vastoin kirkon omia ohjesääntöjä ja kaikki kirkkokiinteistöt myydään pois.<<

Missä Raamatussa kerrotaan:
3) seurakunnan "omaisuudesta" tai "kirkkokiinteistöistä"
4) seurakunnan "kouluista" tai "koulutyöstä"
5) kirkon ohjesäännöistä
6) seurakunnan osto- tai myyntitoiminnasta ?

>> Kyllä se on käytännössä konkurssi eli kirkko joutuu lakkauttamaan oman olemassaolonsa. <<

Näin ennustetaan Raamatussa käyvän suurelle Babylonille eli "maan porttojen ja kauhistuksien ÄIDILLE", joka ylpeilee asemallaan ja lapsillaan (=adventistit, katolilaiset, luterilaiset, helluntailaiset, jehovantodistajat, lestadiolaiset jne...)

Jes.47
8 Mutta nyt kuule tämä, sinä hekumassa-eläjä, joka istut turvallisena, joka sanot sydämessäsi: "MINÄ, eikä ketään muuta! Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä."
9 Mutta nämä molemmat tulevat sinun osaksesi äkisti, yhtenä päivänä: LAPSETTOMUUS ja LESKEYS...

Sen sijaan Jumalan seurakunta ymmärtää olevansa täysin hedelmätön...

Jes.54
1 RIEMUITSE, sinä HEDELMÄTÖN, joka et ole synnyttänyt, huuda ilosta ja riemahda, sinä, joka et ole synnytyskivuissa ollut. Sillä hyljätyllä on lapsia enemmän kuin aviovaimolla, sanoo Herra.

Gal.4
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä HEDELMÄTÖN, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.

ette.tiedä.totuutta kirjoitti:

Oletko oikeasti noin antiadventisti, että et ymmärrä Suomen lain velvoitteita?

Jos kirkko joutuu laittamaan miljoonia euroja Toivonlinnan alasajamiseen, se tarkoittaa sitä, että kaikille kirkon työntekijöille annetaan potkut, kirkko joutuu myymään omaisuutensa, seurakuntien varat siirretään suoraan Toivonlinnan koulun ylläpitoon vastoin kirkon omia ohjesääntöjä ja kaikki kirkkokiinteistöt myydään pois. Kyllä se on käytännössä konkurssi eli kirkko joutuu lakkauttamaan oman olemassaolonsa. Ei kirkolla ole mitään miljoonia euroja yhtään missään, vaikka täällä valheellisesti välillä niin väitetään.

Lue lisää

"Ei kirkolla ole mitään miljoonia euroja yhtään missään, vaikka täällä valheellisesti välillä niin väitetään."

Höpöhöpö!

Suomen adventtikirkolla on omaisuutta ja pankkitalletuksia satojen miljoonien edestä.
On jouduttu vain miettimään, että mihin se löysä raha sijoitettaisiin ja tietysti kun ei ole aikaa miettiä, on myös tehty hätiköidysti vääriä ja kannattamattomiakin päätöksiä.

Suomen adventtikirkon tämän hetkisellä varallisuudella eletään kymmeniä vuosia tekemättä mitään ja vaikka ei tulisi enää yhden yhtä euroa kirkon kassaan.

Miksi täällä jotkut haluavat valehdella ja antaa sellaista kuvaa, että Suomen adventtikirkolla ei olisi ihan käypää valuuttaa ja rutkasti?

Tiedoksi vain, että koulua ei voi siirtää Kaarinan kunnan ulkopuolelle. Siihen tarvittaisiin kokonaan uusi opetuslupa.

Taloudenhoitaja kirjoitti:

"Ei kirkolla ole mitään miljoonia euroja yhtään missään, vaikka täällä valheellisesti välillä niin väitetään."

Höpöhöpö!

Suomen adventtikirkolla on omaisuutta ja pankkitalletuksia satojen miljoonien edestä.
On jouduttu vain miettimään, että mihin se löysä raha sijoitettaisiin ja tietysti kun ei ole aikaa miettiä, on myös tehty hätiköidysti vääriä ja kannattamattomiakin päätöksiä.

Suomen adventtikirkon tämän hetkisellä varallisuudella eletään kymmeniä vuosia tekemättä mitään ja vaikka ei tulisi enää yhden yhtä euroa kirkon kassaan.

Miksi täällä jotkut haluavat valehdella ja antaa sellaista kuvaa, että Suomen adventtikirkolla ei olisi ihan käypää valuuttaa ja rutkasti?

Lue lisää

Väitteesi sadoista miljoonista on täyttä valhetta.

Sinä oletkin jumalaton.

Nyt olen siis jumalaton, kun toivoin, että Toivonlinnan koulutoiminnan tulisi jatkua ja toivoin samalla, että ko. koulusta muodostuu Suomen adventtikirkon sukujen oma opinahjo, mitä se on ollut tähänkin asti?
Mitäs jumalatonta siinä oli?
Tampereen keskushallinnon konttorin valojen sammutuskin lienee vain säästöihin liittyvää? Kaikessa kun tulee olla säästäväinen ja turhia menoja tulee karsia?

Koulun lopettaminen on niin vaikea prosessi.

Olihan siellä tyttöjä, jotka jako persettään.

Olihan siellä myös poikia ja miehiä, jotka jako persettään.

Pastorit odottavat testamentteja eikä Jeesuksen pikaista paluuta.

Anonyymi kirjoitti:

Pastorit odottavat testamentteja eikä Jeesuksen pikaista paluuta.

Väität sinä, koska valehtelet.

Miksi valehtelet?

Jumala loikin jalokivet. Siinä se sadan euron seteli ei paina mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala loikin jalokivet. Siinä se sadan euron seteli ei paina mitään.

Jalokivet on rumia. Suomalainen Graniitti on paljon kauniimpi.

Kun adventtikirkon lantakasaa alkaa pöyhimään, niin sieltä alkaa kuulua armotonta mollaamista ja hampaiden kiristelyä. Tosi uskovat kun ovat sellaisia, kun pitävät itseään parempana kuin muita, jotka eivät kuulu samaan yhteisöön kuin he itse.
Pastorit ovat hyvin aivopesseet seurakuntalaisensa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun adventtikirkon lantakasaa alkaa pöyhimään, niin sieltä alkaa kuulua armotonta mollaamista ja hampaiden kiristelyä. Tosi uskovat kun ovat sellaisia, kun pitävät itseään parempana kuin muita, jotka eivät kuulu samaan yhteisöön kuin he itse.
Pastorit ovat hyvin aivopesseet seurakuntalaisensa.

Lue lisää

Höpöhöpö.

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö.

Sitähän se lahkon kusetus juuri on. Höpöhöpöä ja satuilua.

Anonyymi kirjoitti:

Sitähän se lahkon kusetus juuri on. Höpöhöpöä ja satuilua.

Sinä tosiaan olet höpöhöpö-lahko.

Jospa se johtuu siitä, että hän on nainen? Jumalat kun ovat kaikki miehiä?
Nainen se otti ensimmäisenä sen kuuluisan hedelmänkin?
Antaa sen naisen siis harhailla siellä viidakossa ja löytää se puu, josta ei saa syödä?

Anonyymi kirjoitti:

Jospa se johtuu siitä, että hän on nainen? Jumalat kun ovat kaikki miehiä?
Nainen se otti ensimmäisenä sen kuuluisan hedelmänkin?
Antaa sen naisen siis harhailla siellä viidakossa ja löytää se puu, josta ei saa syödä?

Lue lisää

Mitä ajattelet Late Johanssonista ?

Jumala ei jyrää vapaata tahtoa.

Valheesi ei meitä hetkauta. Raamatun teksti ei tarkoita sitä, mitä sinun sairas mielikuvituksesi väittää sen tarkoittavan, eikä Raamattua voi tulkita niin kuin itse lystää. Se on valehtelemista.

Anonyymi kirjoitti:

Valheesi ei meitä hetkauta. Raamatun teksti ei tarkoita sitä, mitä sinun sairas mielikuvituksesi väittää sen tarkoittavan, eikä Raamattua voi tulkita niin kuin itse lystää. Se on valehtelemista.

Lue lisää

Ja sinäkö mukamas määräät, miten Raamattua voi tulkita?

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinäkö mukamas määräät, miten Raamattua voi tulkita?

En, vaan Raamattu itse.

Vain sinun väitteissäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Vain sinun väitteissäsi.

Totuus kirpaisee sinuakin kovaa, joka olet vain pelkkä maan matonen ja lahkosi kusettama reppana.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus kirpaisee sinuakin kovaa, joka olet vain pelkkä maan matonen ja lahkosi kusettama reppana.

Vain sinun väitteissäsi.

Ateismi on ruttotauti.

Adventtikirkko on kuin Nooan arkki, jonne otettiin kyytiin vain samaa sukupuolta olevia apinoita. Tiettäähän sen mitä siitä syntyy. Adventismihan siitä syntyy.

Anonyymi kirjoitti:

Adventtikirkko on kuin Nooan arkki, jonne otettiin kyytiin vain samaa sukupuolta olevia apinoita. Tiettäähän sen mitä siitä syntyy. Adventismihan siitä syntyy.

Valheenne ei hetkauta.

Haasteellinen.

Ongelmia on monia, sanoi pastori kun pallejaan pesi.

2017 ja 2023 eivät eroa paljoa toisistaan maailman politiikan suhteen ja vielä vähemmän jonkun mitättömän pienen Jenkkilahkon suhteen Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

2017 ja 2023 eivät eroa paljoa toisistaan maailman politiikan suhteen ja vielä vähemmän jonkun mitättömän pienen Jenkkilahkon suhteen Suomessa.

Kyse olikin Bushmannin tilasta. Eipä ole näkynyt häntä aikoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse olikin Bushmannin tilasta. Eipä ole näkynyt häntä aikoihin.

"Kyse olikin Bushmannin tilasta. Eipä ole näkynyt häntä aikoihin."

No et ole nähnyt häntä kyllä muulloinkaan.

Anonyymi kirjoitti:

2017 ja 2023 eivät eroa paljoa toisistaan maailman politiikan suhteen ja vielä vähemmän jonkun mitättömän pienen Jenkkilahkon suhteen Suomessa.

Adventtikirkko ei ole Jenkkilahko.

Onko sinusta kivaa olla rasisti?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinusta kivaa olla rasisti?

Mitä rasismia se on, että afrikkalaisen kylän asukkaat ovat luku- ja kirjotustaidottomia? Se on vain karu totuus.
Suomessa puhutaan rasismista, mutta ei oteta huomioon sitä, kuinka rasistisia ovat maassamme elävät maahanmuuttajat.
Eräskin tummaihoinen Afrikan sarven maahanmuuttaja asukki huusi kadulla vastaantuleville, että kaikki suomalaiset pitäisi tappaa. Sekö ei ole rasismia?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinusta kivaa olla rasisti?

Mitäköhän tuo liittyy rotusyrjintään?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä rasismia se on, että afrikkalaisen kylän asukkaat ovat luku- ja kirjotustaidottomia? Se on vain karu totuus.
Suomessa puhutaan rasismista, mutta ei oteta huomioon sitä, kuinka rasistisia ovat maassamme elävät maahanmuuttajat.
Eräskin tummaihoinen Afrikan sarven maahanmuuttaja asukki huusi kadulla vastaantuleville, että kaikki suomalaiset pitäisi tappaa. Sekö ei ole rasismia?

Lue lisää

Ei siellä Afrikassa juuri enää niitä luku- ja kirjoitustaidottomia ole kuin kourallinen. Siellä on kuule yliopistojakin, jos et tiennyt.

"Eräskin tummaihoinen Afrikan sarven maahanmuuttaja asukki huusi kadulla vastaantuleville, että kaikki suomalaiset pitäisi tappaa. Sekö ei ole rasismia?"

Syyllisyytesi ei häviä mihinkään sillä, että osoitat sormellasi toista.

Höpöhöpö.

Höpöhöpö.

Höpöhöpö.

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö.

Itse olet höpöhöpö.

Esimerkiksi Lohjan rukoushuone ostettiin adventtikirkolle Oskar Salosen säätiön rahoilla. Siihen puurakennukseen tehtiin myös täysi saneeraus samoilla rahoilla.
Toivonlinnan rakennuksia on saneerattu ja rakennettu Salosen säätiön rahoilla.
Turun Betel kirkkoon myös upotettiin Salosen rahoja.
Annankadun kirkkokiinteistön tiloja saneerattiin kyseisen säätiön rahoilla.
Tampereen Aitolahden kiinteistöjä kunnostettiin kyseisen säätiön rahoilla.
Monien pienempien seurakuntien kirkkorakennuksia rakennettiin ja kunnostettiin samoin Salosen säätiöltä kupatuilta rahoilla. jne.

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkiksi Lohjan rukoushuone ostettiin adventtikirkolle Oskar Salosen säätiön rahoilla. Siihen puurakennukseen tehtiin myös täysi saneeraus samoilla rahoilla.
Toivonlinnan rakennuksia on saneerattu ja rakennettu Salosen säätiön rahoilla.
Turun Betel kirkkoon myös upotettiin Salosen rahoja.
Annankadun kirkkokiinteistön tiloja saneerattiin kyseisen säätiön rahoilla.
Tampereen Aitolahden kiinteistöjä kunnostettiin kyseisen säätiön rahoilla.
Monien pienempien seurakuntien kirkkorakennuksia rakennettiin ja kunnostettiin samoin Salosen säätiöltä kupatuilta rahoilla. jne.

Lue lisää

Jäi vielä listalta pois mm. Hopeaniemen parantola ja siihen upotettuja Salosen säätiön rahoja.
Hopeaniemi jouduttiin ajamaan alas ja adventtikirkko myi sen pois kannattamattomana.
Uusi omistaja Hopeaniemi Resort Oy ajoi toiminnan alas joulukuussa 2019 kannattamattomana. Adventismin kirous jatkui.
https://www.vihdinuutiset.fi/paikalliset/3475493

Myös Finn Nutanan tilat rakennettiin Salosen säätiön rahoilla.
Sen puljun toimitusjohtaja teki lääkkeiden yliannostuksella itsemurhan, kun bisnes meni kiville ja Finn Nutana jouduttiin lopettamaan kannattamattomana.

Kaikissa adventtikirkon hämäräbisneksissä on itse paholainen ollut peräsimessä.
Se on käynyt selvästi ilmi. Kun adventtikirkko on antanut pikkusormen sille vihtahousulle, niin se on vienyt koko käden.

Adventtikirkko on aina rahapulassa, jos kysyt asiaa sen puljun johtohenkilöiltä.
Sellainen kuva halutaan tietysti antaa, että rahasta on koko ajan pulaa, vaikka sitä rahaa on mm. niissä erinäisissä Suomen adventtikirkon rahastoissa rutkasti.
Hopeaniemen myynti toi miljoonia kassaan.
Oskar Salosen säätiön kaappaus toi sata miljoonaa mummon markkaa rahana ja muuta säätiön omaisuutta kaikkeen kivaan adventtikirkolle. Se oli oikein juhla-aikaa adventtikirkon piirissä ja kyllä sitä rahaa pantiin myös haisemaan kiivaasti, ettei kukaan ehtisi tulla panemaan stoppia rahavirroille.
Testamentit ja lahjakirjat tuovat koko ajan rahaa adventtikirkon lihavaan kassaan.

Nyt sitten on vireillä myös adventtikirkon Helsingin Annankatu 7 kiinteistöjen myynti ja sieltä lohkeaa sievoiset summat, joilla kassaa voidaan lihottaa.

Adventtikirkko haki suojeltujen rakennusten suojelupurkua, mutta Jahve oli toista mieltä ja kaikki rakennukset saivat Museovirastolta vielä kovemman suojelumääräyksen (suojelumärääräys sr-1). Mentiin adventtikirkon kannalta ojasta allikkoon, kun hakemus kusikin oikein kunnolla sukille.
Tästä lähtien, kun adventtikirkko haluaisi kiinteistössä tehdä saneerauksia, pitää asiat saattaa museoviraston hyväksyttäviksi ja se on kivinen ja ahdas polku se.

https://www.hel.fi/hel2/ksv/liitteet/2021_kaava/2121_11_Asemakaavan_muutosehdotuksen_12746_selostus_A.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Adventtikirkko on aina rahapulassa, jos kysyt asiaa sen puljun johtohenkilöiltä.
Sellainen kuva halutaan tietysti antaa, että rahasta on koko ajan pulaa, vaikka sitä rahaa on mm. niissä erinäisissä Suomen adventtikirkon rahastoissa rutkasti.
Hopeaniemen myynti toi miljoonia kassaan.
Oskar Salosen säätiön kaappaus toi sata miljoonaa mummon markkaa rahana ja muuta säätiön omaisuutta kaikkeen kivaan adventtikirkolle. Se oli oikein juhla-aikaa adventtikirkon piirissä ja kyllä sitä rahaa pantiin myös haisemaan kiivaasti, ettei kukaan ehtisi tulla panemaan stoppia rahavirroille.
Testamentit ja lahjakirjat tuovat koko ajan rahaa adventtikirkon lihavaan kassaan.

Nyt sitten on vireillä myös adventtikirkon Helsingin Annankatu 7 kiinteistöjen myynti ja sieltä lohkeaa sievoiset summat, joilla kassaa voidaan lihottaa.

Adventtikirkko haki suojeltujen rakennusten suojelupurkua, mutta Jahve oli toista mieltä ja kaikki rakennukset saivat Museovirastolta vielä kovemman suojelumääräyksen (suojelumärääräys sr-1). Mentiin adventtikirkon kannalta ojasta allikkoon, kun hakemus kusikin oikein kunnolla sukille.
Tästä lähtien, kun adventtikirkko haluaisi kiinteistössä tehdä saneerauksia, pitää asiat saattaa museoviraston hyväksyttäviksi ja se on kivinen ja ahdas polku se.

https://www.hel.fi/hel2/ksv/liitteet/2021_kaava/2121_11_Asemakaavan_muutosehdotuksen_12746_selostus_A.pdf

Lue lisää

Adventtikirkko haki rakennuksille purkulupaa, mutta nyt rakennusten suojelumääräys estää purkamisen kokonaan.

"Nykytila ei ole vuoden 2017 tila!"
Ei niin, koska tilanne adventtikirkon sisällä Suomessa on vielä surkeampi, mitä se oli 6 vuotta sitten. Jäsenmäärä on siitä vuodesta 2017 entisestään tippunut.

Saas nähdä, mitä niillekin kiinteistöille siellä Annankatu 7 osoitteessa viimekädessä tapahtuu?
Ainakaan purkaa niitä rakennuksia ei saa. Adventtikirkolla on aikamoinen savotta vielä edessä.

Anonyymi kirjoitti:

Saas nähdä, mitä niillekin kiinteistöille siellä Annankatu 7 osoitteessa viimekädessä tapahtuu?
Ainakaan purkaa niitä rakennuksia ei saa. Adventtikirkolla on aikamoinen savotta vielä edessä.

Lue lisää

Ei adventtikirkko Helsingin alueella enää tarvitse sen suuruisia tiloja, mitä Annankatu 7 kiinteistöissä on. Piharakennushan joka tapauksessa muutetaan asunnoiksi ja ainoastaan se kadunpuoleinen kirkkosali osa jää mahdollisimman alkuperäiseen asuunsa. Senkin salin käyttöaste on hävyttömän alhainen, joten turhia kulujahan siitä vain on pitää sellaista tilaa suurimman osan ajasta tyhjillään. Pääkaupunkiseudun adventtikirkon jäsenet mahtuvat varsin hyvin pienempiinkin tiloihin. Jäsenistö kun on koko ajan vuosi vuodelta vain supistunut ja jäsenistö tullut elämänsä tien päähän. Tilaisuudet voi myös katsoa vaikka kalsarit jalassa kotisohvalta, eikä sinne kirkkoon ole siksi mitään tarvetta mennä.